--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Что следует учитывать при расстановке ульев на пасеке?

Пчеловодство
1729
78
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Начинаю продумывать схему расстановки ульев на своей пасеке... Обычно в литературе сложно найти рекомендации, касающиеся для различных задач, которые ставит перед пчеловод на очередной сезон. А они ведь есть...
Причем они разные...Классическая схема понятна. Но я всегда , когда рассматривал фото и видео различных авторов, всегда задавался вопросом: А где ставят улей с семьей- стартером, воспиталкой... Как ставятся ульи для будущих отводков, которые предполагается не для получения новых семей, а для объединения перед ГВ? Конечно, в случае с многокорпусным способом пчеловождения последлнее не столь проблематично..
И вообще, на мой взгляд, у опытных есть свои наработанные практикой нюансы....
Вот и захотелось обсудить мнения на сей счет, "услышать " интересные нюансы в этой теме...:)))
mansel
20.12.2013
не думаю что есть какие то нюансы, просто отводки когда выставляешь , смотришь куда полетит пчела после ликвидации ящика.
Отводки на мед ставлю рядом (на поддон) после объединения улей смещаю немного к центру , пчелы сами быстро находят общий леток, практически без слета
chop24
20.12.2013
Данный вопрос тоже заинтересовал. Хотелось бы в эту схему увязать расположение летков относительно сторон света, спаренное размещение ульев, или расположение материнских семей и отводков по В.П.Цебро.
В отношении летков предполагаю, что после выставления весной ульев желательно летки располагать на юг , чтобы подольше обеспечивать прогрев солнцем передней стенки улья. После наступления устойчивой теплой погоды желательно сориентировать летки на восток (юго-восток), чтобы во второй половине дня (особенно в жару) леток был вне освещения солнцем.
mansel
20.12.2013
Вы предполагаете а пчелы располагают . Я спросил у пчел какой леток лучше.
www.youtube.com/watch?v=q0TyojWkEGo
пчелы как ни странно выбрали северный.
Неубедительно....Знаете, Дмитрий, на мой сугубо личный взгляд, эксперимент поставлен некорректно. Выбор пчелами в Вашем случае северного летка, вполне возможно, был по причине жаркой погоды того сезона ( аномально жаркого сезона... Если попробовать содержать данный улей в тени куста (дерева), то вполне вероятно, что результат будет иным...Я склонен к данному выводу, так как есть масса серьезных исследований с результатом противоположного толка, но это в усредненных для средней полосы условиях погоды
mansel
21.12.2013
я не претендую на истину в последней инстанции, однако два года подряд пчелы предпочитают северный леток. А на видео начало апреля. О жаре говорить еще рано.
Но это противоречит рекомендуемой практике...Нужно искать и понять причину. Сами-то , что предполагаете?
mansel
21.12.2013
Честно я думаю, что пчелам все равно куда леток. Даже, как вы видели на видео, весной они почему то предпочли северный леток.
А два летка оставил исключительно что поглядеть на выбор пчел.
PS хотя сам поставил пчел летками на юг, но так просто мне удобнее.
chop24
21.12.2013
Вот наковырял о направлении летков. Ссылку к сожалению не сохранил.

В какую сторону должны смотреть летки?
По этому вопросу суждений очень много. Обычно устанавливают ульи летками в ту сторону, в которую позволяет обстановка на пасеке. Чаще всего рекомендуют восточное или юго-восточное направление. По поводу направления летков академик А. М. Бутлеров писал: «Летки могут быть направлены во все стороны, но южное направление хуже других, оттого, что в улей проникает много света и тепла; направление на юго-восток и на юго-запад лучше для ульев, от которых желают роев; направление на север, северо-восток и северо-запад лучше для ульев медовых». А великий русский пчеловод Н. М. Витвицкий в своих работах писал о том, что дикие пчёлы всегда имеют больше меда в тех дуплах, летки у которых были обращены на север. Исходя из многолетних наблюдений, на стационарной пасеке весной и осенью ульи лучше размещать летками на юг, летом - на север, зимой - по направлению господствующего ветра (ветер должен дуть в заднюю стенку улья). Поворачивать ульи вокруг своей оси за один раз можно не более чем на 45 градусов. Если же на пасеке нет возможности вращать ульи вокруг своей оси, то их наиболее выгодно расположить летками на юго-восток.
ЛРД
21.12.2013
Ну, где бы не сделать дополнительный леток,пчелы вынуждены будут его занять.Охранять,прополисовать и использовать по назначению.
mansel
21.12.2013
Ага, пчелы все таки приспособленцы :)
ЛРД
21.12.2013
Дмитрий,что у тебя за улей,какие составляющие..
mansel
21.12.2013
Это 8-ми рамочный дадан. В зиму под корпус поставлен магазин.
Летки на две стороны сделаны, для облета маток. Корпус из нутри делится пополам. После облета маток одна матка извлекается на замену старым. Если одна из маток не облетается то просто объеденяем отводки в полноценную семью
mansel
21.12.2013
Изначально хотел сделать аналог многокорпусника на дадановскую рамку.
Но что то не пошла система
ЛРД
20.12.2013
а в чём смысл по Цебро...
chop24
20.12.2013
У В.П. Цебро все зимовалые семьи являются материнскими, от каждой делаются два отводка и выводятся матки. Видео mwob.com.ua/showthread.php?t=1286 время с 20:15 – 22:20 секунд он рисует расположение отводков именно рядом с материнской семьей, первый впереди на корпус, второй впереди на половину корпуса, летки в одну сторону с материнской семьей. А вот почему именно так? К сожалению не объясняется.
ЛРД
20.12.2013
И я от каждой семьи делаю отводок и сажаю роёв и все так делают.Требуется дополнительные ульи., они есть,должны быть.Как ставить? как угодно и удобно и летками в одну сторону,но можно и в разные.Тут никакого секрета нет.Я думаю нестоит у Цербо искать каких-то глубинных преимуществ в его "методе".
Не совсем поняли мой вопрос... В следующем году предполагаю при выставлении ульев весной расставлять их так, чтобы оставалось рядом с зимовалой семьей место для улья , в котором размещу отводок . Так как это будет противороевой прием, а также способ усилить семью перед ГВ (наращивание пасеки я не планирую), то такой подход логичен: при объединении улей будет стоять посередине относительно первоначального местоположения ульев.....
Поэтому в отличие от прошлого сезона расставлять улья буду с интервалом не менее 4-х метров...
ЛРД
21.12.2013
Можно ближе..,но конечно как вам будет удобнее работать,у вас ведь лежаки.
В том-то и дело: с многокорпусниками легче: отводок сформировал наверху, а затем перед ГВ объединил....
mansel
21.12.2013
Это кажется что легче :)
ЛРД
21.12.2013
Совершенно верно.
chop24
21.12.2013
Для себя определился. Поддон с севера на юг. Зимовалая семья - на северном краю поддона, 2 отводка на южном (отводкам труднее обогреться), с выступом на 1 и 0,5 корпуса вперед. Летки весной - на Юго-восток, на ГВ леток зимовалой семьи - плавненько на север. Расстояние между поддонами не меннее 4 метров. Ульи - 2-х корпусный Дадан.
На мой взгляд, в этом есть понятная логика
mansel
21.12.2013
а зачем "на ГВ леток зимовалой семьи - плавненько на север"???
chop24
21.12.2013
Думаю, что если повернуть летки зимовалой вмести двумя отводками, стоящими на корпус впереди с Юго-востока на Север, а это 135 градусов, то летки отводков окажутся сзади летка зимовалой семьи. Для проверки можно провести эксперимент, повертев спичечные коробки.
Что наверняка приведет к усилению зимовалой семьи за счет отводков.
У меня стоят несколько иная задача. Не только усиление зимовалой семьи со сменой матки за счет одного из отводков после главного взятка, но и увеличение или восстановления пасеки, в случае неудачной зимовки, за счет вторых отводков.
А что касается «на север» так это к Н. М. Витвицкому.
mansel
21.12.2013
Или я ничего не понял. Или у вас ничего не получится.
Если не трудно по подробнее опишите что вы хотите сделать.

