Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
для С.Г. Яшуковой.
Интересы по породам, питомники, заводчики
143
386
Поделиться
Госпожа Яшукова, не знаю точно владелица вы питомника Звездный Легион, или это только приставка, короче не суть.
Скажите, как у вас рука поднялась продавать своих неудачных щенков за цену шоу-класса?
Вы сообщили владельцам этих собак что у них с генетикой? А вы сами-то хоть в курсе, что у них генетикой передается страшный артрит, и что собаки в год и 4 месяца, реальные инвалиды?
Вы, позиционируете себя, как заводчика с пятнадцатилетним стажем, а почему так прокололись?
Или все- таки собаки для вас в первую очередь это деньги?
Что бы не быть голословной, у меня на руках заключения от троих ветеринаров, включая московских, что, артрит, которым болеет мой пес генетический, и никоим образом не приобретенный.
И я вас умоляю, не несите ерунды о том что собака была куплена дешевле чем все остальные, вы ведь почему-то остальных щенков из помета утопили, А оставили почему-то только пятерых.
И не надо валить всего на владелицу суки и их питомник, к ней у меня претензий никаких в принципе быть не может, ибо она считает, что собака должна родить «для здоровья», меня больше интересует, КУДА ВЫ СМОТРЕЛИ, именно вы, потому что позиционируете вы себя, как ПРОФЕССИОНАЛ.
Почему не убрали весь помет, если понимали что он неудачный?
Я-то ладно, и пса я своего вылечу, (каких бы денег мне это не стоило) но я точно знаю, что эту генетику она за собой не потащит, ибо рожать она не будет. А остальные два кобеля из Т-помета? Насколько мне известно, один из кобелей выставляется, значит и вязки от него будут, то есть люди тратящие деньги на выставки будут ждать от него отличных щенков, которых «в принципе» быть не может.
Короче, о вашей непорядочности, я конечно, наслышана, да и пишу я это больше не для вас, а для ваших потенциальных покупателей, которые будут вестись на рекламу ваших «активных лоббистов» на сиём форуме. И будьте любезны, не позиционируйте себя, как ЕДИНСТВЕННЫЙ заводчик американских стаффордширских терьеров в Нижнем Новгороде, это враньё.
И еще… готовьтесь к суду.
Скажите, как у вас рука поднялась продавать своих неудачных щенков за цену шоу-класса?
Вы сообщили владельцам этих собак что у них с генетикой? А вы сами-то хоть в курсе, что у них генетикой передается страшный артрит, и что собаки в год и 4 месяца, реальные инвалиды?
Вы, позиционируете себя, как заводчика с пятнадцатилетним стажем, а почему так прокололись?
Или все- таки собаки для вас в первую очередь это деньги?
Что бы не быть голословной, у меня на руках заключения от троих ветеринаров, включая московских, что, артрит, которым болеет мой пес генетический, и никоим образом не приобретенный.
И я вас умоляю, не несите ерунды о том что собака была куплена дешевле чем все остальные, вы ведь почему-то остальных щенков из помета утопили, А оставили почему-то только пятерых.
И не надо валить всего на владелицу суки и их питомник, к ней у меня претензий никаких в принципе быть не может, ибо она считает, что собака должна родить «для здоровья», меня больше интересует, КУДА ВЫ СМОТРЕЛИ, именно вы, потому что позиционируете вы себя, как ПРОФЕССИОНАЛ.
Почему не убрали весь помет, если понимали что он неудачный?
Я-то ладно, и пса я своего вылечу, (каких бы денег мне это не стоило) но я точно знаю, что эту генетику она за собой не потащит, ибо рожать она не будет. А остальные два кобеля из Т-помета? Насколько мне известно, один из кобелей выставляется, значит и вязки от него будут, то есть люди тратящие деньги на выставки будут ждать от него отличных щенков, которых «в принципе» быть не может.
Короче, о вашей непорядочности, я конечно, наслышана, да и пишу я это больше не для вас, а для ваших потенциальных покупателей, которые будут вестись на рекламу ваших «активных лоббистов» на сиём форуме. И будьте любезны, не позиционируйте себя, как ЕДИНСТВЕННЫЙ заводчик американских стаффордширских терьеров в Нижнем Новгороде, это враньё.
И еще… готовьтесь к суду.
Екатерина, ты всё-таки решилась - поздравляю!
Пусть в меня кидают тапки, но я не перестаю удивляться твоей прямолинейности.
ЗЫ: Шелби - здоровья:)
Пусть в меня кидают тапки, но я не перестаю удивляться твоей прямолинейности.
ЗЫ: Шелби - здоровья:)
Спасибо за поддержку и поздравления, откровенно скажу, не слишком-то приятно трясти грязным бельем, но ситуация того требовала давно.
Держись:)
M@ryf писал(а)
Пусть в меня кидают тапки, но
Пусть в меня кидают тапки, но
Да хоть гири чугунные пусть кидают, лишь бы было больше здоровых собак, и меньше заводчиков, которые думают только о деньгах.
госпожа Везучая вы бы обратились к психиатору ,хотя вам это уже вряд ли поможет!Вы у кого щенка покупали?Напрягите остатки мозгов,вспомните!Меня ваша заводчица попросила дать свою приставку ,я дура согласилась,о чём теперь жалею,читая вот такие инсенуации от сумашедших тетенек! И кого вы топили я не в курсе,а я за 15 лет занятием кинологией не утопила ни одного щенка!
вам слава и победы вашего брата покоя не дают?Сочувствую!
А собачку вашу жаль ,вы её я чувствую окончательно загубите вашими гуляниями по 3 часа в дождь и мороз и купаниями в ледяной воде!
На сим прощаюсь ,тролей кормить не намерена!
вам слава и победы вашего брата покоя не дают?Сочувствую!
А собачку вашу жаль ,вы её я чувствую окончательно загубите вашими гуляниями по 3 часа в дождь и мороз и купаниями в ледяной воде!
На сим прощаюсь ,тролей кормить не намерена!
Света Я писал(а)
попросила дать свою приставку ,я дура согласилась
попросила дать свою приставку ,я дура согласилась
ну еще расскажите что кобель был не ваш, а так, мимо проходил?
думаю что в суде, вы научитесь разговаривать с людьми не оскорбляя их.
кстати, вот тут вы гордились своей приставкой, а теперь считаете себя дурой))
Света Я 09.09.2010 в 12:50:56
Деточка если вы не сведущи в чем то ,то хоть рожу не позорьте.Не ошибаеться только тот ,кто ничего не делает!Это я отношу к вам !Совсем жаба вас милочка задавила.Что же вы бросились покупать щенка именно с моей приставкой и даже брачёк вам сошёл?У меня же одно дерьмо рождаеться!Не потому ли ,что собы от моих кобелей даже с брачком горазда лучше и красивее тех с которыми вы общаетесь? ¶
Света Я 09.09.2010 в 12:50:56
Деточка если вы не сведущи в чем то ,то хоть рожу не позорьте.Не ошибаеться только тот ,кто ничего не делает!Это я отношу к вам !Совсем жаба вас милочка задавила.Что же вы бросились покупать щенка именно с моей приставкой и даже брачёк вам сошёл?У меня же одно дерьмо рождаеться!Не потому ли ,что собы от моих кобелей даже с брачком горазда лучше и красивее тех с которыми вы общаетесь? ¶
Везучая писал(а)
Да хоть гири чугунные пусть кидают, лишь бы было больше здоровых собак, и меньше заводчиков, которые думают только о деньгах.
M@ryf писал(а)
Пусть в меня кидают тапки, но
Пусть в меня кидают тапки, но
Да хоть гири чугунные пусть кидают, лишь бы было больше здоровых собак, и меньше заводчиков, которые думают только о деньгах.
Везучая, как у Вас совести хватает писать такие вещи ?!!
Вы громко рассуждаете о том, о чем не ведаете и не имеете ни малейшего представления !
Порода далеко не комерческая...
Собаки с данной приставкой выставляются на всех выставках. Не хромых, не инвалидов не видела ни разу.
Интузиазм и любвь к породе движет заводчиками. Говорить о прибыли ---смешно !
Это не прямолинейность,это тетеньку жаба задавила!
да ей бы только, чтоб кобель покрыл побольше сук, да бабла за это срубить, а там хоть трава не расти, я не я и лошадь не моя..
:))))И вам всего доброго!
Светлана Германовна, у Вас замечательные собаки. Спасибо Вам - за поддержку, за советы, за человечность.
Чудны дела твои, Господи...
Не впервые я уже слышу бред про то, что личность заводчика как то способна влиять на наследственность собак(((, а вот про "генетический артрит" впервые - покажите заключения.
По теме - Вы сами способны контролировать собственные гены и гены своих близких - и прогнозировать отсутствие у себя лично и своего потомства наследственных заболеваний? 100 % здоровых детей и отсутствие всяческих недугов у себя и у своей родни , к примеру... Сможете утверждать, что никогда не заболеете тем или иным заболеванием? Нет? Почему?
Почему Вам кажется, что заводчик обязан предвидеть генетику рождённых в чужом доме потомков своих собак? Каким манером-не подскажите ?
Вам известно, что согласно исследованиям западных генетиков ЛЮБАЯ собака "тащит" в себе минимум 5 наследственных заболеваний ?
Давайте судить всех, кто их разводит и содержит - ведь наука доказала, что генетика ЛЮБОЙ собаки - не эталон.
Не впервые я уже слышу бред про то, что личность заводчика как то способна влиять на наследственность собак(((, а вот про "генетический артрит" впервые - покажите заключения.
По теме - Вы сами способны контролировать собственные гены и гены своих близких - и прогнозировать отсутствие у себя лично и своего потомства наследственных заболеваний? 100 % здоровых детей и отсутствие всяческих недугов у себя и у своей родни , к примеру... Сможете утверждать, что никогда не заболеете тем или иным заболеванием? Нет? Почему?
Почему Вам кажется, что заводчик обязан предвидеть генетику рождённых в чужом доме потомков своих собак? Каким манером-не подскажите ?
Вам известно, что согласно исследованиям западных генетиков ЛЮБАЯ собака "тащит" в себе минимум 5 наследственных заболеваний ?
Давайте судить всех, кто их разводит и содержит - ведь наука доказала, что генетика ЛЮБОЙ собаки - не эталон.
заводчик обязан раскрыть всю информацию о помете, а не тихонько скрывать то, что в этом же помете был плем-брак, при чем его было в несколько раз больше чем здоровых щенков.
а "Ваш" муж "Вам" не обязан до брака предоставить спермограмму, тесты на отсутствие генетических отклонений, снимки таза и локтей, заключение стомотолога о правильности прикуса и рассказать, по какой причине у его бабули - кости ломит?))))
Кстати, нацисты об этом очень мечтали - чистота расы и родословная арийца и арийки должны были быть подтверждены документально и объявляться противоположной стороне до брака , подтвердить чистоту рода - обязанность, а всех уродцев - в топку.
А вдруг они - уродцы - шибко умные и потому сильно нужные популяции, раз природа их оставляет?
Кстати, нацисты об этом очень мечтали - чистота расы и родословная арийца и арийки должны были быть подтверждены документально и объявляться противоположной стороне до брака , подтвердить чистоту рода - обязанность, а всех уродцев - в топку.
А вдруг они - уродцы - шибко умные и потому сильно нужные популяции, раз природа их оставляет?
слушайте, ну зачем вы все переводите на людей, это абсолютно разные вещи.
В большинстве своем я согласна с вами, и не спорю, но все таки селедку с борщом путать не надо.
В большинстве своем я согласна с вами, и не спорю, но все таки селедку с борщом путать не надо.
Чем разные?
Такой же вид - и по части болезней и генетических отклонений между человеком и собакой много общего - те же механизмы наследования, практически те же заболевания...
Значит, за свою генетику мы все отвечать не можем , а Яшукова тем не менее каким то хитрым бесом - в ответе за генетику Вашей собаки?
Понятно - во всех грехах собачьего рода виновата Яшукова))) Но костёр её )))
Такой же вид - и по части болезней и генетических отклонений между человеком и собакой много общего - те же механизмы наследования, практически те же заболевания...
Значит, за свою генетику мы все отвечать не можем , а Яшукова тем не менее каким то хитрым бесом - в ответе за генетику Вашей собаки?
Понятно - во всех грехах собачьего рода виновата Яшукова))) Но костёр её )))
ну хорошо, давайте на вашем языке, скажите, а у людей есть заводчики? Те, которые держат питомник одной породы, ведут родословную книгу, осматривают детей, не совсем удавшихся топят, или продают дешевле?
Простите, но я вам рекомендую проводить параллели между собаками и людьми, ну например, на городском форуме, там это "очень" любят.
Я люблю людей, люблю собак не меньше, и тем не менее, дети и щенки это абсолютно разные вещи.
Простите, но я вам рекомендую проводить параллели между собаками и людьми, ну например, на городском форуме, там это "очень" любят.
Я люблю людей, люблю собак не меньше, и тем не менее, дети и щенки это абсолютно разные вещи.
Ой, у людей масса национальностей , и проследить родство можно зачастую не хуже, чем у собак, и отбор по принадлежности к определённой нации есть - всё в кровном собаководстве придумано людьми и потому и метода "содрана" с людей.
Вы мне так и не ответили - каким способом Вы способны повлиять на свою генетику?
От Светланы Яшуковой Вы хотите невозможного - оказать воздействие - ни позитивное ни негативное - на геном собаки она не может .
Представьте, что Вам говорят, что гены своей собаки "испортили" Вы... Стояли рядом с её папой - вот они и "поломались")))
Вы мне так и не ответили - каким способом Вы способны повлиять на свою генетику?
От Светланы Яшуковой Вы хотите невозможного - оказать воздействие - ни позитивное ни негативное - на геном собаки она не может .
Представьте, что Вам говорят, что гены своей собаки "испортили" Вы... Стояли рядом с её папой - вот они и "поломались")))
Да почему невозможного то) Просто не вязать с кем не попадя.
подбирайте выражения, "выпрашивать" я ничего не собираюсь.
Выше было написано, что
думаю, что после того, как я вытряхнула все грязное белье, г-жа Яшукова как раз с кем попало кобеля своего вязать не будет, именно этого мне и надо.
Выше было написано, что
BURBERRY писал(а)
Да почему невозможного то) Просто не вязать с кем не попадя.
Да почему невозможного то) Просто не вязать с кем не попадя.
думаю, что после того, как я вытряхнула все грязное белье, г-жа Яшукова как раз с кем попало кобеля своего вязать не будет, именно этого мне и надо.
простите, ответ не вам адресовался
Согласна полностью! зачем плодить уродов и выдавать как за супер щенков, а что еще больше удивительно, что потом сваливается вина на всё и вся, только с себя...
Лыко, мочало - начинай с начала! (с)
Вы видимо не в курсе. Конкретно этого щенка никто за супер-пупер не выдавал. Эта сука была сактирована как племенной брак и продана по соответствующей цене. О чем ТС прекрасно знал в момент покупки.
Как выяснилось, ни одного вет.заключения на руках у ТС нет. Ни на один вопрос о вет.исследованиях ТС не отвечает. Кроме того врет об условиях содержания собаки.
Вы считаете это нормальный диалог - обгадить человека и молча отсиживаться?
Вы видимо не в курсе. Конкретно этого щенка никто за супер-пупер не выдавал. Эта сука была сактирована как племенной брак и продана по соответствующей цене. О чем ТС прекрасно знал в момент покупки.
Как выяснилось, ни одного вет.заключения на руках у ТС нет. Ни на один вопрос о вет.исследованиях ТС не отвечает. Кроме того врет об условиях содержания собаки.
Вы считаете это нормальный диалог - обгадить человека и молча отсиживаться?
я не отсиживаюсь, и не молча. Просто не вижу смысла говорить на вашем же языке. Все что я хотела сказать, я сказала, все что хотела увидеть - увидела. И реакцию непорядочной заводчицы тоже лицезрела, хотя другого не могло и случится.
На хамство и оскорбления отвечать не намерена, "уж звиняйте", лаять с вами сегодня не расположена.
На хамство и оскорбления отвечать не намерена, "уж звиняйте", лаять с вами сегодня не расположена.
Везучая писал(а)
ну хорошо, давайте на вашем языке, скажите, а у людей есть заводчики? Те, которые держат питомник одной породы, ведут родословную книгу, осматривают детей, не совсем удавшихся топят, или продают дешевле?
ну хорошо, давайте на вашем языке, скажите, а у людей есть заводчики? Те, которые держат питомник одной породы, ведут родословную книгу, осматривают детей, не совсем удавшихся топят, или продают дешевле?
Да, еще каждый год рожать детей, что отследить плембрак, а ненужных (неудавшихся детишек) потопить:)
Думаю, точно перенаселение на планете будет.
Здравствуйте, девочки. Извините,что вмешиваюсь в ваш разговор. Молчать больше не могу. Светлана, у меня сложилось впечатление,что эта дама не совсем адекватная. Пишет,ну полную чушь....Такие люди из всего будут делать шоу. Скандалы это их удел. Я понимаю,что тебе это очень не приятно,но,все-равно,не обращай внимание, иначе. ни каких сил не будет.Они высасывают все....Настя!!!! Ты большая умничка и молодец!!!! Как всегда, все верно и доступно изложила. Только с такими людишками надо разговаривать их методами. Они по хорошему не понимают. Будут жалить и гадить. девочки . вы делаете такое дела. Что такое питомник,я только сейчас поняла!!!!! Какой это труд, и какая это ответственность. У меня тоже приехал малыш из Венгрии с заболеванием суставов. Мне объясняют ,что это болезнь роста. Отправили статью американский ученых. Все очень похоже на артрит, утром мальчик не может встать. Заводчица говорит,что это пройдет к 8-12 месяцам.Она отправляет щенков с обезбаливающими лекарствами. Щенки из этого питомника по всему миру. Да,забыла сказать, у меня питомник Тибетских мастифов. Я лечу мальчика очень дорогими лекарствами. Что толку предьявлять притензии к заводчице. Она предупреждала об этом. Щенки необыкновенные,но с таким наследственным заболеванием. Так стоит этот мальчик, далеко не 4000 руб...... а лечение обходится ,как его стоимость. Я его меньше от этого не люблю.Он для меня,как собственный ребенок. Дама купила щена за 4000 руб, видимо хочет еще бабок срубить....очень не приятное впечатление от ее обвинений
vlacos писал(а)
. Заводчица говорит,что это пройдет к 8-12 месяцам.
. Заводчица говорит,что это пройдет к 8-12 месяцам.
я посмоторю как вы будете разговаривать, когда артрит к году наберет оборотов, и пес не сможет ходить. Артрит, или даже подозрение на онный НЕ ЛЕЧАТ ОБЕЗБОЛИВАЮЩИМИ, необходимы хондропротекторы.
Мне даже не обидны ваши оскорбления, и не дай бог вам смотреть как мучается ваш так горячо любимый пес.
Не слушайте заводчиков, читайте, узнавайте и в конце концов ЛЕЧИТЕ, а не обезболивайте.
vlacos писал(а)
Что толку предьявлять притензии к заводчице. Она предупреждала об этом. Щенки необыкновенные,но с таким наследственным заболеванием.
Что толку предьявлять притензии к заводчице. Она предупреждала об этом. Щенки необыкновенные,но с таким наследственным заболеванием.
Я так понимаю, что его заболевание Вас не остановит и он пойдёт в разведение?
с повышением :)
спасибо
балуешься шрифтами теперь?)))))
ага, дорвалась)
* вздохнула *
не вздыхай, перевернётся и на твоей улице камаз с апельсинами :)
странно
самафшоке о_0
Вы не правильно понимаете. Он в разведение не пойдет. Я ,по этой причине,привезла др. малыша.
Это точно, видно уже из постановки комментария, а потом другие люди будут мучаться с собакой и вваливать деньги и силы, в том числе моральные, чтоб облегчить участь собак, облегчить боль.
Фингер Анастасия писал(а)
а "Ваш" муж "Вам" не обязан до брака предоставить спермограмму, тесты на отсутствие генетических отклонений, снимки таза и локтей,
а "Ваш" муж "Вам" не обязан до брака предоставить спермограмму, тесты на отсутствие генетических отклонений, снимки таза и локтей,
Вы себе мужей по этим качествам подбирали или по рабочим.)
в помете было всего три щенка без видимых повреждений, двух из них забрала Яшукова алиментами, как щенков шоу-класса, хотя, их больше чем пет продавать нельзя или вы не согласны со мной?
Плем. брак - он на то и плем.брак, чтобы его выявлять и отбраковывать, а родиться он может в любом помёте - может быть в помёте со щенками экстра-класса, - и что?
Если - к примеру - у "Вашего" -я это пишу для примера, абстрактно и без перехода на личности - родственника есть какое-либо заболевание - и "Вам" и всем "Вашим" родным может тоже пожалеть род людской и на всякий случай не плодиться? )))Абсурдное решение - думаю, у всех людей в роду есть те или иные генетические заболевания.
Или себя Вы ограничивать не хотите, а плодиться нельзя только собачкам - или правило только для собак только с заводской приставкой Яшуковой ?
Если - к примеру - у "Вашего" -я это пишу для примера, абстрактно и без перехода на личности - родственника есть какое-либо заболевание - и "Вам" и всем "Вашим" родным может тоже пожалеть род людской и на всякий случай не плодиться? )))Абсурдное решение - думаю, у всех людей в роду есть те или иные генетические заболевания.
Или себя Вы ограничивать не хотите, а плодиться нельзя только собачкам - или правило только для собак только с заводской приставкой Яшуковой ?
правило должно быть для всех заводчиков, Яшукова далеко не уникальна, как бы это не было печально.
И кстати, собачкам действительно плодиться нельзя, иначе бы весь плем. брак допускался до разведения.
И кстати, собачкам действительно плодиться нельзя, иначе бы весь плем. брак допускался до разведения.
Везучая писал(а)
в помете было всего три щенка без видимых повреждений, двух из них забрала Яшукова алиментами, как щенков шоу-класса, хотя, их больше чем пет продавать нельзя или вы не согласны со мной?
в помете было всего три щенка без видимых повреждений, двух из них забрала Яшукова алиментами, как щенков шоу-класса, хотя, их больше чем пет продавать нельзя или вы не согласны со мной?
Почему эти щенки не могут отлично выставляться ?
а почему дыух забрала? Ведь положено одного отдавать????
Кем положено?
Иногда и под помёт продают суку. Это дело покупателя и продавца, или владельца кобеля и владельца суки.
Иногда и под помёт продают суку. Это дело покупателя и продавца, или владельца кобеля и владельца суки.
Согласна на все 100...
и притом как заводчик может отследить генетику от чужой суки, повязав своим кобелем...
и притом как заводчик может отследить генетику от чужой суки, повязав своим кобелем...
так к слову... "
Марфа22098 писал(а)
1 такой щенок - ну ошибка природы, флуктуация... ладно. А если щенков 2? Или половина помета? Я лично знаю заводчицу, у которой уже несколько пометов подряд рождается приплод с незаращенной брюшной полостью и торчащими оттуда кишками... нежизнеспособный, естественно. Та часть помета которая внешне здорова, спокойно выращивается, актируется и продается по нехилым ценам... в разведение)
Я не про конкретную дисплазию... тут поскольку про здоровье остальных щенков из этого помета и питомника в целом, ТС ничего не знает - действительно рано в заводчика тапками кидать. Но в целом я за выведение из разведения тех животных, которые дали повторный или множественный брак или уродства. не зависимо от тестов или состояния здоровья самого родителя...
"
Zyxel писал(а)
по Вашей логике надо исключать из разведения всех щенков из помета, в котором родился неполнозубый щенок или, скажем, с некорректным окрасом или с ген.уродством?
по Вашей логике надо исключать из разведения всех щенков из помета, в котором родился неполнозубый щенок или, скажем, с некорректным окрасом или с ген.уродством?
1 такой щенок - ну ошибка природы, флуктуация... ладно. А если щенков 2? Или половина помета? Я лично знаю заводчицу, у которой уже несколько пометов подряд рождается приплод с незаращенной брюшной полостью и торчащими оттуда кишками... нежизнеспособный, естественно. Та часть помета которая внешне здорова, спокойно выращивается, актируется и продается по нехилым ценам... в разведение)
Я не про конкретную дисплазию... тут поскольку про здоровье остальных щенков из этого помета и питомника в целом, ТС ничего не знает - действительно рано в заводчика тапками кидать. Но в целом я за выведение из разведения тех животных, которые дали повторный или множественный брак или уродства. не зависимо от тестов или состояния здоровья самого родителя...
)))
Марфа 22098 - рассуждает здраво, только вот причина того, что щенки с кишками наружу ей не изучена.
Может, у собачки -наколотой окситоцином добрыми "умельцами" - роды столь стремительны, что она "выдирает" кишочки совершенно здоровым щеночкам - имевшим все шансы родиться своим чередом без постороннего вмешательства и без паталогий внутренних органов ? Если щен уродец -его не спасти никак, а вот если здоров - можно, кстати, затолкать кишки обратно в брюшко и зашить отверстие - и будет псевдо-уродец здоров как бык и много лет живее всех живых )))
Предлагаю ещё раз всем, кому кажется, что природа -дура - помочь ей своим примером, , и перестать размножаться лично и всей своей родне посоветовать.
Марфа 22098 - рассуждает здраво, только вот причина того, что щенки с кишками наружу ей не изучена.
Может, у собачки -наколотой окситоцином добрыми "умельцами" - роды столь стремительны, что она "выдирает" кишочки совершенно здоровым щеночкам - имевшим все шансы родиться своим чередом без постороннего вмешательства и без паталогий внутренних органов ? Если щен уродец -его не спасти никак, а вот если здоров - можно, кстати, затолкать кишки обратно в брюшко и зашить отверстие - и будет псевдо-уродец здоров как бык и много лет живее всех живых )))
Предлагаю ещё раз всем, кому кажется, что природа -дура - помочь ей своим примером, , и перестать размножаться лично и всей своей родне посоветовать.
много я читала об этом и еще волчья пасть, заячья губа, незаросшая пуповина и т.д.
это не доказанный факт, что это передаеться генетически, и даже не факт, что при дубль вязки вылезут эти уродства повторно...
очень много мнений, но факты на практике противоречат сами себе...
так что как говориться "генетика продажная с***ка"...
а все породистые собаки - это все равно искусственное выведеные экземпляры...
Я еще понимаю, людям пихают и продают явный брак, который уже видно с 1,5 мес., а то что у собаки может вылезти через несколько лет, никто не застрахован, к сожалению (((
Кстати артрит, можно заработать и простудив собаку, у нас артритом заболел первый далматин, простудившись на морозе побегав некоторое время за собачьей стаей, и он каждую весну и осень у него было обострение что он немог даже на кровать залезть, делали уколы((
это не доказанный факт, что это передаеться генетически, и даже не факт, что при дубль вязки вылезут эти уродства повторно...
очень много мнений, но факты на практике противоречат сами себе...
так что как говориться "генетика продажная с***ка"...
а все породистые собаки - это все равно искусственное выведеные экземпляры...
Я еще понимаю, людям пихают и продают явный брак, который уже видно с 1,5 мес., а то что у собаки может вылезти через несколько лет, никто не застрахован, к сожалению (((
Кстати артрит, можно заработать и простудив собаку, у нас артритом заболел первый далматин, простудившись на морозе побегав некоторое время за собачьей стаей, и он каждую весну и осень у него было обострение что он немог даже на кровать залезть, делали уколы((
Пуповина не может быть заросшей )))) - иначе как "ей" щенок до рождения "питается" ? У всех шенков - и у людей - в "брюхе" при рождении и отрывании пуповины остаётся "дырка".
содержание собаки хорошее, не простужали, приобрести артрит просто неоткуда.
Все что выше писала Яшукова о содержании полнейший бред.
Все что выше писала Яшукова о содержании полнейший бред.
насчёт приобрести неоткуда... когда-то очень давно были у моей собаки щенки, и среди них - один зело самостоятельный, который в стае спать - не желал. И уходил отсыпаться от толпы сотоварищей с подстилки в противоположный край комнаты - под балконную дверь, и спал, привалившись к ней. Зима, какой-никакой - а сквозняк имел место быть. В итоге к 5 неделям стал плохо подниматься на ноги после сна и прочие типично артритные признаки демонстриовать. Пролечили, и к полутора месяцам никто бы не сказал, что у щена были какие-то сложности с движениями.
всё это аукнулось к полутора годам, хотя уж тогда было - вроде бы совершенно не с чего.
всё это аукнулось к полутора годам, хотя уж тогда было - вроде бы совершенно не с чего.
во время покупки щенка, ей было 3,5 мес. были уже признаки, ленилась вставать на ноги. Сначала не придала этому значения, теперь вот инвалид. Возможно, допускаю что было что-то подобное как у ваших щенков, но все ветеринары в голос твердят что это генетика.
Проще всего свалить на генетику, когда не могут или не хотят выяснять причину. Почему из множества фактров, которые могут вызвать артрит выбрали именно генетическую предрасположенность?
.
так откуда же он взялся? Причину артрита Вам установили?
завтра прикреплю заключения врачей
Подождём завтра...
ого
Так, к слову...
Наверняка многим приходилось сталкиваться с проявлениями аллергии у детей.
Первый вопрос врача :
-Животные в доме есть?
Ответ:
Кошка ( собака, птица, хомяк....)
Врач:
- Это страшный аллерген. Немедленно убрать.
Ну,а если ответ-"Нет"., тогда могут назначить обследование.
Это я о генетике. Может быть то же самое?
Наверняка многим приходилось сталкиваться с проявлениями аллергии у детей.
Первый вопрос врача :
-Животные в доме есть?
Ответ:
Кошка ( собака, птица, хомяк....)
Врач:
- Это страшный аллерген. Немедленно убрать.
Ну,а если ответ-"Нет"., тогда могут назначить обследование.
Это я о генетике. Может быть то же самое?
запросто... у меня был случай когда через месяц после покупки умер мой щенок (родившийся у меня в доме). незадолго до этого он пропоносил и его вырвало, врач из одной клиники лечил его от энтерита... щенок умер после его очередного посещения через пол часа. Владельцы не имели на тот момент претензий, просто позвонили отменить следующие визиты. На что услышали, что типа а он у вас все равно бы не выжил, т.к. имел врожденный порок сердца... Как я благодарна владельцам, что они позвонили ДО того как похоронили щенка. В результате было сделано вскрытие. никакого порока сердца у щенка не было. Как впрочем и энтерита. А умер щенок, после иньекции, на которую у него случился аллергический отек легких.
не так давно, другого щенка в московской клинике пытались развести на дорогостоящее лечение на предмет генетически низкого иммунитета... который в другой проверенной клинике (посоветованной породниками) не нашли. Собаке уже третий год, и тьфу-тьфу проблем нет.
не так давно, другого щенка в московской клинике пытались развести на дорогостоящее лечение на предмет генетически низкого иммунитета... который в другой проверенной клинике (посоветованной породниками) не нашли. Собаке уже третий год, и тьфу-тьфу проблем нет.
Нет не так! На ответ: "Нет!" последует следующий вопрос: " А ковры есть?" На ответ: "Да" скажут, что они являются причиной аллергии. А на отрицательный ответ будут "пыть счастье" дальше: "А растения есть (ну или мягкие игрушки, книги и т.п.)?" Хотя...смысл тот же, конечно.
У меня один из щенков того помёта. Слава тебе Господи у нас ничего такого нет.
Как бы связаться со всеми хозяевами собак того помёта и поговорить на эту тему.
Как бы связаться со всеми хозяевами собак того помёта и поговорить на эту тему.
ух:)))
вопрос в цене,да?
и через суд Вы так думаю планируете выпросить себе цену собаки пет класса?
а еще СветаЯ на моей памяти ни разу никого не топила..
может Вы в чем то до конца не разобрались?
или пропиариться за счет состоявшего человека захотелось?
кто заводчик то? у СветыЯ нет сук стаффорда..это точно:)
а приставку можно оформить на любой помет,повторюсь Звездный Легион состоявшийся питомник и конечно собак продать легче,чем просто от васи пупкина.
и я тоже жду заключений врачей.с нетерпением:)
вопрос в цене,да?
и через суд Вы так думаю планируете выпросить себе цену собаки пет класса?
а еще СветаЯ на моей памяти ни разу никого не топила..
может Вы в чем то до конца не разобрались?
или пропиариться за счет состоявшего человека захотелось?
кто заводчик то? у СветыЯ нет сук стаффорда..это точно:)
а приставку можно оформить на любой помет,повторюсь Звездный Легион состоявшийся питомник и конечно собак продать легче,чем просто от васи пупкина.
и я тоже жду заключений врачей.с нетерпением:)
выбирайте выражения, ничего "выпрашивать" я не собираюсь. Цена собаки мне не нужна, где вы увидели что я именно это писала?
Через суд мне компенсируют затраты на лечение.
Выше было написано, что
думаю, что после того, как я вытряхнула все грязное белье, г-жа Яшукова как раз с кем попало кобеля своего вязать не будет, именно этого мне и надо. ¶
Через суд мне компенсируют затраты на лечение.
Выше было написано, что
BURBERRY писал(а)
Да почему невозможного то) Просто не вязать с кем не попадя.
Да почему невозможного то) Просто не вязать с кем не попадя.
думаю, что после того, как я вытряхнула все грязное белье, г-жа Яшукова как раз с кем попало кобеля своего вязать не будет, именно этого мне и надо. ¶
Через суд мне компенсируют затраты на лечение.
¶
суд ?Лечение? Удачи.
Везучая писал(а)
Скажите, как у вас рука поднялась продавать своих неудачных щенков за цену шоу-класса?
Скажите, как у вас рука поднялась продавать своих неудачных щенков за цену шоу-класса?
вот.Ваши слова.
skasy писал(а)
вот.Ваши слова.
Везучая писал(а)
Скажите, как у вас рука поднялась продавать своих неудачных щенков за цену шоу-класса?
Скажите, как у вас рука поднялась продавать своих неудачных щенков за цену шоу-класса?
вот.Ваши слова.
читайте внимательно, это написано о остальных щенках из Т-помета
Отбраковка щенков в помете - нормальная практика.Это говорит не о том,что заводчик уверен что помет плохой (больной,бракованый и т.д.),а о том,что заводчик стремясь улучшить породу оставляет лучших,на его взгляд,щенков.Но,к сожалению,от ошибок никто не застрахован. Именно это,на мой взгляд,и произошло в вашем случае. ИМХО, разумеется.
Собу искренне жаль :(
АСТов очень люблю,ну оч позитивные зверюши :)
Собу искренне жаль :(
АСТов очень люблю,ну оч позитивные зверюши :)
я не против отбраковки, но в данной ситуации чисто бабло и больше ничего не вело владелицу кобеля. Я больше чем уверена что весь неудачный генотип несет сука, НО. ПОЧЕМУ Яшукова, согласилась на вязку? Она заведомо знала о риске, сука-то так себе, ничего примечательного, поголовья она точно не улучшит. Вывод, вязка была далеко не для "улучшения породы".
Везучая писал(а)
Она заведомо знала о риске
как так? сука уже дала пару-тройку помётов с неходячими ногами?
Она заведомо знала о риске
Девушка, вы несете бред. При чем полный. Вы если вопросом не владеете, то лучше бы молчали, сошли бы за умную.
Света Я 08.09.2010 в 22:02:53
Вы мне ничего не должны .собственно и я вам тоже!Та тема была не про перекос ,а про недокус и в том возрасте это допустимо!А молчу то я о чём?Извините ,но мамаша вашей собы не моего разведения ,что она "тащит"за собой я не в курсе ,обратитесь в Дзержинский клуб собаководства может вам подскажут чего ожидать ещё.Мои алиментные щенки имеют прекрассный экстерьер и свободны от пороков .в чём вы на выставке сможете убедиться.А скупой платит дважды... ¶
Вы мне ничего не должны .собственно и я вам тоже!Та тема была не про перекос ,а про недокус и в том возрасте это допустимо!А молчу то я о чём?Извините ,но мамаша вашей собы не моего разведения ,что она "тащит"за собой я не в курсе ,обратитесь в Дзержинский клуб собаководства может вам подскажут чего ожидать ещё.Мои алиментные щенки имеют прекрассный экстерьер и свободны от пороков .в чём вы на выставке сможете убедиться.А скупой платит дважды... ¶
Интересно, если не в курсе "чего сука за собой тащит" какого хрена, простите вязать? И почему она, как опытный заводчик не досказала мне "чего ожидать еще"?
Наталья Николаевна, Вам самой-то не смешно? Репутацию она сама себе портит запросто. Вместо того чтоб в течение года выйти со мной на контакт, посоветовать врачей, просто узнать как пес, она обливает меня грязью и отправляет в психушку...
вот это было написано о вас))):
"почему ты так категорична к Свете? она- очень хороший человек, очень отзывчивый и готовый помочь"
и это тоже о Вас : ", Света-профессионал, каких мало. она-прекрасный анатомист, она умеет действительно подбирать пометы и пары, грамотно. "
простите, написано о СветаЯ
Везучая писал(а)
Интересно, если не в курсе "чего сука за собой тащит" какого хрена, простите вязать? И почему она, как опытный заводчик не досказала мне "чего ожидать еще"?
Интересно, если не в курсе "чего сука за собой тащит" какого хрена, простите вязать? И почему она, как опытный заводчик не досказала мне "чего ожидать еще"?
Вы говорите сейчас глупости. Любой владелец кобеля повяжет любую суку, которая имеет допуск к разведению.
Везучая писал(а)
Наталья Николаевна, Вам самой-то не смешно?
Наталья Николаевна, Вам самой-то не смешно?
Смешно. :) Над вами смешно, честное слово. :)
Везучая писал(а)
Репутацию она сама себе портит запросто. Вместо того чтоб в течение года выйти со мной на контакт, посоветовать врачей, просто узнать как пес, она обливает меня грязью и отправляет в психушку...
Репутацию она сама себе портит запросто. Вместо того чтоб в течение года выйти со мной на контакт, посоветовать врачей, просто узнать как пес, она обливает меня грязью и отправляет в психушку...
А вы кто чтобы она выходила с вами на связь? У кого вы купили щенка? может вам туда и обратиться и по всем вопросам?
Как вы думаете, откуда она должна узнать о ваших проблемах? Вы ей хоть раз нормально сказали об этом или только претензии на форуме предъявляли?
Везучая писал(а)
вот это было написано о вас))):
"почему ты так категорична к Свете? она- очень хороший человек, очень отзывчивый и готовый помочь"
и это тоже о Вас : ", Света-профессионал, каких мало. она-прекрасный анатомист, она умеет действительно подбирать пометы и пары, грамотно. "
вот это было написано о вас))):
"почему ты так категорична к Свете? она- очень хороший человек, очень отзывчивый и готовый помочь"
и это тоже о Вас : ", Света-профессионал, каких мало. она-прекрасный анатомист, она умеет действительно подбирать пометы и пары, грамотно. "
ППКС. Надо только общаться с человеком нормально.
зачем же вы покупали щенка от суки, которая заведомо на ваш взгляд "так себе" и вязана для здоровья?
знала бы где упаду, подушечку бы подстелила...
Везучая писал(а)
Скажите, как у вас рука поднялась продавать своих неудачных щенков за цену шоу-класса?
Скажите, как у вас рука поднялась продавать своих неудачных щенков за цену шоу-класса?
Какого именно пэта продали за цену шоу-класса?
Везучая писал(а)
Что бы не быть голословной, у меня на руках заключения от троих ветеринаров, включая московских, что, артрит, которым болеет мой пес генетический, и никоим образом не приобретенный.
Что бы не быть голословной, у меня на руках заключения от троих ветеринаров, включая московских, что, артрит, которым болеет мой пес генетический, и никоим образом не приобретенный.
Какие генетические исследования вы проводили? (это не издевка, мне реально интересно).
Везучая писал(а)
вы ведь почему-то остальных щенков из помета утопили, А оставили почему-то только пятерых.
вы ведь почему-то остальных щенков из помета утопили, А оставили почему-то только пятерых.
Смеялась до слёз. )))))) У вас очень бурная фантазия.
Везучая писал(а)
Почему не убрали весь помет, если понимали что он неудачный?
Почему не убрали весь помет, если понимали что он неудачный?
Почему неудачный? Ну родились щенки с проблемными хвостами и что? Никто от этого не застрахован.
Везучая писал(а)
Я-то ладно, и пса я своего вылечу, (каких бы денег мне это не стоило) но я точно знаю, что эту генетику она за собой не потащит, ибо рожать она не будет.
Я-то ладно, и пса я своего вылечу, (каких бы денег мне это не стоило) но я точно знаю, что эту генетику она за собой не потащит, ибо рожать она не будет.
Еще раз. Какие генетические исследования вы делали?
Везучая писал(а)
Насколько мне известно, один из кобелей выставляется, значит и вязки от него будут,
Насколько мне известно, один из кобелей выставляется, значит и вязки от него будут,
Одно из другого не следует. Выставки неравно вязки. Вы крайне не логичны.
Утром приехала из Москвы. А тут такое....
Везучая писал(а)
то есть люди тратящие деньги на выставки будут ждать от него отличных щенков, которых «в принципе» быть не может.
то есть люди тратящие деньги на выставки будут ждать от него отличных щенков, которых «в принципе» быть не может.
Объясните мне почему?
Везучая писал(а)
И будьте любезны, не позиционируйте себя, как ЕДИНСТВЕННЫЙ заводчик американских стаффордширских терьеров в Нижнем Новгороде, это враньё.
И будьте любезны, не позиционируйте себя, как ЕДИНСТВЕННЫЙ заводчик американских стаффордширских терьеров в Нижнем Новгороде, это враньё.
Вроде она так себя и не позиционирует. Это уже ваши фантазии. А вот, то что у нее лучшие АСТ в городе, думаю с этим мало кто поспорит.
DogsNN писал(а)
Утром приехала из Москвы. А тут такое....
Утром приехала из Москвы. А тут такое....
А чо там, чо там в Московиях этих? ))
коротенько:
RD - NO
PPM - NO
Cataract - NO
PRD/PRA - NO
:)
RD - NO
PPM - NO
Cataract - NO
PRD/PRA - NO
:)
Ы :))
Ничего-то у вас нет :))
ЗЫ: тут как-то, помнится, писали что-то вроде "это что, для избранных???" (про ЛС и ЛК) :-)))))))
Ничего-то у вас нет :))
ЗЫ: тут как-то, помнится, писали что-то вроде "это что, для избранных???" (про ЛС и ЛК) :-)))))))
Объясняю. Делала тесты собаке. Проверяли глаза. :)
Все без патологий.
Все без патологий.
Неее, я поняла-поняла, у вас всё "НОУ" - т.е. ничего нет :))
а нам ведь завтра с вами, Наталья Николаевна, не исключено встретиться на нейтральной территории))
А чтобы и не встретится...:)
Чё делать будете? :)
как пойдет..
В Беланте?)
Ага, у Ирины Викторовны.
приятная, правда?
Видимо мои вопросы останутся без ответов. :)
Вы бы потренировались сейчас в ответах перед судом то, а то ведь там отмалчиваться не получится.... )))))))
ЗЫ: Все еще очень интересно взглянуть на заключения врачей.
Вы бы потренировались сейчас в ответах перед судом то, а то ведь там отмалчиваться не получится.... )))))))
ЗЫ: Все еще очень интересно взглянуть на заключения врачей.
DogsNN писал(а)
Видимо мои вопросы останутся без ответов. :)
Вы бы потренировались сейчас в ответах перед судом то, а то ведь там отмалчиваться не получится.... )))))))
ЗЫ: Все еще очень интересно взглянуть на заключения врачей.
Видимо мои вопросы останутся без ответов. :)
Вы бы потренировались сейчас в ответах перед судом то, а то ведь там отмалчиваться не получится.... )))))))
ЗЫ: Все еще очень интересно взглянуть на заключения врачей.
Сбиваешь человека, она уже не знает за что хвататься ! То ли "тренироваться сейчас в ответах перед судом ..."
То ли заключения врачей ...рисовать...., ой прикреплять...
Везучая, я думаю, что после Ваших здесь высказываний к суду готовиться нужно Вам. Это - нанесение вреда деловой репутации. Готова оказать Светлане Я. юридическую помощь. За "базар", извиняюсь, отвечать нужно...
запросто, начинайте)
О репутации думать надо, тогда, когда соглашаешься на сомнительные вязки, и кстати, тогда, когда посылаешь оппонента:
Света Я писал(а) госпожа Везучая вы бы обратились к психиатору ,хотя вам это уже вряд ли поможет!
я так понимаю сама лично она кроме оскорблений здесь ничего ответить не может, а отвечают соратники с более спокойным характером)))
Юковица спасибо! с удовольствием воспользуюсь вашим предложением!
обьясню почему я не хочу общаться с Везучей и считаю её дамой с отклонениями психики:
1)Везучюю я никогда в своей жизни не видела и даже не знаю как её зовут,(она же пишет ,что я её даже обманула и чего то ей обещала)
2)щенка она приобрела у ЛИСИНОЙ НАТАЛЬИ
3)Лисина щенка ей продала как пет-класс (о чем имеется отметка в общепомётной карте)я точно не помню ,но по моему за 4000 руб.
4)сука(мать щенка) родилась в Дзержинске от двух собак из Екатеринбурга (заинбридирована на чешского кобеля 3:3)
5)родилось 7 щенков ,3 из них были с небольшими заломами.
6)алиментов забрала 2 кобелей ,очень красивых ,продала как шоу класс за 15000 руб.один из них в 10 мес уже Юный Чемпион России.
7)я подозреваю мне звонила именно эта дама Везученевезучая по поводу приобретения суки и я ей предложила из другого помёта суку шоу класса за 15000 руб. причем в рассрочку на 6 мес.,но она решила по другому о чём я узнала только через несколько месяцев.
Везучая спасибо за пиар ,сегодня продались ещё 2 щенка с моей приставкой!пишите ещё осталась 1 сука!
обьясню почему я не хочу общаться с Везучей и считаю её дамой с отклонениями психики:
1)Везучюю я никогда в своей жизни не видела и даже не знаю как её зовут,(она же пишет ,что я её даже обманула и чего то ей обещала)
2)щенка она приобрела у ЛИСИНОЙ НАТАЛЬИ
3)Лисина щенка ей продала как пет-класс (о чем имеется отметка в общепомётной карте)я точно не помню ,но по моему за 4000 руб.
4)сука(мать щенка) родилась в Дзержинске от двух собак из Екатеринбурга (заинбридирована на чешского кобеля 3:3)
5)родилось 7 щенков ,3 из них были с небольшими заломами.
6)алиментов забрала 2 кобелей ,очень красивых ,продала как шоу класс за 15000 руб.один из них в 10 мес уже Юный Чемпион России.
7)я подозреваю мне звонила именно эта дама Везученевезучая по поводу приобретения суки и я ей предложила из другого помёта суку шоу класса за 15000 руб. причем в рассрочку на 6 мес.,но она решила по другому о чём я узнала только через несколько месяцев.
Везучая спасибо за пиар ,сегодня продались ещё 2 щенка с моей приставкой!пишите ещё осталась 1 сука!
я так понимаю вам очень обидно, что вы не знаете мой номер мобильного, чтоб отправить смс "чтоб ты сдохла", мне рассказывают, что вам это свойственно.
Спасибо всем за поддержку !Хотя опонет не достоин внимания стольки занятых людей!
господи, да научитесь вы уже пользоваться словарем русского языка, ну право, читать смешно.
И кстати, кто вам дал право печатать чужие адреса?
И кстати, кто вам дал право печатать чужие адреса?
читать уже смешно...
я с тролями не общаюсь.
Господа, ну как же человек не достоин внимания? У нее на руках больная собака. И вряд ли она из простой вредности все это выплеснула.
Насчет артрита...я бы конечно не стала утверждать что это генетика. Но например плодить намеренно беззубых, или с заломами хвоста - это преступление. А у нас какую породу не копни, такого нароешь что волосы дыбом ))))).
Как ни крути, а человек один на один со своей бедой.
Насчет артрита...я бы конечно не стала утверждать что это генетика. Но например плодить намеренно беззубых, или с заломами хвоста - это преступление. А у нас какую породу не копни, такого нароешь что волосы дыбом ))))).
Как ни крути, а человек один на один со своей бедой.
ну что вы, все уверены, что я от не хер делать тут все это выложила, ой простите, все уверены что я это придумала.
ну вообще такие вещи решаются не таким образом обычно, и не с владельца кобеля а с заводчиком-владельцем суки, кому деньги платились... даже в суде вы ничего не сможете взять с человека у которого ничего не покупали... и за рубежом же опять претензии могут быть предъявлены на собаку в пределах ее стоимости ( а стоимость доказана письменным договором).... поэтому на лечение может и можно компенсировать, но только с продавца, и только впределах стоимости собаки... а в России скорее всего и это не реально.
и вам правильно писали, ни какой владелец кобеля не станет выяснять все ньюансы здоровья суки, кроме обязательных или желательных тестов, для вязки... ни у нас ни за рубежом... т.к. именно владелец суки планирует вязки, рассчитывает риски и продумывает комбинацию... и в итоге несет ответственность.
и вам правильно писали, ни какой владелец кобеля не станет выяснять все ньюансы здоровья суки, кроме обязательных или желательных тестов, для вязки... ни у нас ни за рубежом... т.к. именно владелец суки планирует вязки, рассчитывает риски и продумывает комбинацию... и в итоге несет ответственность.
я написала с старте, что владелица суки не компетентна в этих вопросах, а официально заводчиком у меня числится Яшукова. Год назад она мне сказала, что дает бесплатные консультации только тем, кто покупал щенков ЛИЧНО у нее, а для таких как я, это стоит 500 рэ
Я тоже владелец питомника и у меня есть и кобели, и суки, которые вяжутся и между собой, и с другими собаками, как кобели, так и суки. Я так же , бывает, оформляю пометы под своим питомником и делаю это безвозмездно и что мне теперь выплачивать деньги за неудачных щенков, которые бывают у всех собак, даже у Чемпионов Мира, так можно и последние трусы с себя снять.
В моем доме тож были неудачные вязки, они бывают у всех заводчиков, тут нет исключения, как мы говорим, - "не легли крови", и приходится суке подбирать другого кобеля, с другими кровями, а бывает и так, вяжешь собак, очень классный помет получаешь, делаешь дубль, рассчитываешь, что вот опять самое то, а подрастают дети и понимаешь, что этот помёт только пэт, там даже выбрать нечего, на одних и тех же собаках, получились 2 разных помёта. Генетика, очень сложная штука, можно на посредственной суке, получить собак, которые будут утирать всем нос.
И она права на все 100000000
Я продаю щенка, получаю за него деньги и считаю себя обязанной помогать владельцам, т.е. люди покупают у меня не только щенка, но дальнейшую помощь в уходе, консультациях, в выставках и так делают многие заводчики.
А если щенка продал дядя Степа, получил за него деньги, а я теперь должна тратить своё время ( которого катастрофически не хватает) , давать вам знания, которые годами накапливались, помогать вам и это за СПАСИБО, вам не кажется это смешным, вы наверно бесплатно работаете.
В моем доме тож были неудачные вязки, они бывают у всех заводчиков, тут нет исключения, как мы говорим, - "не легли крови", и приходится суке подбирать другого кобеля, с другими кровями, а бывает и так, вяжешь собак, очень классный помет получаешь, делаешь дубль, рассчитываешь, что вот опять самое то, а подрастают дети и понимаешь, что этот помёт только пэт, там даже выбрать нечего, на одних и тех же собаках, получились 2 разных помёта. Генетика, очень сложная штука, можно на посредственной суке, получить собак, которые будут утирать всем нос.
Везучая писал(а)
Год назад она мне сказала, что дает бесплатные консультации только тем, кто покупал щенков ЛИЧНО у нее, а для таких как я, это стоит 500 рэ
Год назад она мне сказала, что дает бесплатные консультации только тем, кто покупал щенков ЛИЧНО у нее, а для таких как я, это стоит 500 рэ
И она права на все 100000000
Я продаю щенка, получаю за него деньги и считаю себя обязанной помогать владельцам, т.е. люди покупают у меня не только щенка, но дальнейшую помощь в уходе, консультациях, в выставках и так делают многие заводчики.
А если щенка продал дядя Степа, получил за него деньги, а я теперь должна тратить своё время ( которого катастрофически не хватает) , давать вам знания, которые годами накапливались, помогать вам и это за СПАСИБО, вам не кажется это смешным, вы наверно бесплатно работаете.
вы поймите, нет у меня претензий в этом плане.
Но давайте посмотрим в моей плоскости, что мы имеем: абсолютно некомпетентных владельцев суки, и очень грамотного заводчика - владельца кобеля, не ужели если бы вам позвонили, написали, да как угодно, люди которые купили щенка из вашего помета, но не у вас лично, и попросили бы совета, вы бы отказали? Я в этом очень сомневаюсь. Кроме того, вы бы стали выставлять владельцев щенка нищетой подзаборной, которые купили щенка не за ту сумму, за которую вы продавали своих щенков?
Я оправдывалась перед ней год назад, теперь спокойно объясню вам, я брала собаку не от цены, (кстати, рассрочек мне не предлагали, да и не имею привычки брать рассрочки у посторонних людей), я поняла без сомнений, что это мой пес, и значит все что мы вместе с ней переживаем, было положено для меня... пока не знаю для чего мне эта гадость, но она случилась.
В начале я объяснила, что тему создаю для того чтоб по моим стопам пошло как можно меньше народа.
У меня это первая собака и я очень тяжело все это переживаю.
Да, согласна что перегибала палку в некоторых моментах, ну не могу я без нервов смотреть, как мой стафф учится ходить только на передних ногах, при этом балансируя головой.
Но давайте посмотрим в моей плоскости, что мы имеем: абсолютно некомпетентных владельцев суки, и очень грамотного заводчика - владельца кобеля, не ужели если бы вам позвонили, написали, да как угодно, люди которые купили щенка из вашего помета, но не у вас лично, и попросили бы совета, вы бы отказали? Я в этом очень сомневаюсь. Кроме того, вы бы стали выставлять владельцев щенка нищетой подзаборной, которые купили щенка не за ту сумму, за которую вы продавали своих щенков?
Я оправдывалась перед ней год назад, теперь спокойно объясню вам, я брала собаку не от цены, (кстати, рассрочек мне не предлагали, да и не имею привычки брать рассрочки у посторонних людей), я поняла без сомнений, что это мой пес, и значит все что мы вместе с ней переживаем, было положено для меня... пока не знаю для чего мне эта гадость, но она случилась.
В начале я объяснила, что тему создаю для того чтоб по моим стопам пошло как можно меньше народа.
У меня это первая собака и я очень тяжело все это переживаю.
Да, согласна что перегибала палку в некоторых моментах, ну не могу я без нервов смотреть, как мой стафф учится ходить только на передних ногах, при этом балансируя головой.
Надо тщательно выбирать заводчиков, а зная, что люди не
компетентны, брать у них щенка - это крайне не предусмотрительно.
Требовать сейчас (или раньше) чего-то от Светланы нелепо.
Собаку искренне жаль
компетентны, брать у них щенка - это крайне не предусмотрительно.
Требовать сейчас (или раньше) чего-то от Светланы нелепо.
Собаку искренне жаль
да нет ни одного слова о моих требованиях, еще раз повторюсь, тема создана для того, чтоб как можно меньше людей прокололись как я, и не только в том что, пес оказался больной...
ни слова во всей теме о моих требованиях нет, меня же, очень интересно почему обвиняют в том, что я (не дай бог) хочу что-то выпросить.
Я сама готова всегда была помочь, когда нашли именно ЕЕ кобеля, то есть того кобеля, которого продавала лично она, почему-то я заморачивалась рассказами как им пользоваться, девушке с маленьким ребенком и жрущимся от стресса псом, готова была договариваться с кинологами, и ехать туда сама, готова была забрать его к себе лишь бы его не выгнали (делать они этого слава богу не хотели, но могло и такое произойти)
а ЗАВОДЧИК посоветовала дать объявление в ИРР и ВСЕ!!!
Слава богу все закончилось отлично, и у них и у пса.
Кстати, хозяйка пса бывает на форуме и может все подтвердить.
ни слова во всей теме о моих требованиях нет, меня же, очень интересно почему обвиняют в том, что я (не дай бог) хочу что-то выпросить.
Я сама готова всегда была помочь, когда нашли именно ЕЕ кобеля, то есть того кобеля, которого продавала лично она, почему-то я заморачивалась рассказами как им пользоваться, девушке с маленьким ребенком и жрущимся от стресса псом, готова была договариваться с кинологами, и ехать туда сама, готова была забрать его к себе лишь бы его не выгнали (делать они этого слава богу не хотели, но могло и такое произойти)
а ЗАВОДЧИК посоветовала дать объявление в ИРР и ВСЕ!!!
Слава богу все закончилось отлично, и у них и у пса.
Кстати, хозяйка пса бывает на форуме и может все подтвердить.
А судиться-то по какому поводу собралась?
Все смотрится немножко подругому, вы просто решили сэкономить при покупке собаки... а теперь по вашему заводчица кобеля, виновата в том, что ктото захотел повязать свою суку, ну отказала бы она им в вязки и что, ну нашли бы они другого кобеля... а тут хоть сука повязанна отличным кобелем.
Я вот тоже думаю вязать своего сеттера с сукой, кот. на оценочку "оч.хор", но понимаю я им откажу, они найдут другого кобеля только соседского, который им подвернется поближе к дому, а не лучшему в экстерьерном и психолог. плане.
Я вот тоже думаю вязать своего сеттера с сукой, кот. на оценочку "оч.хор", но понимаю я им откажу, они найдут другого кобеля только соседского, который им подвернется поближе к дому, а не лучшему в экстерьерном и психолог. плане.
Извините, что вмешиваюсь в разговор не будучи ни разу не зводчицей, не великим специалистом, но мне кажется, что человек, который занимается именно профессиональным развитием породы никогда не согласится на вязку своего кобеля с сукой , у которо .)
чего?
Сбой компа, извините. С сукой, у которой неизвестная родословная и непредсказуемый помет. Для того, чтобы не компрометировать своего титулованного кобеля.
поймите, заводчик фактически, должен вам продать здорового (на момент продажи) щенка...
как будет развиваться щенок, не может угадать ни кто, если вяжутся здоровые родители.
консультации, участие в жизни проданных собак, это то, что заводчик может взять на себя, а может и не брать. нет у него обязанности ни давать консультации, ни пристраивать собак которые стали не нужны своим владельцам. Хотя многие заводчики стараются по возможности это все делать. но обязанности это делать у них нет.
как будет развиваться щенок, не может угадать ни кто, если вяжутся здоровые родители.
консультации, участие в жизни проданных собак, это то, что заводчик может взять на себя, а может и не брать. нет у него обязанности ни давать консультации, ни пристраивать собак которые стали не нужны своим владельцам. Хотя многие заводчики стараются по возможности это все делать. но обязанности это делать у них нет.
Ksenya love Staff писал(а)
Надо тщательно выбирать заводчиков
Ксень, куда тщательнее? Звёздный Легион, который на этом же форуме все рекламируют в голос, когда речь заходит об АСТ.
Надо тщательно выбирать заводчиков
15951 писал(а)
Ksenya love Staff писал(а)
Надо тщательно выбирать заводчиков
Ксень, куда тщательнее? Звёздный Легион, который на этом же форуме все рекламируют в голос, когда речь заходит об АСТ. Надо тщательно выбирать заводчиков
+ 1
Даш, сука питомника?
Или автор заведомо берёт щенка от суки непонятно чьего разведения, пусть и зарегистрированного в питомнике, знает, что владелец суки не в зуб ногой, а потом грозит судами, пугая эфемерными заключениями 3х специалистов, обещая их выложить, но дальше разговоров дело не заходит?
А ведь изначально собака во всём устраивала Везучую, достаточно почитать её первые темы в связи с этим.
Все были щасливы.
Я не представляю ни чьих интересов, никого не защищаю, никого не обвиняю, но знаешь, наблюдая стиль общения Катерины на этом форуме с конкретным данным человеком - Светланой Я, могу сказать, что поведение автора я как минимум не одобряю.
Много эмоций, необоснованных, не подтверждённых документально, слова, грязь и обвинения.
Это не конструктивное поведение взрослого человека.
Ну ё-моё, раз обещала заключения, так давай, а так выходит, что она пугает слона голой попой.
Как выясняется спустя пару дней - заключений нет, а с заявленных угроз автор медленно, но верно пытается сохранив хорошую мину при плохой игре сползти на "хочу предупредить общественность".
Хотела бы предупредить - выглядел бы 1ый пост иначе.
А знаешь, что происходит в данный момент? Автор темы ходит по форумам за Светланой, поливает её помоями. Читать противно и там и тут, а глупо выглядит именно Везучая в моих глазах, уж простите. Чего хотела-то, спрашивается (ну так, по-чесноку, а без выдуманных причин)? Очередную сралку организовать? Вышло.
Или автор заведомо берёт щенка от суки непонятно чьего разведения, пусть и зарегистрированного в питомнике, знает, что владелец суки не в зуб ногой, а потом грозит судами, пугая эфемерными заключениями 3х специалистов, обещая их выложить, но дальше разговоров дело не заходит?
А ведь изначально собака во всём устраивала Везучую, достаточно почитать её первые темы в связи с этим.
Все были щасливы.
Я не представляю ни чьих интересов, никого не защищаю, никого не обвиняю, но знаешь, наблюдая стиль общения Катерины на этом форуме с конкретным данным человеком - Светланой Я, могу сказать, что поведение автора я как минимум не одобряю.
Много эмоций, необоснованных, не подтверждённых документально, слова, грязь и обвинения.
Это не конструктивное поведение взрослого человека.
Ну ё-моё, раз обещала заключения, так давай, а так выходит, что она пугает слона голой попой.
Как выясняется спустя пару дней - заключений нет, а с заявленных угроз автор медленно, но верно пытается сохранив хорошую мину при плохой игре сползти на "хочу предупредить общественность".
Хотела бы предупредить - выглядел бы 1ый пост иначе.
А знаешь, что происходит в данный момент? Автор темы ходит по форумам за Светланой, поливает её помоями. Читать противно и там и тут, а глупо выглядит именно Везучая в моих глазах, уж простите. Чего хотела-то, спрашивается (ну так, по-чесноку, а без выдуманных причин)? Очередную сралку организовать? Вышло.
щенки - питомника, и это главное.
и если владелец суки - ни в зуб ногой, то заводчик-то - профессионал, ага?
про поведение автора - согласная. поведение заводчика, ИМХО, ни на грамм не лучше. кто там первый кого пнул - хз, да и неинтересно мне.
вот это
жесть. Заводчик, мля!
и если владелец суки - ни в зуб ногой, то заводчик-то - профессионал, ага?
про поведение автора - согласная. поведение заводчика, ИМХО, ни на грамм не лучше. кто там первый кого пнул - хз, да и неинтересно мне.
вот это
Света Я писал(а)
Извините ,но мамаша вашей собы не моего разведения ,что она "тащит"за собой я не в курсе ,обратитесь в Дзержинский клуб собаководства может вам подскажут чего ожидать ещё.Мои алиментные щенки имеют прекрассный экстерьер и свободны от пороков .в чём вы на выставке сможете убедиться.А скупой платит дважды...
Извините ,но мамаша вашей собы не моего разведения ,что она "тащит"за собой я не в курсе ,обратитесь в Дзержинский клуб собаководства может вам подскажут чего ожидать ещё.Мои алиментные щенки имеют прекрассный экстерьер и свободны от пороков .в чём вы на выставке сможете убедиться.А скупой платит дважды...
жесть. Заводчик, мля!
Только этот ответ был написан после очередного опуса ТС на форуме.
Уже где-то тут написала, и еще раз напишу, если бы ТС могла нормально общаться, то вряд ли ей было бы отказано в совете по тому же выращиванию.
Уже где-то тут написала, и еще раз напишу, если бы ТС могла нормально общаться, то вряд ли ей было бы отказано в совете по тому же выращиванию.
Я понимаю вашу плоскость, вам нужна информация, консультация, ну так почему идя к юристу вы платите за нее деньги, а тут вам нужно бесплатно.
Я бы с удовольствием помогла и подсказала, но поймите правильно, что у Светы, что у меня, что в других питомниках очень много щенков и я каждый день общаюсь с их владельцами и не по пять минут, они мне рассказывают, как пописал, как покакал, как гавкнул, как посетили выставку и т.д., короче время общения с каждым из них занимает очень много времени, мне иногда не хватает его на собак, которые у меня дома, один раз я принимала роды по телефону у собаки из своего питомника, люди на том конце провода находились за 3000км и всю ночь я висела на трубке, а тут вдруг, кто-то еще хочет что бы я проконсультировала, а это займет не 5 минут, надо выслушать проблему, включить при этом мозги ( которые и так кипят за целый день), потом объяснить, подсказать как быть, что делать и это время я должна отнять у своих собак.
Вы думаете односторонне, тока со своей колокольни, вы обижены, что вам отказано в помощи, но как вам уже говорили, вы должны были обратиться за помощью туда где купили щенка и именно тот человек должен был предоставить вам всю информацию, а то что она ни чего не знает, так это только ваши проблемы, вы и только вы выбрали себе заводчика и в этом вы должны винить , в первую очередь, только себя.
Я бы с удовольствием помогла и подсказала, но поймите правильно, что у Светы, что у меня, что в других питомниках очень много щенков и я каждый день общаюсь с их владельцами и не по пять минут, они мне рассказывают, как пописал, как покакал, как гавкнул, как посетили выставку и т.д., короче время общения с каждым из них занимает очень много времени, мне иногда не хватает его на собак, которые у меня дома, один раз я принимала роды по телефону у собаки из своего питомника, люди на том конце провода находились за 3000км и всю ночь я висела на трубке, а тут вдруг, кто-то еще хочет что бы я проконсультировала, а это займет не 5 минут, надо выслушать проблему, включить при этом мозги ( которые и так кипят за целый день), потом объяснить, подсказать как быть, что делать и это время я должна отнять у своих собак.
Вы думаете односторонне, тока со своей колокольни, вы обижены, что вам отказано в помощи, но как вам уже говорили, вы должны были обратиться за помощью туда где купили щенка и именно тот человек должен был предоставить вам всю информацию, а то что она ни чего не знает, так это только ваши проблемы, вы и только вы выбрали себе заводчика и в этом вы должны винить , в первую очередь, только себя.
А мне Светлана Германовна дает советы абсолютно бесплатно. Хотя никакого отношения к её питомнику я не имею. Наверное, как попросить и что сказать.
так вы, при покупке выбирали того у кого покупать щенка... и выбрали вот такую заводчицу... про консультации, то в принципе имеет право вот так вот давать консультации...
поймите, что даже если бы Светлана была бы и не по бумагам заводчиком, но и владельцем суки, НО покупали бы вы щенка не у нее, все проблемы и вопросы, о проблемах или недостатках щенка, вам пришлось бы решать с тем у кого вы покупали... т.е. грубо говоря, кому платили деньги.
в РКФ вязать тем кто не компетентен тоже не запрещено собак, только делать они должны это через клуб или питомник.
поймите, что даже если бы Светлана была бы и не по бумагам заводчиком, но и владельцем суки, НО покупали бы вы щенка не у нее, все проблемы и вопросы, о проблемах или недостатках щенка, вам пришлось бы решать с тем у кого вы покупали... т.е. грубо говоря, кому платили деньги.
в РКФ вязать тем кто не компетентен тоже не запрещено собак, только делать они должны это через клуб или питомник.
Atoom писал(а)
Господа, ну как же человек не достоин внимания? У нее на руках больная собака. И вряд ли она из простой вредности все это выплеснула.
Как ни крути, а человек один на один со своей бедой.
Господа, ну как же человек не достоин внимания? У нее на руках больная собака. И вряд ли она из простой вредности все это выплеснула.
Как ни крути, а человек один на один со своей бедой.
Конечно беда, но почему столько злости и нелепых обвинений ?!
злости? где? я изначально написала, что это не совсем приятно, мягко говоря, трясти грязным бельём.
И еще вопрос, может не совсем красиво многоуважаемому оппоненту отправлять меня в психушку, рассуждать о моей неадекватности, и выкладывать адреса чужих для нее людей? или это не злость по вашему? или то что мне пора в больницу лечиться не нелепое обвинение?
И еще вопрос, может не совсем красиво многоуважаемому оппоненту отправлять меня в психушку, рассуждать о моей неадекватности, и выкладывать адреса чужих для нее людей? или это не злость по вашему? или то что мне пора в больницу лечиться не нелепое обвинение?
так а может люди и не против совсем.что их адрес здесь промелькнул??зачем вы так яро за это переживаете?
прежде чем писать, надо не полениться и спросить. Я уверена, она этого не делала.
ну так оставьте вы эту тему в покое.Сказала и сказала.Не понравится людям-скажут сами.
Началась тема с одного-обросла всякой фигней типа зачем адрес и прочее.
Началась тема с одного-обросла всякой фигней типа зачем адрес и прочее.
люди не могут сказать, они понятия не имеют что их здесь упоминают.
Перечитайте старт, поймете почему я поддерживаю тему.
to Ksenya love Staff еще раз спасибо.
Перечитайте старт, поймете почему я поддерживаю тему.
to Ksenya love Staff еще раз спасибо.
Везучая писал(а)
to Ksenya love Staff еще раз спасибо.
to Ksenya love Staff еще раз спасибо.
Адрес я удалила, т.к. появление его здесь не совсем уместно, больше меня благодарить не за что
Я так поняла ни ответов на вопросы ,ни документов ветеринарных мы так и не увидим...меня почему то это не удивляет...
увидите обязательно заключения, беседа еще не закончена.
Вот почитала я здесь все......
Везучая! Вы ЧТО хотите от Светланы Я???
ЧЕГО Вы добиваетесь?
У Вас уже много раз просили подтверждающие документы. ГДЕ ОНИ??
Складывается впечатление, что Вы лжете во всем!
И вообще, если у Вас это первая собака, то потрудитесь сначала изучить - КТО должен отвечать за проданного щенка, и кто вообще Вам что-то должен! Для начала надо иметь хорошие отношения с заводчиком, чтобы Вам кто-то захотел помочь.
А уж что-то требовать и "наезжать" на владельца кобеля - это, поверьте, уж ПОЛНЫЙ АБСУРД! Это явно говорит о Вашей некомпетентности в вопросах разведения.
И не Вам пытаться "уронить" авторитет Светланы и пытаться извалять ее имя в грязи.
Ее питомник известен всей России и далее, и Ваша ложка дегтя ну никак не испортит ту огромную бочку меда, которую Светлана преподнесла в российскую кинологию!
Везучая! Прекратите лить помои, а то, не ровен час, все вернется.............
Везучая! Вы ЧТО хотите от Светланы Я???
ЧЕГО Вы добиваетесь?
У Вас уже много раз просили подтверждающие документы. ГДЕ ОНИ??
Складывается впечатление, что Вы лжете во всем!
И вообще, если у Вас это первая собака, то потрудитесь сначала изучить - КТО должен отвечать за проданного щенка, и кто вообще Вам что-то должен! Для начала надо иметь хорошие отношения с заводчиком, чтобы Вам кто-то захотел помочь.
А уж что-то требовать и "наезжать" на владельца кобеля - это, поверьте, уж ПОЛНЫЙ АБСУРД! Это явно говорит о Вашей некомпетентности в вопросах разведения.
И не Вам пытаться "уронить" авторитет Светланы и пытаться извалять ее имя в грязи.
Ее питомник известен всей России и далее, и Ваша ложка дегтя ну никак не испортит ту огромную бочку меда, которую Светлана преподнесла в российскую кинологию!
Везучая! Прекратите лить помои, а то, не ровен час, все вернется.............
Айра писал(а)
И вообще, если у Вас это первая собака, то потрудитесь сначала изучить - КТО должен отвечать за проданного щенка, и кто вообще Вам что-то должен! Для начала надо иметь хорошие отношения с заводчиком, чтобы Вам кто-то захотел помочь.
! Это явно говорит о Вашей некомпетентности в вопросах разведения.
И вообще, если у Вас это первая собака, то потрудитесь сначала изучить - КТО должен отвечать за проданного щенка, и кто вообще Вам что-то должен! Для начала надо иметь хорошие отношения с заводчиком, чтобы Вам кто-то захотел помочь.
! Это явно говорит о Вашей некомпетентности в вопросах разведения.
Вот извините, что вмешиваюсь, но из вышесказанного Вами получается, что, если у тебя нет ХОРОШИХ отношений с заводчиком, то консультации ты вряд ли получишь....
Далее. Человек, покупающий собаку для себя вообще может не разбираться ни в чем, кроме того, какой породы и пола нужна ему собака. А в вопросах разведения должны разбираться именно заводчики.
вообще это получается не из выше сказанного, а из того, что у заводчика нет никем закрепленной обязанности давать консультации, ни платные ни бесплатные... и все эти консультации дело добровольное. И как любое добровольное дело естественно что вряд ли и вы захотите тратить свое время, на человека, с кем у вас плохие отношения.
формально покупая машину вы не должны ни в чем разбираться... а положиться на продавца... вы делаете так? или таки интересуетесь какую выбрать и купить, а так же обычно народ тащит кого-то знакомых в виде консультанта для выбора и покупки... особенно на рынке... а собаки у нас продаются только на рынке, даже если это объявление или питомник или еще как, нет у нас ни салонов, ни магазинов, продающих собак.
формально покупая машину вы не должны ни в чем разбираться... а положиться на продавца... вы делаете так? или таки интересуетесь какую выбрать и купить, а так же обычно народ тащит кого-то знакомых в виде консультанта для выбора и покупки... особенно на рынке... а собаки у нас продаются только на рынке, даже если это объявление или питомник или еще как, нет у нас ни салонов, ни магазинов, продающих собак.
вы меня извините, но именно этим вы и пользуетесь.
чем этим пользуетесь? не может заводчик предполагать те заболевания у щенка которых нет у его родителей... и это во всем мире любому здравомыслящему человеку известно...
что до ответчиков, то именно вы могли подать только на того, кому платили деньги. А уже ваша заводчица, если бы доказала, что проблемы идут от кобеля, могла бы подать уже на владельца кобеля в суд...
что до ответчиков, то именно вы могли подать только на того, кому платили деньги. А уже ваша заводчица, если бы доказала, что проблемы идут от кобеля, могла бы подать уже на владельца кобеля в суд...
bobtail писал(а).
формально покупая машину вы не должны ни в чем разбираться... а положиться на продавца...
формально покупая машину вы не должны ни в чем разбираться... а положиться на продавца...
А почему нет? Если я точно знаю модель и марку машины, то мне совершенно не обязательно знать как устроен двигатель внутреннего сгорания, т.к. для этого есть автомастерские.
И потом, человек-то ведь покупал собаку не с рук на рынке, а как бы в питомнике (или приставка питомника не дает гарантии того, что собака принадлежит именно этому питомнику?)
А уж если говорить о том, что надо тащить кого- то с собой "на смотрины"- на рынок- да, согласна..., а вот зачем это делать, если ты доверяешь заводчику?
Говоря Вашим языком, получается, что если я покупаю машину в салоне, то я тоже должна тащить с собой автослесаря, что бы он перебрал машину до покупки, проверил ее. А то вдруг мне под маркой "мерседеса" внутренности от "запорожца" втюхают?
питомник не равно салону автомашин... это тот же частник!!! это как вы будете покупать машину не на рынке а у того кто их гоняет с Европы к примеру...
ну и не ко мне вопрос, почему бы нет... почему-то все мои знакомые покупая машину даже через салон, проедали всем окружающим мозг, что посмотреть, что узнать, как выяснить и т.д. и очень многие загоняют перед покупкой или сразу после на тех осмотр... странны наверное...
выше уже написали, что НЕТ единого образца собаки. даже внутри породы собаки отличаются. И те плюсы ради которых заводчик разводит своих собак, могут оказаться для вас минусами.кроме того независимое лицо, при покупке любых вещей очень полезно...
опять же, вы можете покупать собак как угодно, я пишу о своем опыте, о том, к какому способу покупки прибегну я, если мне нужен будет щенок...
ну и не ко мне вопрос, почему бы нет... почему-то все мои знакомые покупая машину даже через салон, проедали всем окружающим мозг, что посмотреть, что узнать, как выяснить и т.д. и очень многие загоняют перед покупкой или сразу после на тех осмотр... странны наверное...
выше уже написали, что НЕТ единого образца собаки. даже внутри породы собаки отличаются. И те плюсы ради которых заводчик разводит своих собак, могут оказаться для вас минусами.кроме того независимое лицо, при покупке любых вещей очень полезно...
опять же, вы можете покупать собак как угодно, я пишу о своем опыте, о том, к какому способу покупки прибегну я, если мне нужен будет щенок...
bobtail писал(а)
выше уже написали, что НЕТ единого образца собаки. даже внутри породы собаки отличаются. И те плюсы ради которых заводчик разводит своих собак, могут оказаться для вас минусами.кроме того независимое лицо, при покупке любых вещей очень полезно...
выше уже написали, что НЕТ единого образца собаки. даже внутри породы собаки отличаются. И те плюсы ради которых заводчик разводит своих собак, могут оказаться для вас минусами.кроме того независимое лицо, при покупке любых вещей очень полезно...
Пор то, что нет единого образца собаки соглашусь (хотя вообще-то это называется стандартом породы- а далее- лишь небольшие отклонения от него). Но ведь не может же плюсом являться инвалидность собаки в год. Или Вы считаете, что это такой определенный ход заводчика?
А независимое лицо, теперь, видимо, как показывает практика, нужно в качестве свидетеля.
независимое лицо оно никогда не помешает... когда как свидетель, когда как тот кто остановит в попытке умиления ох какой купить щенка, который вызывает подозрения, или не даст купить щенка из жалости...
я привела пример, разного отношения... когда заводчик видимо не считает проблемой заворот... вот катаракту считает и ряд других заболеваний...
в данном случае я не могу сказать ничего, я не поняла вообще что у собаки дисплазия или артрит... если последнее, то щенка заводчик фактический банально могла застудить... и теперь это аукается владелице...
я привела пример, разного отношения... когда заводчик видимо не считает проблемой заворот... вот катаракту считает и ряд других заболеваний...
в данном случае я не могу сказать ничего, я не поняла вообще что у собаки дисплазия или артрит... если последнее, то щенка заводчик фактический банально могла застудить... и теперь это аукается владелице...
Айра писал(а)
Везучая! Прекратите лить помои, а то, не ровен час, все вернется.............
Везучая! Прекратите лить помои, а то, не ровен час, все вернется.............
Это угроза? о_О
Перед покупкой щенка вы интересовались тестами родителей? Если не было тестов, то зачем брали щенка от не тестированных родителей? Вы значит сознательно шли на риск не зная генетики этих собак. Вы изучили всю родословную щенка перед его покупкой? Вы пообщались на породном форуме? Узнали каких щенков дают эти производители? Что они за собой несут? И не стоит думать что все информацию удерживают. А ж конкуренты вообще с радостью делятся инфой о других собаках.
Думаю что если бы вы подошли более требовательно к покупке щенка, то и не довольства другими у вас бы сейчас не было. Но тогда вся ответственность ложится на вас.
Это все равно что купить шоколадку с орехами, открыть её, откусить и понять что она с дробленым орехом, а не с цельным. А кто мешал изначально поинтересоваться составом????
К покупке собаки надо тоже подходить ответственно.
То что ваша собака больна, это очень печально и тяжело. терпения вам и удачи в лечение малыша.
Но болезни могут проявится в любом возрасте. И даже генетические. И заводчики не всегда могут даже подразумевать что это может проявиться, как крови лягут. Уже давно известно, что генетика вещь не предсказуемая, тут уж как гены лягут. Ваша претензия более чем странная.
И уж простите, цена 4000р это цена не собаки шоу-класса, как вы позиционируете.
Думаю что если бы вы подошли более требовательно к покупке щенка, то и не довольства другими у вас бы сейчас не было. Но тогда вся ответственность ложится на вас.
Это все равно что купить шоколадку с орехами, открыть её, откусить и понять что она с дробленым орехом, а не с цельным. А кто мешал изначально поинтересоваться составом????
К покупке собаки надо тоже подходить ответственно.
То что ваша собака больна, это очень печально и тяжело. терпения вам и удачи в лечение малыша.
Но болезни могут проявится в любом возрасте. И даже генетические. И заводчики не всегда могут даже подразумевать что это может проявиться, как крови лягут. Уже давно известно, что генетика вещь не предсказуемая, тут уж как гены лягут. Ваша претензия более чем странная.
И уж простите, цена 4000р это цена не собаки шоу-класса, как вы позиционируете.
Zyami писал(а)
Перед покупкой щенка вы интересовались тестами родителей? Если не было тестов, то зачем брали щенка от не тестированных родителей? Вы значит сознательно шли на риск не зная генетики этих собак. Вы изучили всю родословную щенка перед его покупкой? Вы пообщались на породном форуме? Узнали каких щенков дают эти производители? Что они за собой несут?
вот меня больше всего умиляют ответы такого рода. Какого хера человек, приобретающий себе ПРОСТО СОБАКУ определённой породы, без претензий на её супервыставочность и мегапригодность к разведению, дак вот - приобретающий просто породистую собаку, причём приобретающий, заметьте, не из машины тёмной ночечкой, не на рынке, не от столь нелюбимой всеми вязки "для здоровья", не безродную, даже не от пап-мамы с соседних подъездов, которым вязку оформили задним числом "раз уж так получилось", и проч., не-еет, покупающий собаку В ПИТОМНИКЕ (читай - от профессионального заводчика, у которого и бумажка есть соответствующая), должен всем этим интересоваться и всё это знать?! Перед покупкой щенка вы интересовались тестами родителей? Если не было тестов, то зачем брали щенка от не тестированных родителей? Вы значит сознательно шли на риск не зная генетики этих собак. Вы изучили всю родословную щенка перед его покупкой? Вы пообщались на породном форуме? Узнали каких щенков дают эти производители? Что они за собой несут?
чтобы всем этим интерсоваться и всё это знать - надо быть профессионалом. Читай - владельцем питомника. Это его дело и его работа. В которой - таки да! - могут быть сбои, но это уже совсем другая история.
по факту имем чего:
чужекровная сука (не разведения питомника, т.е. по факту - кот в мешке) повязана кобелём питомника
щенки имеют лэйбл питомника, заводчик - владелец питомника
заводчик в ответ на пусть бредовые, но однозначно к нему обращённые слова отвечает что-то типа а ить щенка-то покупали не у меня! хотя я у меня купить предлагала! а надо было вот прям у меня покупать хотя он не хрен моржовый этим щенкам - а таки заводчик. Производитель, так сказать, щенка.
призывы покупать щенков из питомников (дескать -вот уж там-то они хорошие! от уж там-то и пара подобрана, и консультации обеспечены, и вообще-вообще-вообще) после этого смотрятся просто нелепо.
Zyami писал(а)
И уж простите, цена 4000р это цена не собаки шоу-класса, как вы позиционируете.
дак и не позиционировали так о_0
И уж простите, цена 4000р это цена не собаки шоу-класса, как вы позиционируете.
Т.е. вы считаете, что интересоваться здоровьем родителей покупатель не должен, какая психика у собак этого питомника, какие линии в разведении используют, а потом говорить что СОБАКА НЕ ТАКАЯ это нормально.
Выбор есть всегда, питомников много, заводчиков еще больше. Почему не выбирали то????
Не нравится что то, есть сомнения, НЕ БЕРИ, иди в другой питомник, где все нравится и все подходит. Где другие заводчики, с которыми контакт будет отличный.
Следуя вашей логики : если я покупаю машину то я не должна узнавать её тех. характеристики, ведь об этом позаботились профессионалы, которые создавали машину. А то что она меня потом чем то не будет устраивать, это проблема завода изготовителя.
15951 писал(а)
призывы покупать щенков из питомников (дескать -вот уж там-то они хорошие! от уж там-то и пара подобрана, и консультации обеспечены, и вообще-вообще-вообще) после этого смотрятся просто нелепо.
призывы покупать щенков из питомников (дескать -вот уж там-то они хорошие! от уж там-то и пара подобрана, и консультации обеспечены, и вообще-вообще-вообще) после этого смотрятся просто нелепо.
Выбор есть всегда, питомников много, заводчиков еще больше. Почему не выбирали то????
Не нравится что то, есть сомнения, НЕ БЕРИ, иди в другой питомник, где все нравится и все подходит. Где другие заводчики, с которыми контакт будет отличный.
Следуя вашей логики : если я покупаю машину то я не должна узнавать её тех. характеристики, ведь об этом позаботились профессионалы, которые создавали машину. А то что она меня потом чем то не будет устраивать, это проблема завода изготовителя.
Zyami писал(а)
Т.е. вы считаете, что интересоваться здоровьем родителей покупатель не должен, какая психика у собак этого питомника, какие линии в разведении используют, а потом говорить что СОБАКА НЕ ТАКАЯ это нормально.
Т.е. вы считаете, что интересоваться здоровьем родителей покупатель не должен, какая психика у собак этого питомника, какие линии в разведении используют, а потом говорить что СОБАКА НЕ ТАКАЯ это нормально.
так любой заводчик и бросился рассказывать о недостатках своих собак)))
Zyami писал(а) А то что она меня потом чем то не будет устраивать, это проблема завода изготовителя.
в данном случае, заводчик и есть "завод изготовитель".
Везучая писал(а)
так любой заводчик и бросился рассказывать о недостатках своих собак)))
Zyami писал(а)
Т.е. вы считаете, что интересоваться здоровьем родителей покупатель не должен, какая психика у собак этого питомника, какие линии в разведении используют, а потом говорить что СОБАКА НЕ ТАКАЯ это нормально.
Т.е. вы считаете, что интересоваться здоровьем родителей покупатель не должен, какая психика у собак этого питомника, какие линии в разведении используют, а потом говорить что СОБАКА НЕ ТАКАЯ это нормально.
так любой заводчик и бросился рассказывать о недостатках своих собак)))
А вы интересовались? Много заводчиков в вашей жизни было что бы так говорить?
Везучая писал(а)
в данном случае, заводчик и есть "завод изготовитель".
Zyami писал(а) А то что она меня потом чем то не будет устраивать, это проблема завода изготовителя.
в данном случае, заводчик и есть "завод изготовитель".
Вы как то фразы выдергиваете, а не читаете весь пост целиком, или специально это делаете.
Zyami писал(а)
Т.е. вы считаете, что интересоваться здоровьем родителей покупатель не должен, какая психика у собак этого питомника, какие линии в разведении используют, а потом говорить что СОБАКА НЕ ТАКАЯ это нормально.
то есть Вы считаете, что НЕ ТАКАЯ психика собаки, отобранной в разведение профи-питомником, - это нормально? да и со здоровьем у неё может быть... НЕ ТОГО, и это тоже - нормально? Т.е. вы считаете, что интересоваться здоровьем родителей покупатель не должен, какая психика у собак этого питомника, какие линии в разведении используют, а потом говорить что СОБАКА НЕ ТАКАЯ это нормально.
* патетически * божже, куда катится мир...
15951 писал(а)
* патетически * божже, куда катится мир...
Zyami писал(а)
Т.е. вы считаете, что интересоваться здоровьем родителей покупатель не должен, какая психика у собак этого питомника, какие линии в разведении используют, а потом говорить что СОБАКА НЕ ТАКАЯ это нормально.
то есть Вы считаете, что НЕ ТАКАЯ психика собаки, отобранной в разведение профи-питомником, - это нормально? да и со здоровьем у неё может быть... НЕ ТОГО, и это тоже - нормально? Т.е. вы считаете, что интересоваться здоровьем родителей покупатель не должен, какая психика у собак этого питомника, какие линии в разведении используют, а потом говорить что СОБАКА НЕ ТАКАЯ это нормально.
* патетически * божже, куда катится мир...
т.е. вы считаете что хорошо для одного человека, должно быть хорошо и для другого???? Заводчик выбирает собак с определенным типом, но с чего вы взяли что этот тип(характер, поведение, экстерьер) нравятся всем? Или вы считаете что все собаки одной породы совершенно одинаковы по психике????
Кто то халву любит, а кто то пряники. И то и то вкусно, но разные вкусы то. Тоже и с собаками различных питомников.
я считаю, что есть породные черты, за-ради которых покупатель выбрал именно эту породу. И они должны присутствовать во всех собаках любых линий. Мелкие различия в форме головы для человека, приобретающего собаку не для выставок и не для разведения, не принципиальны. Переживёт он их - влёгкую, если даже различать научится.
а вот здоровье и психика - принципиальны. И какой бы тип экстерьера ни разводил заводчик, его племенные собаки прям таки должны светиться здоровьем и не иметь проблем с психикой. Вне зависимости от вкуса заводчика и выбранного им типа.
характер и поведение - это другое, и во многом определяется выращиванием.
а вот здоровье и психика - принципиальны. И какой бы тип экстерьера ни разводил заводчик, его племенные собаки прям таки должны светиться здоровьем и не иметь проблем с психикой. Вне зависимости от вкуса заводчика и выбранного им типа.
характер и поведение - это другое, и во многом определяется выращиванием.
от всех таких родителей, может вылезти щенок, с нетакой психикой или не таким здоровьем, из 20-50 колена... или так сложиться, или сука перенесет легко заболевание, или соседний хим завод выброс какой устроит и это повлияет... или корм которым кормят собаку окажется с токсином или еще чем... даже при производстве железок типа машин, телевизоров и прочего бывают накладки и брак... а собаки, котята, и прочее это живые существа, и как вы себе представляете как можно быть уверенными на все 100 в них?
я не говорю о 100% уверенности в конечном результате - т.е. в щенке, его здоровье, психике и проч. Наоборот, я говорю, что сбои могут быть при самом грамотном и суперответственном разведении.
просто Zyami предлагает неспецу (первую собаку заводящему, ёпть!) интересоваться
просто Zyami предлагает неспецу (первую собаку заводящему, ёпть!) интересоваться
bobtail писал(а)
интересоваться здоровьем родителей <...> какая психика у собак этого питомника, какие линии в разведении используют
а это немного другое, согласитесь? со здоровьем, психикой и прочими параметрами собак питомника, профессионально разводящего собак, всё должно быть как минимум хорошо по определению. Иначе какие они на фиг ПЛЕМЕННЫЕ собаки... и какой это на хрен питомник...
интересоваться здоровьем родителей <...> какая психика у собак этого питомника, какие линии в разведении используют
15951 писал(а)
со здоровьем, психикой и прочими параметрами собак питомника, профессионально разводящего собак, всё должно быть как минимум хорошо по определению. Иначе какие они на фиг ПЛЕМЕННЫЕ собаки... и какой это на хрен питомник...
со здоровьем, психикой и прочими параметрами собак питомника, профессионально разводящего собак, всё должно быть как минимум хорошо по определению. Иначе какие они на фиг ПЛЕМЕННЫЕ собаки... и какой это на хрен питомник...
К сожалению, даже при самом профессиональном подходе нельзя предугадать что ВСЕ будет хорошо. Каждый владелец питомника, и заводчик стремится свести проблемы к минумуму, но никогда не получается привести их к нулю. Поэтому и не все собаки в питомнике ПЛЕМЕННЫЕ. Поэтому и продают щенков из одного помета как пэт-класса так и шоу!!! Хотя и даже в этом заводчик не всегда даст 100% гарантию, что щенок шоу-класса вырастет именно ШОУ!!!! Увы!!!!! Генетика очень сложная штука. ((((((((
Хотя....... Практика давать свою приставку чужеродным сукам, не очень хорошая (на наш взгляд) и приводит только к проблемам. В остальном же, мы считаем, что владелец кобеля ни в чем не виноват.
ну вообще я с ней согласна, что надо интересоваться, т.к. питомники, бывают разные... кроме того и представления у разных людей держащих питомники тоже разные... в том числе и на здоровье... так например я знаю питомник который сильно борется за дисплазию, делает кучу ген тестов своим собакам... однако вяжет суку отец которой с заворотом с кобелем, родственником ее отца и который тоже был прооперированн по завороту... вот такой у них взгляд на здоровье...
покупая фотоаппарат, телевизор, холодильник, тем более машину БОЛЬШИНСТВО людей, узнают что лучше купить, какую марку выбрать, вытрясут всю душу из консультанта... и только покупая собаку, можно пойти, и не узнавая ничего купить...
а питомники, так же как производители машин бывают разные... как например и форд фокус выпущенный за рубежом и в России...
а питомники, так же как производители машин бывают разные... как например и форд фокус выпущенный за рубежом и в России...
так с выбором породы, по вашему "марки" мы определились, а вот за то что "марка" бывает поддельной, опять же на вашем языке, "продавец-консультант" нас не предупредил.
Научитесь решать логические загадки и не прыгайте через звенья цепочки.
Научитесь решать логические загадки и не прыгайте через звенья цепочки.
она не поддельная... например шевроле выпускают на заводе где выпускали запорожец, это таже марка, но качество... думаю не надо объяснять какое... как минимум, вас должно было насторожить, что вы покупаете собаку не у владельца питомника.
мне не надо решать никакие загадки, вы можете предъявлять претензии только тому, кому платили деньги... и в данном случае это не Светлана...
вы хоть заключения как обещали повесить повесьте, у вас дисплазия или артрит?
мне не надо решать никакие загадки, вы можете предъявлять претензии только тому, кому платили деньги... и в данном случае это не Светлана...
вы хоть заключения как обещали повесить повесьте, у вас дисплазия или артрит?
сама жду
Везучая писал(а)
сама жду
сама жду
"Что бы не быть голословной, у меня на руках заключения от троих ветеринаров, включая московских, что, артрит, которым болеет мой пес генетический, и никоим образом не приобретенный. "
Т.е. Заключения нет...
А тема уже так раскручена ?!
Если не секрет, заключение какого доктора ждем ?
А если уж оформляете, то уж как говорится, будьте добры.
И это касаемо не только данного питомника. Ответственее надо быть.
И это касаемо не только данного питомника. Ответственее надо быть.
+ 1001) При всей неразумности и импульсивности действий ТС, в целом думаю что эта ситуация была бы полезна, если бы заставила заводчиков-владельцев питоомников быть осмотрительнее и не раздавать свою приставку направо и налево. А в идеале - вообще никому.
Вот и возникают потом темы, что нет ни разницы, ни гарантий покупки здорового щенка
в питомнике.
Сначала дружно отговариваем от вязок для здоровья, а потом сами и вяжем.
в питомнике.
Сначала дружно отговариваем от вязок для здоровья, а потом сами и вяжем.
чего будьте добры? вот клубы оформляют много пометов, почему ни кто и никогда не требует с клубов компенсаций лечений и прочих компенсаций? почему все идут к тому, кому платили деньги?
к примеру у вас родились щенки, вы продали щенка господину А... он щенка простудил, может быть еще что-то с ним сделал, перепродал его господину Б... вы тоже считаете, что господин Б имеет право требовать у заводчика компенсации лечения?
к тому же все эти обязанности не стоит забывать что ДОБРОВОЛЬНЫЕ!!! по закону собаки относятся к той категории товаров, что если на момент продажи все было нормально, претензий быть не может...
к примеру у вас родились щенки, вы продали щенка господину А... он щенка простудил, может быть еще что-то с ним сделал, перепродал его господину Б... вы тоже считаете, что господин Б имеет право требовать у заводчика компенсации лечения?
к тому же все эти обязанности не стоит забывать что ДОБРОВОЛЬНЫЕ!!! по закону собаки относятся к той категории товаров, что если на момент продажи все было нормально, претензий быть не может...
Речь не о компенсациях, а о раздаче приставок. Что нужно ответственнее подходить к выбору пары для своего кобеля и дачи помёту приставки.
Заводческая приставка у щенка для покупателя - гарантийный талон.
Жаль что это обесценивается.
Заводческая приставка у щенка для покупателя - гарантийный талон.
Жаль что это обесценивается.
Djoy писал(а)
Заводческая приставка у щенка для покупателя - гарантийный талон.
Жаль что это обесценивается.
плюс много.
Заводческая приставка у щенка для покупателя - гарантийный талон.
Жаль что это обесценивается.
Djoy писал(а)
Речь не о компенсациях, а о раздаче приставок. Что нужно ответственнее подходить к выбору пары для своего кобеля и дачи помёту приставки.
Заводческая приставка у щенка для покупателя - гарантийный талон.
Жаль что это обесценивается.
Речь не о компенсациях, а о раздаче приставок. Что нужно ответственнее подходить к выбору пары для своего кобеля и дачи помёту приставки.
Заводческая приставка у щенка для покупателя - гарантийный талон.
Жаль что это обесценивается.
Вот с этим нельзя не согласиться!!!!! Плюс очень много!!!!!!
понимаете, это дело владельца приставки... на каких условиях и почему он раздает ее тем или иным сукам...
ну если вы верите в такие гарантийные талоны, то что сказать, я не верю...
ну если вы верите в такие гарантийные талоны, то что сказать, я не верю...
Я не покупатель), я уже покрутилась и знаю что и как.
Речь не обо мне, а о тех кто покупает впервые.
Речь не обо мне, а о тех кто покупает впервые.
Djoy писал(а)
....
Заводческая приставка у щенка для покупателя - гарантийный талон.
Жаль что это обесценивается.
....
Заводческая приставка у щенка для покупателя - гарантийный талон.
Жаль что это обесценивается.
+ много!!!
Абсолютно согласна. Сама не так давно покупала свою первую в жизни собаку, еще свежи воспоминания)
Для меня тогда приставка питомника была как знак качества. Ведь если я покупаю в питомнике, то это по определению здоровая, красивая, породная собака. Сейчас, конечно, начиталась-насмотрелась-наобщалась и розовые очки сняла. Такие питомники иногда бывают, что и на рынке лучше щена купишь))
Тоже не понимаю как можно поставить свою фамилию в щенячке, свой "знак качества" и потом говорить что не отвечаешь за щенка. И дело тут не в гарантиях. Какие могут быть гарантии (кроме принадлежности к породе, конечно) на живое существо? Не робота покупаем! Но отпинываться от хозяина твоего(!) щенка....
Для меня тогда приставка питомника была как знак качества. Ведь если я покупаю в питомнике, то это по определению здоровая, красивая, породная собака. Сейчас, конечно, начиталась-насмотрелась-наобщалась и розовые очки сняла. Такие питомники иногда бывают, что и на рынке лучше щена купишь))
Тоже не понимаю как можно поставить свою фамилию в щенячке, свой "знак качества" и потом говорить что не отвечаешь за щенка. И дело тут не в гарантиях. Какие могут быть гарантии (кроме принадлежности к породе, конечно) на живое существо? Не робота покупаем! Но отпинываться от хозяина твоего(!) щенка....
bobtail писал(а)
. как минимум, вас должно было насторожить, что вы покупаете собаку не у владельца питомника.
. как минимум, вас должно было насторожить, что вы покупаете собаку не у владельца питомника.
Ну это уж Вы палку перегибаете. Для чего тогда, спрашивается, вообще практика "коллективных" питомников?
да.
совершенно нормальная практика - когда питомник оформляет помёты сук, родившихся в этом питомнике. Потому что знает, что за ними стоит и чего от них ждать - хотя бы приблизительно. И пары им подбирает - не по принципу "а вот живёт у меня кобель". Профессионально подбирает. И это - совершенно нормально.
совершенно нормальная практика - когда питомник оформляет помёты сук, родившихся в этом питомнике. Потому что знает, что за ними стоит и чего от них ждать - хотя бы приблизительно. И пары им подбирает - не по принципу "а вот живёт у меня кобель". Профессионально подбирает. И это - совершенно нормально.
коллективные питомники уже давным давно отменены... нет сейчас такого питомника в принципе. И если я доверяю так сказать Бренду, имени питомника, я как минимум, поинтересуюсь именно у него, советует ли олн данного щенка, данный помет и т.д.
потому что щенков надо хорошо не просто спланировать и родить, но еще важнее для здоровья, хорошо вырастить...
потому что щенков надо хорошо не просто спланировать и родить, но еще важнее для здоровья, хорошо вырастить...
Вы просто скидку не делаете - естественную скидку на то, что собак в питомниках (или на рынках!) покупают люди, для которых собака - первая, которые сами разобраться в этом - не могут, потому что просто не знают, в чём разбираться, и которым обычно готовы помочь окружающие разбирающиеся, просто указав хороший с их точки зрения питомник. Как оно, собсс-на, и получилось в данном случае.
а скидка эта - нужна. Потому что тот, кто разбирается, найдёт щенка, и не ориентируясь на приставку/питомник. На питомник/приставку ориентируется тот, кто - не знает или знает мало.
а скидка эта - нужна. Потому что тот, кто разбирается, найдёт щенка, и не ориентируясь на приставку/питомник. На питомник/приставку ориентируется тот, кто - не знает или знает мало.
15951 писал(а)
На питомник/приставку ориентируется тот, кто - не знает или знает мало.
На питомник/приставку ориентируется тот, кто - не знает или знает мало.
или начитавшись форумов, таких как наш
да.
причем тут скидки, можно подумать опытные люди никогда не попадали и так и еще хуже при покупке и в питомниках и у нас и за рубежом...
я всего лишь пытаюсь объяснить, что нет единого рецепта, купить гарантированно устраивающую собаку... вообще гарантия на живое существо это вещь эфимерная...
я всего лишь пытаюсь объяснить, что нет единого рецепта, купить гарантированно устраивающую собаку... вообще гарантия на живое существо это вещь эфимерная...
bobtail писал(а)
коллективные питомники уже давным давно отменены... нет сейчас такого питомника в принципе. И если я доверяю так сказать Бренду, имени питомника, я как минимум, поинтересуюсь именно у него, советует ли олн данного щенка, данный помет и т.д.
коллективные питомники уже давным давно отменены... нет сейчас такого питомника в принципе. И если я доверяю так сказать Бренду, имени питомника, я как минимум, поинтересуюсь именно у него, советует ли олн данного щенка, данный помет и т.д.
Ну, под "коллективный питомник" я имела ввиду, когда собаки живут дома у владельцев, но фактически состоят в питомнике, т.е. все решения о их вязках принимают не хозяева, а владелец питомника. У меня, например, бумага для РКФ подписана, что "сука сдана в пожизненную аренду" (дословно не помню, но то-то в этом роде) и решения о ее вязке принимаются не мной, т.е. владельцем по родословной, а владельцем питомника.
это обход нынешней ситуации, и ВСЕГДА в таком случае стоит поинтересоваться, почему товар с маркой (именем питомника) я покупаю не у владельца марки (питомника)... просто ради себя, ради своего спокойствия... это по моему мнению.
ну и на подобных условиях, пожизненная аренда, я никогда бы в жизни собаку не купила.
ну и на подобных условиях, пожизненная аренда, я никогда бы в жизни собаку не купила.
bobtail писал(а)
ну и на подобных условиях, пожизненная аренда, я никогда бы в жизни собаку не купила.
ну и на подобных условиях, пожизненная аренда, я никогда бы в жизни собаку не купила.
О чем Вы? Никто таких условий и не ставит, это подписывается на добровольной основе, потому как владелец вяжущейся суки тоже заинтересован, чтобы щенки рождались под приставкой питомника.
И все, конечно, зависит от конкретного заводчика. Купила лично я собаку в доме именно у владельца питомника, но никогда отношение к ней или ко мне не было ни лучше, ни хуже, чем отношение к собакам и их хозяевам, рожденным в доме у других "коллективных" (назовем так) владельцев, потому что они все равны, все в равных условиях, потому что они единый питомник под единой приставкой, даже рожденные под приставкой питомника от "чужих" сук.
В этой ситуации мне непонятен сам подход: "сука не моя, я только дала приставку"...
Лен, давай так. Ты лично стала бы помогать человеку (хоть консультациями, хоть советами), который ни разу не обратился к тебе нормально, а только через претензии на форуме?
Какое отношение у тебя было бы к владельцу своего щенка, который купив плем.брак, тут же создал на форуме тему о возможности вязки данной собаки?
Мне почему-то кажется, что когда с людьми нормально общаешься редко кто откажет в помощи. Мне лично в свое время Света очень много помогала с совершенно чужой для нее собакой. Так что весь вопрос упирается в элементарное человеческое отношение.
Какое отношение у тебя было бы к владельцу своего щенка, который купив плем.брак, тут же создал на форуме тему о возможности вязки данной собаки?
Мне почему-то кажется, что когда с людьми нормально общаешься редко кто откажет в помощи. Мне лично в свое время Света очень много помогала с совершенно чужой для нее собакой. Так что весь вопрос упирается в элементарное человеческое отношение.
DogsNN писал(а)
Лен, давай так. Ты лично стала бы помогать человеку (хоть консультациями, хоть советами), который ни разу не обратился к тебе нормально, а только через претензии на форуме?
Какое отношение у тебя было бы к владельцу своего щенка, который купив плем.брак, тут же создал на форуме тему о возможности вязки данной собаки?
Мне почему-то кажется, что когда с людьми нормально общаешься редко кто откажет в помощи.
Лен, давай так. Ты лично стала бы помогать человеку (хоть консультациями, хоть советами), который ни разу не обратился к тебе нормально, а только через претензии на форуме?
Какое отношение у тебя было бы к владельцу своего щенка, который купив плем.брак, тут же создал на форуме тему о возможности вязки данной собаки?
Мне почему-то кажется, что когда с людьми нормально общаешься редко кто откажет в помощи.
Тогда совершенно другое дело, но тут предыстории взаимоотношений не было озвучено, и сама Света начала не с этого, а с фразы, которая меня лично резанула.
www.nn.ru/community/user/dog...5%DA%D5%DE%C1%D перевернем историю, задан логичный вопрос, на тот момент для меня "выставка" "залом хвоста "щенки"" были разными понятиями абсолютно, а вот ваша издевка, о том что меня должно волновать, а что нет видно не вооруженным взглядом.
www.nn.ru/community/user/dog...5%DA%D5%DE%C1%D
в следующей теме, вы опять вставляете свои пять копеек о том, что собака дешевая, не племенная и не выставочная.
в следующей теме, вы опять вставляете свои пять копеек о том, что собака дешевая, не племенная и не выставочная.
и кстати вот наша первая и единственная беседа с Яшуковой. И вполне резонно, меня вот насторожило, что заводчик АСТ, далеко не декоративной породы, понятия не имеет кто занимается дрессировкой у нас в городе.
www.nn.ru/community/user/dog...5%DA%D5%DE%C1%D
www.nn.ru/community/user/dog...5%DA%D5%DE%C1%D
Она совсем не обязана знать всех иструкторов города. А владельцы не всегда хотят ехать например из Советского района в Сормовский и почему бы в таком случае заводчику не поискать контакты инструктора для своих владельцев?
:) мне очень сложно понять, как можно на добровольных условиях отдать суку в пожизненную аренду... понятно, что нашему человеку, кажется что раз на бумаге, то ничего, но ведь последствия могут быть очень разные...
если честно ну не верю я вот в такую одинаковость :) в жизни так не бывает... или бывает в виде исключения... а шансы нарваться на исключения очень малы.
ну как бы это обычный подход, во всяком случае по форумам и прочему, он встречается гораздо чаще. Причем в случае когда вязка с кобелем питомника, делается это обычно ради приставки алиментным щенкам... и понятно что другие щенки, оставшиеся у владельца суки питомник уже мало интересуют.
поймите, я не говорю, плохо это или хорошо, я говорю о том, как обычно это встречается.
если честно ну не верю я вот в такую одинаковость :) в жизни так не бывает... или бывает в виде исключения... а шансы нарваться на исключения очень малы.
ну как бы это обычный подход, во всяком случае по форумам и прочему, он встречается гораздо чаще. Причем в случае когда вязка с кобелем питомника, делается это обычно ради приставки алиментным щенкам... и понятно что другие щенки, оставшиеся у владельца суки питомник уже мало интересуют.
поймите, я не говорю, плохо это или хорошо, я говорю о том, как обычно это встречается.
bobtail писал(а)
:) мне очень сложно понять, как можно на добровольных условиях отдать суку в пожизненную аренду... понятно, что нашему человеку, кажется что раз на бумаге, то ничего, но ведь последствия могут быть очень разные...
:) мне очень сложно понять, как можно на добровольных условиях отдать суку в пожизненную аренду... понятно, что нашему человеку, кажется что раз на бумаге, то ничего, но ведь последствия могут быть очень разные...
Какие могут быть последствия? Мне удобно и просто, что решения о вязке суки принимаю не я, а человек с опытом в кинологии. Да, я знаю собак, вижу экстерьер, и если собака совсем уж мне не нравится, то мы, конечно, найдем компромисс. Но я не знаю предков, которые дальше 2-го колена в родословной, мне сложно просчитать очень многие моменты, так, зачем мне помет "имени меня"? Пусть он будет "имени питомника", пусть будет "произведением" его заводчика, под его, заводчика, ответственность.
банальные последствия, вам вязать не нужно, либо вы знаете о проблемах у данного кобеля, а на вязке настаивает заводчик... как минимум... кроме того дележ щенков в большинстве случаев тоже редко проходит гладко, и много много еще ньюансов...
bobtail писал(а)
банальные последствия, вам вязать не нужно, либо вы знаете о проблемах у данного кобеля, а на вязке настаивает заводчик... как минимум... кроме того дележ щенков в большинстве случаев тоже редко проходит гладко, и много много еще ньюансов...
банальные последствия, вам вязать не нужно, либо вы знаете о проблемах у данного кобеля, а на вязке настаивает заводчик... как минимум... кроме того дележ щенков в большинстве случаев тоже редко проходит гладко, и много много еще ньюансов...
Мы ничего не делим, всех щенков продает фактический владелец суки. В других питомниках. насколько я знаю, так же. А остальное - легко решаемо, все как-то беспроблемно обо всем договариваются
посетите Песик, недели не проходит, что бы не было темы про скандалы как раз из-за совладений, аренд и прочего...
еще раз, кто продает, тот за все и отвечает... если кому-то при этом нравится, что не он выбирает кобеля, не от него зависит качество щенков, то это конечно его дело :) мне лично это не подходит, и никому бы я такую форму не советовала бы :)
еще раз, кто продает, тот за все и отвечает... если кому-то при этом нравится, что не он выбирает кобеля, не от него зависит качество щенков, то это конечно его дело :) мне лично это не подходит, и никому бы я такую форму не советовала бы :)
bobtail писал(а)
если кому-то при этом нравится, что не он выбирает кобеля, не от него зависит качество щенков, то это конечно его дело :) мне лично это не подходит, и никому бы я такую форму не советовала бы :)
если кому-то при этом нравится, что не он выбирает кобеля, не от него зависит качество щенков, то это конечно его дело :) мне лично это не подходит, и никому бы я такую форму не советовала бы :)
А мне очень нравится, и дочка, и внучки моей собаки будут вязаться по такому же принципу, как и еще много собак, и, представьте, всем нравится. То, что это Вам просто не нравится - не значит, что это не нравится никому. И не должна каждая "девочка" типа меня лезть в разведение, для этого есть заводчики - профессионалы
ну я уже много раз писала, что если кому-то нравится, конечно это их право так поступать :) главное что бы они понимали чем это может быть черевато :)
для таких вязок вообще-то существует клуб... и никакой аренды оформлять не надо :) особенно фиктивной :)
для таких вязок вообще-то существует клуб... и никакой аренды оформлять не надо :) особенно фиктивной :)
bobtail писал(а)
для таких вязок вообще-то существует клуб... и никакой аренды оформлять не надо :) особенно фиктивной :)
для таких вязок вообще-то существует клуб... и никакой аренды оформлять не надо :) особенно фиктивной :)
Ну приехали. Повяжу я через клуб, заводчик буду я в родословной, и щенки не получат приставку того питомника, где рождена их мать. Оно мне такое надо?)))
большинству надо :) а вам нет :)
тогда делайте не фиктивную а настоящую аренду, с передачей собаки на вязку, беременность и выращивание щенков владельцу приставки :)
хотя я вас понимаю :) это удобно, когда родил щенков, от кого сказали, продал их лучше чем щенков без приставки, часто еще и помогли продать :) а потом опять свободен, ведь курирует владелец приставки :)
могу только пожелать что бы вам так и дальше везло :)
тогда делайте не фиктивную а настоящую аренду, с передачей собаки на вязку, беременность и выращивание щенков владельцу приставки :)
хотя я вас понимаю :) это удобно, когда родил щенков, от кого сказали, продал их лучше чем щенков без приставки, часто еще и помогли продать :) а потом опять свободен, ведь курирует владелец приставки :)
могу только пожелать что бы вам так и дальше везло :)
bobtail писал(а)
большинству надо :) а вам нет :)
большинству надо :) а вам нет :)
Опять не правы, возьмите хотя бы список наших нижегородских питомников, 50%, если не больше, работает по этому принципу, что суки живут себе у владельцев, а вяжутся под приставкой питомника, а у самого владельца питомника дома живут 1-2 суки.
в чем не правы, вы посчитайте сколько собак, в том числе и с приставками вяжутся через клубы... я почти уверена, что их будет намного больше чем тех кто вяжется через питомники :)
а то что 50% работают по такому принципу не для кого не секрет...
чисто любопытство... а например если у вашего щенка или у большей части помета вылезут проблемы со здоровьем, то кто по вашему должен будет компенсировать владельцам проблемы, вы или владелец приставки, а так же если вы узнаете что проблемы идут от кобеля, так же спокойно будете относиться к тому, что выбор кобеля делает другой человек а не вы ? :)
а то что 50% работают по такому принципу не для кого не секрет...
чисто любопытство... а например если у вашего щенка или у большей части помета вылезут проблемы со здоровьем, то кто по вашему должен будет компенсировать владельцам проблемы, вы или владелец приставки, а так же если вы узнаете что проблемы идут от кобеля, так же спокойно будете относиться к тому, что выбор кобеля делает другой человек а не вы ? :)
bobtail писал(а)
чисто любопытство... а например если у вашего щенка или у большей части помета вылезут проблемы со здоровьем, то кто по вашему должен будет компенсировать владельцам проблемы, вы или владелец приставки, а так же если вы узнаете что проблемы идут от кобеля, так же спокойно будете относиться к тому, что выбор кобеля делает другой человек а не вы ? :)
чисто любопытство... а например если у вашего щенка или у большей части помета вылезут проблемы со здоровьем, то кто по вашему должен будет компенсировать владельцам проблемы, вы или владелец приставки, а так же если вы узнаете что проблемы идут от кобеля, так же спокойно будете относиться к тому, что выбор кобеля делает другой человек а не вы ? :)
Компенсирую и буду относиться так же спокойно, всем свойственно ошибаться, сама я могу ошибиться куда как круче. Зато хоть морально не буду страдать и ругать себя за свою ошибку
т.е. компенсируете, все таки вы, а не владелец приставки?
тогда вернемся к теме почему претензии владельцу приставки в данном случае?
ну кому-то и правда так проще :)
тогда вернемся к теме почему претензии владельцу приставки в данном случае?
ну кому-то и правда так проще :)
Я не предъявляю претензий, я всего лишь к тому, что нельзя говорить "ничего не знаю, сука не моя", а надо, если даешь приставку щенкам, признавать ошибки, да, мол, бывает, просчитался, ошибся, решим вместе эту проблему и пр....Устала писать уже одно и то же
а я вам еще раз говорю, что нет нигде правил для заводчиков, что не могут они так говорить... более того в данном случае так говорит владелец кобеля с которым вязали суку... а истинный заводчик, говорит, я ничего не знаю, я не разбираюсь, в общем не виноватая я... но его почему-то, ни кто за такое не ругает :)
про заводчика тоже повеселило... в том то дело, что ответственность будет ваша, если вы продаете щенков... т.е. подбираете пару не вы, от вас качество щенков получается не зависит, а отвечать в случае чего все равно вам... может кому это и нравится, я предпочитаю если уж иметь ответственность, так хоть за свой выбор, свои действия, а не чьи-то...
bobtail писал(а)
если честно ну не верю я вот в такую одинаковость :) в жизни так не бывает... или бывает в виде исключения... а шансы нарваться на исключения очень малы.
если честно ну не верю я вот в такую одинаковость :) в жизни так не бывает... или бывает в виде исключения... а шансы нарваться на исключения очень малы.
Вы не правы. Ведь ко всем собакам заводчик в той или иной степени имеет отношение. Ведь все собаки - его, заводчика, плод. Почему надо "к детям" (т.е. рожденным в твоем доме) относиться лучше, а к внукам - правнукам уже по-другому? Зачем тогда вообще заниматься разведением, если кроме щенков, рожденных в твоем доме, тебя больше никто и не волнует, получается? Тоже самое с вязками кобеля - если кобель с приставкой питомника, то заводчик тоже как-то "поучаствовал" в его рождении, так и дети этого кобеля ему не чужие.
у вас были щенки? вы к ним ко всем относитесь одинаково? если оба вопроса Да, и щенков больше 6 то я вам банально не поверю...
одинаково относиться не получиться, хотя бы потому, что владельцы у всех щенков разные... одному раз в год напомните про прививки, и он вам благодарен, а другому и собаку к выставкам готовите, и советуете, и выслушиваете в любое время, а он все равно считает что вы его бросили. не говоря про те случаи когда владелец щенка просто не желает видеть вас в своей жизни, просто потому, что он покупал собаку, а не массу новых знакомых или родственников. А еще с кем-то вы сами общаться не захотите, потому что спрашивает совета, а сам поступает по своему и только гробит собаку...
а внуки, они вообще вам не подвластны, они покупали щенка у другого человека, и вас знать не знают, и знать могут и не хотеть...
а теперь представьте крупный питомник, в котором щенков ежегодно не меньше сотни... и по всей стране... очень слабо я верю, что такое просто реально...
одинаково относиться не получиться, хотя бы потому, что владельцы у всех щенков разные... одному раз в год напомните про прививки, и он вам благодарен, а другому и собаку к выставкам готовите, и советуете, и выслушиваете в любое время, а он все равно считает что вы его бросили. не говоря про те случаи когда владелец щенка просто не желает видеть вас в своей жизни, просто потому, что он покупал собаку, а не массу новых знакомых или родственников. А еще с кем-то вы сами общаться не захотите, потому что спрашивает совета, а сам поступает по своему и только гробит собаку...
а внуки, они вообще вам не подвластны, они покупали щенка у другого человека, и вас знать не знают, и знать могут и не хотеть...
а теперь представьте крупный питомник, в котором щенков ежегодно не меньше сотни... и по всей стране... очень слабо я верю, что такое просто реально...
bobtail писал(а)
одинаково относиться не получиться, хотя бы потому, что владельцы у всех щенков разные... одному раз в год напомните про прививки, и он вам благодарен, а другому и собаку к выставкам готовите, и советуете, и выслушиваете в любое время, а он все равно считает что вы его бросили. не говоря про те случаи когда владелец щенка просто не желает видеть вас в своей жизни, просто потому, что он покупал собаку, а не массу новых знакомых или родственников. А еще с кем-то вы сами общаться не захотите, потому что спрашивает совета, а сам поступает по своему и только гробит собаку...
а внуки, они вообще вам не подвластны, они покупали щенка у другого человека, и вас знать не знают, и знать могут и не хотеть...
а теперь представьте крупный питомник, в котором щенков ежегодно не меньше сотни... и по всей стране... очень слабо я верю, что такое просто реально...
одинаково относиться не получиться, хотя бы потому, что владельцы у всех щенков разные... одному раз в год напомните про прививки, и он вам благодарен, а другому и собаку к выставкам готовите, и советуете, и выслушиваете в любое время, а он все равно считает что вы его бросили. не говоря про те случаи когда владелец щенка просто не желает видеть вас в своей жизни, просто потому, что он покупал собаку, а не массу новых знакомых или родственников. А еще с кем-то вы сами общаться не захотите, потому что спрашивает совета, а сам поступает по своему и только гробит собаку...
а внуки, они вообще вам не подвластны, они покупали щенка у другого человека, и вас знать не знают, и знать могут и не хотеть...
а теперь представьте крупный питомник, в котором щенков ежегодно не меньше сотни... и по всей стране... очень слабо я верю, что такое просто реально...
Вы вообще читаете, что я пишу? Я к тому, что без разницы ГДЕ ИМЕННО рожден щенок, ЛИЧНО В ДОМЕ У ЗАВОДЧИКА, или у владельца суки под его приставкой, это не должно влиять на качество щенков, и не должно быть отношения заводчика: то, что родилось, у меня ДОМА - отличное, о нем забочусь, а то, что у владельца суки под МОЕЙ приставкой - понятия не имею какое и хоть трава не расти. И крупные питомники, где больше сотни и по всей стране, представьте, знаю и представляю, и вижу, что собаке из Новосибирска, рожденной там же, но под приставкой московского питомника, оказывается владельцем питомника не меньше внимания и поддержки, чем собаке, выпущенной собственно из питомника. И примеров таких - сотни. И это нормально. И так должно быть
Мало того, зачастую с владельцами суки, родившей щенка, хозяева щенка не общаются, а вот к заводчику, к профессионалу, владельца питомника идут со всеми вопросами. Таких примеров тоже массу могу привести
значит я не так поняла ваш пост...
разница все равно будет, не может человек вложить в голову совладельцу как правильно кормить, ухаживать и т.д. щенков. причем узнать это можно только уже повязав... в следующий раз думающий владелец питомника не будет связываться с таким совладельцем... но до вязки, до появления щенков, ни кто не может предугадать как они будут выращены не у вас дома...
в данном случае насколько я понимаю, автор темы считает, что артрит у ее собаки генетический, а заводчик по бумагам считает что приобретенный... и их конфликт именно в этом, других щенков с этого помета заводчик по бумагам курирует (того кто хочет этого кураторства)
поэтому не понимаю что здесь не по вашему?
:) а я вижу, что на 10 таких примеров, сотни примеров когда никакой помощи не оказывается... особенно если куплена пет собачка, или с плем браком... вот выставочным большинство да, оказывают и помощь и внимание....
еще раз я не про то как хорошо или плохо, я про то как есть в этой жизни. А в этой жизни нет никакой обязанности у заводчика курировать своих щенков, а уж тем более арендных (которым не он подбирал руки). и делают это заводчики добровольно... а раз добровольно, имеют право выбирать, с кем им общаться а с кем нет...
разница все равно будет, не может человек вложить в голову совладельцу как правильно кормить, ухаживать и т.д. щенков. причем узнать это можно только уже повязав... в следующий раз думающий владелец питомника не будет связываться с таким совладельцем... но до вязки, до появления щенков, ни кто не может предугадать как они будут выращены не у вас дома...
в данном случае насколько я понимаю, автор темы считает, что артрит у ее собаки генетический, а заводчик по бумагам считает что приобретенный... и их конфликт именно в этом, других щенков с этого помета заводчик по бумагам курирует (того кто хочет этого кураторства)
поэтому не понимаю что здесь не по вашему?
:) а я вижу, что на 10 таких примеров, сотни примеров когда никакой помощи не оказывается... особенно если куплена пет собачка, или с плем браком... вот выставочным большинство да, оказывают и помощь и внимание....
еще раз я не про то как хорошо или плохо, я про то как есть в этой жизни. А в этой жизни нет никакой обязанности у заводчика курировать своих щенков, а уж тем более арендных (которым не он подбирал руки). и делают это заводчики добровольно... а раз добровольно, имеют право выбирать, с кем им общаться а с кем нет...
От этой конкретной темы мы вообще уже отвлеклись. Все так:)
Только я все к тому, что раз провел помет через свою приставку, то и курирование щенков не должно отличаться от курирования тех щенков, что родились лично у тебя дома.
Когда сам владелец приобретенного щенка не хочет общаться и слушать советы - это совсем другой разговор. Но с таким можно столкнуться и тогда, когда он лично у тебя квартиры щенка купил
Только я все к тому, что раз провел помет через свою приставку, то и курирование щенков не должно отличаться от курирования тех щенков, что родились лично у тебя дома.
Когда сам владелец приобретенного щенка не хочет общаться и слушать советы - это совсем другой разговор. Но с таким можно столкнуться и тогда, когда он лично у тебя квартиры щенка купил
а я вам еще раз напомню про то, что курирование щенков, не входит в ОБЯЗАННОСТИ заводчика... те кто это делают, делают это ДОБРОВОЛЬНО, и вправе САМИ решать, каких щенков и как курировать...
bobtail писал(а)
а питомники, так же как производители машин бывают разные... как например и форд фокус выпущенный за рубежом и в России...
апчём и речь. именно поэтому такие призывы становятся бессмысленными. Ну, если питомники - они как грибы: бывают хорошие, а бывают и... (с). а питомники, так же как производители машин бывают разные... как например и форд фокус выпущенный за рубежом и в России...
ЗЫ а вот Вы бы - лично Вы - имея питомник, оформили бы через него помёт чужой и чужекровной суки? Не выведенной лично Вами от хорошо известных Вам Ваших личных собак, а - привозной и чёртичегозасобойнесущей?
еще раз повторю мысль озвученную в теме про собаку с родословной или без...
наличие родословной у собаки (щенка) дает покупателю возможность узнать про ее родителей, про данный помет некую информацию... точно так же питомник, т.к. он обычно на виду, то собрать по нему и его собакам информацию проще, чем по просто заводчику, или человеку, продающему собак без документов.
у меня лично питомника нет и не будет :)
наличие родословной у собаки (щенка) дает покупателю возможность узнать про ее родителей, про данный помет некую информацию... точно так же питомник, т.к. он обычно на виду, то собрать по нему и его собакам информацию проще, чем по просто заводчику, или человеку, продающему собак без документов.
у меня лично питомника нет и не будет :)
bobtail писал(а)
про данный помет некую информацию... точно так же питомник, т.к. он обычно на виду, то собрать по нему и его собакам информацию проще, чем по просто заводчику, или человеку, продающему собак без документов.
про данный помет некую информацию... точно так же питомник, т.к. он обычно на виду, то собрать по нему и его собакам информацию проще, чем по просто заводчику, или человеку, продающему собак без документов.
это одна из причин создания темы.
У медали две стороны...
понимаете, может для вас я выгляжу как защищающая Свету... НО по всем тем деталям которые говорите вы сами, требовать ответа вам надо у своей продавщицы, т.е. у человека у которого вы покупали щенка.
может я просто больше времени в собаководстве, но ни в одной стране мира не дадут гарантию на все заболевания... даже при стоимости собаки в 3-5 тысяч евров. максимум гарантируют отсутсвие дисплазии... и то гарантия представляет из себя, то, что вам или меняют щенка (забирают больную собаку и чаще усыпляют ее) а вам присылают другого щенка, или если вы хотите оставить собаку у себя, продают за пол цены другого щенка. все... это известные во всем мире и уважаемые питомники. по поводу других заболеваний гарантий обычно не дают никаких, как и про прикус и прочее. на вопросы о них, предлагают купить 1-2 летнюю собаку... уже правда по цене 12-20 тысяч евров... и это в немодной породе.
может я просто больше времени в собаководстве, но ни в одной стране мира не дадут гарантию на все заболевания... даже при стоимости собаки в 3-5 тысяч евров. максимум гарантируют отсутсвие дисплазии... и то гарантия представляет из себя, то, что вам или меняют щенка (забирают больную собаку и чаще усыпляют ее) а вам присылают другого щенка, или если вы хотите оставить собаку у себя, продают за пол цены другого щенка. все... это известные во всем мире и уважаемые питомники. по поводу других заболеваний гарантий обычно не дают никаких, как и про прикус и прочее. на вопросы о них, предлагают купить 1-2 летнюю собаку... уже правда по цене 12-20 тысяч евров... и это в немодной породе.
+
15951 писал(а)
призывы покупать щенков из питомников (дескать -вот уж там-то они хорошие! от уж там-то и пара подобрана, и консультации обеспечены, и вообще-вообще-вообще) после этого смотрятся просто нелепо
призывы покупать щенков из питомников (дескать -вот уж там-то они хорошие! от уж там-то и пара подобрана, и консультации обеспечены, и вообще-вообще-вообще) после этого смотрятся просто нелепо
+ 1000...
Везучая писал(а)
злости? где? я изначально написала, что это не совсем приятно, мягко говоря, трясти грязным бельём.
злости? где? я изначально написала, что это не совсем приятно, мягко говоря, трясти грязным бельём.
Вся тема с самого начала ! Главное обвинение в том что Ваша собака жива и попала к Вам : "Почему не убрали весь помет, если понимали что он неудачный"
Бедное животное....
Собаки с такой предрасположенностью, при правильном ужоде и выращивании, живут обычной жизнью.. Конечно это доп. расходы и время...
Очень красивая девочка на больную совсем не похожа !в отличии от её хозяйки!По поводу генетики ,что бы вы знали НИ РАЗУ НИ ОДНОГО ЩЕНКА МОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ НЕ БЫЛО ЭТИХ ПРОБЛЕМ!Делаете выводы и учитесь общаться с людьми!Сочувствую вашей собаке ,только ВЫ её довели до состояния болезни(если вообще она больна).И лично я вам бы не только щенка ,даже рыбку бы не продала!
Света Я писал(а)
НИ РАЗУ НИ ОДНОГО ЩЕНКА МОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ НЕ БЫЛО ЭТИХ ПРОБЛЕМ!
НИ РАЗУ НИ ОДНОГО ЩЕНКА МОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ НЕ БЫЛО ЭТИХ ПРОБЛЕМ!
хотите я найду вторую суку, тоже с заломом из этого помета?
Вы уверены, что у нее нет таких же проблем?
Не похожа на больную на фото? Вы думаете, когда делали фото (март 2011) у нее была другая хозяйка?
Найдите !Уверена!
Да вы понятия не имеете, у кого сейчас все ваши собаки, кроме одного кобеля, да моей суки, но я сама вам о себе забывать не даю, тогда откуда уверенность?
Света Я писал(а)
Очень красивая девочка на больную совсем не похожа !в отличии от её хозяйки!...
И лично я вам бы не только щенка ,даже рыбку бы не продала!
Очень красивая девочка на больную совсем не похожа !в отличии от её хозяйки!...
И лично я вам бы не только щенка ,даже рыбку бы не продала!
А почему Вы так себя ведете?
Почему оскорбляете ТС?
Если Вы правы со всех сторон, то почему так нервно отвечаете?
Везучая писал(а)
вы меня извините, но у нас не предрасположенность, а болезнь. И еще ппросьба, не лезьте ко мне в карман, и не считайте моё время, собака пполучает все необходимое лечение и даже сверх этого.
и кстати...
вот такое у меня "бедное животное".
вы меня извините, но у нас не предрасположенность, а болезнь. И еще ппросьба, не лезьте ко мне в карман, и не считайте моё время, собака пполучает все необходимое лечение и даже сверх этого.
и кстати...
вот такое у меня "бедное животное".
Собака очень красивая !!!!!
Бедной, я назвала ее, потому что Вы возмущены тем, что ее не утопили в щенячестве...
В 3 с половиной месяца, когда щенок к Вам попал, была предрасположенность... начало..как угодно..
Лезть в ваш карман в мыслях не имела...
Лисина щенка ей продала как пет-класс (о чем имеется отметка в общепомётной карте)я точно не помню ,но по моему за 4000 руб
Если щенок был продан как пет-класс, т.е. без допуска в разведение, да за 4 тыс руб, то вообще непонятны претензии к хозяйке питомника, максимально, что Вы можете добиться в суде - это компенсации 50% продажной стоимости собаки, при условии, что заболевание действительно наследственное, что должно подтверждаться заключениями вет. врачей. А бороться за 2 тыс руб., - это просто смешно, судебные издержки будут стоить больше... Так и стоит ли овчинка выделки?
Если щенок был продан как пет-класс, т.е. без допуска в разведение, да за 4 тыс руб, то вообще непонятны претензии к хозяйке питомника, максимально, что Вы можете добиться в суде - это компенсации 50% продажной стоимости собаки, при условии, что заболевание действительно наследственное, что должно подтверждаться заключениями вет. врачей. А бороться за 2 тыс руб., - это просто смешно, судебные издержки будут стоить больше... Так и стоит ли овчинка выделки?
да не буду я, естественно связываться с судом, хотя, не скрою, несколько месяцев назад мысль такая у меня была.
Кстати, в суде было бы два ответчика, как владелец суки, так и владелец кобеля, не надо валить все на одну голову.
И возместили бы мне не стоимость собаки, потому что собаку свою я никому отдавать не собираюсь, я стоимость ее лечения, а стоит это далеко не 2 000, взять к примеру одну консультацию у Еремина, не считая снимков, хондропротекторов, ну и банально обезболивающих (честно, я себе не могу позволить лечится теми лекарствами, которые покупаю собаке)
и кстати, на сколько я знаю, в законах РФ нигде не встречается такое понятие как "пет-класс", поэтому суд не будет этим заморачиваться.
Кстати, в суде было бы два ответчика, как владелец суки, так и владелец кобеля, не надо валить все на одну голову.
И возместили бы мне не стоимость собаки, потому что собаку свою я никому отдавать не собираюсь, я стоимость ее лечения, а стоит это далеко не 2 000, взять к примеру одну консультацию у Еремина, не считая снимков, хондропротекторов, ну и банально обезболивающих (честно, я себе не могу позволить лечится теми лекарствами, которые покупаю собаке)
и кстати, на сколько я знаю, в законах РФ нигде не встречается такое понятие как "пет-класс", поэтому суд не будет этим заморачиваться.
Слушайте, ну перестаньте уже нести бред... То вы пугаете судом и предлагаете к нему готовится, спустя полдня уже "естественно" в суд не собираетесь, но с какого-то кондачка убеждены что и суд вам бы чего-то взыскал, да еще знаете с кого... Уши вянут вас слушать!
Судебные перспективы в нынешнем положении дел равны нулю! И не обольщайтесь обратным! Даже если вы доказали бы что проблемы вашей собаки могут иметь генетический характер... И я в отличии от вас - знаю что говорю. И за слова свои отвечаю.
Судебные перспективы в нынешнем положении дел равны нулю! И не обольщайтесь обратным! Даже если вы доказали бы что проблемы вашей собаки могут иметь генетический характер... И я в отличии от вас - знаю что говорю. И за слова свои отвечаю.
Поймите, что приобретая маленького щенка вы приобретаете кота в мешке, какие-бы звездые родители не были. Если-бы вы ставили перед собой приобрести "качественную" собаку, вы должны были изучить родуху родителей, детей которых давали родители, или приобретать щенка в возрасте 6 мес с комплектом зубов, с яйцами, с предварительным снимком на дисплоз, конечно это будет дороже, но зато не будет взаимных упреков и дальнейшая жизнь животного будет зависеть только от вас а не от заводчика и не от владельца суки.
Но к сожалению "хочу сейчас" и "подешевле" все портят.
Но к сожалению "хочу сейчас" и "подешевле" все портят.
я понимаю, но и вы мне ответьте, кто из покупателей у вас (если вы заводчик) забирали родословные для проверки, изучали их, забирали на изучение родословные щенков ваших собак покупая собаку впервые, да и во второй раз, если папа покупает пса для ребенка, кроме тех, кто рассматривал ваших собак в разведение???
Покажите мне этих людей и я пожму им руку!
Ибо и я даже не узнала о том, чем занимаются заводчики, не столкнись я с проблемой болезни собаки, максимум что я могла бы изучить и это было мне интересно, это дрессировка, спорт, и все что могут делать умные воспитанные псы.
Я так поняла, большинство заводчиков на сием форуме живут в двух разных плоскостях, одна из них, чморить тех, кто купил собак без документов, а другая, заниматься тем же но псы будут с родухами.
Короче, вывод подвожу (но это не говорит о том что здесь не будет заключений ветеринаров)
1. собак в нижнем категорически брать нельзя, слава богу, что хоть дрессировать у некоторых можно.
2. У заводчиков два мнения, одно его, другое не правильное.
3. На собачем форуме (обратите внимание, я тут далеко не новичок) НЕИСКОРЕНИМЫ безграмотность и хамство.
Покажите мне этих людей и я пожму им руку!
Ибо и я даже не узнала о том, чем занимаются заводчики, не столкнись я с проблемой болезни собаки, максимум что я могла бы изучить и это было мне интересно, это дрессировка, спорт, и все что могут делать умные воспитанные псы.
Я так поняла, большинство заводчиков на сием форуме живут в двух разных плоскостях, одна из них, чморить тех, кто купил собак без документов, а другая, заниматься тем же но псы будут с родухами.
Короче, вывод подвожу (но это не говорит о том что здесь не будет заключений ветеринаров)
1. собак в нижнем категорически брать нельзя, слава богу, что хоть дрессировать у некоторых можно.
2. У заводчиков два мнения, одно его, другое не правильное.
3. На собачем форуме (обратите внимание, я тут далеко не новичок) НЕИСКОРЕНИМЫ безграмотность и хамство.
Везучая писал(а)
Короче, вывод подвожу (но это не говорит о том что здесь не будет заключений ветеринаров)
1. собак в нижнем категорически брать нельзя, слава богу, что хоть дрессировать у некоторых можно.
2. У заводчиков два мнения, одно его, другое не правильное.
3. На собачем форуме (обратите внимание, я тут далеко не новичок) НЕИСКОРЕНИМЫ безграмотность и хамство.
Короче, вывод подвожу (но это не говорит о том что здесь не будет заключений ветеринаров)
1. собак в нижнем категорически брать нельзя, слава богу, что хоть дрессировать у некоторых можно.
2. У заводчиков два мнения, одно его, другое не правильное.
3. На собачем форуме (обратите внимание, я тут далеко не новичок) НЕИСКОРЕНИМЫ безграмотность и хамство.
- Родословные забирать и не надо, их возможно изучить и без заводчиков.
- Собак брать в Нижнем можно и достаточно много грамотных людей, просто нужно четко ставить цели.
- На форуме люди общаются так как считают нужным, на то он и форум.
Жаль Вашу собаку, дай бог ей здоровья, но обвинять заводчика это непраильно, т.к вы и только вы выбираете себе собаку.
Я смотрела и изучала родословные щенка перед покупкой, и у меня только вторая собака. Щенка не смотрела, возможности не было, да и не нужно это, что за глупости - увидела, влюбилась? Зато заводчица узнавала про меня всё – оценивала, стоит продавать мне щенка или нет.
.
И ещё хорошие собаки в такие ручки как у Вас даже за большие деньги не продадут, так как они у Вас теперь с «репутацией».
Хорошие щенки 4000 не стоят а скупой платит дважды
.
И ещё хорошие собаки в такие ручки как у Вас даже за большие деньги не продадут, так как они у Вас теперь с «репутацией».
Хорошие щенки 4000 не стоят а скупой платит дважды
N@t@shk@ писал(а)
Но к сожалению "хочу сейчас" и "подешевле" все портят.
Но к сожалению "хочу сейчас" и "подешевле" все портят.
ну хорошо, давайте так. Я занималась поиском собаки на этом форуме, многие из вас, кстати, интернет помнит все, рекомендовали звездный легион, нахожу собаку, звоню, спрашиваю
-Какой питомник?
ответ:
-Звездный легион. (собака-то оттуда)
успокаиваюсь, еду смотреть, вижу, влюбляюсь, и да похер мне на хвост... люблю. Интересуюсь на всякий случай
-а что страшного в сломанном хвосте?
-Ничего, просто она не для плем.разведения. (молчание и на форуме, о возможных перекусах-недокусах после смены зубов, молчание о предрасположенности артритов-дисплазий), молчание о том что голубо-палевый цвет, один из сигналов с проблемной генетикой (документально не подтвердилось мною нигде, но несколько заводчиков это подтверждают)
Развернутый ответ?
Вполне логично спросить "какой толк от питомников, если у меня собака по зоровью реально уступает соседскому псу, которого купили на базаре"?О каких гарантиях вы вещаете, тем кто хочет купить той-терьера без родословной за 10 000 или с родухой за 25 000?
Вы хотябы генетику почитали ,может не позорились бы на форумах ,где грамотные люди читают эту вашу чушь !Всё деточка вы мне надоели!постоянно врёте ,не договаривайте,фуууу противно...прощайте!
вы со мной только в этой теме, раз пять уже попрощались.
так вы не даёте о вас забыть!и не 5 .а 2 !и с математикой у вас тоже не айс...
почитайте в теме про собаку с родословной или нет...
я там достаточно четко написала, почему у меня будут животные ТОЛЬКО с родословными... потому что есть родословная, есть возможность узнать про собаку, про психику, про здоровье и т.д. нет родословной, нет такой возможности.
а уж пользоваться или нет такой возможностью, каждый решает сам.
что до прикусов и остального, то любой человек достаточно взрослый что бы понимать что щенок растет, должен понимать что она во время роста меняется... и как она изменится знает только господь бог... что до дисплазии, то тоже на форуме регулярно не одна и не две темы, о дисплазии, и везде пишут, как важно выбирать щенка от родителей с тестами по данному заболеванию.... про артрит не в курсе, есть ли тесты на это заболевание и бывает ли оно реально наследственным.
я там достаточно четко написала, почему у меня будут животные ТОЛЬКО с родословными... потому что есть родословная, есть возможность узнать про собаку, про психику, про здоровье и т.д. нет родословной, нет такой возможности.
а уж пользоваться или нет такой возможностью, каждый решает сам.
что до прикусов и остального, то любой человек достаточно взрослый что бы понимать что щенок растет, должен понимать что она во время роста меняется... и как она изменится знает только господь бог... что до дисплазии, то тоже на форуме регулярно не одна и не две темы, о дисплазии, и везде пишут, как важно выбирать щенка от родителей с тестами по данному заболеванию.... про артрит не в курсе, есть ли тесты на это заболевание и бывает ли оно реально наследственным.
Наследственные заболевания - вещь вообще очень сложная и сложнопредсказуемая, у меня в питомнике тоже был случай: у одного щенка из третьего помета от одной из лучших моих сук, через три месяца после покупки выявилось очень сложное наследственное заболевание - печеночный шунт! Из 14 щенков, произведенных на свет этой собакой - это был единственный случай, откуда он взялся, какова его природа непонятно, ребенку была проведена дорогостоящая операция - 40 тыс руб. Но почему-то люди его купившие не стали с меня требовать денег за лечение, я им компенсировала половину стоимости (продажной цены) этого щенка, предлагала полную стоимость, но с учетом возврата собаки, они не захотели, т.к. сказали что очень любят его, поэтому т.к. собака осталась у них, я им компенсировала половину стоимости, и считаю, что это правильно, и на этом расстались полюбовно, хотя у меня тоже нет лишних средств. А почитав Ваши посты получается, что теперь мне вообще эту собаку нельзя в разведение пускать, так что ли? Я считаю, что от наследственных заболеваний не застрахован никто, даже имея все тесты, можно получить что-то такое, что тестированию не подвергается, и что же теперь вообще не разводить? Как говориться "Волков бояться - в лес не ходить!"... Просто нужно всегда оставаться людьми, и решать спорные вопросы цивилизованно, а не устраивать ругань на форуме!
не я организатор оскорблений, а мой заводчик, посмотрите во всей теме.
Я еще раз повторяю, претензий к ее кобелю у меня нет, а сука рожать больше не будет.
Вы поступили отлично, моё вам за это почтение и уважение.
Я еще раз повторяю, претензий к ее кобелю у меня нет, а сука рожать больше не будет.
Вы поступили отлично, моё вам за это почтение и уважение.
Вы узнавали, от этой суки в пометах были подобные проблемы с артритом, если нет, то почему больше суку нельзя пускать в разведение, это единичный случай, который может случится у любой собаки, к тому же, что это генетическое заболевание никак не доказано...
Вообще я не понимаю всей этой канители, как у г-жи Якушевой покупали собак, так и будут покупать, вся эта тема вам ничего не дала и не даст, только потраченное время и нервы...
Вообще я не понимаю всей этой канители, как у г-жи Якушевой покупали собак, так и будут покупать, вся эта тема вам ничего не дала и не даст, только потраченное время и нервы...
скорее всего всё проще - раз суку вязали "для здоровья", то второй вязки не будет просто потому, что достаточный запас здоровья, по мнению владельца, она приобрела.
"для здоровья", как правило, вяжутся один раз.
"для здоровья", как правило, вяжутся один раз.
именно так и будет.
простите, НО где вы у меня такое прочитали? нельзя пускать в разведение вашего прооперированного щенка... а вот родители, если здоровы, и если случай единичный, это банально может быть следствием какого-то выброса химикатов или радиации на соседнем заводе...
и тесты не гарантия, а только шанс и куча заболеваний не имеет никаких тестов, а еще многие заболевания бывают как наследственные так и приобретенные и редко когда удается выяснить что же на самом деле причина...
вот автор темы похоже да, считает что нельзя...
и тесты не гарантия, а только шанс и куча заболеваний не имеет никаких тестов, а еще многие заболевания бывают как наследственные так и приобретенные и редко когда удается выяснить что же на самом деле причина...
вот автор темы похоже да, считает что нельзя...
Еще раз: Вам продают щенка на день продажи здорового, привитого, с документами. Что из него вырастет не знает никто, как вы не поймете. Заводчик, как и владелец суки не может вам гарантировать что у него вырастут все зубы, не будет дисплоза и т.д. Этого вам не гарантирует НИКТО!!! Еще раз повторюсь, если я буду брать вторую собаку, то обязатено в возрасте 5 - 7 мес, т.к мне нужна породная собака, без плем. брака, но опять-же у всех разные цели
ПОКУПКА ЩЕНКА- ЭТО БАНАЛЬНЫЙ АКТ КУПЛИ-ПРОДАЖИ
И К НЕМУ ПОДХОДЯТ ВСЕ ЗАКОНЫ РЕГУЛИРУЮЩИЕ ЭТОТ ПРОЦЕСС
ПО ЭТОМУ :
1) ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ НЕОБХОДИМО ПРЕДЬЯВЛЯТЬ ПРОДАВЦУ
а в данной ситуации у покупателя по чему то к продавцу претензий нет, я про человека - у которого щенки родились и у которгго щенка купили( а уж под чьей приставкой- это отдельный разговор-это к продажам не имеет отношения)
2) ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ РЕАЛЬНО ПРЕДЬЯВИТЬ ПРОДАВЦУ ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ- ЕСЛИ ВЫ В СОСТОЯНИИ ДОКАЗАТЬ ФАКТ ПРОДАЖИ- Т Е ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ДОКУМЕНТ УДОСТОВЕРЯЮЩИЙ ПОКУПКУ ВАМИ ЩЕНКА( ЩЕНОК- ЭТО ТОТ ЖЕ ТОВАР). лИБО ЭТО АКТ КУПЛИ-ПРОДАЖИ, ЛИБО ТОВАРНЫЙ ЧЕК..... 101%- что у покупателя щенка этого на руках нет
3) конфликты между покупателем и продавцом регулирует закон о защите прав потребителя- ТАК ВОТ ТАМ ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО, ЧТО ЖИВОТНЫЕ ОБМЕНУ И ВОЗВРАТУ НЕ ПОДЛЕЖАТ
т е если вы купив щенка считали что он хороший- следовательно все дальнейшие обязательства по его выращиванию, развитию, росту и тд вы возлагаете на себя
4) на три справки покупателя от клиник, что собака имеет генетический дефект - продавец может предложить 103 справки что этот дефект не имеет наследственной природы, и соревнования в справках могут быть бесконечны
5) РКФ во всех положениях всегда особо отмечает, что она не регулирует финансовых отношений между заводчиками, покупателями щенков и т д. - Т.Е РКФ НЕ БУДЕТ РАССМАТРИВАТЬ ПОДОБНЫЕ ЖАЛОБЫ.
6) в заключении хочу напомнить- что
ГЕНЕТИКА - НАУКА МОЛОДАЯ, РАЗВИВАЮЩАЯСЯ И НЕ ДО КОНЦА ИЗУЧЕННАЯ.
по этому не стоит на нее ссылаться( тем более людям не имеющим специального образования)
И К НЕМУ ПОДХОДЯТ ВСЕ ЗАКОНЫ РЕГУЛИРУЮЩИЕ ЭТОТ ПРОЦЕСС
ПО ЭТОМУ :
1) ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ НЕОБХОДИМО ПРЕДЬЯВЛЯТЬ ПРОДАВЦУ
а в данной ситуации у покупателя по чему то к продавцу претензий нет, я про человека - у которого щенки родились и у которгго щенка купили( а уж под чьей приставкой- это отдельный разговор-это к продажам не имеет отношения)
2) ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ РЕАЛЬНО ПРЕДЬЯВИТЬ ПРОДАВЦУ ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ- ЕСЛИ ВЫ В СОСТОЯНИИ ДОКАЗАТЬ ФАКТ ПРОДАЖИ- Т Е ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ДОКУМЕНТ УДОСТОВЕРЯЮЩИЙ ПОКУПКУ ВАМИ ЩЕНКА( ЩЕНОК- ЭТО ТОТ ЖЕ ТОВАР). лИБО ЭТО АКТ КУПЛИ-ПРОДАЖИ, ЛИБО ТОВАРНЫЙ ЧЕК..... 101%- что у покупателя щенка этого на руках нет
3) конфликты между покупателем и продавцом регулирует закон о защите прав потребителя- ТАК ВОТ ТАМ ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО, ЧТО ЖИВОТНЫЕ ОБМЕНУ И ВОЗВРАТУ НЕ ПОДЛЕЖАТ
т е если вы купив щенка считали что он хороший- следовательно все дальнейшие обязательства по его выращиванию, развитию, росту и тд вы возлагаете на себя
4) на три справки покупателя от клиник, что собака имеет генетический дефект - продавец может предложить 103 справки что этот дефект не имеет наследственной природы, и соревнования в справках могут быть бесконечны
5) РКФ во всех положениях всегда особо отмечает, что она не регулирует финансовых отношений между заводчиками, покупателями щенков и т д. - Т.Е РКФ НЕ БУДЕТ РАССМАТРИВАТЬ ПОДОБНЫЕ ЖАЛОБЫ.
6) в заключении хочу напомнить- что
ГЕНЕТИКА - НАУКА МОЛОДАЯ, РАЗВИВАЮЩАЯСЯ И НЕ ДО КОНЦА ИЗУЧЕННАЯ.
по этому не стоит на нее ссылаться( тем более людям не имеющим специального образования)
Господи, да что ж такое...) Видать судьба моя такая что-ли - правовой ликбез тут проводить... Причем без всякого удовольствия.
Значит так - не путайте людей и не забивайте им головы вещами, в которых вы не сильны или не потрудились разобраться.
Закон о защите прав потребителя не имеет отношения к данной сделке и не регулирует отношений между сторонами, хоты бы потому что
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ,Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Единственный документ к которому ТС может пытаться апеллировать - это Гражданский кодекс... И то, поверьте доброму совету - не стоит...
Значит так - не путайте людей и не забивайте им головы вещами, в которых вы не сильны или не потрудились разобраться.
Закон о защите прав потребителя не имеет отношения к данной сделке и не регулирует отношений между сторонами, хоты бы потому что
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ,Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Единственный документ к которому ТС может пытаться апеллировать - это Гражданский кодекс... И то, поверьте доброму совету - не стоит...
Я не собачник и заводчик, я покупатель и поддерживаю Вас как ПОКУПАТЕЛЬ собаки с родословной. О! родословнаЯ! - здесь на нее молятся как на ИКОНУ все профессионалы и не только. Моей собаке доходит год, покупала я его почти в 10 раз дороже, чем Вы, но тоже по рекомендации этого форума, посмотрев на маму и даже бабушку... в питомнике. Сначала был восторг - да, воспитан, вроде пока болезней не вылезло. Но я покупала декоративную собачку и хотела родословной обеспечить определенные параметры: рост, вес, окрас и прочее. Но... щенок вырос крупнее стандарта на сегодня уже лишний почти КГ (соблюдали строго все рекомендации, не раскормлен) с кривыми передними зубами, непонятного окраса (точно не похож на тех прелестных собачек, которых мне демонстрировали - "купилась"), слава богу, что не больной - не заболел энтеритом (спасибо родословной!?). Но... мою собаку, например, позиционировали как выставочную - ЗАЧЕМ? Да что бы нагнать лишние 10 000? Наверное и моего можно было бы таскать по выставкам, но смысл для обычных людей? Я не собираюсь предъявлять никому претезий, но восторги и пелена с глаз как-то ушли - так истерить по поводу "родух" и так безотвественно на деле плодить собак и разбрасываться "приставками питомника"? Сегодня я уже вижу, что это весьма специфическая отрасль (сфера), где одна из главных целей - все же получить прибыль. Это хорошо, нормально, только не надо с пеной у рта бросаться на "беспородные" вязки и покупателей "подешевле" - обычные люди хотят купить обычных собак, а не бумажки с"приставками". Сегодня уже я бы просто не купила собаку, объяснив популярно ребенку ситуацию. Лучше бы больше потратила денег на хорошие курсы английского языка, ребенку это нужнее в итоге...
И вот что я еще заметила: заводчик пишет родилось 6 или 8 щенков, но при подсчете на фотках бывало их больше... народ замечает, а коммент таков: Вам почудилось. Не скажу, что это часто, но и здесь есть свои тайны, за которые в итоге платят покупатели.
И вот что я еще заметила: заводчик пишет родилось 6 или 8 щенков, но при подсчете на фотках бывало их больше... народ замечает, а коммент таков: Вам почудилось. Не скажу, что это часто, но и здесь есть свои тайны, за которые в итоге платят покупатели.
+ 10000 полностью поддерживаю. ТС, вы правы как покупатель.
Fred@ писал(а)
слава богу, что не больной - не заболел энтеритом (спасибо родословной!?)
слава богу, что не больной - не заболел энтеритом (спасибо родословной!?)
родословная даёт гарантию от энтерита?
Ну здесь было много тем: без родословной - непривитые щенки у непрофессиональных хозяев, и как правило, вероятность заболеть энтеритом и множеством других заболеваний у них в разы больше... А вот с родословной... в принципе именно так я поняла.
Чуть больше года назад я тоже первый раз в жизни приобрела собаку. Тоже от части смотрела в родословной на кобеля, на имя кобеля)))) купили мы первого щенка, который понравился и в родословной которого были хоть немного известные имена.... а затем я приобрела вторую собаку, НО в этот раз я искала.. искала в питомниках, искала имена и самих собак-производителей. Хотя и вторя покупка собаки оказалась достаточно спонтанной - показали щенка , который соответствовал моим запросам от родителей, что внешне мне приглянулись. Не скажу что каких то заморочек со здоровьем не было)) но на сколько вторая собака качественнее первой!!! а всего лишь нужно было потратить немного времени и денег))) и психика и характер и экстерьер)))
Родословная - это гуд, когда ищешь собаку под определенные запросы, когда ждешь породности. И в моем договоре о покупке второй собаки прописаны все ответственности заводчика.. выросла больше стандарта, е полный комплект зубов и тп - возмещается стоимость до пета или заменяется щенок. И все это до года!
так что покупая собаку в первую очередь вы ответственны перед собой и своим выбором! Только вы сами можете найти то что вам хочется, и сами можете фильтровать информацию в интернете на форумах.. есть люди с разными вкусами и мнениями и абсолютно хорошего питомника или самых лучших производителей не бывает. Все дело выбора:)
Родословная - это гуд, когда ищешь собаку под определенные запросы, когда ждешь породности. И в моем договоре о покупке второй собаки прописаны все ответственности заводчика.. выросла больше стандарта, е полный комплект зубов и тп - возмещается стоимость до пета или заменяется щенок. И все это до года!
так что покупая собаку в первую очередь вы ответственны перед собой и своим выбором! Только вы сами можете найти то что вам хочется, и сами можете фильтровать информацию в интернете на форумах.. есть люди с разными вкусами и мнениями и абсолютно хорошего питомника или самых лучших производителей не бывает. Все дело выбора:)
Вы абсолютно правы! Но, к сожалению, зачастую для человека впервые покупающего собаку все обозначения в родословной - просто набор букв. Ладно хоть заморачиваются хотя бы ее (родословной) наличем. Когда купила собаку многие родственники не понимали как можно было выложить такие деньги (обычная цена, обычного щена) за собаку, и чем он отличаеться от таких же с рынка.
Мне кажется, что клубам надо вести какую то просветительскую деятельность, что ли. Что бы люди знали что есть такой клуб, куда можно придти и тебе посоветуют щенка, подскажут где и какого купить. А пока что у нас не принято выбирать щенков, собирать инфу. Обычный человек звонит по объяве в ирр, приезжает и покупает, не думая про чемпионства, тесты и наследственность...
Мне кажется, что клубам надо вести какую то просветительскую деятельность, что ли. Что бы люди знали что есть такой клуб, куда можно придти и тебе посоветуют щенка, подскажут где и какого купить. А пока что у нас не принято выбирать щенков, собирать инфу. Обычный человек звонит по объяве в ирр, приезжает и покупает, не думая про чемпионства, тесты и наследственность...
JDMG писал(а)
А пока что у нас не принято выбирать щенков, собирать инфу. Обычный человек звонит по объяве в ирр, приезжает и покупает, не думая про чемпионства, тесты и наследственность...
А пока что у нас не принято выбирать щенков, собирать инфу. Обычный человек звонит по объяве в ирр, приезжает и покупает, не думая про чемпионства, тесты и наследственность...
Тык это и есть проблема человека, покупающего собаку))) вот есть дотошные люди, которые месяцами выбирают себе собаку, потом еще дольше ждут своего щенка))
Мне думается надо просто не торопиться... не покупать собак срочно, подешевле, то, что подвернется... надо выносить желание, почитать литературу, завести пару знакомств, поговорить с авторитетными людьми...
и далеко не все заводчики, особенно заинтересованные продать потомство своих собак, скажут всю правду))) но есть породные форумы и вся информация доступна:) дело желания
сейчас я связалась с покупкой породистой кошки, и питомник, который я выбрала меня всем устраивает... уже больше полугода мы общаемся с заводчицей и она часто предлагает мне котят. Рассказывая о родителях и о том, что из этого может вырасти. Предлагает ознакомиться с планами или выбрать из только родившихся... всегда проконсультирует, если я не уверенна, по телефону или аське.. и я еще ничего у нее в питомнике не покупала (да я выбрала производителей именно из ее питомника) , а общаемся каждый день))) и я не одна у нее такая
Я потратила целый год на выбор щенка, моя покупка не была спонтанной - я заключила договор (заводчик не очень хотел). Реклама на форме была очень убедительной, как и по происхождению, так и по победам в выставках, а самое главное собачки отличались от того, что я уже видела ЦЕЛЫЙ ГОД, но таким мой щенок не стал - хотя он продавался как выставочный. Я не говорю, что мой собак плохой, НО... он не соответствует стандарту, ему еще нет года, но претензии предъявлять совершенно бессмысленно - неужели не понятно? Собака ходить не может, а хозяйку здесь представили склочницей и скандалисткой - какой еще дефект более убедителен? Да, все не боги, но... профессионал должен признавать свои проколы, а не кидаться в агрессию.
Fred@ писал(а)
но претензии предъявлять совершенно бессмысленно - неужели не понятно? Собака ходить не может, а хозяйку здесь представили склочницей и скандалисткой - какой еще дефект более убедителен? Да, все не боги, но... профессионал должен признавать свои проколы, а не кидаться в агрессию.
но претензии предъявлять совершенно бессмысленно - неужели не понятно? Собака ходить не может, а хозяйку здесь представили склочницей и скандалисткой - какой еще дефект более убедителен? Да, все не боги, но... профессионал должен признавать свои проколы, а не кидаться в агрессию.
ну значит такой заводчик, раз не отвечает за то, что продал вам;)
Собака может не ходит по разным причинам... простудиться, например))) а сказать, что не простужала, я тож могу.... а если пес ногу сломает?? здесь тоже заводчица виновата, что не рассказала как и где гулять, что плохо вырастила, что не капала на моск хозяйке о том, какие добавки-корма надо ввоить в рацион))))))) ну смешно же))))))))
и вина заводчицы в данном случае никак не доказана))) а обвинений беспочвенных обвинений вагон... вот когда обвинения будут подкреплены хоть какими то доказательствами - тогда да:) а сейчас куча грязи не о чем
Питомник и заводчик не хуже и не лучше всех, кто здесь тусуется... Он же никогда ни в чем не виноват, он не может ничего гарантировать: может кормила не так, может гуляла не так, может мыла не так, вот комбез один великоват купила - собак бедный старался рос. А игрушки тоже были неправильные: зубки покривили, не то грыз... вот какова здесь доказательная база, поэтому заводчики спят спокойно.
ну что значит "хуже-лучше"...
что все здесь обиженные на весь мир? почему не разговариваете со своим заводчиком и не обсуждаете с ним возместить вам разницу между петом и шоу-брид??
Мыли не так и не тем - шерсть не такая растет.
Витаминов и минералов не хватало - кости и зубы некорректно могут развиваться
нагрузку не правильную давали - костяк и мышцы не смогли во время сформироваться правильно...
Кормили не тем - угробили пищеварительную систему, шерсть, кожу..
И ТП)) ой да знаете сколько мелочей влияет на рост и здоровье собаки)))) это не в вашем конкретном случае, а вообще..
это вещи, ответственность за которые никто не возьмет.
А есть то, что действительно на совести заводчика.. то же самый ваш перерост-перевес, некомплект зубов, всяческие распространенные генетические заболевания и тп
что все здесь обиженные на весь мир? почему не разговариваете со своим заводчиком и не обсуждаете с ним возместить вам разницу между петом и шоу-брид??
Мыли не так и не тем - шерсть не такая растет.
Витаминов и минералов не хватало - кости и зубы некорректно могут развиваться
нагрузку не правильную давали - костяк и мышцы не смогли во время сформироваться правильно...
Кормили не тем - угробили пищеварительную систему, шерсть, кожу..
И ТП)) ой да знаете сколько мелочей влияет на рост и здоровье собаки)))) это не в вашем конкретном случае, а вообще..
это вещи, ответственность за которые никто не возьмет.
А есть то, что действительно на совести заводчика.. то же самый ваш перерост-перевес, некомплект зубов, всяческие распространенные генетические заболевания и тп
У меня к Вам вопрос - каких гарантий Вы хотите от заводчика? Мне, кажется, что продавая 1,5-2 месячного щенка заводчик может гарантировать только то что: щенок принадлежит именно к той породе, которую Вы приобретаете, родители щенка не имеют дисквалифицирующих пороков и щенок на момент покупки здоров. В таком возрасте вряд ли кто-то будет гарантировать , что щенок вырастет шоу-собакой. Шоу собаку надо покупать в возрасте около года, когда видно и экстерьер и психику. В йорках я совсем не разбираюсь, но посмотрела стандарт. Там написано, что дисквалифицирующими пороками являются: недокус, перекус, висячие или полустоячие уши, нестандартный окрас, крипторхизм. Все остальное, в том числе и вес, превышающий норму, являются недостатком. И собака спокойно может считаться выставочной, получать нормальные оценки, но не быть звездой рингов.
Боже упаси, какие гарантии? Вырос здоровый йорк (ттт), настолько здоровый, что перерос стандарт. Действительно, чего еще мне надо? Лапки ходят и на том спасибо...
Fred@ писал(а)
Питомник и заводчик не хуже и не лучше всех, кто здесь тусуется... Он же никогда ни в чем не виноват, он не может ничего гарантировать:
Питомник и заводчик не хуже и не лучше всех, кто здесь тусуется... Он же никогда ни в чем не виноват, он не может ничего гарантировать:
Да почему же, гарантируют... я собу покупала спонтанно по фотке...вот захотелось хоть тресни, поехала в Москву и купила (за какие деньги говорить не буду, ибо многие меня сочтут за сумашедшую) и мне была гарантия что он полнозубый, с яйцами и красивой породной головой, ну а дальше вся ответственность легла на меня. И когда у меня собак просто "умирал" в машине от тошноты и рвоты и я проехав весь город нашла современный препарат от укачивания, я позвонила заводчице хотя поделиться новостью, что дорогой и эффективный препарат я нашла...Она сказала...- Я продала вам собаку ЗДОРОВУЮ, что будет с ней после этого лекарства, я не знаю...Ответственность вся на вас. И если бы сейчас у собы что нибудь проявилось, у меня бы просто не хватило совести в чем о обвинить заводчика не имея никаких обоснованных доказательств.
доказательств!!!
Сама я ничем собаку поить бы не стала - либо к вету, либо к заводчику - я не спец. в этих вопросах и зачем мне эта головная боль? Правильно вам заводчица сказала. Купила я тоже собачулю недешево, но не вырос он таким как мне демонстрировали его предков - вот и все. И родословная тут не помогла. А почитав подобные темы, понимаю, что повезло еще - здоров (ТТТ). А гарантии все были договоре-купли продажи прописаны, и иллюзий у меня на этот счет и тогда не было. Как человек, имеющий дело хоть иногда с юридической практикой, я понимала, что эта бумажка - больше для успокоения моей души...
Нет, не только для успокоения. Если в договоре написано, что щенок продан как шоу-класс и по цене шоу-класса, Вы вправе обратиться к заводчику с возмещением разницы в цене шоу и пет-класса.
Я не беру на себя ту ношу, которую не смогу донести самостоятельно:
Пет и ШОУ: выделяют ряд параметров и ведут оценку по ним, часто достаточно субъективно в силу особенностей самого объекта оценки (собаки).
Затем надо доказать, что значение параметра (например, рост и вес) обусловлено рядом факторов. не зависящим от меня (покупателя), а в итоге - зависящим от него (заводчика)??!! Вот первая лужа, куда я и сяду - генетика и прочее, к тому же лишний кг не мешает выставляться (как вы сказали). Да и к тому же, про вес в договоре, конечно же никто не писал (смешно). Я, по неопытности, прочитав стандарт, решила - что родословная хоть какая гарантия этого стандарта, а там максимум 3200. Да и на форме это именно так обсуждали... Но по факту, за это ответственности заводчик не несет, что выросло то выросло.
Пет и ШОУ: выделяют ряд параметров и ведут оценку по ним, часто достаточно субъективно в силу особенностей самого объекта оценки (собаки).
Затем надо доказать, что значение параметра (например, рост и вес) обусловлено рядом факторов. не зависящим от меня (покупателя), а в итоге - зависящим от него (заводчика)??!! Вот первая лужа, куда я и сяду - генетика и прочее, к тому же лишний кг не мешает выставляться (как вы сказали). Да и к тому же, про вес в договоре, конечно же никто не писал (смешно). Я, по неопытности, прочитав стандарт, решила - что родословная хоть какая гарантия этого стандарта, а там максимум 3200. Да и на форме это именно так обсуждали... Но по факту, за это ответственности заводчик не несет, что выросло то выросло.
если у вас есть договор, и там прописано шоу, а в стандарте есть строгие ограничения по весу или росту, то как минимум поговорить на эту тему с заводчиком надо... что остального, что выглядит не так как родители, то смотря что вы имеете ввиду. у меня длинношерстная порода. И шерсть она не растет сама по себе, она требует определенного ухода, без такого ухода, щенок никогда не будет выглядеть так, как выглядят его выставочные родители за шерстью которых ухаживают. Если же имеете ввиду другое, то опять надо разговаривать с заводчиком. И если там отклонения от стандарта, то просто сходить на выставку, где делают описание, и если действительно строение собаки далеко не шоу, вы в описании все замечания получите.
Шерсть у нас очень хорошая получилась... даже на улице люди просят погладить - где взяли такого бархатного блестящего? Хоть на выставки мы уже и не пойдем, но косметику я выставочную купила - боюсь аллергии (по совету питомника). Тут прозвучало мнение - вес не мешает выставлять собачку, он не нравится только мне как покупателю. Думаю, мой пес не настолько плох - оч.хор. дадут, только зачем мне это? Мне нужна была миниатюрная собачка на диван и вязать его ни в коем случае не собираюсь, хоть и невесты у друзей есть...
оценка и описание с выставки будет вашим доказательством его не шоу... а не для вязки, и не для вас. Я не занимаюсь мелкими собаками, и то в интернете попадалось уйма тем, о том что даже заводчик не может угадать точно размер собачки, какой она вырастет, даже когда оставляет для себя. Ну и про вес, если он не мешает выставляться, то это только то, что лично вас не устраивает... у меня гораздо более крупная порода, у нас есть в стандарте минимум 56 см в холке, однако в стандарте оговаривается что тип, пропорции важнее размера как такового. И есть собаки и 54 в холке которые выигрывают и сильно титулованы. И есть владельцы, собаки которых в стандарте, например сука у одних покупателей 61 в холке ( у нашей породы нет верхней границы роста), для суки на сегодня это достаточно крупная сука, и они все равно не довольны, потому что они хотели еще крупнее... может для вас как покупателя это и обидно, но я как заводчик не вижу своей вины. собака выросла допустимого стандартом размера, на выставках если ее правильно подготовить отлично свое она всегда получит... но тем не менее они недовольны, и предполагаю, что могут считать что я их обманула.
поэтому еще раз, хотите независимого мнения, стандартная собачка у вас или нет, выставите ее, подготовив шерсть предварительно. если получите отлично и хорошее описание, то ваш заводчик вас не обманывал и продал вам то что вы покупали. А если получите замечания, по строению, по размеру, то у вас будет повод обратиться к заводчику с договором... это всяко проще чем сидеть и накручивать себя что вас точно обманули...
поэтому еще раз, хотите независимого мнения, стандартная собачка у вас или нет, выставите ее, подготовив шерсть предварительно. если получите отлично и хорошее описание, то ваш заводчик вас не обманывал и продал вам то что вы покупали. А если получите замечания, по строению, по размеру, то у вас будет повод обратиться к заводчику с договором... это всяко проще чем сидеть и накручивать себя что вас точно обманули...
Вы не поняли меня, потому что на проблему смотрите как профессиональный заводчик, а я как просто покупатель - и приоритет на вашей стороне. т.к. Вы более осведомлены в своей сфере и в том, в чем не сильна я - выставите 100 очков вперед. Именно поэтому я и не предъявляю претензий - ситуацию я просекла достаточно быстро. Я истратила много денег - собачка не удовлетворила меня своим размером и зубами, мне жалко этих денег - я как покупатель надеялась. что 3,2 кг и не больше (пусть наивно думала - это стандарт, родословная гарантирует его). Теперь выясняется, что родословная не гарантирует - ЗАЧЕМ она МНЕ? Зачем мне идти на выставку и показывать его кривые зубы? Еще истратить больше денег, а видимые недостатки так и останутся, выставочная оценка - даже самая высокая совершенно меня не обрадует, она мне не нужна. И тема-то вовсе не о претензиях, а о том, что здесь в родословную вкладывают слишком много, чего она совсем и не обещает. Да, на йорка он похож, но с нами гуляет маленькая подружка-йорк купленная за 17 тыщ. и я теперь я завидую здравомыслию моей знакомой. Я отдала лишние деньги за бумажку, которая ничего не дает и не обещает - понимание это пришло где-то через полгода... Пса мы любим, но чувствую себя лохом.
Я Вам сочувствую, но думаю, что Вам, действительно, ещё повезло. Ещё раз повторюсь - любая жизненная ситауация для умного человека служит уроком. Вы вот решили не приобретать собак, а вложиться более продуктивно. ТС решила никогда не покупать собак в Звездном легионе и, наверняка, будет уточнять всю поднаготную щенка при следующей покупке.
Питомник - это бизнес, любой бизнес должен приносить доход.
К сожалению, живём мы в такой стране, где деньги ценятся выше доброго имени, поэтому ситуации, как у Вас или у Екатерины будут происходить. Просто кто-то будет молчать, а у кого-то, видимо, уже молчать сил нет.
Питомник - это бизнес, любой бизнес должен приносить доход.
К сожалению, живём мы в такой стране, где деньги ценятся выше доброго имени, поэтому ситуации, как у Вас или у Екатерины будут происходить. Просто кто-то будет молчать, а у кого-то, видимо, уже молчать сил нет.
Все правильно, совершенно с вами согласна, дети просили еще "подружку-йорку" - нет грю, вот буду старой бабушкой заведете мне двух маленьких собачек... на этом и порешили:)) Раньше точно не решусь купить еще. Конечно, все обговаривалось - стандарт я изучила, все выспросила, собачки заводчика были очень миниатюрными красавицами. Но что-то никто на форуме не посоветовал вес в договор включить, наоборот все корифеи здесь смеялись - ну без родословной йорк и 5 кг может вырасти, да че 5, я видела 7 кг и т.д.! Да еще страшилки про собак без родословной... Даже этот разговор на форуме окончательно убедил меня в мысли, что никаких претензий - в 90% случаев, а воздух сотрясать у меня лишних нервов нет. Так уж, к слову получилось высказать...
ну дык надо было обговаривать зубы и размер в договоре... дело не в том кто компетентен а кто нет... выше уже писали приоритеты у всех разные, и пока вы заводчику не сказали своих требований ДО покупки, откуда он может угадать ваши желания?
еще раз повторюсь я не разбираюсь в йорках, но в ряде пород, например в некоторых породах, есть верхняя граница роста, однако выставки выигрывают собаки крупнее этой границы... по стандарту они переростки, по выставкам чемпионы..
родословная вам для того, что бы купленный хомячек не вырос в медведя... что бы иметь возможность узнать про предков, их здоровье...
правильно я понимаю, что если даже ваша собака выиграет выставку, вы будете считать что вас обманули?
можете посетить веточку про купленого метиса шпица, за 18 тысяч... там без документов куплена скорее всего дворняжечка, хорошо если реально маленькая...
все ваше недовольство фактически не тем, что собака какая-то не такая, а тем, что вы заплатили больше чем кто-то, за вроде бы такую же собачку... а то что 80% щенков за ту, меньшую сумму вырастают страшненькими, или больными, в то время когда вы видите взрослую собаку не думаете...
еще раз повторюсь я не разбираюсь в йорках, но в ряде пород, например в некоторых породах, есть верхняя граница роста, однако выставки выигрывают собаки крупнее этой границы... по стандарту они переростки, по выставкам чемпионы..
родословная вам для того, что бы купленный хомячек не вырос в медведя... что бы иметь возможность узнать про предков, их здоровье...
правильно я понимаю, что если даже ваша собака выиграет выставку, вы будете считать что вас обманули?
можете посетить веточку про купленого метиса шпица, за 18 тысяч... там без документов куплена скорее всего дворняжечка, хорошо если реально маленькая...
все ваше недовольство фактически не тем, что собака какая-то не такая, а тем, что вы заплатили больше чем кто-то, за вроде бы такую же собачку... а то что 80% щенков за ту, меньшую сумму вырастают страшненькими, или больными, в то время когда вы видите взрослую собаку не думаете...
А чем в принципе отличается заводчик продающий щенка в 2 месяца как шоу, от того кто продал метиса за 18т.
И там и там обман)
И там и там обман)
вы договор видели? если с шоу перспективой, то такое может быть и это не обман, а если гарантировал шоу, то повторюсь надо обращаться к нему за возвратом разницы... но для этго посетить выставку что бы были доказательства не шоу (если зубы допустимые для оценки).
а шоу, у любой собаки (породы), если присираться, произносится, только когда оно уже состоялось шоу, т.е. имеет титулы и прочее, потому что сейчас это супер мега выигрывающая собака, а отошла три шага, выбила себе зуб и забудьте про шоу...
а шоу, у любой собаки (породы), если присираться, произносится, только когда оно уже состоялось шоу, т.е. имеет титулы и прочее, потому что сейчас это супер мега выигрывающая собака, а отошла три шага, выбила себе зуб и забудьте про шоу...
Заводчик не настолько глуп, что б прописывать шоу перспективу, а уж в личном разговоре наобещает золотые горы.
Много ли примеров, когда деньги возвращали?
-Почему не стал чемпионом?
-ну так, Вы его вырастили не правильно.
Сколько таких разочарований было и ещё будет.
И хорошо, если к этому времени хозяева безумно любят свою собаку и не отправляют её бегать с дворняжками.
Много ли примеров, когда деньги возвращали?
-Почему не стал чемпионом?
-ну так, Вы его вырастили не правильно.
Сколько таких разочарований было и ещё будет.
И хорошо, если к этому времени хозяева безумно любят свою собаку и не отправляют её бегать с дворняжками.
читайте многие сайты крупных питомников и объявления... через одно шоу класс, шоу щенки, самое малое шоу перспектива...
ну если не спрашивать, то возврата точно не будет, а так я например знаю случаи возврата части суммы...
ну и как минимум, ДО отказа заводчика вернуть часть денег, не очень корректно говорить о его непорядочности...
и к примеру я знаю мало примеров когда ыростало действительно черте че... обычно выростает средняя собака, которую при желании и умении оттитуловать нет проблем.
ну если не спрашивать, то возврата точно не будет, а так я например знаю случаи возврата части суммы...
ну и как минимум, ДО отказа заводчика вернуть часть денег, не очень корректно говорить о его непорядочности...
и к примеру я знаю мало примеров когда ыростало действительно черте че... обычно выростает средняя собака, которую при желании и умении оттитуловать нет проблем.
bobtail писал(а)
читайте многие сайты крупных питомников и объявления... через одно шоу класс, шоу щенки, самое малое шоу перспектива...
читайте многие сайты крупных питомников и объявления... через одно шоу класс, шоу щенки, самое малое шоу перспектива...
то-то и оно, не правильно это, обман покупателя.
на песике это обсуждали... и не только там. юристы высказали, что если не обещали титулов, то вроде бы как не обман... но я тоже считаю что такое не корректно, и тем более стоит попытаться как минимум поговорить с заводчиком...
Тут не от глупости заводчика зависит, а от порядочности.
Мой недавний пример: я купила в другой области щенка мопса, для выставок и разведения, без всякого договора. Во время смены зубов у щенка не вылез один зуб. Я позвонила заводчице, чтобы просто поставить ее в известность, что у нас не полный комплект. Она сразу мне сказала: "Давай заберу щенка, верну деньги + сумму за содержание ." Я отказалась, так как у собаки замечательный характер, и я за полгода к ней очень привыкла. На мое счастье, когда я уже совсем не ждала, этот зуб появился. Просто он вылез немного позже остальных.
Так что есть порядочные заводчики, и их не мало. Просто пишут в основном на форумах, чтобы пожаловаться, а вот слова благодарности звучат гораздо реже.
Мой недавний пример: я купила в другой области щенка мопса, для выставок и разведения, без всякого договора. Во время смены зубов у щенка не вылез один зуб. Я позвонила заводчице, чтобы просто поставить ее в известность, что у нас не полный комплект. Она сразу мне сказала: "Давай заберу щенка, верну деньги + сумму за содержание ." Я отказалась, так как у собаки замечательный характер, и я за полгода к ней очень привыкла. На мое счастье, когда я уже совсем не ждала, этот зуб появился. Просто он вылез немного позже остальных.
Так что есть порядочные заводчики, и их не мало. Просто пишут в основном на форумах, чтобы пожаловаться, а вот слова благодарности звучат гораздо реже.
Да, от порядочности. У нас же зачастую любой ЧР=Шоу чемпион.
И щенки все до одного представляют племенную ценность.
Большая это и объёмная тема - об ответственности и за породу и за потомство.
А то как то слишком много заводчиков переходит в разряд разведенцев.
Но к этой теме это отношения не имеет.
И щенки все до одного представляют племенную ценность.
Большая это и объёмная тема - об ответственности и за породу и за потомство.
А то как то слишком много заводчиков переходит в разряд разведенцев.
Но к этой теме это отношения не имеет.
ну вообще-то любая собака, которая может учавствовать в выставках, это теоретически шоу... т.к. никем по другому это не разделено...
точно так же нет границы между разведенцами и заводчиками... не забываем, что ЛЮБОЙ владелец суки, получивший от нее щенков, заводчик... а остальные деления, ну очень условные... и то что один назовет разведенцем, другой уважительно заводчиком...
точно так же нет границы между разведенцами и заводчиками... не забываем, что ЛЮБОЙ владелец суки, получивший от нее щенков, заводчик... а остальные деления, ну очень условные... и то что один назовет разведенцем, другой уважительно заводчиком...
это да... а еще если бы кто удосужился посчитать сколько проблемных собак куплено без документов, и сколько в хороших питомниках, то цифры сказали бы сами за себя...
да, без документов - всё понятно.
Еще раз подумалось: у вас презрение какое-то к тем, кто покупает собачку "для души на диван" - нет не подешевле (и поторговаться забыла), деньги пришлось занять, а все потому, что хочется видеть каждый день то, что очень понравилось - это важнее всех выставочных оценок и дипломов. Да, "для себя" - я трачу деньги на дорогую собачью косметику, а не для выставки и конкурента. Кроме того, разочарован ребенок - недавно ему сказали, что это не йорк, а слон. Вам - это несущественные мелочи, я тоже переживу и все объясню как надо маленькому человеку, но... мечты должны сбываться, а тут маман целый год что-то копала-выдумывала - и вот тебе... понадеялась на родословную! Понимайте, не для всех собаки источник прибыли, у меня изначально эта статья только расходная, но и зря тратить деньги я тоже не люблю.
гм, где вы увидели презрение?
какая разница для чего покупается собака? просто в ваших словах я увидела лишь сожаления, что вы купили дорого, и собака вас не устраивает, причем не будет устраивать даже если окажется что она может быть чемпионом, и вы завидуете соседям, которые купили собаку какую вам хотелось (главное маленькую), и главное дешевле...
ну, может конечно у заводчиков мелочи, особенно размноженцев (как раз не траятящихся на выставки и вяжущих собак каждую течку кого попало с кем попало), это истоичник прибыли, а вот у нормальных заводчиков, особенно крупных собак, обычно источник расходов...
что касается размеров, то раз у вас есть сын, вы взрослый человек... мне как взрослому человеку странно, что вы не понимаете, что в вашем случае, тем более что есть договор вы имеете право и возможность предъявить претензии заводчику... и может быть если они будут обоснованны, он вернет вам часть уплаченной суммы. Вместо этого, вы если говорить грубо обливаете его грязью, даже не попытавшись предъявить претензии, и даже не узнав обоснованны ваши претензии или нет.
я вот читаю ваши сообщения и единственное кого мне жалко, это вашу собаку... которая вас не устраивает, ребенка вашего разочаровывает... не пишут так про любимых собак... и да, мне не понять этого никогда, потому что мой ребенок воспитан так, что он любит наших собак, не зависимо от того, что какие-то посторонние люди говорят про них... просто за то, что это наши собаки, такие как есть, с их размерами, весом, в возрасте и с болячками... и я буду сильно расстроена, если он будет разочарован из-за лишнего кг у собаки, или зуба, выросшего не так. Но вам этого не понять...
какая разница для чего покупается собака? просто в ваших словах я увидела лишь сожаления, что вы купили дорого, и собака вас не устраивает, причем не будет устраивать даже если окажется что она может быть чемпионом, и вы завидуете соседям, которые купили собаку какую вам хотелось (главное маленькую), и главное дешевле...
ну, может конечно у заводчиков мелочи, особенно размноженцев (как раз не траятящихся на выставки и вяжущих собак каждую течку кого попало с кем попало), это истоичник прибыли, а вот у нормальных заводчиков, особенно крупных собак, обычно источник расходов...
что касается размеров, то раз у вас есть сын, вы взрослый человек... мне как взрослому человеку странно, что вы не понимаете, что в вашем случае, тем более что есть договор вы имеете право и возможность предъявить претензии заводчику... и может быть если они будут обоснованны, он вернет вам часть уплаченной суммы. Вместо этого, вы если говорить грубо обливаете его грязью, даже не попытавшись предъявить претензии, и даже не узнав обоснованны ваши претензии или нет.
я вот читаю ваши сообщения и единственное кого мне жалко, это вашу собаку... которая вас не устраивает, ребенка вашего разочаровывает... не пишут так про любимых собак... и да, мне не понять этого никогда, потому что мой ребенок воспитан так, что он любит наших собак, не зависимо от того, что какие-то посторонние люди говорят про них... просто за то, что это наши собаки, такие как есть, с их размерами, весом, в возрасте и с болячками... и я буду сильно расстроена, если он будет разочарован из-за лишнего кг у собаки, или зуба, выросшего не так. Но вам этого не понять...
Самое удивительное что ваш заводчик, наверняка, прекрасно знал, что у йорков, да и у др. декорации слово - шоу произносится, только после смены зубов.
И не должен был Вас никак в этом плане обнадёживать.
Вес, если мама с папой по верхней планке стандарта, то могли дать крупного щенка.
И заводчик тоже об этом в курсе)
И не должен был Вас никак в этом плане обнадёживать.
Вес, если мама с папой по верхней планке стандарта, то могли дать крупного щенка.
И заводчик тоже об этом в курсе)
Fred@ писал(а)
Сама я ничем собаку поить бы не стала - либо к вету, либо к заводчику - я не спец. в этих вопросах и зачем мне эта головная боль? Правильно вам заводчица сказала. Купила я тоже собачулю недешево, но не вырос он таким как мне демонстрировали его предков - вот и все. И родословная тут не помогла. А почитав подобные темы, понимаю, что повезло еще - здоров (ТТТ). А гарантии все были договоре-купли продажи прописаны, и иллюзий у меня на этот счет и тогда не было. Как человек, имеющий дело хоть иногда с юридической практикой, я понимала, что эта бумажка - больше для успокоения моей души...
Сама я ничем собаку поить бы не стала - либо к вету, либо к заводчику - я не спец. в этих вопросах и зачем мне эта головная боль? Правильно вам заводчица сказала. Купила я тоже собачулю недешево, но не вырос он таким как мне демонстрировали его предков - вот и все. И родословная тут не помогла. А почитав подобные темы, понимаю, что повезло еще - здоров (ТТТ). А гарантии все были договоре-купли продажи прописаны, и иллюзий у меня на этот счет и тогда не было. Как человек, имеющий дело хоть иногда с юридической практикой, я понимала, что эта бумажка - больше для успокоения моей души...
От укачивания собаки? Вы бы поехали к ветеринару??? А я просто открыла интернет и прочитала отзывы, в т.ч. и ветеринаров тоже...Да не про это я хотела сказать, а про то, что самый простой препарат, самые незначительные действия могут вызвать любые осложнения у собаки...(это мне заводчица и попыталась объяснить) Нельзя, объвинять человека в том, что вырасла не такая соба (своего рода -это лотерея и для заводчика тоже) Можно предполагать,что вырастет, но утверждать не возьмется никто....В данном случае очень жалко собаку...)))
Не знаю как кому, но мне все еще интересно взглянуть на заключения ветеринаров и получить ответы на вопросы в моем посте:
www.nn.ru/community/user/dog/?do=read&thread=1714498&topic_id=36445299#36470567
www.nn.ru/community/user/dog/?do=read&thread=1714498&topic_id=36445299#36470567
И еще вынесу отдельным постом, чтоб не потерялось:
Это, мягко скажем, неправда. www.nn.ru/community/user/dog...5%DA%D5%DE%C1%D
А еще помниться вы шлейку с утяжелителями искали... нашли?
Везучая писал(а)
содержание собаки хорошее, не простужали, приобрести артрит просто неоткуда.
Все что выше писала Яшукова о содержании полнейший бред
www.nn.ru/community/user/dog/?do=read&thread=1714498&topic_id=36445299#36453792
содержание собаки хорошее, не простужали, приобрести артрит просто неоткуда.
Все что выше писала Яшукова о содержании полнейший бред
www.nn.ru/community/user/dog/?do=read&thread=1714498&topic_id=36445299#36453792
Это, мягко скажем, неправда. www.nn.ru/community/user/dog...5%DA%D5%DE%C1%D
А еще помниться вы шлейку с утяжелителями искали... нашли?
Тут тема про кашель...Чего неправда - не поняла?
У собаки ТС был бронхит, а не т.н. питомниковый кашель.
DogsNN писал(а)
У собаки ТС был бронхит, а не т.н. питомниковый кашель.
У собаки ТС был бронхит, а не т.н. питомниковый кашель.
В июле прошлого года собака была совсем щенком ..Страшная жара - холодная вода -здесь и надо искать причину !
Причины артрита.
У каждого вида артрита они свои собственные. Это могут быть заболевания нервной системы, поломки иммунной системы, нарушения обмена веществ, переохлаждение, травмы, инфекции и даже недостаток витаминов. Наиболее частая причина воспалительного поражения суставов - инфекция.
Что происходит при артрите?
Подцепив какую-нибудь вредную бактерию, вирус и грибок, наш организм пытается избавиться от непрошеных гостей. Для этого у него имеется специальный защитный механизм - иммунитет. Чтобы справиться с инфекцией, иммунная система начинает вырабатывать специальные вещества (иммунные комплексы), помогающие обезвредить чужеродные частицы. При дефектах иммунной системы этих веществ становится слишком много, и они начинают зверствовать: уничтожают все подряд, не разбирая, где свое, а где чужое. Причем разрушительные реакции продолжают идти даже после того, как вся инфекция покинула организм. Когда защитные вещества по ошибке начинают атаковать суставы, возникает артрит
Я глаголит о генетической склонности к артриту. Это я к тому, что было озвучено "генетический артрит"
собака "ленилась" вставать на задние еще в щенячестве
В июле, вода в том водоеме, в котором купалась собака, кстати и хозяева купались там же и столько же, была 29 градусов по Цельсию.
В июле, вода в том водоеме, в котором купалась собака, кстати и хозяева купались там же и столько же, была 29 градусов по Цельсию.
Но заметьте, что этого хватило, для того чтобы простудить собаку.
29 град вода в нашем регионе не бывает никогда – это я вам говорю как специалист химик, работавший на фильтровальной станции 5 лет и заполнявший температурный журнал ежедневно. Прошлым летом были 3 дня когда тем воды поднялась до 25,8 град. – не поленилась позвонила лаборантам.
Везучая писал(а)
собака "ленилась" вставать на задние еще в щенячестве
В июле, вода в том водоеме, в котором купалась собака, кстати и хозяева купались там же и столько же, была 29 градусов по Цельсию.
собака "ленилась" вставать на задние еще в щенячестве
В июле, вода в том водоеме, в котором купалась собака, кстати и хозяева купались там же и столько же, была 29 градусов по Цельсию.
Сколько месяцев было собаке, когда она "ленилась" вставать ?
Когда она рождена , в каком месяце ?
3,5 месяца. Рождена январем, к нам попала в апреле
то, что собаку не простужали.. и как раз тема про кашель
и тебя с повышением :))
это к тому ,что Везучая говорит ,что собаку не простужала.
Теперь понятно. Перечитала начало этой темы внимательно
В общем, наверное, пришло время отделить зерна от плевел.
Конечно, всем приятно будет найти пост Везучей, которая купала собаку в июле каждый день (заметьте, тогда было такое пекло, что не только собаки купались каждый день) и соб заболел бронхитом. Естественно, из этого с достоверностью следует, что соб при этом еще и заболел артритом (это же очевидно).
Однако, мы имеем следующее:
1) куплен щен у слабо известной мадам с приставкой известного и широко рекламируемого питомника:
2) ТС "сама дура" должна была посмотреть тесты родителей (которые также до настоящего времени никем не выложены), но не посмотрела;
3) Щен был куплен с дефектом - залом хвоста (дефект очевиден, и из него также не следует, что собак болен артритом);
4) ТС неоднократно писала, что никаких требований в виде - замена собаки и возврат стоимости (части стоимости) собаки она не выдвигает, она лишь хочет, чтобы заводчик признал то, что "просмотрел" очевидное при вязке ("очевидное" не очевидно для заводчика (извиняюсь за тавтологию));
5) Заводчик считает, что "лавры брата не дают покоя ТС" - совершеннейшая выдумка и неправда, так как ТС не может и изначально не собиралась выставлять собаку (зачем им выставки с заломом хвоста?).
Про заключения о причине заболевания - Екатерина не нужно их выкладывать (как только они появятся в этой теме, выяснится, что врачи, давшие подобные заключение также "психически не уравновешанные" или "неучи", при этом не важно, что до этого они на форуме ценились достаточно высоко).
В заключение хотелось бы отметить, что даже при небольшой вероятности гентического отклонения собаки Везучей дальнейшее размножение выставляющегося брата достаточно опасно для "чистоты породы" и об этом должен заботиться именно заводчик.
Ещё раз хотелось бы пожелать здоровья Шелби (она, действительно, красавица и умница), жаль, что так получилось(((
Конечно, всем приятно будет найти пост Везучей, которая купала собаку в июле каждый день (заметьте, тогда было такое пекло, что не только собаки купались каждый день) и соб заболел бронхитом. Естественно, из этого с достоверностью следует, что соб при этом еще и заболел артритом (это же очевидно).
Однако, мы имеем следующее:
1) куплен щен у слабо известной мадам с приставкой известного и широко рекламируемого питомника:
2) ТС "сама дура" должна была посмотреть тесты родителей (которые также до настоящего времени никем не выложены), но не посмотрела;
3) Щен был куплен с дефектом - залом хвоста (дефект очевиден, и из него также не следует, что собак болен артритом);
4) ТС неоднократно писала, что никаких требований в виде - замена собаки и возврат стоимости (части стоимости) собаки она не выдвигает, она лишь хочет, чтобы заводчик признал то, что "просмотрел" очевидное при вязке ("очевидное" не очевидно для заводчика (извиняюсь за тавтологию));
5) Заводчик считает, что "лавры брата не дают покоя ТС" - совершеннейшая выдумка и неправда, так как ТС не может и изначально не собиралась выставлять собаку (зачем им выставки с заломом хвоста?).
Про заключения о причине заболевания - Екатерина не нужно их выкладывать (как только они появятся в этой теме, выяснится, что врачи, давшие подобные заключение также "психически не уравновешанные" или "неучи", при этом не важно, что до этого они на форуме ценились достаточно высоко).
В заключение хотелось бы отметить, что даже при небольшой вероятности гентического отклонения собаки Везучей дальнейшее размножение выставляющегося брата достаточно опасно для "чистоты породы" и об этом должен заботиться именно заводчик.
Ещё раз хотелось бы пожелать здоровья Шелби (она, действительно, красавица и умница), жаль, что так получилось(((
M@ryf писал(а)
Конечно, всем приятно будет найти пост Везучей, которая купала собаку в июле каждый день (заметьте, тогда было такое пекло, что не только собаки купались каждый день) и соб заболел бронхитом. Естественно, из этого с достоверностью следует, что соб при этом еще и заболел артритом (это же очевидно).
Конечно, всем приятно будет найти пост Везучей, которая купала собаку в июле каждый день (заметьте, тогда было такое пекло, что не только собаки купались каждый день) и соб заболел бронхитом. Естественно, из этого с достоверностью следует, что соб при этом еще и заболел артритом (это же очевидно).
Вот именно. Был такой контраст температур, который для растущего организма крайне не желателен.
M@ryf писал(а)
5) Заводчик считает, что "лавры брата не дают покоя ТС" - совершеннейшая выдумка и неправда, так как ТС не может и изначально не собиралась выставлять собаку (зачем им выставки с заломом хвоста?).
5) Заводчик считает, что "лавры брата не дают покоя ТС" - совершеннейшая выдумка и неправда, так как ТС не может и изначально не собиралась выставлять собаку (зачем им выставки с заломом хвоста?).
Почему-то ранее этот дефект не мешал ТС рассматривать возможность вязки своей собаки.
M@ryf писал(а)
Про заключения о причине заболевания - Екатерина не нужно их выкладывать (как только они появятся в этой теме, выяснится, что врачи, давшие подобные заключение также "психически не уравновешанные" или "неучи", при этом не важно, что до этого они на форуме ценились достаточно высоко).
Про заключения о причине заболевания - Екатерина не нужно их выкладывать (как только они появятся в этой теме, выяснится, что врачи, давшие подобные заключение также "психически не уравновешанные" или "неучи", при этом не важно, что до этого они на форуме ценились достаточно высоко).
Почему не нужно? очень даже нужно. Раз ТС сказла А, то пусть говорит и Б. ТС взрослый человек и пусть уже как-то отвечает за свои слова. Получается, что у нее "ни коня ни воза", а сплошные голословные обвинения.
M@ryf писал(а)
В заключение хотелось бы отметить, что даже при небольшой вероятности гентического отклонения собаки Везучей дальнейшее размножение выставляющегося брата достаточно опасно для "чистоты породы" и об этом должен заботиться именно заводчик.
Ещё раз хотелось бы пожелать здоровья Шелби (она, действительно, красавица и умница), жаль, что так получилось(((
В заключение хотелось бы отметить, что даже при небольшой вероятности гентического отклонения собаки Везучей дальнейшее размножение выставляющегося брата достаточно опасно для "чистоты породы" и об этом должен заботиться именно заводчик.
Ещё раз хотелось бы пожелать здоровья Шелби (она, действительно, красавица и умница), жаль, что так получилось(((
Неправильное заключение. Именно поэтому и хочется знать какие именно генетические исследования проводились. И чтобы вы знали, в одном помете щенки могут иметь совершенно разную наследственность.
И последнее. Я так поняла, что никаких заключений от врачей у ТС нет, раз их до сих пор нет на форуме, как ею было ранее обещано. Все ее обвинения сплошные домыслы и фантазии не имеющие под собой документально подтвержденной основы. Может уже пора закрыть тему?
DogsNN писал(а)
И последнее. Я так поняла, что никаких заключений от врачей у ТС нет, раз их до сих пор нет на форуме, как ею было ранее обещано. Все ее обвинения сплошные домыслы и фантазии не имеющие под собой документально подтвержденной основы.
И последнее. Я так поняла, что никаких заключений от врачей у ТС нет, раз их до сих пор нет на форуме, как ею было ранее обещано. Все ее обвинения сплошные домыслы и фантазии не имеющие под собой документально подтвержденной основы.
bobtail 10.06.2011 в 16:00:06
вы хоть заключения как обещали повесить повесьте, у вас дисплазия или артрит?
вы хоть заключения как обещали повесить повесьте, у вас дисплазия или артрит?
Везучая 10.06.2011 в 16:16:54
сама жду
сама жду
DogsNN писал(а)
Может уже пора закрыть тему?
Может уже пора закрыть тему?
Наташ, а надо? Нравится человеку выставлять себя в подобном свете - Б-га ради.
Потом последуют разговоры из разряда "тему закрыли, потому что меня боятся". Оно надо?
Цитировать мне себя и Вас некогда, хочу повторно заметить, что немешало бы собак данного помета всё-таки протестировать (опять же это дело их владельцев). Про генетические отклонения я в курсе, в школе биология была у всех (в той или иной степени).
А про контраст температуры воды и воздуха в июле прошлого года - это просто смешно (не декабрь же был,в самом деле).
Если данная тема позволит продать заводчику щенков - Бог ей в помощь, главное, чтоб другие щены здоровыми были.
Да, по-моему я достаточно корректно высказалась и Вам, и г-же Яшуковой упрекнуть меня не в чем.
А про контраст температуры воды и воздуха в июле прошлого года - это просто смешно (не декабрь же был,в самом деле).
Если данная тема позволит продать заводчику щенков - Бог ей в помощь, главное, чтоб другие щены здоровыми были.
Да, по-моему я достаточно корректно высказалась и Вам, и г-же Яшуковой упрекнуть меня не в чем.
Вы генетические тесты имеете ввиду?
Да большинство заводчиков рады бы их сделать, да только не на все их делают. На ту же дисплазию делают только снимки и все. А тут "генетический артрит" это просто смешно.
Да большинство заводчиков рады бы их сделать, да только не на все их делают. На ту же дисплазию делают только снимки и все. А тут "генетический артрит" это просто смешно.
Мне нечего Вам ответить, прочитайте по-внимательнее моё сообщение.
В прошлом июле моя собака заболела циститом... На фоне 40градусной жары. И вероятно именно на фоне постоянных купаний-обливаний с целью облегчить состояние собаки и помочь ей пережить жару... И обратившись за помощью, услышала что случаев простудных и подобных заболеваний в последнее время - вагон и маленькая тележка! Собаки простужаются и болеют циститами, пиелонефритами, бронхитами, ревматическими заболеваниями позвоночника и пр - потому что часами лежат на холодной плитке в ванной, ночами напролет сидят на мокрой тряпке на балконе, их обливают водой много раз в день, держат под вентилятором, купают в водоемах и пр. и тп...... Так что это совершенно не смешно.
моя личная собака заработала артрит в 5 лет, в сильную жару. Для людей и собак, очень опасны сквозняки, еще опаснее они когда собака мокрая, или влажная. а в жару нам в домах и квартирах свойственно устраивать сквозняки, что бы достичь комфорта в доме. И очень очень многие животные и люди в эти периоды заболевают или провоцируют обострение заболеваний типа артрита...
Могу сказать, что даже человеку (достаточно живучему существу) лежание на мокрой тряпке под вентилятором не принесло бы здоровья. Возможно мне проще - мой соб не любит воду, соответственно, не купается вообще (хотя прошлым летом я его обливала теплой водой). Мой предшествующий пёс (колли) лежал на плитке в туалете, целыми днями купался (было у меня на это время), никаких подобных заболеваний у него не было. Единственное из простудных - болел ангиной, когда в марте бродил по лужам.
Еще раз повторяю, конечно, удобно, чтобы соб заболел артритом из-за частых купаний в июльскую жару в достаточно теплой воде. Предполагаю, что это всё-таки не так.
Еще раз повторяю, конечно, удобно, чтобы соб заболел артритом из-за частых купаний в июльскую жару в достаточно теплой воде. Предполагаю, что это всё-таки не так.
Ну, артрит чаще бывает травматический, а не простудный.
Я не далее как вчера услышала, что артрит у собаки от того, что в щенках заводчик кормил её макаронами с тушёнкой.
Опять виноват заводчик, а собаке 5 лет.
Я не далее как вчера услышала, что артрит у собаки от того, что в щенках заводчик кормил её макаронами с тушёнкой.
Опять виноват заводчик, а собаке 5 лет.
Про макароны с тушенкой тоже могу рассказать много чего (у подруги шарпея кормили макаронами с яйцом). Мы долго не могли понять породу собаки в коросте.
Кому удобно - мне? Мне вообще все равно, ни заводчицу ни владелицу, ни саму собаку я в глаза не видела)
Но имея некоторое представление о физиологии и медицине, мне легче поверить в заболевание, возникшее по естественным причинам, чем в генетический артрит)) Хотя я вполне допускаю, что у животного могут быть генетическая предрасположенность или, особенно учитывая порок в виде залома, какие-то врожденные аномалии/заболевания, носящие генетический характер. Но если то, что заболевание ( не факт что именно артрит, ибо даже это не подтверждено) могла возникнуть по причинам не связанным с генетикой - уже доказано хотя бы тем, что собака простужалась и болела, то генетическое происхождение хворобы не доказано вообще ни в каком виде... Согласитесь - это наводит на мысли... )) А уж учитывая инфантильное поведение ТС - то иду в суд, то не иду; то есть заключения, то о чем это вы...?)) ; и хочет она сама не зная чего; и почему-то все валит на заводчицу и оправдывает владелицу суки, хотя сама уверена что дело в суке)) - так вот все это вызывает стойкое недоверие и скептическое отношение к доводам и утверждениям ТС.
ЗЫ: Поведение Заводчика не оправдываю. Вязка с сукой неизвестнокакой - еще туда сюда... А вот присвоение своей приставки и при этом нежелание быть заводчиком в полной мере - точно ее не красит.
Но положа руку на сердце - в действиях заводчицы я хотя бы вижу логику и не вижу криминала!!! Вязать кобелем любую суку, а тем паче имеющую оценку достаточную для разведения, законное право каждого владельца кобеля. Проверять предполагаемый приплод на здоровье до седьмого колена, прежде чем вязать - вовсе не обязанность владельца кобеля и не его вина в том, что существующие на сегодня стандарты разведения практически не учитывают генетику собаки, да и вообще на здоровье не сильно ориентированы.
Что там остается? Отказ от участия в проблемах и помощи в выращивании? Ну так тут уже сто раз написали - это дело добровольное. К тому же если бы на меня наехали так, как ТС на Яшукову в первых темах, например про дресплощадки, я бы тоже скорее всего альтруизм бы проявлять не спешила) а возможно еще и на... послала бы)
Но имея некоторое представление о физиологии и медицине, мне легче поверить в заболевание, возникшее по естественным причинам, чем в генетический артрит)) Хотя я вполне допускаю, что у животного могут быть генетическая предрасположенность или, особенно учитывая порок в виде залома, какие-то врожденные аномалии/заболевания, носящие генетический характер. Но если то, что заболевание ( не факт что именно артрит, ибо даже это не подтверждено) могла возникнуть по причинам не связанным с генетикой - уже доказано хотя бы тем, что собака простужалась и болела, то генетическое происхождение хворобы не доказано вообще ни в каком виде... Согласитесь - это наводит на мысли... )) А уж учитывая инфантильное поведение ТС - то иду в суд, то не иду; то есть заключения, то о чем это вы...?)) ; и хочет она сама не зная чего; и почему-то все валит на заводчицу и оправдывает владелицу суки, хотя сама уверена что дело в суке)) - так вот все это вызывает стойкое недоверие и скептическое отношение к доводам и утверждениям ТС.
ЗЫ: Поведение Заводчика не оправдываю. Вязка с сукой неизвестнокакой - еще туда сюда... А вот присвоение своей приставки и при этом нежелание быть заводчиком в полной мере - точно ее не красит.
Но положа руку на сердце - в действиях заводчицы я хотя бы вижу логику и не вижу криминала!!! Вязать кобелем любую суку, а тем паче имеющую оценку достаточную для разведения, законное право каждого владельца кобеля. Проверять предполагаемый приплод на здоровье до седьмого колена, прежде чем вязать - вовсе не обязанность владельца кобеля и не его вина в том, что существующие на сегодня стандарты разведения практически не учитывают генетику собаки, да и вообще на здоровье не сильно ориентированы.
Что там остается? Отказ от участия в проблемах и помощи в выращивании? Ну так тут уже сто раз написали - это дело добровольное. К тому же если бы на меня наехали так, как ТС на Яшукову в первых темах, например про дресплощадки, я бы тоже скорее всего альтруизм бы проявлять не спешила) а возможно еще и на... послала бы)
M@ryf писал(а)
В общем, наверное, пришло время отделить зерна от плевел.
Конечно, всем приятно будет найти пост Везучей, которая купала собаку в июле каждый день (заметьте, тогда было такое пекло, что не только собаки купались каждый день) и соб заболел бронхитом. Естественно, из этого с достоверностью следует, что соб при этом еще и заболел артритом (это же очевидно).
-----
Про заключения о причине заболевания - Екатерина не нужно их выкладывать (как только они появятся в этой теме, выяснится, что врачи, давшие подобные заключение также "психически не уравновешанные" или "неучи", при этом не важно, что до этого они на форуме ценились достаточно высоко).
---
В общем, наверное, пришло время отделить зерна от плевел.
Конечно, всем приятно будет найти пост Везучей, которая купала собаку в июле каждый день (заметьте, тогда было такое пекло, что не только собаки купались каждый день) и соб заболел бронхитом. Естественно, из этого с достоверностью следует, что соб при этом еще и заболел артритом (это же очевидно).
-----
Про заключения о причине заболевания - Екатерина не нужно их выкладывать (как только они появятся в этой теме, выяснится, что врачи, давшие подобные заключение также "психически не уравновешанные" или "неучи", при этом не важно, что до этого они на форуме ценились достаточно высоко).
---
Вероятно и врачам было сказано : " собака не болела, не простужалась, приобрести просто негде....
И вообще,вряд ли врачи (хирурги, ортопеды.... могут дать заключения о причине заболевания
Ещё раз замечу, что это моё мнение про "вывешивание" заключения. В суд Везучая пока не собирается, а собака... -
дай Бог всем собакам таких хозяев. Если бы соб был ей безразличен, явно бы не таскала его по врачам, не стала бы лечить дорогостоящими лекарствами. По-моему, собака стоила не 4 тыр, как здесь написано, но в любом случае лечение уже давно превысило стоимость собакена. Честно говоря, если бы мой пёса не ходил в год, не знаю, чтобы делала.
дай Бог всем собакам таких хозяев. Если бы соб был ей безразличен, явно бы не таскала его по врачам, не стала бы лечить дорогостоящими лекарствами. По-моему, собака стоила не 4 тыр, как здесь написано, но в любом случае лечение уже давно превысило стоимость собакена. Честно говоря, если бы мой пёса не ходил в год, не знаю, чтобы делала.
ТС изначально искала собаку подешевле. Нашла. Претензии она должна предъявлять только к себе.
Раз уж есть проблема со здоровьем у собаки и все это выложено на суд общественности. Где заключения? Где видео собаки или хотя бы где на собаку можно взглянуть?
Раз уж есть проблема со здоровьем у собаки и все это выложено на суд общественности. Где заключения? Где видео собаки или хотя бы где на собаку можно взглянуть?
А это обращение не ко мне, а к ТС.
Ещё раз напоминаю, щенок был продан с заломом хвоста. Разве по залому хвоста предъявляются претензии? Или Вы считаете, что залом хвоста и все последующие проблемы со здоровьем собаки как-то связаны?
Более того, ТС неоднократно писала о том, что в помете у неё был не один щен, 2 щенка из помета были проданы как собаки шоу-класса, с большой долей вероятности они будут пущены в разведение.
Ещё раз напоминаю, щенок был продан с заломом хвоста. Разве по залому хвоста предъявляются претензии? Или Вы считаете, что залом хвоста и все последующие проблемы со здоровьем собаки как-то связаны?
Более того, ТС неоднократно писала о том, что в помете у неё был не один щен, 2 щенка из помета были проданы как собаки шоу-класса, с большой долей вероятности они будут пущены в разведение.
Пишу ещё раз, у меня собака из этого помёта . Я своего вязать ни с кем не буду, хоть он и шоу-класса.
Даже не знаю, радоваться за Вас или нет. В общем, у Везучей и у Вас не единственные собаки этого помета. С вами всё понятно, собак в разведение не пустят. А остальные?
Если не брать во внимание эту конкретную ситуацию,а представить себе, что у Вас собака в год больна артритом (вылечить его вряд ли получится) - что делать? Даже у меня закрадывается подлая мысль - усыпить (не мучить ни себя, ни соба). Некоторые "собаколюбцы" могут "выпустить на волю".
Если не брать во внимание эту конкретную ситуацию,а представить себе, что у Вас собака в год больна артритом (вылечить его вряд ли получится) - что делать? Даже у меня закрадывается подлая мысль - усыпить (не мучить ни себя, ни соба). Некоторые "собаколюбцы" могут "выпустить на волю".
Я бы усыпила! Жалко, Но и это тоже не жизнь.
Как бы здесь не говорили про Везучую, но, видимо, усыпить - это выше её сил. С этим тоже нужно как-то жить(((
приезжайте, я гостям всегда рада. Чай с печеньем и демонстрация собаки гарантированны.
Ну вет.заключения у вас тоже якобы на руках, только вы их так и не продемонстрировали. Поэтому позвольте усомниться в ваших гарантиях.
DogsNN писал(а)
хотя бы где на собаку можно взглянуть?
хотя бы где на собаку можно взглянуть?
))) зачем спрашиваете тогда?
Жду контакты в привате.
ЗЫ: И заключения ветеринаров пожалуйста подготовьте. Очень хочется взглянуть.
ЗЫ: И заключения ветеринаров пожалуйста подготовьте. Очень хочется взглянуть.
Мария, если бы эту тему Везучая начала подругому.. Без угроз и истерик, все было бы иначе.
Лично я попыталась бы помочь, да и остальные участники.. Здесь все любят собак. И многие имеют не малый опыт, рассказывать на про "генетический артрит" - как то, мягко говоря не уважать аудиторию...
Лично я попыталась бы помочь, да и остальные участники.. Здесь все любят собак. И многие имеют не малый опыт, рассказывать на про "генетический артрит" - как то, мягко говоря не уважать аудиторию...
Несомненно, Везучая излагает материал по-своему (так как ей сообщили лечащие врачи). Однако её тоже можно понять - у человека очень серьёзные проблемы с любимой собакой, насколько я понимаю, заводчик отказала ей в какой-либо помощи. Шелби в действительности очень красивая и очень хорошо воспитанная собака. Когда узнала про её артрит - сама была в шоке.
Однако "градус накалился" всё-таки после очень нелицеприятных высказываний СветыЯ. Неужели ей самой не жалко пёсу? Ведь собакеном реально можно было гордиться, так как Везучая вырастила смышленного, игривого, дружелюбного пса!
Однако "градус накалился" всё-таки после очень нелицеприятных высказываний СветыЯ. Неужели ей самой не жалко пёсу? Ведь собакеном реально можно было гордиться, так как Везучая вырастила смышленного, игривого, дружелюбного пса!
Первый пост Везучей - угрозы и оскорбления, а ей всего лишь советуют обратиться к доктору.... Собаку жалко ! Что там в итоге ?
Еще раз. ТС ни разу нормально не попросила заводчика о помощи.
Обо всем заводчик узнает постфактум из претензий на форуме.
Обо всем заводчик узнает постфактум из претензий на форуме.
Недавно погиб кот моего разведения. Когда коту поплохело, его понесли в вет участок (Заволжье, у нас нет клиники), оттуда их направили на УЗИ в "Кот Матроскин". Когда сделали Узи оказалось у кота больные почки. Владельцев спросили, чем кормили, не простужался-ли. Получив отрицательные ответы, сразу сказали, что это ген.заболевание и лечить уже бесполезно. Прописали АСД и все. Владельцы 3 месяца смотрели как кот умирает, о заводчике вспомнили когда он умер. Прислали смску. Самое обидное, что моя первая голая кошка умерла от опухоли мозга и покупая вторую (мать кота) я перелопатила кучу родословных и т.п. делая особый акцент именно на здоровье, вязка подбиралась так-же. Когда мой вет. посмотрела результаты анализов (УЗИ, биохимия) сказала, что все было не так страшно и кота можно было спасти. Спрашивается, у них язык бы отсох позвони они заводчику? Но им легче было поверить людям, которые на основании УЗИ определили ген.заболевание и решили, что лечить кота не стоит. Теперь они выбирают нового котика и рассказывают потенциальным завадчикам как купили больного кота. Т.ч если животинка болеет, виноват однозначно заводчик. ((
Насколько мне известно, Везучая пыталась вначале обратиться именно к заводчику, в результате какого-нибудь внятного ответа не получила. Несомненно, любая жизненная ситуация - урок. Думаю, что у Екатерины будет собака, какую она хочет (естественно выбор будет более тщательным, так как негативный опыт имеется). Просто это не будет щен из Звездного легиона (не знаю, хорошо это для Везучей и Звездного легиона или плохо).
Она обращалась лично к Яшуковой С.Г. только ОДИН РАЗ, когда занималась поиском и выбором щенка. Все остальное "общение" происходило через претензии к владельцу кобеля на форуме. Какого внятного ответа она хотела?
Думаю, что после этой темы на форуме, ей не продадут щенка не только в Звездном Легионе.
Думаю, что после этой темы на форуме, ей не продадут щенка не только в Звездном Легионе.
Собаку безусловно жалко, как жалко других больных собак. Но обвинения в общем то не по адресу.
Здесь не давно тема была про дисплазию у 6 месячного лабрадора и не было ни каких обвинений заводчиков, хотя можно было тоже сралку устроить на весь свет.
Прежде чем бросаться обвинениями надо хотя бы изучить вопрос и возможно тогда не пришлось бы заводить эту тему.
Здесь не давно тема была про дисплазию у 6 месячного лабрадора и не было ни каких обвинений заводчиков, хотя можно было тоже сралку устроить на весь свет.
Прежде чем бросаться обвинениями надо хотя бы изучить вопрос и возможно тогда не пришлось бы заводить эту тему.
+1000....)))
Djoy писал(а)
Собаку безусловно жалко, как жалко других больных собак. Но обвинения в общем то не по адресу.
Здесь не давно тема была про дисплазию у 6 месячного лабрадора и не было ни каких обвинений заводчиков, хотя можно было тоже сралку устроить на весь свет.
Прежде чем бросаться обвинениями надо хотя бы изучить вопрос и возможно тогда не пришлось бы заводить эту тему.
Собаку безусловно жалко, как жалко других больных собак. Но обвинения в общем то не по адресу.
Здесь не давно тема была про дисплазию у 6 месячного лабрадора и не было ни каких обвинений заводчиков, хотя можно было тоже сралку устроить на весь свет.
Прежде чем бросаться обвинениями надо хотя бы изучить вопрос и возможно тогда не пришлось бы заводить эту тему.
+1000....)))
+ мульон
bobtail писал(а)
+ мульон
+ мульон
Cогласна...)))
Djoy писал(а)
Собаку безусловно жалко, как жалко других больных собак. Но обвинения в общем то не по адресу.
Здесь не давно тема была про дисплазию у 6 месячного лабрадора и не было ни каких обвинений заводчиков, хотя можно было тоже сралку устроить на весь свет.
Прежде чем бросаться обвинениями надо хотя бы изучить вопрос и возможно тогда не пришлось бы заводить эту тему.
Собаку безусловно жалко, как жалко других больных собак. Но обвинения в общем то не по адресу.
Здесь не давно тема была про дисплазию у 6 месячного лабрадора и не было ни каких обвинений заводчиков, хотя можно было тоже сралку устроить на весь свет.
Прежде чем бросаться обвинениями надо хотя бы изучить вопрос и возможно тогда не пришлось бы заводить эту тему.
Здесь, наверное тоже дисплазия...А остальное последствия..
я задавала этот вопрос автору темы, она не ответила... потому что если дисплазия, то это одно, а если артрит, то другое... но думаю мы ни ответа не дождемся, ни заключений врача, т.к. когда они есть их выкладывают в первых постах...
M@ryf писал(а)
2) ТС "сама дура" должна была посмотреть тесты родителей (которые также до настоящего времени никем не выложены), но не посмотрела;
2) ТС "сама дура" должна была посмотреть тесты родителей (которые также до настоящего времени никем не выложены), но не посмотрела;
Простите, я может не внимательно читала и что -то пропустила.
Кто-то из родителей щенка болен артритом или имеет др. суставные заболевания? На основании чего ставят генетический артрит?
ну даже если у одного из родителей есть какое то генетическое заболевание - это всего лишь увеличивает вероятность возникновения его у щенка:), но не вызывает появление.
Даже при определении отцовства по ген тестам указывается всего лишь степень вероятности, не более)))
Даже при определении отцовства по ген тестам указывается всего лишь степень вероятности, не более)))
ну если вязалось заведомо больное животное, то тогда владелец суки или кобеля виноваты в том что у щенка вылезла эта бяка и по идее должны компенсировать проблему... но если вязались здоровые животные... то никто кроме господа бога не может предугадать что будут проблемы. Даже в тех странах где есть ответственность за больное потомство, если у родителей собак сделаны тесты и по ним они здоровы, то ни заводчик ни владелец кобеля считаются не виноватыми в появлении проблемы, и не несут ответственность...
а в России народ как с ума сошел, заводчик должен гарантировать не только здоровье на протяжении всей жизни (как бы не кормили и не содержали собаку) но и поведение, и воспитанность щенка по мере взросления, и дрессировку им не предлагать, щенок должен знать все сам, иначе для чего у него родословная и именитые предки... а так же без всякого груминга и тренировок он должен выигрывать все самые крупные выставки...
а так же обязан давать консультации в любое время дня и ночи, даже если владелец щенка хамит, помогать с передержкой собаки и с ее пристройством не зависимо от своих возможностей... и не дай бог он хоть чего-то не сделает, или скажет хоть грубое слово, на всех форумах его ославят как плохого заводчика...
а в России народ как с ума сошел, заводчик должен гарантировать не только здоровье на протяжении всей жизни (как бы не кормили и не содержали собаку) но и поведение, и воспитанность щенка по мере взросления, и дрессировку им не предлагать, щенок должен знать все сам, иначе для чего у него родословная и именитые предки... а так же без всякого груминга и тренировок он должен выигрывать все самые крупные выставки...
а так же обязан давать консультации в любое время дня и ночи, даже если владелец щенка хамит, помогать с передержкой собаки и с ее пристройством не зависимо от своих возможностей... и не дай бог он хоть чего-то не сделает, или скажет хоть грубое слово, на всех форумах его ославят как плохого заводчика...
bobtail писал(а)
ну если вязалось заведомо больное животное, то тогда владелец суки или кобеля виноваты в том что у щенка вылезла эта бяка .
ну если вязалось заведомо больное животное, то тогда владелец суки или кобеля виноваты в том что у щенка вылезла эта бяка .
Я тоже так думаю.
Тык и я собственно о том же))) собака ведь может всего лишь нести заболевание чисто гипотетически, но не болеть им... но нельзя же быть ответственным за всех потомков своей собаки))
современный покупатель хочет что бы были ответственны за все... скоро начнут претензии предъявлять, что собаки стареют... что ходят по квартире ( не в туалет а просто ходят а не лежат на месте) уже видела темку, что есть хотят и писать какать, тоже попадалось...
Напомнили))))
есть у меня знакомый... во времена студенчества жила у него дома кошка, белая, маленькая, но лаючая... как то вижу картину: подходит к нему кошь с воплями, он ее за шкирку и отбрасывает от себя... я его спрашиваю:
я "а зачем ты ее так?"
он "что б не орала.."
я "а чего она орет?"
он "есть просит.."
я "дык покорми!"
он "зачем? она ж тогда срать больше будет!!"
вот такая логика))))))))
есть у меня знакомый... во времена студенчества жила у него дома кошка, белая, маленькая, но лаючая... как то вижу картину: подходит к нему кошь с воплями, он ее за шкирку и отбрасывает от себя... я его спрашиваю:
я "а зачем ты ее так?"
он "что б не орала.."
я "а чего она орет?"
он "есть просит.."
я "дык покорми!"
он "зачем? она ж тогда срать больше будет!!"
вот такая логика))))))))
Оба производителя совершенно здоровы и титулованы.от кобеля рождено 109 щенков и ни кто ,ни разу не заявлял о проблемах со здоровьем !некоторые щенки живут в Финляндии .а там тестирование обязательно.
С заключением троих врачей все понятно....
Может быть извинения последуют !?!
с робкой надеждой
Может быть извинения последуют !?!
с робкой надеждой
в принципе так и думала :)
Вы зря так... Адекватные люди занимаются с собаками, но владельцы питомников продают своих собак разным людям. Кто-то тщательно выбирает будущих "пап и мам", а кому-то (и таких большинство) - всё равно.
У Везучей соб воспитан идеально (на мой взгляд), помню, когда увидела влюбилась в собакена с первого взляда. Совершенно ровно относится к людям, дружелюбна к собакам, переключается достаточно быстро. Если вопрос в дрессировке Шелби - то именно там я её и наблюдала. Это что "заслуги" заводчика?
У Везучей соб воспитан идеально (на мой взгляд), помню, когда увидела влюбилась в собакена с первого взляда. Совершенно ровно относится к людям, дружелюбна к собакам, переключается достаточно быстро. Если вопрос в дрессировке Шелби - то именно там я её и наблюдала. Это что "заслуги" заводчика?
как так? и чего зря?
и кто виноват, если люди, покупая собаку, с которой им жить лет 15, не считают нужным ничего узнать?
т.е. по вашему в болячках всегда виноват заводчик, а вот достижения только владельца? вам темку найти где владелица при всех усилиях не может научить собаку ничему? или вы думаете что способность к обучению у собак сама собой отбирается?
и кто виноват, если люди, покупая собаку, с которой им жить лет 15, не считают нужным ничего узнать?
т.е. по вашему в болячках всегда виноват заводчик, а вот достижения только владельца? вам темку найти где владелица при всех усилиях не может научить собаку ничему? или вы думаете что способность к обучению у собак сама собой отбирается?
<
Тогда я еще хуже Везучей - у меня собака вообще какбэ нахаляву. Я о нём ничего не знаю. Через 2 месяца пошли на площадку. Сейчас добились кое-каких результатов. Мне с собакеном тоже жить ещё лет 10. Когда брала взлослого собакена, считала, что времени на малыша у меня нет. Не скрою - ошибалась, так как времени на взрослого пёса нужно не меньше. Деньги я не экономила, но так сложились обстоятельства.
quote>bobtail писал(а)
т.е. по вашему в болячках всегда виноват заводчик, а вот достижения только владельца? вам темку найти где владелица при всех усилиях не может научить собаку ничему? или вы думаете что способность к обучению у собак сама собой отбирается?
По-прежнему считаю, что все усилия хозяина в области дрессировки, в конечном итоге будут вознаграждены (в данном случае необходимо тепение и профессиональный инструктор). Несоменно, покупая щена от собак, имеющих чемпионские титулы по ОКД (ЗКС), можно ожидать результатов. Но хозяин щенка должен также приложить усилия. В противном случае - откуда рабочие дворняги?
bobtail писал(а)
и кто виноват, если люди, покупая собаку, с которой им жить лет 15, не считают нужным ничего узнать?
и кто виноват, если люди, покупая собаку, с которой им жить лет 15, не считают нужным ничего узнать?
Тогда я еще хуже Везучей - у меня собака вообще какбэ нахаляву. Я о нём ничего не знаю. Через 2 месяца пошли на площадку. Сейчас добились кое-каких результатов. Мне с собакеном тоже жить ещё лет 10. Когда брала взлослого собакена, считала, что времени на малыша у меня нет. Не скрою - ошибалась, так как времени на взрослого пёса нужно не меньше. Деньги я не экономила, но так сложились обстоятельства.
quote>bobtail писал(а)
т.е. по вашему в болячках всегда виноват заводчик, а вот достижения только владельца? вам темку найти где владелица при всех усилиях не может научить собаку ничему? или вы думаете что способность к обучению у собак сама собой отбирается?
По-прежнему считаю, что все усилия хозяина в области дрессировки, в конечном итоге будут вознаграждены (в данном случае необходимо тепение и профессиональный инструктор). Несоменно, покупая щена от собак, имеющих чемпионские титулы по ОКД (ЗКС), можно ожидать результатов. Но хозяин щенка должен также приложить усилия. В противном случае - откуда рабочие дворняги?
если вы подобрали собаку, то никогда не считала этих собак бесплатными... часто они требуют таких вложений денег, что стоимость породистой собаки копейки... некоторым везет :)
что до дрессировки, сравните с учебой, есть те кому математика или русский даются легко, а есть те, кто не смотря на все усилия, выше 3-ки не поднимается... так же и у собак. много вы знаете чемпионов по дрессировки среди чистых дворняг? или что вы считаете рабочими дворнягами? не метисов... естественно, при самых хороших способностях надо прилагать усилия... только усилия надо прилагать разные..
что до дрессировки, сравните с учебой, есть те кому математика или русский даются легко, а есть те, кто не смотря на все усилия, выше 3-ки не поднимается... так же и у собак. много вы знаете чемпионов по дрессировки среди чистых дворняг? или что вы считаете рабочими дворнягами? не метисов... естественно, при самых хороших способностях надо прилагать усилия... только усилия надо прилагать разные..
Да, собаку мне практически "подарили", если бы её не забрала, то выкинули бы на улицу или усыпили. Денег на него за год, действительно, потрачено немало, превышает стоимость средней собаки его породы и окраса раза в три.
Ещё раз повторюсь, что при покупке щенов от рабочих собак можно надеяться на их скорейшую обучаемость, но я не верю, что прилагать усилий не потребуется вообще. Так не бывает:)
Ещё раз повторюсь, что при покупке щенов от рабочих собак можно надеяться на их скорейшую обучаемость, но я не верю, что прилагать усилий не потребуется вообще. Так не бывает:)
я и не писала, что усилий не потребуется вообще... я как раз написала: естественно, при самых хороших способностях надо прилагать усилия... только усилия надо прилагать разные..
и есть собаки на чью учебу, даже элементарным командам, надо потратить времени столько же, сколько для других выучить на отлично все ОКД...
и есть собаки на чью учебу, даже элементарным командам, надо потратить времени столько же, сколько для других выучить на отлично все ОКД...
На основании чего ставят подобный диагноз - лично я не знаю, обращайтесь к ТС. Насколько мне известно, диагноз пёсе ставили несколько ветеринаров, один из которых находится в Мск. Собаке было выбрано определенное лечение и диета, результат лечения первоначально был положительный. Сейчас - ухудшение.
Я не понимаю для чего создавалась эта тема, здесь большая часть народа - заводчики. И поверьте, всем с теми или иными "Везучими" приходилось сталкиваться. Если у нее когда-нибудь будут щенки (не от этой собаки) я думаю, что на эту ситуацию она посмотрит с другой стороны...
Многа букав тема. Одно скажу, у людей-то артрит не изучен, не известно ни причина возникновения ни реальное лечение (а разновидностей заболевания такая куча что отличить одну от другой порой трудно даже узким специалистам), можете поверить, общалась с лучшими так сказать эскулапами не города и не только страны. Сралки собаке лучше не сделают, про лечение любой врач скажет практически одно и тоже.
НПВС + Кортикостероиды + Цитостатики иммуносупресанты, ограничение физических нагрузок до минимума. Вопрос выбора препаратов круче или дешевле, да и те созданы для человека а не для собак, течение одинаковое. Одна разница, среди ветеринаров тем более в России сомневаюсь что есть Ревматологи, которые реально будут знать о лечении сего заболевания, тем более они не могут не соврав сказать о генетической или приобретенной причине заболевания, врач такое заявляющий заведомо расписывается в своей некомпетентности. Я бы могла посоветовать Везучей человеческого врача который хотябы проконсультирует нормально по заболеванию, но к сожалению в Нижнем я их давно не вижу. Да и диагностика многих факторов в ветеринарии просто не доступна.
ЗА сим вывод - возникновение заболевания - досадная случайность, как и возникновение многих других малоизученных патологий.
НПВС + Кортикостероиды + Цитостатики иммуносупресанты, ограничение физических нагрузок до минимума. Вопрос выбора препаратов круче или дешевле, да и те созданы для человека а не для собак, течение одинаковое. Одна разница, среди ветеринаров тем более в России сомневаюсь что есть Ревматологи, которые реально будут знать о лечении сего заболевания, тем более они не могут не соврав сказать о генетической или приобретенной причине заболевания, врач такое заявляющий заведомо расписывается в своей некомпетентности. Я бы могла посоветовать Везучей человеческого врача который хотябы проконсультирует нормально по заболеванию, но к сожалению в Нижнем я их давно не вижу. Да и диагностика многих факторов в ветеринарии просто не доступна.
ЗА сим вывод - возникновение заболевания - досадная случайность, как и возникновение многих других малоизученных патологий.
ВЕЗУЧЕНЕВЕЗУЧАЯ ,ГДЕ ОБЕЩАННЫЕ 3 ДНЯ НАЗАД ЗАКЛЮЧЕНИЯ 3 ВРАЧЕЙ О ГЕНЕТИЧЕСКОМ АРТРИТЕ?????
Вы вроде бы не новичок, однако пишете мне, а не Везучей. Странно, как-то.
Во первых я указала ник перед постом,а во вторых вы же подружки, передадите.
Почему Вы считаете, что мы с Везучей подружки? И из чего Вы сделали вывод, что я передаст?
Всё-таки гороздо правильнее и вежливее обращаться непосредственно к Везучей, а не ко мне.
Всё-таки гороздо правильнее и вежливее обращаться непосредственно к Везучей, а не ко мне.
Только не понятно как собаке врачи могли поставить именно генетический артрит, не видя родителей собаки и не проводя у них анализы/тесты на тот самый артирит?
Princesska писал(а)
Только не понятно как собаке врачи могли поставить именно генетический артрит, не видя родителей собаки и не проводя у них анализы/тесты на тот самый артирит?
Только не понятно как собаке врачи могли поставить именно генетический артрит, не видя родителей собаки и не проводя у них анализы/тесты на тот самый артирит?
Вот это и не понятно,.....совсем не понятно!!!
а мне как раз всё понятно!Везучая создала тему с единственной целью облить меня грязью,ей это не удалось !Единственно чего она добилась,это выставила себя лживой ,низкой сущностью!
Согласна полностью!
Если человек начинает обвинения с вранья, НЕТ ВЕРЫ этому человеку.
А посему - тема эта вышла однобокой, хотелось Везучей СветуЯ "обгадить", а получилось с точностью до наоборот.
Везучая, читая все Ваши посты, складывается плохое впечатление о Вашей натуре..... Вы лживы и не отвечаете за свои слова, к тому же изворотливы, когда Вас припирают к стенке.
ГДЕ ОБЕЩАННЫЕ 3 !!!! (которые ЯКОБЫ у Вас уже на руках) ЗАКЛЮЧЕНИЯ ВЕТВРАЧЕЙ?????
Если человек начинает обвинения с вранья, НЕТ ВЕРЫ этому человеку.
А посему - тема эта вышла однобокой, хотелось Везучей СветуЯ "обгадить", а получилось с точностью до наоборот.
Везучая, читая все Ваши посты, складывается плохое впечатление о Вашей натуре..... Вы лживы и не отвечаете за свои слова, к тому же изворотливы, когда Вас припирают к стенке.
ГДЕ ОБЕЩАННЫЕ 3 !!!! (которые ЯКОБЫ у Вас уже на руках) ЗАКЛЮЧЕНИЯ ВЕТВРАЧЕЙ?????
Что я имею сказать после очной встречи.
Собака бегает, прыгает. Больной не выглядит. Заключений, справок и т.д. от ветеринаров у ТС нет.
На вопрос какие препараты давались собаке (все-таки у трех врачей были) - ТС ничего внятного, кроме того что собирается делать иглоукалывание, не ответила. Мое ИМХО, если даешь какие-либо препараты больной собаке их название помнишь как собственное имя.
Видимо до этого собака не лечилась.
А дальше было еще интереснее.
На вопрос зачем вы озвучили на форуме свою фантазию:
На что, был ответ (кстати при свидетелях): Я не писала, что это сделала Яшукова. Это сделала хозяйка суки. Вопрос. Мне одной показалось, что это говорится про Яшукову?
Везучая писал(а)
Что бы не быть голословной, у меня на руках заключения от троих ветеринаров, включая московских, что, артрит, которым болеет мой пес генетический, и никоим образом не приобретенный.
Что бы не быть голословной, у меня на руках заключения от троих ветеринаров, включая московских, что, артрит, которым болеет мой пес генетический, и никоим образом не приобретенный.
Собака бегает, прыгает. Больной не выглядит. Заключений, справок и т.д. от ветеринаров у ТС нет.
На вопрос какие препараты давались собаке (все-таки у трех врачей были) - ТС ничего внятного, кроме того что собирается делать иглоукалывание, не ответила. Мое ИМХО, если даешь какие-либо препараты больной собаке их название помнишь как собственное имя.
Видимо до этого собака не лечилась.
А дальше было еще интереснее.
На вопрос зачем вы озвучили на форуме свою фантазию:
Везучая писал(а)
И я вас умоляю, не несите ерунды о том что собака была куплена дешевле чем все остальные, вы ведь почему-то остальных щенков из помета утопили, А оставили почему-то только пятерых.
И я вас умоляю, не несите ерунды о том что собака была куплена дешевле чем все остальные, вы ведь почему-то остальных щенков из помета утопили, А оставили почему-то только пятерых.
На что, был ответ (кстати при свидетелях): Я не писала, что это сделала Яшукова. Это сделала хозяйка суки. Вопрос. Мне одной показалось, что это говорится про Яшукову?
может у нее ПМС))))))))))))))))))))))
а результаты встречи не удивили)))))))))
а результаты встречи не удивили)))))))))
гинеколоГ?
Блин, сколько тут профи... и рентген есть, и гинеколог.
Блин, сколько тут профи... и рентген есть, и гинеколог.
обращались в сообщении к Светлане, и про утопление было написано ВЫ... я поняла так, что это именно она топила щенков...
А что в этом такого, если при рождении убирают щенков? На сколько я знаю, всегда это делали, так как суке трудно прокормить больше 6 щенков, они потом костяк не набирают. Если бы я брала собаку крупной породы то третий вопрос, который задала – это о количестве щенков, если ответ 8 шт., то смотреть бы даже не пошла.
щенка топили из-за того что хвост был выкручен и выломан как штопор
не все заводчики топят щенков, а уж тем более владельцы кобелей...
я имела в виду их двоих (естественно сама без советов ОПЫТНОГО ЗАВОДЧИКА она бы этого делать не стала.
изначально думала что вы грамотны в своих вопросах, но ставить диагноз на взгляд "ваш пес здоров", не стал-бы ни один профи в своем деле.
Скажите, какая разница, кто ЛИЧНО топил щенков? Помет-то остался тем-же.
Вы с четвертого раза даже не понимаете что вам пишут? Или вообще отказываетесь понимать? От того что вы 12 раз повторили одно и то же ничего не изменится, то что Яшукова непорядочна - факт, и это написали многие, но вы же читаете через какую-то призму интересную, и артрит-то у моей собаки оказывается на передних ногах, покажите где это написано? Мне тоже интересно)Ой, хотя, вы вообще человек-рентген, вы за 20 секунд определили что пес здоров.
Какие еще претензии? не сказала что за лекарства давали, а вы простите кто? Ветеринар, который может что-то посоветовать, или все таки человек-рентген? С какого перепуга я должна вам отчитываться в проделанном лечении, для отчетов у меня ветеринар имеется.
И кстати, действительно сначала хотела советов попросить, поделиться, поговорить, но в услышав тон, и не совсем уместную улыбку, уж извините, все желание куда-то пропало, именно поэтому вы и были отправлены мною с пожеланиями всего хорошего менее чем через две минуты разговора.
Скажите, какая разница, кто ЛИЧНО топил щенков? Помет-то остался тем-же.
Вы с четвертого раза даже не понимаете что вам пишут? Или вообще отказываетесь понимать? От того что вы 12 раз повторили одно и то же ничего не изменится, то что Яшукова непорядочна - факт, и это написали многие, но вы же читаете через какую-то призму интересную, и артрит-то у моей собаки оказывается на передних ногах, покажите где это написано? Мне тоже интересно)Ой, хотя, вы вообще человек-рентген, вы за 20 секунд определили что пес здоров.
Какие еще претензии? не сказала что за лекарства давали, а вы простите кто? Ветеринар, который может что-то посоветовать, или все таки человек-рентген? С какого перепуга я должна вам отчитываться в проделанном лечении, для отчетов у меня ветеринар имеется.
И кстати, действительно сначала хотела советов попросить, поделиться, поговорить, но в услышав тон, и не совсем уместную улыбку, уж извините, все желание куда-то пропало, именно поэтому вы и были отправлены мною с пожеланиями всего хорошего менее чем через две минуты разговора.
Вау, у вас была "комиссия"? :))
угу, только оказалось не совсем компетентная)))
Везучая писал(а)
изначально думала что вы грамотны в своих вопросах, но ставить диагноз на взгляд "ваш пес здоров", не стал-бы ни один профи в своем деле.
изначально думала что вы грамотны в своих вопросах, но ставить диагноз на взгляд "ваш пес здоров", не стал-бы ни один профи в своем деле.
А я и не поставила диагноз. Читайте внимательнее. В отличии от вас я отвечаю за свои слова:
DogsNN писал(а)
Собака бегает, прыгает. Больной не выглядит. Заключений, справок и т.д. от ветеринаров у ТС нет.
Собака бегает, прыгает. Больной не выглядит. Заключений, справок и т.д. от ветеринаров у ТС нет.
Где тут диагноз?
Везучая писал(а)
Скажите, какая разница, кто ЛИЧНО топил щенков? Помет-то остался тем-же.
Скажите, какая разница, кто ЛИЧНО топил щенков? Помет-то остался тем-же.
Большая.
Везучая писал(а)
Вы с четвертого раза даже не понимаете что вам пишут? Или вообще отказываетесь понимать? От того что вы 12 раз повторили одно и то же ничего не изменится,
Вы с четвертого раза даже не понимаете что вам пишут? Или вообще отказываетесь понимать? От того что вы 12 раз повторили одно и то же ничего не изменится,
Пока что вы бездоказательно обвинили человека, сказали "А", говорите и "Б".
Везучая писал(а)
именно поэтому вы и были отправлены мною с пожеланиями всего хорошего менее чем через две минуты разговора.
О как?! Отправили меня?! Зачем вы ВРЕТЕ? именно поэтому вы и были отправлены мною с пожеланиями всего хорошего менее чем через две минуты разговора.
Ксюха, ты была там, разве меня отправили?
DogsNN писал(а)
Ксюха, ты была там, разве меня отправили?
Ксюха, ты была там, разве меня отправили?
Поговорили и разошлись, вполне себе мирно
Света Я писал(а)
что бы вы знали НИ РАЗУ НИ ОДНОГО ЩЕНКА МОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ НЕ БЫЛО ЭТИХ ПРОБЛЕМ!
что бы вы знали НИ РАЗУ НИ ОДНОГО ЩЕНКА МОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ НЕ БЫЛО ЭТИХ ПРОБЛЕМ!
БРЕД! Через несколько минут ПОСЛЕ ВЯЗКИ Яшукова рассказывала владелице суки, как продавала щенов со сломанными хвостами со своей приставкой за 8 000, и у нее их с руками обрывали. ***Интересно кто тянул за язык???
и еще, интересно много заводчиков вяжут кобеля через каждые два часа? А потом, на фразу "а почему он у вас такой худой", отвечают "да изваязался весь, потом откормлю"?
Везучая писал(а)
БРЕД! Через несколько минут ПОСЛЕ ВЯЗКИ Яшукова рассказывала владелице суки, как продавала щенов со сломанными хвостами со своей приставкой за 8 000, и у нее их с руками обрывали. ***Интересно кто тянул за язык???
и еще, интересно много заводчиков вяжут кобеля через каждые два часа? А потом, на фразу "а почему он у вас такой худой", отвечают "да изваязался весь, потом откормлю"?
БРЕД! Через несколько минут ПОСЛЕ ВЯЗКИ Яшукова рассказывала владелице суки, как продавала щенов со сломанными хвостами со своей приставкой за 8 000, и у нее их с руками обрывали. ***Интересно кто тянул за язык???
и еще, интересно много заводчиков вяжут кобеля через каждые два часа? А потом, на фразу "а почему он у вас такой худой", отвечают "да изваязался весь, потом откормлю"?
А вы что уже и на вязке присутствовали, да видать и не на одной, раз знаете как и сколько вяжут кобеля, не боитесь бросаться словами, вы как испорченное радио получитесь.
Не бросайтесь словами, а особенно теми, которые написаны, они не сотрутся, люди могут многое говорить и наговаривать, но истины в этом не будет, а вы всем верите и разносите дальше.
Мне вот тут тоже рассказали призабавную историю про меня и не одну, я прямо в шоке.
Оказывается я папильотки ( это такие штучки на собачках, чтоб шерсть сохранить) кручу с целофана из женских прокладок и всем это советую. НИ КОГДА НЕ ЗАНИМАЛАСЬ ТАКОЙ ФИГНЁЙ, во первых - у меня с головой всё в порядке, во-вторых - не приемлю целофан на шерсти у собак, т.к. шерсть в нем преет, в третьих - я еще себя уважаю, чтоб сидеть и распускать прокладки, чтоб достать от туда целофановую штучку, фу какая гадость, а в четвертых - я очень люблю своих собак и даю им самое лучшее и они у меня завернуты ТОЛЬКО НА РИСОВУЮ БУМАГУ, считаю её самым оптимальным для шерсти.
Татьяна(С.Х.) писал(а)
с целофана из женских прокладок
с целофана из женских прокладок
С использованных, поди, чтоб лишний раз не тратиться )))) Сорри, не удержалась )
Это шутка, а не утверждение!
α Сайга ω писал(а)
С использованных, поди, чтоб лишний раз не тратиться )))) Сорри, не удержалась )
Это шутка, а не утверждение!
Татьяна(С.Х.) писал(а)
с целофана из женских прокладок
с целофана из женских прокладок
С использованных, поди, чтоб лишний раз не тратиться )))) Сорри, не удержалась )
Это шутка, а не утверждение!
АХА, Я ЭКОНОМНАЯ
Да я сама в шоке была, когда мне это рассказывали
ГЫ))))))))))))))))))))))))))))Таня,так вот в чем секрет красивой,здоровой,длинной шерсти,в целофане от прокладок))))))))))))))))) Это ж надо у кого-то больное извращенное воображение,чтобы такое напридумывать...мдя...))
не главное в использованных :) там натуральные полезные вещества :)
шутка :)
шутка :)
А доказать вы свои утверждения сможете? Вы лично стояли и подслушивали или у вас на руках показания хозяйки суки есть, заверенные нотариусом?
вы бы применили собственный уроки к себе)) Вам уже тут не 12, а раз наверно 50 повторили - не можете доказать, не бросайтесь утверждениями! Пока именно вы выглядите непорядочной и не сильно умной...
Везучая писал(а)
Вы с четвертого раза даже не понимаете что вам пишут? Или вообще отказываетесь понимать? От того что вы 12 раз повторили одно и то же ничего не изменится
Вы с четвертого раза даже не понимаете что вам пишут? Или вообще отказываетесь понимать? От того что вы 12 раз повторили одно и то же ничего не изменится
вы бы применили собственный уроки к себе)) Вам уже тут не 12, а раз наверно 50 повторили - не можете доказать, не бросайтесь утверждениями! Пока именно вы выглядите непорядочной и не сильно умной...
Везучая писал(а)
БРЕД! Через несколько минут ПОСЛЕ ВЯЗКИ Яшукова рассказывала владелице суки, как продавала щенов со сломанными хвостами со своей приставкой за 8 000, и у нее их с руками обрывали. ***Интересно кто тянул за язык???
БРЕД! Через несколько минут ПОСЛЕ ВЯЗКИ Яшукова рассказывала владелице суки, как продавала щенов со сломанными хвостами со своей приставкой за 8 000, и у нее их с руками обрывали. ***Интересно кто тянул за язык???
Вы уже как-то отделяйте мух от котлет. Вы сейчас про свой якобы артрит или про ломаные хвосты?
Вам было отвечено про то, что ни у одного щенка нет артрита.
Везучая писал(а)и еще, интересно много заводчиков вяжут кобеля через каждые два часа? А потом, на фразу "а почему он у вас такой худой", отвечают "да изваязался весь, потом откормлю"?
Вот это точно БРЕД. Интересно, Лисина сама то знает, что вы от ее имени пишите? Очень жаль, что у меня нет ее действующего телефона, а телефон годичной давности уже давно "абонент не отвечает". Может поделитесь?
а вы-то, барышня своими ли словами вещаете? А может вам Светлана рассказала что у Натальи телефон не отвечает? По тому самому телефону "годичной" давности, я с ней больше года и разговариваю.
Тема закрыта по просьбе ТС
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.