Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
Поиск по сайту или в интернете
16+ Христианский: Дискуссии о жизни и христианской вере. Экуменический диалог.
Христианский
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
 
Тема

Правота Иова

2nd 16.09.2015 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Книга Иова очень интересная вещь. Думается мало кто помнит ее начало дочитав до конца и не потерялся в речах героев. Пока читаешь, кажется что правы все. И все говорят правильные вещи. Но в конце Бог является Сам, Иов раскаивается в своих словах:

1 И отвечал Иов Господу и сказал:
2 Знаю, что Ты все можешь,
и что намерение Твое не может быть остановлено.
3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея?
-- Так, я говорил о том, чего не разумел,
о делах чудных для меня, которых я не знал.
4 Выслушай, взывал я, и я буду говорить,
и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
5 Я слышал о Тебе слухом уха;
теперь же мои глаза видят Тебя.
6 Поэтому я отрекаюсь
и раскаиваюсь в прахе и пепле.


А Бог осудил Его друзей.

7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

Если следовать концепту книги, то этими словами Бог однозначно утверждает, что изысканные религиозные философствования и морализаторство "не так верно", как утверждение своего "не знания" и раскаяние Иова. Более того, слова друзей вызывают однозначный гнев Бога.

Я вижу здесь прекрасное и четкое осуждение религиозного многословия, учительства и морализаторства о Боге на пустом месте. Вера в Бога проста. Она - переживание Его присутствия и дела любви во Имя Его и для людей вокруг. Реализация ее сложнее, но на то наша жизнь и крест. Пронеся который переживаешь счастье... :-)
2306 16.09.2015 «ответить»
Иов выставлял свою праведность выше Бога.
2nd 17.09.2015 «ответить»
Здесь больше фактов.
1. Был праведен (это подтверждает Сам Бог! - Иов 1:8).
2. Считал возможным доказать свою праведность перед Богом (в чем раскаялся).
3. Друзья были не правы ("говорили не так верно" о Боге), за что были обязаны принести жертву (искупление греха?).

Между тем слова "друзей" мы таки постоянно слышим от религиозных людей. Вот это меня удивляет. Мда.
2306 18.09.2015 «ответить»
Иов не отстаивал свою праведность перед Богом. Он считал себя праведнее Бога: "Тогда разгорелся гнев Елиуя, сына вузитянина Варахиила из семейства Арама. Его гнев вспыхнул на Иова за то, что он объявлял праведной свою душу, а не Бога (Иов 32-2)
Что касается друзей, то они обвиняли Иова в том, что он скрывает свои грехи.
Ты правильно заметил, что слова "друзей" мы таки постоянно слышим от религиозных людей. Иногда это очень ранит, особенно когда это касается смерти. Фраза - сам виноват или так угодно богу, как раз звучала из уст "лжеутешителей Иова".
2nd 19.09.2015 «ответить»
2306 писал(а)
Иов не отстаивал свою праведность перед Богом.

Не отстаивал. Он считал, что может. Призывал Бога на протяжении всей книги Иова. А потом покаялся в этом, когда предстал перед Богом.
Он считал себя праведнее Бога: "Тогда разгорелся гнев Елиуя, сына вузитянина Варахиила из семейства Арама. Его гнев вспыхнул на Иова за то, что он объявлял праведной свою душу, а не Бога (Иов 32-2)

Все что сказали друзья Иова не верная информация, которая осуждает их самих.

"сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов."
2306 21.09.2015 «ответить»
2nd писал(а)
Призывал Бога на протяжении всей книги Иова. А потом покаялся в этом, когда предстал перед Богом.

Как то не понятно. Призывать Бога это разве грех?
Да Иов был праведным человеком, но грешным, как и все люди. Он обвинял Бога в тех несчастьях, которые у него случились. Хотя в его бедах был виноват Сатана. Но он этого не знал.
2nd 22.09.2015 «ответить»
Призывать Бога к ответу, а не "призывать". Контекст, дружище, меняет все.
2306 писал(а)Он обвинял Бога в тех несчастьях, которые у него случились. Хотя в его бедах был виноват Сатана.


6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов 1:6)
...
12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
(Иов 1:12)

Это комментируется как "дозволительная" воля. Мне вообще странно слышать обвинения Сатаны. Это личность, которая ничего по факту не решает. А лишь суетится в рамках разрешенного пространства.
2306 22.09.2015 «ответить»
2nd писал(а)
Призывать Бога к ответу, а не "призывать". Контекст, дружище, меняет все.

В чем разница?

2nd писал(а)
Мне вообще странно слышать обвинения Сатаны. Это личность, которая ничего по факту не решает. А лишь суетится в рамках разрешенного пространства.

Вы защищаете Сатану?
2nd 23.09.2015 «ответить»
2306 писал(а)
В чем разница?

Призываю к дружбе...
Призываю выяснить наши отношения...
Призываю к любви....
Призываю ответить за свой (плохой) поступок...
Призываю открыть свое лицо...
Призываю покаятся...

В чем разница?

2nd писал(а)
Мне вообще странно слышать обвинения Сатаны. Это личность, которая ничего по факту не решает. А лишь суетится в рамках разрешенного пространства.
2306 писал(а)
Вы защищаете Сатану?
?

Не вижу никаких оснований для подобного вопроса в контексте диалога.

Это как если бы я спросил:
Вы прославляете Сатану?
2306 23.09.2015 «ответить»
2nd писал(а)
2306 писал(а) <br> В чем разница? <br>
<br> Призываю к дружбе... <br> Призываю выяснить наши отношения... <br> Призываю к любви.... <br> Призываю ответить за свой (плохой) поступок... <br> Призываю открыть свое лицо... ...

Что значит призывать? И кого, куда?

2nd писал(а)
Это личность, которая ничего по факту не решает. А лишь суетится в рамках разрешенного пространства.

Вообще то он решал и решает очень многое. Пример с семьей Ива.
2nd 23.09.2015 «ответить»
2306 писал(а)
Вообще то он решал и решает очень многое.

ОК, перенимаю тактику.

Вы поклоняетесь Сатане?
2306 25.09.2015 «ответить»
Я поклоняюсь Богу.
2nd 26.09.2015 «ответить»
Тогда почему утверждаете волю Сатаны, а не волю Бога?
2306 26.09.2015 «ответить»
В каком месте?
2nd 27.09.2015 «ответить»
Так что, может все таки воля Бога первична?
2306 27.09.2015 «ответить»
Другими словами - Бог создал Дьявола?
2nd 27.09.2015 «ответить»
Вы и с этой Библейской историей не знакомы? Вы что же, не только Сатане, но и Демиургу поклоняетесь? Слушайте, ну вы меня не устаете удивлять!... :-0

Начните с книги Бытие и по стиху внимательно читайте. Там все подробно описано. Хотя что там. Даже книгу Иова не осилили. Первую главу вычеркнули? Бывает. Знакомая история.

Я вот с начало читаю. Люблю слово Божие в целости. Так, как написано. Без купюр. И вам советую.
2306 29.09.2015 «ответить»
На сколько я понимаю, объяснениями вы не богаты ))
2nd 30.09.2015 «ответить»
Зачем мне объяснять первую главу? Там черные буквы на белом фоне. Их в школе объясняют.

На сколько я понимаю, чтением вы не богаты? Тут тоже не ко мне. Это либо к учителю. Либо к медику. Вроде от дислексии есть даже таблетки какие-то.
2306 30.09.2015 «ответить»
2nd писал(а)
Зачем мне объяснять первую главу?

Другие вам не известны. Да и с этой не очень знакомы.
2nd 01.10.2015 «ответить»
Там что-то вычеркнули опять иеговисты? С таким вариантом не знаком, согласен. У меня синодальный перевод.
продолжение темы »
2nd 19.09.2015 «ответить»
2306 писал(а)
Фраза - сам виноват или так угодно богу, как раз звучала из уст "лжеутешителей Иова"

Мысль хорошая. Стоит обдумать.
Популярные товары в Нижнем
Последние темы форумов