рис1 я понял что изначально будет так
рис 2 таким образом подсилить наврятли получится пчелы вернуться в свой улей
рис 3 пчелы повиснут породой на своих ульях и пидсиливание не сравнится с тем ущербом который вы причините отводкам и семьям.
Разумеется я рассуждал что переворот ульев вы будете делать сразу. ибо постепенное поворачивание ульев априори ставит любое подсиливание этими методами в пустое занятие.
Где я не правильно вас понял?
chop24
22.12.2013
Очевидно Вы не внимательно посмотрели ролик выступления В.П. Цебро ( по ссылке последний, четвертый ролик общей длительностью 29:18). Уточняю время, где на доске В.П.Цебро рисует размещение отводков относительно зимовалой семьи 22:05-22:18.
Извините, но Ваши рисунки это о чем-то другом.
Мы, очевидно удалились от первоначальной темы, о размещении ульев на пасеке, но ни о каких проблемах с подсиливанием в роликах В.П. Цебро не говориться, очевидно потому, что отводки подсиливаются молодой нелетной пчелой и рамкой печатного расплода, да и про «бороды» из пчел на ульях тоже почему-то ни слова.
Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, что именно у меня не получится:
- расставить отводки относительно зимовалой семьи как это делает В.П. Цебро. У него почему-то получается.
-Повернуть ульи летками не на юг как у Вас, а на юго-восток или один из ульев, стоящих на поддоне в моем случае зимовалую семью, для увеличения медосбора, как пишет Н.М.Ветвицкий повернуть летком на север. Даже согласно Вашего ролика «пчелы, как ни странно выбрали северный леток».
Очевидно Вы уже поняли, что на своей пасеке я решил совместить размещение отводков относительно зимовалой семьи по В.П. Цебро, а направление летков в ульях согласно рекомендациям Н.М. Ветвицкого.
mansel
22.12.2013
То что нарисовал Цебро, ничем не отличается от того что нарисовал я. Разница в том что я рисовал для одного улья, а Цебро для ряда ульев (для удобства).
теперь по вопросам.
- почему не получится, все у вас получится. Вопрос к вам. Почему я не вижу разницы в расстановки отводков ( применительно в одному улью) ?
Повернуть ульи на север. Тоже получится. Но я так понял ульи вы хотите поворачивать сразу и непосредственно перед ГВ. А вот это уже слабое звено в ваше теории. Которое не позволит вам правильно сработать по Цебро и не позволит получить медовый бонус о котором Говорит Витвицкий .
Витвицкий и Вы говорите о разных периодах времени. Витвицкий говорит о сезоне, а вы говорите о ГВ.
ps не нужно копировать систему , нужно ее понять.
chop24
22.12.2013
Я, к сожалению, не могу ответить на Ваш вопрос: «Почему я (в смысле Вы) не видите разницы в расстановки отводков ( применительно к одному улью) ?»
В.П. Цебро ставил оба отводка вплотную именно с одной стороны зимовалой семьи, а не по бокам, причем один отводок выдвигает на корпус, а второй только на половину корпуса. К сожалению причины именно такой расстановки он не объясняет. Но учитывая его опыт, думаю просто так, наобум, расставлять отводки именно таким образом он бы ни стал. Какие-то причины в этом есть.
Я просто решил расставить отводки относительно зимовалой семьи, один к одному, как это делал В.П. Цебро. И что в этом плохого?
Повторюсь еще раз. Поворачивать на север летком планирую только зимовалую семью, а не все три и не сразу, а плавненько. Про 45 градусов в день я в курсе. Отводки не трогаю. Для того чтобы отводки (слабые семьи) в результате поворота не оказались сзади зимовалой сильной семьи. Об этом я уже писал вчера. Можно конечно отводки переместить в сторону, но это уже немного другая ситуация. Хотя в этом тоже что-то есть.
Ну раз у меня все получится, на том и порешим, буду поступать как запланировал.
mansel
22.12.2013
вы можете рассказать по какой системе вы планируете водить пчел?
если по Цебро, то крутить улей - глупость.
Если по своей не предусматривающей последующего объединения, то к чему заморачиваться куда и как ставит отводки?
chop24
26.12.2013
По Цебро в этом сезоне у меня пока не получится, так как в настоящий момент я изготовил только 28 штук 10 рамочных двух корпусников, а «шкафов 14 рамочных» для зимовки пока нет ни одного. Планирую со следующего года. Но основную массу Его работ и приемов я использую.
Вы меня заставляете повторяться. Я уже писал, что «У меня стоят несколько иная задача. Это не только усиление зимовалой семьи со сменой матки за счет одного из отводков после главного взятка (нет в наличии 14 рамочных "шкафов" для объединения сразу трех семей), но и увеличение или восстановления пасеки, в случае неудачной зимовки, за счет вторых отводков.» Что явно не противоречит технилогии В.П. Цебро.
Ссылка на видео таже, но ролик второй общей длительностью 23:34, время с 5:40 до 6:00, где говориться о том, с отводками можно работать как угодно, главное правило делать именно два отводка.
Ну а что касается глупости, так это наш общий конек. Я, к примеру, тоже несколько лет держал ульи летками на юг в течении всего сезона, пока не почитал Н.М. Ветвицкого и книгу Суворина «Умный улей» стр. 176, статья называется «Солнце и летки».
mansel
26.12.2013
Попробуйте.
Единственное, послушайте совета. Если у вас семьи вышли не супер сильные, то не торопитесь с третьим отводком. Сделайте в мае один сильный отводок, а к июню еще один сборный. Это может немного и противоречит Цебро, но так у вы получите лучший результат нежели 2 отводка в начале - середине мая. Слабые отводки не смогут подойти нормальными к ГВ и как итог можете и без меда и без семей остаться.
Сделав один отводок сильным к ГВ вы получите 2 сильные семьи и сборный (3-й) отводок не так сильно их ослабит.
chop24
26.12.2013
Попробую. А вот Цебро почему-то, Ссылка на видео таже, но ролик второй общей длительностью 23:34, время с 5:40 до 6:50, где говориться о том, с отводками можно работать как угодно, ГЛАВНОЕ правило делать именно два отводка от одной семьи. Здесь же и об объединении отводков в зиму.
Ваше предложение хоть и противоречит технологии пчеловождения по Цебро, но думаю, что за счет сборных отводков имеет право на существование. К стати, В.П. Цебро помимо двух отводков от зимовалой семь делает еще сборный неклеус от отводков.
Все будет зависеть от силы семей и отводков.
mansel
26.12.2013
Вы первый год сделайте как я посоветовал.
А вот когда в зиму 3 в 1 объедените, то по весне у вас будут супер сильные семьи из которых и будете делать по 2 отводка , согласно методу Цебро
Простое объединение 3 в 1 в зиму- никакой гарантии, что по весне будет сильная семья.
Если ещё и улей не тот будет и способ зимовки другой ( разнорамочный, многоярусный- у Цебро) - то семья весной совсем умученной выйдет( если ещё и выживет).
Хлопотно это. И не для первых лет пчеловождения. Любой прокол станет катастрофой.
Работа с сильной семьёй тяжёлая. И зимовка тоже. На грани всегда. Напряг. Уж чересчур технологичная и режимная работа. И мёда они не дадут столько как у Цебро. Хотя может быть.
По мне так есть другие варианты, когда имея определённое кол-во семей в зиму, можно на их перерасчёт подойти к показаниям Цебро. Когда можно сказать, что на зимовалую ед взял 150кг мёда.
Хотя чего я буду делать летом и какими отводками, ловушками, роями, матками оперировать- это тоже
вроде бы надо как то учитывать.
Ведь может быть такое, что 20 майских-июньских ловушек и 5 зимовалых семей столько набахают, что перевод кол-ва мёда на зимовалую -уже не совсем корректная цифра получается. Хотя в зиму уйдут те же 5.
Понимаю, что рабочий выход пчелы здесь уже идёт не только от зимовалых, но по времени, интересу и лёгкости есть способы проще чем Цебро.
mansel
26.12.2013
Человек хочет попробовать пусть. Где смог предостерег.
А по большому счету ту же систему (отводок-объединение ) давно использую.
Только объединяю на ГВ, после ГВ уже лень ворочить корпуса, магазинов за глаза хватает.
mug
26.12.2013
Не рискну. Нет 14-ти рамочных двухкорпусных "сундуков", позволяющих поместить три семьи, да и иметь сильные отводки в зиму для увеличения или восстановления пасеки, в случае неудачной зимовки очень даже не плохо.
mansel
26.12.2013
Иметь сильные семьи в зиму - выгодно. А отводки это лотерея .
Зы зимую на улице.
chop24 писал(а)
В.П. Цебро ставил оба отводка вплотную именно с одной стороны зимовалой семьи, а не по бокам, причем один отводок выдвигает на корпус, а второй только на половину корпуса. К сожалению причины именно такой расстановки он не объясняет.

Здесь простое объяснение.
При ликвидации одного отводка лётная пчела распределяется на две единицы-
материнскую и второго родственного отводка. Именно при расстановке так как у Цебро
- это легко достигается.
mansel
25.12.2013
В моей схеме вся летная слетит в материнку
У Цебро на ГВ уходят две семьи. Им же достаётся и лётная с одного.
К тому же на материнской после объединения на ГВ ещё молодое готовое пополнение.
Вобщем нюансов тьма. Прогадаешь с чем-нибудь - и приплыл. Или на рой, или на "мясо".
Хотя сам Цебро экспериментировал всю жизнь. И с двумя отводками, и с одним. И ульи
разные были. Он ведь только в конце жизни отошёл от магазинной системы. И пришёл к 14-ти
рамочному.
msdn
25.12.2013
А вот на одном из этих видео Цебро говорит что на ГВ объединять/переставлять ничего не надо. Объединять только в августе

mwob.com.ua/showthread.php?t=1286
Я и говорю, что много он сам пробовал
А вот здесь другая манипуляция. Но тоже по Цебро
mansel
25.12.2013
укажите где он это говорил. Система нее отличается простотой и вырванная фраза может быть не правильно интерпретированна.
ps если система Цебро будет интересна, могу пригласить Александра Калекина к нам на форум , что бы он смог ответить на все ваши вопросы
Артёма?
mansel
25.12.2013
да
Артем13 его ник
msdn
26.12.2013
mansel
26.12.2013
Я наверное повторюсь.
"НЕ КОПИРУЙТЕ СИСТЕМУ БЕЗДУМНО! ПОЙМИТЕ ЕЕ!"
По большому счету Цебро говорит тоже самое 5:40-5:50 " ... вы получили два отводка, а дальше делайте с ними что хотите..."
Считается что 3 отводка по отдельности принесут больше меда, нежели один объедененный медовик. Вот на этом и основана методика.
ЛРД
26.12.2013
Если иметь ввиду воловый сбор мёда,то да принесут больше,но что касается товарного,то я глубоко сомневаюсь..Вообще. мне кажется, метод Цебро (понял в общих чертах) не очень рациональное пчеловождение..
Примерно как у тебя ставлю ловушки из леса для подсиливания. Только последний этап (3) -убираю на другое место, чтобы не мешались рядом.
mansel
25.12.2013
я не убираю , сразу объединяю и все
Бывает хреново. Знакомство разное бывает. Чуть-чего и поругаться могут.
Или сидеть на попе начнут. Тонкое дело. Особенно на ГВ.
mansel
25.12.2013
на взяток нормально обьеденяются, а вот в безвзяточье могут и морды друг другу намылить
С полуродными отводками без проблем точно. С принесёнными за неделю-две до
объединения ловушками, которые уже встали на силу, проблемы могут быть и на начале ГВ.
Да ещё не прогадать бы с его сроком. Раньше - опасно, позже- пользы мало.
В этом году показательно. К началу июля готовился на объединение, а он (ГВ) уже вовсю идёт.
Вот и прыгал с ними. Подумаешь, объединять с перетряхиванием и поиском роевой матки в ловушке,
чтобы родную не попортить, или просто лётную пчелу снять на взяток.
mansel
26.12.2013
я по липе сужу, если цветет то уже можно
Снимок весьма показательный.
chop24
26.12.2013
Скорее всего, так оно и есть, Летная пчела меньше блуждает по пасеке в случае ликвидации отводка для поиска своего будущего жилища и летит в находящийся рядом леток материнской семьи.
Опять же, отводки стоящие рядом с выступом вперед, создают своего рода защиту от бокового ветра для летка материнской семьи.
Кроме того удобно работать при подсиливании отводков. Рамку вынул, в стоящий рядом улей поставил, а не бежать с ней на «другой конец пасеки».
Возможно, есть еще какие-то причины именно такой расстановки.
mansel
26.12.2013
chop24 писал(а)
Скорее всего, так оно и есть, Летная пчела меньше блуждает по пасеке в случае ликвидации отводка для поиска своего будущего жилища и летит в находящийся рядом леток материнской семьи.

не скорее всего, а так оно и есть.
Только пчела летит не в леток материнской, а в леток ближайшей семьи. Таким образом отводок подсиливается а не материнка.
Если нужно подсиливать материнку, отводки разумнее расположить по краям от материнки.
chop24
26.12.2013
Почему Вы решили, что летная пчела из ликвидируемого отводка слетит именно в отводок, который слабее чем материнская, ульи-то, и материнская и оставшийся отводок, стоят рядом.
А почему бы им не распределиться, например, поровну?
mansel
26.12.2013
Потому что они вернуться в то место где был их леток.
И не найдя его, будут соваться в ближайший леток. Часть пчел конечно слетит и в материнку но это будет минимальное количество.
А если не уберете ( развернете ) отводок , они все просто сядут на стенку и повиснут бородой.
mansel
22.12.2013
если уж крутить то крутить нужно все три улья. Тогда все должно получиться. Но не более чем на 45% за раз ( читайте в день)
mansel
20.12.2013
Если примитивно то из одной семьи делаем 2 отводка.
В итоге на взяток подходят три семейки которые отрабатывают ГВ и в зиму снова объеденяются в одну семью
panferoff
20.12.2013
Для меня,когда выставляю по весне,что я хочу сотворить(деление на пол лета,отводки самостоятельные,или с объединением ,как лучше подойти к ГВ
Так вот и давайте обсудим...по максимальному числу вариантов.
mansel
20.12.2013
Дачничек писал(а)
касающиеся для различных задач, которые ставит перед пчеловод на очередной сезон. А они ведь есть... ...

Вы сформулируйте задачу. проще будет ответить.
Так вопрос в том, чтобы Вы отразили собственный подход для собственных условий. Наверняка столкнулись с необходимостью в очередной раз что-то изменить в прошлом опыте.
mansel
21.12.2013
так подход то больно прост.
4 улья на поддоне. летки у соседних ульев направлены в одну сторону. Исключительно для того что бы удобно было объединять. Корпуса поставил один на другой и все. (утрирую немого )
Сложилась привычка (без рекомендаций) по мере возможности ряды ульев выставлять по направлению север-юг. Между рядами метров 5. Между ульями 3 метра.
Летки на юго-восток. Так лёт пчёл одной семьи не мешает другой.
И привычка работать с ульем уже нарабатывается. Где стоять, где крыша, с какой стороны дымарь....
Всё равно со временем и по разным обстоятельствам пасека обретает вид далёкий от задуманного.
Но в целом общая картина не меняется. Конечно, летом всё непонятно. Где отводки стоят, где улей повернут( и обычно так и остаётся до следующего года). На ГВ вроде бы аккуратней выглядит всё.
А май-июнь - везде рядом или отводки, или ловушки на объединение.
ЛРД
26.12.2013
Хорошо стоят,затенения вот только нет,зато трава,похоже неочень растёт это хорошо,а подставки железные - вообще отлично.
Да растёт она, растёт. Три раза бензотриммером прохожу за сезон и вроде нормально.
ЛРД
26.12.2013
А что пчёлы не злятся? я у себя два раза косой махну и всё..
С косой - да, маханий не любят. А когда с этой далеко не тихой косилкой работаешь, вроде не донимают. Мне кажется, звук и вибрация их малость конфузят. В машине тоже при перевозке замечал.
Пока машина работает, едет -из летка не полезут. Встал и двигатель заглушил -всё, начинают выходить.
На ловушках проверено.
А обычной косой тоже бывает. Утром или по ненастью нормально.
mansel
27.12.2013
Когда тримером косишь они на двигатель бросаются, а ты так рядышком, вроде не причем :)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов