--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Собака и церковь.

416
52
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вчера вот случайно услышала, что церковь отрицает собак, говорит, что это бесы и т д. Даже типа батюшка не войдет в дом и не будет делать службу (отпевание например), если в доме находится собака. А вот кошек типа наоборот приветствует. Не сталкивались? Это действительно так, или фанаты-бабушки эгоистично придумали?
Дык, может, на сайте РПЦ спросить? Нам потом расскажешь.
Чо за сайт?
Ага. Только там щас идет обновление технического характера, временно невозможно что то спросить.
Hant
04.04.2007
Я тоже такое слышала.
DogsNN
04.04.2007
Грушенька писал(а)
Вчера вот случайно услышала, что церковь отрицает собак, говорит, что это бесы и т д. Даже типа батюшка не войдет в дом и не будет делать службу (отпевание например), если в доме находится собака. А вот кошек типа наоборот приветствует. Не сталкивались? Это действительно так, или фанаты-бабушки эгоистично придумали?

Ну не так утрировано.
Действительно считается, что собака не должна жить в доме. т.е. церковь относится к собакам как сельхоз. животным.

Вот еще что накопала:

"Собака - это часть природы. Об отношении человека к живому миру можно прочитать в первой главе Библии. С одной стороны, Бог дал власть человеку над всеми животными. С другой - власть эта предполагает и ответственность человека перед Богом за все живое на Земле. Одним словом, человек должен очень трепетно и заботливо относиться ко всему тварному миру. Поэтому человек в ответе за всё, что происходит на Земле с природой. Библия не отделяет собаку от других животных. В Библии не говорится о какой-либо дискриминации собаки, не содержится какой-либо запрет на нее.

Священник Русской Православной Церкви отец Александр Мень как-то сказал: "Собака - это вообще почти как человек". Кто еще из животных может так любить человека, быть таким верным другом? Сложно вспомнить библейские, евангельские выражения, плохо говорящие о собаке или содержащие запрет на содержание ее в доме. Другое дело, что в прежние времена, когда уклад жизни людей был другим, собака, выполнявшая роль сторожа и пастуха, естественно жила во дворе, а не в доме. Сегодня же образ жизни человека изменился, но собака по-прежнему нам нужна во всех ее ипостасях, и мы, живя в городе, не можем держать свою собаку где-то вне квартиры, хотя в деревнях обычно их, как и раньше, держат во дворе. Вот, видимо, из таких чисто практических и традиционных соображений и появилось мнение, что собаку нельзя держать в доме. Нет и не может быть запретов на это.

Собаке нельзя входить в храм, потому что в принципе она - дворовое животное. Ведь ни лошадь, ни свинью в храм не повести, а кошка - не дворовое, а домашнее животное, к тому же ее присутствие в храме носит функциональный характер: она ловит мышей. Кроме того, по поводу нахождения животных в храме есть свои каноны. И объясняются они не тем, что животные - чистые или не чистые, а сложившимися традициями. Храм - особое место, а дом - это дом. Напрасно некоторые пытаются разделить все на чистое и нечистое, Божье и не Божье. Это неверно. Главное - понять, весь мир - Божий, и разделить его нельзя."
Ага, согласна. А Меня вабще уважаю, он большой умница. Но вот другие служители церкви..... Просто вчера хоронили родственника, общалась там со многими людьми, у которых тоже собаки в квартире, они рассказывали про негатив среди служак. Была жутко удивлена этому факту.... Спасибо!
Utopia
04.04.2007
Может они просто собак боятся? А люди эти - служилые попы вообще безграмотные... Ведь кто сейчас в основном (я сказала "в основном", есть конечно и исключения, вполне идейные, но это - меньшинство) идет в семинарию? Те, кому надо откосить от армии, или те, кого ни куда больше не берут. А как там обучают? Быстро и некачественно, так как церквей новых открывается и старых восстанавливается много, а людей для работы в них мало. Вот и гонят поток, как раньше в ПТУ. О какой духовной философии тут может идти речь? У них и к людям-то отношение чисто манипулятивное (о, какое слово завернула).
А выход простой:) Не связываться с РПЦ...
Во многом ты права, конечно... Только мы люди верующие, не фанаты конечно, каждое воскресенье не ходим в храм, да и вообще очень редко там появляемся.. Ведь хочется добра, взаимопонимания и уважения, тем более от людей близких к церкви... Хочется открыто жить и чувствовать себя правым...
Utopia
06.04.2007
Это прекрасно:)) Только при чем здесь РПЦ? Живите, будте, чувствуйте:))) На это не нужно разрешения какой-либо организации, как бы она ни хотела это право себе присвоить... По-моему так?:)))
Полностью согласен!
Расскажу случай. У нас в детском саду всех детей раз в неделю загоняют на причащение, типа лекцию православною и иже с ними (в зависимости от времени - то есть все праздники церковные дети тоже отмечают), батюшка приходит. Один раз имела разговор с заведующей (ребенок подрался), ну и она, узнав, что у нас дома собаки (!!! -типа несколько), надменно спросила меня, что я, наверное в Бога-то не верю? Чтож поделать, я атеист, так воспитали, Так она меня "просветила": собака, мол, сейчас у многих вроде кумира, то есть люди поклоняются бесу, если любят собаку, а уж если занимаются разведением, холят, лелеют.... то все... Ладно, хоть анафеме не предала. Пожилая такая дама, ая вот подумала: наверное, такие как раз с рвением нас к мировому господству коммунизьма тащили, мозги в детстве промывали, а теперь в другую крайность ударились. Праведница, блин!
Мда....... Взрослые вроде люди......
Gafa2
04.04.2007
И служащие Богу встречаются разные и проповедают разное. Как пример из жизни: один "Батюшка" в пост и пил, и кушал всласть, а на вопрос: "Как же, ведь сейчас пост?", ответил: "О работе, на работе!"
DogsNN
04.04.2007
+1
IrenM
04.04.2007
бред какой-то
Gafa2
04.04.2007
IrenM писал(а)
бред какой-то


Это не бред, это правда жизни!!
Поэтому и страшно.......
Utopia
04.04.2007
А Вы у нее не поинтересовались, что в муниципальном учреждении делают попы? и почему к вашим деткам не приходят муллы, раввины, ламы и т.д.? Я б поинтересовалась...
У нас многим родителям это нравится, поэтому вот дохаживаем последние два месяца и все - в школу пойдем.
Utopia
04.04.2007
Дык, может им бы понравилось, что и служители других конфессий ходить бы стали? как вас занесло-то в этот рассадник? Сочувствую... Кстати, в школе Вы тоже не застрахованы от таких проявлений:)))
Занесло! Рекомендовали как Очень Хороший Детсад. Там и правда и еда нормальная (не из консервов), и штат в комплекте (воспитатель своим делом занимается, а не моет пол за нянечку), и педагог приходит несколько раз в неделю заниматься. Хороший садик, только вот с такой интересной фишкой. :)
serti
04.04.2007
Светлана О писал(а)
Расскажу случай. У нас в детском саду всех детей раз в неделю загоняют на причащение, типа лекцию православною и иже с ними (в зависимости от времени - то есть все праздники церковные дети тоже отмечают), батюшка приходит. Один раз имела разговор с заведующей (ребенок подрался), ну и она, узнав, что у нас дома собаки (!!! -типа несколько), надменно спросила меня, что я, наверное в Бога-то не верю? Чтож поделать, я атеист, так воспитали, Так она меня "просветила": собака, мол, сейчас у многих вроде кумира, то есть люди поклоняются бесу, если любят собаку, а уж если занимаются разведением, холят, лелеют.... то все... Ладно, хоть анафеме не предала. Пожилая такая дама, ая вот подумала: наверное, такие как раз с рвением нас к мировому господству коммунизьма тащили, мозги в детстве промывали, а теперь в другую крайность ударились. Праведница, блин!

Светлан, Вы здесь смешали кашу, мед, г-но (извините, это поговорка такая:)) и пчел. То, что батюшка приходит, и дети причащаются - это же хорошо, плохому их не научат. А вот заведующая на голову раненая однозначно. Но все же люди, много у них разных слабостей, могут из доброго и хорошего дела путем утрирования сделать фиг знает что, да еще людей свои нездоровым фанатизмом и глупостью отпугнуть.
Про батюшку - это вообще-то пердыстория была, а с заведующей и вправду не все ладно. Стараюсь последние месяцы на глаза ей не показываться - вдруг еще что-нибудь придумает.
Светлана О писал(а)
Про батюшку - это вообще-то пердыстория была,

Что там с батюшкой-то было? :о)
пардон, описалась (ударение НА ТРЕТИЙ!!!) Предыстория конечно :)))))
Да вы что?.. нет, это бред, конечно. Конечно, недопустимо животным находится в церкви, и только.
У Патриарха Никона, например, была любимая собака... я считаю, что это чушь и бабьи выдумки. Которых, к сожалению, про Церковь (да и внутри ее) немало :(
Выдумки - не выдумки, а вот как раз одна женщина рассказывала, что недавно хоронила отца, в доме у нее живет маленькая собачка типа болонки. Пришел батюшка отпевать, как увидел пса - говорит - быстро выгоните беса на улицу, иначе не буду отпевать! Грех-грех-грех! так эта моя знакомая собралась с духом и говорит - так, или вы выполняете свой долг, или уходите отсюда немедленно! Мигом заткнулся, приступил к служению....
Господи, я в шоке... мне честно жалко и неприятно слышать о таком - подобное поведение настраивает людей против Церкви :(((
много чего рассказывают глупые люди...
вот смотрите сюда:

камбала - неблагословлённая (у неё один глаз) (?)
угорь - неблагословлённый (извивается не как рыба)
воробей неблагословлённый,а голубь благословлённый...
чушь.

а про собак вот что: в храм их нельзя пускать,ибо и правда животные не особо там благолепны.
а кошки в церквах есть,по практическим соображениям: мышей ловят в подсобках.Ну понятно,что во время службы не шастают по притвору и приделам.

что же до бесов,то считалось,будто бес как раз сидит в чёрных котах.

а по сути это всё выдумки и глупости.Животные были,есть и будут нашими друзьями,и имеются,в частности,Святые-покровители животных.Например,для лошадей - Фрол и Лавр.
ЕО
04.04.2007
Скажу одно: больше мы никаким батюшкам собак не продаем. Двух случаев хватило на всю жизнь.
Один, после того как сука ризена сгрызла табуретку, выдворил ее на двор в будку (хотя до этого брал в дом, к детям, в тепло), редко отпускал с цепи (т.к. собака грызла кур и кошек, поэтому во дворе бегать нельзя, а гулять где-то, помимо собственного двора, видимо, не обязательно). Правда, вроде кормил не только пустой кашей.
А потом его в Москву перевели (а жил где-то около Спасского). Так он пока не все вещи перевез, оставил собаку там одну, дом охранять! Правда, опять же, кормили ее (соседи). Так она жила там месяца 2, а потом, когда он вещи окончательно перевез, позвонил в Нижний заводчице (вернее, хозяйке отца, т.к. щенок был алиментный, из Казани привезенный) и сказал, что собака больше не нужна.
Вот такое отношение, собственно.

И еще про батюшку. В прошлом году один из нижегородских батюшек очень захотел ризеншнауцера, да такого, чтобы работать мог, умного, способного защитить. Приходили к нам на площадку всей семьей (он, матушка и дочь 21 год), смотрели, как кусаются наши собаки. умоляли добыть им рабочего щенка.
На тот момент пометов у нас не было. Предложили привезти из Пензы. Они были безумно счастливы, ждали 3 недели с нетерпением, постоянно названивали: "когда приедет щенок"?
А потом...оказалось, что 3-х месячный щенок везде писает (в т.ч. и на кровать, на предложение закрыть двери в комнаты сказали, что это претит их принципам) и очень больно кусается за руки (надо же, какая неожиданность!), орали благим матом, потребовали срочно избавить их от щенка.
Щенка забрали. В Пензу решили не возвращать, решили продать здесь, в Нижнем.
Через неделю батюшка стал названивать, интересоваться, не продался ли щенок, а то очень нужно 10 тысяч, потраченные на него, вернуть (!!!).
Когда еще через пару-тройку недель ему ответили, что щенок остается жить у женщины, что "избавила" их от "этого кошмара" (по их же словам), они стали требовать свои 10 тысяч с нее, щенячку, кстати, не отдали и припугивали, что щен тогда без родословной будет. Скандалали долго. Потом отстали, правда, наговорим кучу "угроз" (не физических, типа, воздасться вам) , ага...

В общем, отстали потом.
Щенячку восстановили через заводчиков, а потом благополучно обменяли на родословную
во народ,а.... гуманисты великие и человеколюбцы... собаколюбцы...
а детей,по их логике,не надо выкидывать из дома? они тоже сикают и кусаются.Всё живое сикает и кусается...
Gafa2
05.04.2007
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
во народ,а.... гуманисты великие и человеколюбцы... собаколюбцы...
а детей,по их логике,не надо выкидывать из дома? они тоже сикают и кусаются.Всё живое сикает и кусается...


...., и "претит принципам"!!! А некоторое живое еще разговаривает в основном матом, курит, пьет, далее по списку.
serti
05.04.2007
Все люди со своими слабостями, батюшки - не исключение, просто спрос с них больше.
ЕО
06.04.2007
Доверие к батюшкам как-то упало еще в 10-м классе, когда с нами в параллели училась дочка одного из нижегородских батюшек. Это был 96-й год, у меня была дубленка из кусочков, но натуральная, а родители мои ездили на новой "девятке", и это считалось нормальной, вполне обеспеченной семьей. У многих и этого не было: на зиму- пуховик, родители - на автобусе. А дочку эту отвозили на красивой иномарке и ходила она в свингере из чернобурки (это в 10-то классе!), а под каждый костюм у нее была подходящая по цвету сумка из натуральной кожи...
Utopia
06.04.2007
Эх, по-моему, одно из двух... либо спрос больше, либо такие вот странные исключения... сдается мне, что беда у них со спросом...
Orlanet
06.04.2007
Делениме уже помоему пора делить на верующих и батюшек (прости господи)
Вот как вам батюшки пьющие пиво в нашей месной забегаловке в пост ??? А? Ну это еще малая толика того что из канонов они не уважают, так что для них это только работа. А все отговорки про можно нельзя собакам, скорее за ради денег. Вот когда у нас квартиру освящали, просто лишню денежку за каждую живую тварь собрали (попугаи, черепахи, крыска, и собака).
Хотя встречались и "правильные" батюшки, но ежели их послушать, так всем нам давно в ад пора, т.е. все от шутки над ближним, анекдота, до смотрения телевизора - все грешно...
Вобщем не живи, не дыши и будет тебе счастье. И все в этом мире глубоко относительно... что дозволено а что нет.
Utopia
06.04.2007
у меня приятель есть, он решил венчаться, но православный обряд ему не нравился катгорически и он пошел поинтересоваться, как это можно организовать у католиков, оказалось, что они не берут за исполнение каких бы то ни было обрядов денег... Деньги просто можно пожертвовать в любом количестве... и свечки у них одинакового размера и бесплатные...
Это я не к тому, что надо стройными рядами идти в католичество, это я к тому, что все делают люди, все обычаи, традиции и правила...

а про странности россейских попов еще Булгаков писал в "Белой гвардии"...
Utopia
06.04.2007
из истории собака и церковь:

Те, кто живет в центре, наверное встречали на Покровке и рядом бабушку, ведущую на поводке восточноевропейскую овчарку, кобеля с очень больными лапами. Песик, конечно , пожилой, но болезни у него от "добрых" служителей церкви. Бабушка заметьте вполне воцерквленная, но рассказывала историю своей собаки очень сердясь на этих "красавцев". Пса этого завел ее племянник, где-то через 3 года охладел к животному, его (пса) отдали в Печорский монастырь, охранять территорию, поселили, как водится у "добрейших", в неотапливаемой и неутепленной конуре. Там он жил лет 5, эта женщина приносила ему еду, а служащие при ней почему-то собаку не кормили, она решила проследить, и оказалось, что они выливали еду в помойку (уж, не знаю, может она что не то приносила, на их взгляд), чем они кормили собаку не известно. В общем, сердце ее не выдержало и теперь они кое-как выживают вместе...
serti
06.04.2007
Utopia писал(а)
из истории собака и церковь:

Те, кто живет в центре, наверное встречали на Покровке и рядом бабушку, ведущую на поводке восточноевропейскую овчарку, кобеля с очень больными лапами. Песик, конечно , пожилой, но болезни у него от "добрых" служителей церкви. Бабушка заметьте вполне воцерквленная, но рассказывала историю своей собаки очень сердясь на этих "красавцев". Пса этого завел ее племянник, где-то через 3 года охладел к животному, его (пса) отдали в Печорский монастырь, охранять территорию, поселили, как водится у "добрейших", в неотапливаемой и неутепленной конуре. Там он жил лет 5, эта женщина приносила ему еду, а служащие при ней почему-то собаку не кормили, она решила проследить, и оказалось, что они выливали еду в помойку (уж, не знаю, может она что не то приносила, на их взгляд), чем они кормили собаку не известно. В общем, сердце ее не выдержало и теперь они кое-как выживают вместе...

Да-а-а-а, выясню конкретно в Печерском монастыре, кто так делал, расскажу потом, если интересно будет... Сказать то что хочу: нельзя всех под одну гребенку чесать. От веры могут отвратить нерадивые служители церкви, поэтому не надо смешивать два эти понятия.
serti
06.06.2007
serti писал(а)
Utopia писал(а)
из истории собака и церковь:

Те, кто живет в центре, наверное встречали на Покровке и рядом бабушку, ведущую на поводке восточноевропейскую овчарку, кобеля с очень больными лапами. Песик, конечно , пожилой, но болезни у него от "добрых" служителей церкви. Бабушка заметьте вполне воцерквленная, но рассказывала историю своей собаки очень сердясь на этих "красавцев". Пса этого завел ее племянник, где-то через 3 года охладел к животному, его (пса) отдали в Печорский монастырь, охранять территорию, поселили, как водится у "добрейших", в неотапливаемой и неутепленной конуре. Там он жил лет 5, эта женщина приносила ему еду, а служащие при ней почему-то собаку не кормили, она решила проследить, и оказалось, что они выливали еду в помойку (уж, не знаю, может она что не то приносила, на их взгляд), чем они кормили собаку не известно. В общем, сердце ее не выдержало и теперь они кое-как выживают вместе...

Да-а-а-а, выясню конкретно в Печерском монастыре, кто так делал, расскажу потом, если интересно будет... Сказать то что хочу: нельзя всех под одну гребенку чесать. От веры могут отвратить нерадивые служители церкви, поэтому не надо смешивать два эти понятия.

Вот что я узнала: в Печерском монастыре где то с 1995 по 1999 жили два кавказца, их очень хорошо кормили, утепленные вольеры и т.д. Месяц назад появилась еще одна девочка кавказец. Других собак не было. В Печерской церкви (это в километре, двух, по моему, от монастыря)живет девочка, по описанию азиат, но никак не овчарка. Так ее тоже на убой кормят. Как я ни распрашивала, не смогла найти следов пребывания восточно-европейской овчарки.
Utopia
06.06.2007
Все, что я рассказывала - это со слов хозяйки. Может я чего не поняла, может она, что напутала с конкретикой, но, думаю, в основном, что этот случай связан с РПЦ, она бы врать не стала, так как сама регулярно ходит в церковь, то есть ей по пусту наговаривать вроде бы и грешно...
Я много лет жила в районе Сенной площади и каждый день ходила гулять с собаками мимо Печерского монастыря. Бабки встречались разные, кричали нечего тут ходить- собаки от дьявола и пр..., были и доброжелательные, но только батюшка, пожилой такой, всегда здоровался, знал всех собак по кличкам. Очень любил Птаху- сука ризен, гладил её, она прыгая пачкала рясу, а он не страшно, не страшно. В общем все люди разные и священники разные....
serti
06.04.2007
Если человек не любит или боится собак - это не значит, что он плохой, священник - не значит стяжатель, пьяница и лицемер. Просто для примера: в годы репрессий в Нижегородском крае расстреляли и замучили почти всех служителей церкви, потому что не отреклись от веры и не оговорили ценой жизни своей других людей. Утопия - они все это от негодяйства сделали? Кать, по моему, ты слишком категорична в этом вопросе.
abdula
10.04.2007
Нет, к христианским нормам это не имеет ничего общего, церковь отрицает наличие у животных души, а так же их приверженность к каким либо силам - добрым или злым. Это больше поверье, возникло из уклада жизни некотрых племен древних славян. У многих родов правило общежитиЯ гласило: "мужчина и пес - хозяйничают во дворе, женщина и кошка - в хате".
Utopia
10.04.2007
не любая христианская церковь теперь отрицает наличие души у животных. В некоторых западноевропейских странах и США стало традицией в какой-то спец праздник приводить в храмы животных для благословения и ПРИЧАЩЕНИЯ, прикинь, да?:)))
Ну у них там свои тараканы, не мельче наших! :о)
abdula
10.04.2007
а вот это уже кстати нарушение канонов...
Utopia
10.04.2007
ох, каноны-то не людьми ли писаны?
навеяло данной темой и романом Марка Твена "Том Сойер", там упоминается в одном место, типа: Войдя в церковь побеспокоили свиней, которые лежали на прохладном полу и т.д.
и еще кто помнит, оттуда же: Том Сойер находясь на службе в церкви с интересом смотрел как собака нашла жука и стала с ним играть, укушенная жуком в нос она завизжала и была выброшена из церкви, причем даже кажется в окно.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем