--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Новгородцы в раю

Дороги и путешествия
442
39
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Кảмин
27.02.2017
В 1347 году создаётся фундаментальная апология существования рая на земле, известная как «Послание Василия Новгородского Феодору Тверскому о рае». Спор ведут преемник линии митрополита Петра, известный церковный просветитель, архиепископ Новгорода св. Василий Калика (1332—1352)[8] и богослов-неотерик епископ Феодор Добрый (1342—1360) из той же Твери.

Желая аргументировать несводимость земного рая исключительно к «мысленной» области (на чём настаивал Феодор), Василий приводит сведения, любопытные настолько, что позволительно процитировать их полностью: «А то место святого рая находил Моислав-новгородец и сын его Иаков. И всех их было три юмы, и одна из них, долго проблуждав, погибла, а две других ещё долго носило по морю ветром и принесло к высоким горам. И увидели на горе той изображение деи- суса, написанное лазорем чудесным и сверх меры украшенное, как будто не человеческими руками созданное, но Божьей благодатью. И свет был в месте том самосветящийся, сияющий ярче солнца. А на горах тех слышали они пение ликованья и веселия исполненное. И велели они одному из товарищей своих взойти на гору эту, чтобы увидеть откуда свет и кто поёт ликующими голосами; и случилось так, что когда он взошёл на гору ту, то, тотчас всплеснув руками и засмеявшись, бросился от товарищей своих на звук пения. Они же очень удивились этому и другого послали, строго наказав ему, чтобы, обернувшись к ним, он рассказал о том, что происходит на горе. Но и тот так же поступил, не только не вернулся к своим, но с великой радостью побежал от них. Они же страха исполнились и стали размышлять, говоря себе: “Пускай даже до смерти дойдёт, но мы хотели бы узнать о сиянии места этого”. И послали третьего на гору, привязав верёвку к его ноге. И тот захотел так же поступить: всплеснул радостно руками и побежал, забыв от радости про верёвку на своей ноге. Они же сдёрнули его верёвкой, и тут же оказался он мёртвым. Они же устремились оттуда прочь: нельзя им было дальше ни смотреть на это — на эту светлость неизреченную, ни слушать веселья и ликованья... А что, брат, говоришь: “Рай мысленный”, то так, брат, и есть мысленный, и будет. Но и тот рай, что насаждён [Богом], — не погиб, и ныне существует. В нём свет светит самосветящийся, а твердь его недоступна людям, только до райских гор дойти они могут».
Крупный филолог А.Н. Веселовский в 1875 году, отдавая дань компаративизму, поспешил подыскать ближайшую аналогию русскому тексту в германской литературе конца XIII века — стихотворный роман об Аполлонии Тирском. В позднейших пересказах этой легенды двое забравшихся на райскую стену также не возвращаются. Вынося
безапелляционный вердикт о заимствовании новгродским епископом немецкой легенды, Веселовский ссылается на «Путешествие» Иоганна де Мандевилля: «[Рай] лежит на горе, столь высокой, что, говорят, она упирается в небо, в круг луны. Рай обнесён стенами, расположенными крестообразно, обросшими плющом и мохом. К нему один лишь путь, по которому без помощи Божией, не может пройти ни один смертный, потому что ему угрожает там пламя, великая тьма и дикие звери. Говорят, что многие удальцы отважились на это странствие и не могли совершить его: иные оглохли, другие ослепли или потеряли рассудок, либо вовсе не вернулись, погибнув на пути. Оттого я и не могу обо всём этом сказать что-либо положительное, кроме того только, что райскую гору можно видеть издали».
Подлинность свидетельства Моислава после трудов А.Н. Веселовского не обсуждалась, хотя от метода беспримесного компаративизма, каким он оперировал, отказались уже в начале XX века. В рамках церковной традиции мнение филолога о приписывании архиепископом Василием новгородцу Моиславу подвигов, заимствованных из немецкой литературы, абсолютно неприемлемо, ведь тот заключает их изложение фразой: «А дети и внучата этих мореходов и теперь, брат, живы- здоровы». Как отмечает В.В. Мильков, Василий Калика обращается к живым свидетелям как к «высшей санкции достоверности». Можно скрупулезно выяснять честны ли были в своих рассказах Моислав или владыка Василий, но по сути вопроса это мало что меняет. Сомневаться в показаниях этих свидетелей — значит сомневаться в их мировосприятии. Добавим лишь, что в начале 1540-х годов. «Послание о рае» было включено в Воскресенскую летопись, а затем — в Лицевой летописный свод и, наконец, в Степенную книгу. Таким образом, если верна версия о подлоге (или, мягко выражаясь, о заимствовании), то он имел общецерковные для Руси масштабы. camin.livejournal.com/1325135.html
Кaмин писал(а)
А что, брат, говоришь: "Рай мысленный", то так, брат, и есть мысленный, и будет. Но и тот рай, что насаждён [Богом], -- не погиб, и ныне существует. В нём свет светит самосветящийся, а твердь его недоступна людям, только до райских гор дойти они могут>>.
Это, наверное, земля Санникова.
"По мнению ряда исследователей, Земля Санникова, как и многие арктические острова, в том числе и большая часть Новосибирских, была сложена не из скал, а из ископаемого льда (вечной мерзлоты), поверх которого был нанесён слой грунта. Со временем лёд растаял, и Земля Санникова исчезла подобно некоторым другим островам, сложенным ископаемым льдом -- Меркурию, Диомида, Васильевскому и Семёновскому. Исследователями была обнаружена только подводная банка, которую назвали банкой Санникова.
Загадка полярных гусей тоже недавно прояснилась -- орнитологи установили, что они летят столь странным маршрутом в Канаду и на Аляску[4][5]".
ВИКИ
что не Новая Земля?
а фамилия Моислава не иначе, как Можайский :)
Кaмин писал(а)
Моислава не иначе, как Можайский
Уж не этот ли:
Вы, Можайский уже меня достали. Вы, как тот мужик, которому объяснили многократно, что такое паровоз. После сотого раза спрашивают: теперь понятно?
Да, - говорит, - теперь понял. Одно только не могу взять в толк: с какой стороны лошади запрягаются? :(
Просто терапевт-ВОП (семейный) писал(а)
Вы, как тот мужик, которому объяснили многократно, что такое паровоз. После сотого раза спрашивают: теперь понятно?

не читал Вашкевича. Я на пращура Мафусаила намекаю
Внутренний Психиатр писал(а)
пращура Мафусаила
Пращур, похоже помер.(
А вот дети его остались:
"Дети Мафусаила - духовный орден, объединяющий избранных потомков великого пастыря Мафусаила. В орден входит шесть независимых семейств, разбросанных по миру; в общем-то ничем, кроме гена Мафусаила, не связанных". seventhseal.rusff.ru/viewtopic.php?id=60
ЗЫ: Символ Ордена:
Макиан Можайский представлен?
Внутренний Психиатр писал(а)
Макиан Можайский представлен? ...
Наталья Макиан была арестована иммиграционной полицией Чонбури ... через пять недель после того, как состоялось похищение француза Laurent Thery.
Можайский - улетел, но обещал вернуться.
Не слышали знать про крайнюю битву чекистов с массонами
Внутренний Психиатр писал(а)
битву чекистов с массонами
Вы говорите про художественную интерпретацию, а я про фактическую.
В неспокойное время масоны, розенкрейцеры и мартинисты - дёрнули - кто куда.
Остался Г.О.М. (Мёбес)
В Москве, на его съёмную квартиру свалили весь эзотерический хлам.
Самое большее - приволокли масоны - бутафорию для мистерий.
Г.О.М. разбирался во всей этой шняге, но масонов открыто недолюбливал именно из-за громозкости их "атрибутов".
Когда чекисты нашли этот склад - они офигели и не знали куда что девать.
Народу, оккультистов выявили столько, что сначала взяли только подписки о невыезде, а потом, неспеша, планомерно, согласно купленных билетов - в лагеря.
Мартинисты - что за звери?
Внутренний Психиатр писал(а)
Мартинисты - что за звери? ...
До Распутина при дворе прозябал какой-то колхозник-самоучка из Франции.
Лечил мутненькой водичкой и учил царя "как жить".
Выгнали нах.., но дело его процвело.)
"Низье Антельм Филипп (фр. Nizier Anthelme Philippe; 25 апреля 1849 -- 2 августа 1905) -- спирит, маг-медиум, мартинист и предсказатель, был советником русского царя Николая II до Распутина, занявшего его место.
Родился в деревне в Савойе. С детства он был известен своими <<необычными способностями>>. Его способности пришли к нему естественным образом, и в весьма юном возрасте; нет никаких оснований полагать, что он когда-либо учился с кем-то или у кого-то, чтобы усовершенствовать или контролировать их...
В 14 лет отправился в Лион, где стал учеником своего дяди-мясника. ..."
ВИКИ
Просто терапевт-ВОП (семейный) писал(а)
маг-медиум, мартинист и предсказатель

так бы и писали- Папюсопоклонники
Кaмин писал(а)
Просто терапевт-ВОП (семейный) писал(а) <br> маг-медиум, мартинист и предсказатель
<br> так бы и писали- Папюсопоклонники ...
В и-нетах пишут, что они встретились в России и им обоим устроили экзамен в Военно-медицинской академии.
Ансельм победил в диагностика и лечении - 100% правильных ответов.
Папюс - 50/50.
"Папюса и Филиппа ввели в палату, где лежали двадцать тяжелобольных пациентов, и предложили поставить им диагноз. Месье Филипп приближался к каждому своей подпрыгивающей походкой, секунду-другую пристально смотрел на пациента и оглашал диагноз. После каждого <<приговора>> русские профессора, сверившись с историей болезни, изумленно ахали: месье Филипп ни разу не ошибся и поставил точный диагноз всем двадцати трем больным. Более того, он заявил, что из всех осмотренных им больных шестнадцать человек выздоровеют, а четверо умрут. И это предсказание в точности сбылось. Для Папюса, ожидавшего своей очереди за дверьми, этот экзамен оказался не столь успешным: он ошибся ровно в половине случаев". booksonline.com.ua/view.php?book=113653&page=47
Просто терапевт-ВОП (семейный) писал(а)
В и-нетах пишут, что они встретились в России

ну тогда точнее некуда. Если еще и в педевикии этот факт отмечен
Внутренний Психиатр писал(а)
Просто терапевт-ВОП (семейный) писал(а) <br> В и-нетах пишут, что они встретились в России
<br> ну тогда точнее некуда. Если еще и в педевикии этот факт отмечен ...
Насколько я понимаю - Антельм Филипп так и оставался полуграмотным "магнетизёром".
Неоднократно привлекался в суде за незаконную медицинскую деятельность.
Папюс же, наоборот, был дипломированным врачом.
Просто терапевт-ВОП (семейный) писал(а)
оставался полуграмотным "магнетизёром"

Голубчик, стыдно не знать, что Рассея первой в нонешней Европе призвала магнитизеров на государеву службу. Еще в лице князя Долгорукага www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=125646687
Внутренний Психиатр писал(а) Рассея первой в нонешней Европе призвала магнитизеров на государеву службу. ...
О том и речь.
Приехал полуграмотный лягушатник - зыркнул копчёным взглядом на 19 пациентов и сказал: "ВСЁ, ПИСЕЦ, Я ИХ ВЫЛЕЧИЛ!!!" - через 5 минут государева кУмиссия выдала французишке "Диплом военно-медицинской академии" и тот тут же побежал заказывать себе сюртук "как у всех".
(четверым пациентам сказал, правда - "в морг" - ... ну, их лечить то и перестали ...)))))
ЗЫ: первыми психотерапевтами в России были жрецы, ведуны и священники, а "магнетизерами" были первые оккультисты: "Князь Алексей Владимирович Долгорукой был блестяще образованным и очень одаренным человеком: писал прозу, стихи и пьесы, имел аттестат преподавателя арабского языка, первый в России читал целый курс ремесел и искусств. В 1860--1870-е годы князь участвовал в археологических раскопках в Торжке. А кроме того, [b]блестяще разбирался в символизме и алхимии,...
вы жирните и курсивите. как-будто бы это что-то плохое.
Тот факт, что Догорукой еще был обвинен
как еретик и двоежонец вас совсем не смутил, при этом.

Ел ли он во Франции лягушек и придерживался ли подобной диеты по возвращении, науке не известно :(
Внутренний Психиатр писал(а)
Догорукой еще был обвинен
как еретик и двоежонец
Вы нас с собой-то не путайте! :-D
Мы тут коренные жильцы как и марийцы! :-) :-)
А вот вас х.з. каким ветром сюда задуло? %-)
ну шолом, интеллигенция
Внутренний Психиатр писал(а)
ну шолом, интеллигенция
Шолом, братишки,
для тех кто не прошел занятия с Лайтманом приглашаю на курсы по версии Берга
Древо Жизни нам поможет --->>>
SphinX
31.03.2018
Точно! сегодня ж Песах, с чем и поздравляю всех форумских приверженцев иудаизма. Йегудим, погудим!)))
шабато шолом
*тихо шифером шурша, едет крыша неспеша...
Демонстрируете невежество в современной литературе?
SphinX
31.01.2018
Темке-то уже почти год!;-)
SphinX писал(а)
Темке-то уже почти год!;-) ...
Полнолуние тоже не каждый день. :-)
Населению требуется "разрядка"! :-D
SphinX
01.02.2018
Вот бы еще научить людей не путать Новгород с Нижним Новгородом, а его, в свою очередь, с Нижним Тагилом. Ибо жутко бесит((
SphinX писал(а)... Ибо жутко бесит((
Многолетней практикой медитаций я достиг полного просветления и выработал новый взгляд на тех кто меня бесит.
Я говорю им мысленно (а бывает, что и вслух):
Мат! Забанься.
Где?
А обсуждаемой истории полторы сотни, минимум
SphinX
26.02.2018
Новгородцы нижегородцы на ночь глядя взялись проблемы посмертия обсуждать www.nn.ru/community/gorod/ma...voey_smerti.html Правда, с возможными вариантами бедновато, но шутка с крематорием понравилась))
нижненовгородцы... вот так ещё слышала...)
а раньше нас наименовали вообще горьковцами...)
сам-то куда планируешь?
SphinX
27.02.2018
Собирался в крематорий. Но жена упёрлась и всё нудит про какой-то мавзолей)))
PS. Ради интереса заглянул в ту тему на Городском. Народ почему-то скромничает, голосует очень неохотно, и до сих пор ни один(!!) юзер почему-то не признал себя достойным рая.
Почем мумии для народа?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов