Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Аккум на хх заряжается также как и на максимальных оборотах.
Ремонт, обслуживание, тюнинг
3137
346
Поделиться
Тем, кто это понимает дальше можно не читать. Но мне кажется что понимают это немногие. Для большинства это новость. Тематику поставил специально для них. Они где-то слышали что на хх генератор не заряжает (плохо заряжает) аккумулятор и постоянно пересказывают это друг другу и тем кто еще не слышал.
1. Напряжение на хх и на максимальных оборотах в бортовой сети современных автомобилей одинаково, поэтому и зарядка одинакова.
2. При снижении температуры внутреннее сопротивление аккумулятора увеличивается. Поэтому если нет температурной компенсации у регулятора напряжения (генератора), то заряжается холодный аккумулятор хуже чем теплый. Также поэтому холодный аккумулятор хуже крутит стартер.
3. Если аккумулятор у вас разряжен, а на улице мороз, то есть вероятность что электролит замерзнет. В этом случае аккумулятор работать не будет и зарядить его не получится. Замерзания лучше не допускать так как при этом могут разрушиться пластины внутри аккумулятора и лопнуть корпус.
Всё это справедливо для исправного автомобиля, ну и при температуре не ниже примерно -20.
1. Напряжение на хх и на максимальных оборотах в бортовой сети современных автомобилей одинаково, поэтому и зарядка одинакова.
2. При снижении температуры внутреннее сопротивление аккумулятора увеличивается. Поэтому если нет температурной компенсации у регулятора напряжения (генератора), то заряжается холодный аккумулятор хуже чем теплый. Также поэтому холодный аккумулятор хуже крутит стартер.
3. Если аккумулятор у вас разряжен, а на улице мороз, то есть вероятность что электролит замерзнет. В этом случае аккумулятор работать не будет и зарядить его не получится. Замерзания лучше не допускать так как при этом могут разрушиться пластины внутри аккумулятора и лопнуть корпус.
Всё это справедливо для исправного автомобиля, ну и при температуре не ниже примерно -20.
а если как такого генератора нет? стартера тоже нет? и хлостого хода нет?
чо делать то?
)))
чо делать то?
)))
Тут даже не знаю что и посоветовать. :-)
до кучи еще и аккумулятора аж два )) который тяговый гелевый, его хрен высадишь )) и для него лучче когда мороз, чем когда жара ))
"Понакупят гибридного говна и выпендриваются" :-D
Casher писал(а)
генератора нет? стартера тоже нет? и хлостого хода нет?
чо делать то?
генератора нет? стартера тоже нет? и хлостого хода нет?
чо делать то?
купить машину))
у гибридного говна нет всего вышеперечисленного ))
я и сказал, купить машину))
вы неправы. гуглите "токоскоростная характеристика автомобильного генератора"
С моим п.1 согласен?
нет . зависит от нагрузки
Хорошо. Вот объясни если на аккумуляторе на хх 14,5 В и на максимальных оборотах 14,5 В то в чем разница для аккумулятора?
Если случится описываемая тобой ситуация, то напряжение упадет. В чем проблема-то?
может быть одинаковое напряжение , а могут быть другие случаи , как например описано выше
генератор выдает полную мощность только на оборотах , и на холостом может мощности не хватить. такое может быть? может
это и противоречит твоим словам
генератор выдает полную мощность только на оборотах , и на холостом может мощности не хватить. такое может быть? может
это и противоречит твоим словам
Ну быть конечно много чего может. Я сразу в первом пункте сказал что речь про современные автомобили. И про исправные. Я неоднократно убеждался лично, что напряжение на хх одинаково с напряжением на повышенных оборотах. И убеждался, что мощности хватает даже если на хх включить подогревы сидений, зеркал, заднего стекла, свет ближний+дальний, магнитолу, вентилятор на полную, кондиционер и противотуманки.
не, ну это ты в конце конечно загнул.
Про меня:
Если на ХХ включить все потребители, то напряжение просядет до 12,4 V.
Все потребители это 92 Ампера, генератор у меня на 90 Ампер.
Про меня:
Если на ХХ включить все потребители, то напряжение просядет до 12,4 V.
Все потребители это 92 Ампера, генератор у меня на 90 Ампер.
Вот то, что я перечислил если у тебя включить - просядет до 12,4?
Даже я, весьма тупой в физике, и то знаю, что скорость зарядки зависит от силы тока, а не от напряжения. И дополнительные потребители как раз эту величину уменьшают. А повышенные обороты видимо увеличивают, поскольку ток выдаваемый генератором на хх явно не максимальный.
martovsky писал(а)
зависит от силы тока, а не от напряжения.
зависит от силы тока, а не от напряжения.
А сила тока как раз зависит от напряжения.
"Закон Ома: Сила тока на участке цепи прямопропорциональна напряжению и обратно порпорциональна сопротивлению участка"
я правильно понимаю, что утверждается, что у автомобильного генератора нет зависимости от количества оборотов? то есть он одинаково будет выдавать, допустим, 10а/ч при любых оборотах, хоть 700, хоть 3000?
я правильно понимаю, что утверждается, что у автомобильного генератора нет зависимости от количества оборотов? то есть он одинаково будет выдавать, допустим, 10а/ч при любых оборотах, хоть 700, хоть 3000?
martovsky писал(а)
то есть он одинаково будет выдавать, допустим, 10а/ч при любых оборотах, хоть 700, хоть 3000
то есть он одинаково будет выдавать, допустим, 10а/ч при любых оборотах, хоть 700, хоть 3000
давай сразу экстраполируем к 0 оборотов в секунду. Пусть закон Ома электричество вырабатывает при 1 обороте в минуту :)
Такой форумский срач мне нравится!
Утверждается, что напряжение на выходе генератора на хх равно напряжению генератора при повышенных оборотах. На исправном автомобиле при штатных потребителях. Из-за этого ток заряда будет одинаковый. Если кто не верит предлагаю взять мультиметр и дойти до автомобиля и убедиться в этом лично.
-TAB- писал(а)
Утверждается, что напряжение на выходе генератора на хх равно напряжению генератора при повышенных оборотах.
Утверждается, что напряжение на выходе генератора на хх равно напряжению генератора при повышенных оборотах.
Ложное утверждение
youtu.be/5FZwf9iss_E
Если он едет в сервис, то правильно делает.
Я почему-то знал, что ты так и скажешь :)
Да вообще думаю что уже всё сказано. Сомневающимся предлагаю взять мультиметр и убедиться в этом лично. Желательно для эксперимента выбрать не старый авто.
Я вот тебе целую работу с графиками нашел.
Там ответы на ВСЕ вопросы, которые были заданы в этой теме.
Обрати внимание на синюю линию - это 750 оборотов в минуту, серая - это 3000 оборотов в минуту. Обороты именно двигателя. В статье есть перевод в обороты генератора.
Не видишь ли ты случайно тут, что напряжение зависит от оборотов?
Особо интересно падение напряжения на ХХ при подключении потребителей с 50А потреблением тока (в таблице 1 указаны потребители, которые были подключены в этот момент).
Там ответы на ВСЕ вопросы, которые были заданы в этой теме.
Обрати внимание на синюю линию - это 750 оборотов в минуту, серая - это 3000 оборотов в минуту. Обороты именно двигателя. В статье есть перевод в обороты генератора.
Не видишь ли ты случайно тут, что напряжение зависит от оборотов?
Особо интересно падение напряжения на ХХ при подключении потребителей с 50А потреблением тока (в таблице 1 указаны потребители, которые были подключены в этот момент).
Ну не хочешь проверять сам, как хочешь, мне всё равно, можешь дальше искать в инете статьи и видосы с ушатанными автомобилями.
Ты чего упертый какой? Люди уже всё, измерили и проверили на неком авто Proton Preve 1.6 Manual с генератором в 90А.
И твои теоретические выдумки просто разбиты в пух и в прах.
И твои теоретические выдумки просто разбиты в пух и в прах.
То есть это я упертый, а не ты? Я сам лично многократно видел то, о чем пишу на многих авто и считаешь что должен поверить тебе? Вон кстати тут отметился человек, который занимается продажей аккумуляторов и проводит диагностику - он тоже ничего в этом не смыслит? Ролик твой вообще смешной ну а статья - там поставили цель перегрузить генератор на холостых оборотах и добились этой цели. Я понимаю что это вполне возможно. Че ты доказать пытаешься только не понимаю.
Спасибо. Этот график вернул мою картину мировосприятия на место.
Вов это хаха )
Просто человек знает про вольты, а про амперы не особо, вот и всё. )
Просто человек знает про вольты, а про амперы не особо, вот и всё. )
Человек знает и про вольты, и про амперы и очень про многое еще в электрике. И практический опыт в том числе имеет немаленький.
зависимость есть, но в контексте данной темы эти значения являются выпадающими :)
martovsky писал(а)
Даже я, весьма тупой в физике, и то знаю, что скорость зарядки зависит от силы тока, ...
Всё правильно, нужно только продолжить логическую цепочку, выяснить от чего зависит сила тока.
Даже я, весьма тупой в физике, и то знаю, что скорость зарядки зависит от силы тока, ...
если на аккумуляторе на хх 14,5 В и на максимальных оборотах 14,5 В , значит он уже заряжен.
Интересная версия. Но неправильная.
Напряжение подскакивает до напр.источника почти сразу, плотность растёт постепенно. Откинь источник, и V просядет сразу, а со временем ещё больше. Потенциал уйдёт в плотность.
Хренасе. Это для меня слишком сложно. :-)
Буквально сейчас наблюдаю аккум под зарядным. Напр. набрал, поплавок не всплыл. К утру отключенный, напр. просело - поплавок всплыл.
Речь не про поплавок, и не про рыбалку, и даже не про собственное напряжение аккумулятора. Речь о том, какое напряжение генератор подает на аккумулятор при хх и повышенных оборотах.
Одно и то же. Если справляется с нагрузкой.
Кстати, вспомнил )))
На Ниве было, заводишь, холостые, лампа разряда горит. Газанул до 2000, потом те же холостые - не горит...
Кстати, вспомнил )))
На Ниве было, заводишь, холостые, лампа разряда горит. Газанул до 2000, потом те же холостые - не горит...
На старых автомобилях на хх зарядки почти не было, особенно если включишь какие-нибудь потребители. Никаких 14,5 В там и в помине не было.
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда"?
Старое, новое, параметры те же.
Старое, новое, параметры те же.
Вот именно что параметры не те же.
В чём не те? Напряжение ровно то же. Мощность разная, так она всегда была разная.
Прибором тыкал? Напряжения где мерил? Напряжения на генераторе и на аккуме будут отличаться...
Мерял на аккумуляторе. Да, прибором тыкал. Напряжение на генераторе и аккумуляторе будут отличаться только если есть проблемы с контактами в местах соединения проводов.
В данном изложении все верно, т.к. данное изложение исключает любые отклонения от номинала.
эк тебя тема про соренто зацепила...))
Ну напряжение ты посчитал. А силу тока забыл да?
I=U/R
Она зависит от сопротивления аккумулятора, а не от оборотов генератора.
-TAB- писал(а)
Она зависит от сопротивления аккумулятора, а не от оборотов генератора.
Она зависит от сопротивления аккумулятора, а не от оборотов генератора.
Дальше тему можно не читать :)
Ну если что-то не доходит, то можно и не читать.
Погугли лучше про закон ома.
Что ты из закона Ома тут хочешь вытянуть?
Следую закону ома, от чего зависит ток ? При условии что напряжение не меняется
А кто сказал, что напряжение не будет в данной задаче меняться?
Да он выше и написал - померял на хх и на высоких оборотах, напряжение одинаковое. Одинаковое потому что реле регулятор подгоняет. На самом деле вопрос то не в этом, а в том что напряжение и ток и сопротивление между собой связаны напрямую. Поэтому те кто пишут "аааа, напряжение то тут не причем надо ток смотреть" не от большого ума это делают. Ниже чувак матчасть предлагает учить (сам ее при этом не зная)
Нужно читать! Необходимо!
Даж я, со своим нулевым уровнем физики и то плакать хочу.
Даж я, со своим нулевым уровнем физики и то плакать хочу.
Ни слова не сказано о выдаваемой генератором мощности в зависимости от оборотов двигателя
Потому что в данной ситуации это не важно.
Включаем все обогревы, печку на полную, магнитолу на максимум, все световые приборы....
Точно АКБ на холостых зарядится?
Точно АКБ на холостых зарядится?
Я такой эксперимент проводил еще лет десять назад. Напряжение с 14,6 упало до 14,4 поэтому считаю что таким падением можно пренебречь как погрешностью.
На каком авто?
И в какой точке напряжение измерял?
И в какой точке напряжение измерял?
Напряжение измерял на клеммах аккумулятора. Авто лачетти. После это было подтверждено замерами на других автомобилях.
Да на любом новом. Где он напряжение замерял роли не играет вообще.
ФовуеФ писал(а)
Где он напряжение замерял роли не играет вообще.
Где он напряжение замерял роли не играет вообще.
Спорное утверждение.
Играет роль где и чем измеряется.
Скажи мне два места в авто где разница между измененными напряжениями будет существенна ?
Во-первых условием зарядки служит напряжение на пару-тройку вольт выше, указанного на акб!
Во-вторых вот вы тут выше что-то про мощность заикались, т.е. по вашему мнению холостые обороты это какая-то строго конкретная мощность? Если так, то двс должен просто заглохнуть от включения всех потребителей на холостых!
В курсе, что на холостых можно как трогаться, так и сгорки катится?
Во-вторых вот вы тут выше что-то про мощность заикались, т.е. по вашему мнению холостые обороты это какая-то строго конкретная мощность? Если так, то двс должен просто заглохнуть от включения всех потребителей на холостых!
В курсе, что на холостых можно как трогаться, так и сгорки катится?
Максимальный ток генератора от оборотов не зависит? :)
Соедини последовательно 10 батареек по 1.5В - напряжение будет выше, чем напряжение на клеммах АКБ. Зарядится он?
Соедини последовательно 10 батареек по 1.5В - напряжение будет выше, чем напряжение на клеммах АКБ. Зарядится он?
Если вас конкретно интересует максимальный ток, то после 1500-2000об. двигателя он действительно от оборотов уже не зависит даже на жигулях. В давние времена заряжал акб на жигулях передвигаясь на таких оборотах (оптимально), не думаю что на современных авто ситуация не улучшилась. Дело в том, что генератор подключен с повышением, т.е. вращается в 2.5-3 раза быстрее двс, поэтому проблемы у него не с низкими, а скорее с высокими оборотами, избыточное напряжение приходится гасить.
Батарейки да будут заряжать, я это пробовал с дохлым акб, но проблема в том, что напряжение в них быстро упадёт т.е. по времени не успеют зарядить.
Батарейки да будут заряжать, я это пробовал с дохлым акб, но проблема в том, что напряжение в них быстро упадёт т.е. по времени не успеют зарядить.
Atom писал(а)
Включаем все обогревы, печку на полную, магнитолу на максимум, все световые приборы.... ...
Лично у меня при этой ситуации напряжение просаживается до 13,8В. Даешь обороты становится 14 - 14,5. Но АКБ и при 13,5 заражается, но меньшим током имхо
Включаем все обогревы, печку на полную, магнитолу на максимум, все световые приборы.... ...
До замены гены у меня было 13.8, после - 14.2 - это на Тушкане.
На Акценте обогрев стекла ронял напругу до 13В. Но это на неродном гене Dashi. На родном практически не менялось.
На Акценте обогрев стекла ронял напругу до 13В. Но это на неродном гене Dashi. На родном практически не менялось.
На каптиве? Скорее всего есть проблемы с генератором. При 13,5 зимой совсем грустно - зарядки считай что нет.
Вроде всё в допусках и АКБ работает нормально. И я все потребители включаю раз в пятилетку)
Напряжение всё-таки немного скачет. По мере прогрева подкапотного пространства напряжение начинает возрастать и достигает рабочего (14.4v) примерно через 5 минут. Обороты ни при чём. Но нормальная зарядка начинается только когда автомобиль начал двигаться. Вот цитата:
С зарядкой аккумулятора на холостых оборотах не все так однозначно. Дело в том, что для эффективной зарядки аккумулятора требуется перемешивание электролита. Это возможно только на движущемся авто. Если авто стоит, то и перемешивания не происходит. В результате на поверхности пластин аккумулятора -- избыточная плотность электролита, а в глубине -- низкая. Из за избыточной плотности около пластин аккумулятор не берет заряд, попросту греется и зарядка не происходит.
Может не стоит верить этим теоретикам? Как же тогда заряжается аккумулятор стационарным зарядником?
Никогда не видел взорвавшегося от стационарного зарядника аккумулятора? А я видел, при мне взорвался. А в машине никогда не взрывается, вот ведь.
Это потому, что у стационарных обычно напряжение выше. Но если тебе так важно "перемешивание электролита", то думаю что оно происходит естественным путем без тряски аккумулятора. Видел пузырики в банках аккумулятора?
На приличных стационарных (типа Орионовских флагманов) раздельно регулируются и ток заряда, и напряжение.
Сделать отдельные ручки/кнопки регулировки тока и напряжения не сложно. Но смысл в том, что ток заряда зависит от напряжения, приложенного к клеммам аккумулятора. Поэтому чтобы увеличить ток нужно увеличить напряжение, подаваемое на аккумулятор. По-другому регулировать ток не получится.
Неуминаемый писал(а)
раздельно регулируются и ток заряда, и напряжение
раздельно регулируются и ток заряда, и напряжение
ну не получится у тебя задать произвольное сочетание тока и напряжения. Ну как бы регуляторами ты это выставишь, но по факту будет либо ограничение тока, либо ограничение напряжения.
Atom писал:
Ну как бы регуляторами ты это выставишь, но по факту будет либо ограничение напряжения
Ну как бы регуляторами ты это выставишь, но по факту будет либо ограничение напряжения
В курсе, зярядникми пользуюсь много и часто.
Да откуда оно выше? 14.4. Тот аккумулятор заряжался на старом советском ЗУ в автоматическом режиме (зарядка - пауза). У меня такой же, там регулируется ток от 1 до 6А.
Как ты определил, что там 14,4? и за счет чего регулируется ток?
Ток регулируется потенциометром, а напряжение замеряется тестером. Банально, да.
На стационарном мерил тестером и было 14,4 В? В конце зарядки?
Про потенциометр. Когда ты крутишь ручку изменяется напряжение на выходе зарядника. И соответственно изменяется ток.
Про потенциометр. Когда ты крутишь ручку изменяется напряжение на выходе зарядника. И соответственно изменяется ток.
Сараевод писал(а)
14.4.
14.4.
Как-то развлекался с измерениями напряжения на клеммах при заряде. Доходило до 16.5 В.
Всё правильно, так и есть - это нормально для стационарного зарядника.
Atom писал(а)
Доходило до 16.5 В.
это только при зарядке кальциевых. И то не очень полезно. ) Ну т.е. в целом да, чтобы достичь 100% заряда да, нужно 16.5. но это не особо полезно , и часто это не надо практиковать. Доходило до 16.5 В.
Я практикую раз в 2 месяца примерно, за зиму 3 раза примерно. При условии частых коротких поездок. Заряжать можно только отогрев аккумулятор. Летом можно не практиковать, но лучше поддерживать АКБ )
На своей за 5 лет ни разу не заряжал. На Акценте бывает раз в год приходится.
на фабии за 7 лет ни разу не прикасался к аккуму (Ca/Ca). до -25 всегда заводился. в -33 сдался, на 8й! год эксплуатации.
на новой машине решил такие эксперименты не ставить, и поддерживать аккум(Ca/Ca) регулярными профилактическими зарядами. особенно с учетом того, что фабия меньше, чем на 30 км в одну сторону не ездила, а то и больше. сейчас пробеги уменьшились на порядок - 3 км это уже редкость.
на новой машине решил такие эксперименты не ставить, и поддерживать аккум(Ca/Ca) регулярными профилактическими зарядами. особенно с учетом того, что фабия меньше, чем на 30 км в одну сторону не ездила, а то и больше. сейчас пробеги уменьшились на порядок - 3 км это уже редкость.
А почему 100% заряда не особо полезно?
Потому что фактически они нужны только для хранения, а в действительности Ca/Ca АКБ всю свою жизнь в машине, иногда на протяжении многих лет, болтается в пределах 60-80% заряда, 12.3 - 12.7 В навскидку. И генератор автомобиля действительно никогда Ca/Ca АКБ не зарядит до 100%, да от него этого никто и не требует - генератор генерирует ток для потребителей в автомобиле, и поверьте , зарядка АКБ - далеко не ключевой потребитель мощности с генератора. Месте так на 10м я бы сказал, после обогрева лобового, зеркал, заднего стекла, сидушек и системы зажигания и кондиционирования, ламп ближнего света и ещё хз какого списка потребителей.
Ну значит это и не плохо если у аккумулятора 100% заряда.
МышьОбыкновенныйСерыйОфисный писал(а)
чтобы достичь 100% заряда да, нужно 16.5.
чтобы достичь 100% заряда да, нужно 16.5.
И где их взять?))
Стандартный зарядник больше 15 не дает, у меня 14,8 потолок...
если V выше 14,5 идёт интенсивное выкипание ... ну и разрушние пластин, наверное..
Нет там никакого интенсивного кипения, ну кого вы слушаете??? Послушайте лучше людей, которые на реальном эксперименте уже всё проверили и доказали, что никакие пластины там не осыпаются. Просто нужно знать, в каких условиях заряжать. Ну и физико-химию процесса , естественно : youtu.be/LENS19zpCIM .
ну... никто Вам не запретит делать со своим аккумулятором всё что угодно...
"а я лучше буду пить йод..
"а я лучше буду пить йод..
МышьОбыкновенныйСерыйОфисный писал(а)
ну кого вы слушаете???
ну кого вы слушаете???
Так где взять эти 16,5 вольт?
Самому зарядник паять?))
Так любой Орион для кальциевых АКБ даёт же 16.5, в чем проблема ?
У меня наоборот, как заведется 14,8 по мере прогрева падает до 14,4-14,5
У меня не на первой машине так - сначала напряжение меньше (может, потому, что с самого начала, после отдачи большого тока стартеру, аккумулятор старается как можно быстрее восполнить потерю), потом - напряжение выше.
от регулятора напряжения зависит , какой туда установил производитель
осталось только объяснить, откуда берётся недозаряд.
судя по мнению ТС, от неисправного автомобиля. Подвеска гремит, или ступичные развалились. В этом причина.
Когда однажды третья CR-V в минус 15 отказалась заводиться на двухлетнем АКБ прекрасной марки Furukawa по причине хронического недозаряда, мне и в голову не пришло, что машина неисправна. Утечку, конечно, измерили для порядка, но, очевидно, что виной тому были короткие поездки с включенным подогревом сидений, зеркал и климате в режиме auto. С музончиком.
Когда однажды третья CR-V в минус 15 отказалась заводиться на двухлетнем АКБ прекрасной марки Furukawa по причине хронического недозаряда, мне и в голову не пришло, что машина неисправна. Утечку, конечно, измерили для порядка, но, очевидно, что виной тому были короткие поездки с включенным подогревом сидений, зеркал и климате в режиме auto. С музончиком.
zabadai писал(а)
судя по мнению ТС, от неисправного автомобиля. Подвеска гремит, или ступичные развалились. ...
Не надо мне приплетать свои слова. Музончик-то штатный?
судя по мнению ТС, от неисправного автомобиля. Подвеска гремит, или ступичные развалились. ...
конечно штатный. Нештатный много денег стоит.
Была у меня когда-то такая машина, что все указанные выше пункты ложны. Итак по порядку:
1) "Напряжение на хх и на максимальных оборотах в бортовой сети современных автомобилей одинаково, поэтому и зарядка одинакова."- не одинаково, на повышенных оборотах выше (14,7 В емнип), чем на 700 об/мин (13,5 В) (выставленные тогда обороты хх для экономии, расход был не выше 7 литров на сотню в смешанном цикле). Дело в регулирующей "таблетке"- так вот найти нормальную таблетку тогда (в 90е) было достаточно большой проблемой из-за гигантского объема брака. Напряжения аккумулятора при разных вариантах, включая источник [выключенный двигатель, включенный на малых оборотах холостого, включенный на больших оборотах холостого (подсос вытянут)] и нагрузку [без потребителей, с включенным ближним светом, с включенным дальним светом], выписанные в табличку, возил с собой, чтобы в случае чего понять, где и что полетело.
Сейчас у большинства машин за напряжение отвечает электроника, машина сама выбирает обороты холостого хода, повышая для поддержания нужного напряжения.
2) "Также поэтому холодный аккумулятор хуже крутит стартер."- Основная проблема в высокой вязкости на морозе для минерального масла типа 15W40.
3) Нормальный электролит даже при слабом заряде выдерживает -20. Но -35 уже может быть проблемой.
1) "Напряжение на хх и на максимальных оборотах в бортовой сети современных автомобилей одинаково, поэтому и зарядка одинакова."- не одинаково, на повышенных оборотах выше (14,7 В емнип), чем на 700 об/мин (13,5 В) (выставленные тогда обороты хх для экономии, расход был не выше 7 литров на сотню в смешанном цикле). Дело в регулирующей "таблетке"- так вот найти нормальную таблетку тогда (в 90е) было достаточно большой проблемой из-за гигантского объема брака. Напряжения аккумулятора при разных вариантах, включая источник [выключенный двигатель, включенный на малых оборотах холостого, включенный на больших оборотах холостого (подсос вытянут)] и нагрузку [без потребителей, с включенным ближним светом, с включенным дальним светом], выписанные в табличку, возил с собой, чтобы в случае чего понять, где и что полетело.
Сейчас у большинства машин за напряжение отвечает электроника, машина сама выбирает обороты холостого хода, повышая для поддержания нужного напряжения.
2) "Также поэтому холодный аккумулятор хуже крутит стартер."- Основная проблема в высокой вязкости на морозе для минерального масла типа 15W40.
3) Нормальный электролит даже при слабом заряде выдерживает -20. Но -35 уже может быть проблемой.
Пункты же не ложны. По порядку:
1. У тебя речь о вазовской классике, или о чем-то подобном. Я в этом пункте не зря написал " в бортовой сети современных автомобилей".
2. С тобой не спорю, но суть моего пункта - сравнение холодного акума с теплым. При прочих одинаковых условиях (высокой вязкости на морозе для минерального масла) холодный крутит хуже.
3. Есть график замерзания электролита. Плотность зависит от заряда.
1. У тебя речь о вазовской классике, или о чем-то подобном. Я в этом пункте не зря написал " в бортовой сети современных автомобилей".
2. С тобой не спорю, но суть моего пункта - сравнение холодного акума с теплым. При прочих одинаковых условиях (высокой вязкости на морозе для минерального масла) холодный крутит хуже.
3. Есть график замерзания электролита. Плотность зависит от заряда.
1. На отечественном говнопроме бывает и слабое напряжение на ХХ
3. Если электролит замерз значит плотности нет, если нет в банке плотности значит ей хана
3. Если электролит замерз значит плотности нет, если нет в банке плотности значит ей хана
1. Вот недавно калина приезжала. На хх 14,2 на оборотах 14,4. Это всё не очень хорошо конечно, но с учетом что машине почти 10 лет вполне допускаю некоторые проблемы с контактами в питающей сети. Мой стартовый пост про исправные автомобили.
3. Плотности нет потому что разряжен аккумулятор.
3. Плотности нет потому что разряжен аккумулятор.
..вопрос, в чем проблема, если гена начинает работать после 3тоб..., а после этого работает и на более низких...?
Починить по фотографии?
1. Проверь натяжение ремня на генераторе.
2. Проверь контакты в местах соединения проводов (в первую очередь на самом генераторе ну и на местах присоединения к кузову и двигателю)
3. Проверь генератор
1. Проверь натяжение ремня на генераторе.
2. Проверь контакты в местах соединения проводов (в первую очередь на самом генераторе ну и на местах присоединения к кузову и двигателю)
3. Проверь генератор
на моём "отечественном говнопроме" на ХХ с выключенными потребителями - 14,7В. Если включить всё, что можно (ближний, дальний, кондей, печка на всю, подогрев зеркал, заднего стела и сидений, ПТФ перед+зад) то напряжение - 14,2В
И как теперь жить с этим знанием?
пункт первый неправильный, учим матчасть.
Заряжается аккумулятор током, и величина напряжения роли не играет, главное чтоб не превышало номинала.
от нех делать давай посчитаем нагрузку на хх , стоим вечером в пробке.
ближний свет -8,5 а + габариты 1,6 а, вентилятор печки 12 а, бенз насос 5 а, музыка -5 а, стопы 3,6 а, блок управления двигателем плюс различные датчики - 4 а, зарядка аккумулятора - 6 а; итого 46 ампер, это не считая еще различных обогревателей. Смотрим вольт амперную характеристику конкретного генератора, на конкретной авто , и если ток , выдаваемый генератором при 800 об двигателя превышает или равен току нагрузки - значит нормально аккумулятор заряжается, если меньше, то аккумулятор на хх заряжается меньшим током и времени для его зарядки уже требуется больше. Поэтому аккумулятор при сильных морозах, коротких пробегах авто и долго стояния в пробках, рекомендуется подзаряжать, для восстановления нормальной плотности.
Заряжается аккумулятор током, и величина напряжения роли не играет, главное чтоб не превышало номинала.
от нех делать давай посчитаем нагрузку на хх , стоим вечером в пробке.
ближний свет -8,5 а + габариты 1,6 а, вентилятор печки 12 а, бенз насос 5 а, музыка -5 а, стопы 3,6 а, блок управления двигателем плюс различные датчики - 4 а, зарядка аккумулятора - 6 а; итого 46 ампер, это не считая еще различных обогревателей. Смотрим вольт амперную характеристику конкретного генератора, на конкретной авто , и если ток , выдаваемый генератором при 800 об двигателя превышает или равен току нагрузки - значит нормально аккумулятор заряжается, если меньше, то аккумулятор на хх заряжается меньшим током и времени для его зарядки уже требуется больше. Поэтому аккумулятор при сильных морозах, коротких пробегах авто и долго стояния в пробках, рекомендуется подзаряжать, для восстановления нормальной плотности.
Ну давай учить матчасть. Пункт первый правильный. От чего зависит ток зарядки - от оборотов генератора или от напряжения, приложенного к клеммам аккумулятора? Насчет расчетов и поисков графиков - почитай выше я включал всё что можно на хх - напряжение держалось практически на одном уровне.
если ток, потребляемый нагрузкой будет 60 а, генератор на хх выдает 45 а - откуда еще 15 ампер возьмет нагрузка - источник остается один - аккумулятор. Закон сохранения энергии никакая электроника не отменит.
Отключи аккумулятор на заведенном авто - напряжение, вырабатываемое генератором, повыситься на несколько вольт.
Ток зарядки зависит от оборотов генератора, и если на авто , при напряжении бортовой сети 12 -14 в, аккумулятор заряжается током 0,1 * емкость аккумулятора, то и на авто с напряжением в сети 24 в, аккумулятор заряжается током 0,1 * емкость аккумулятора, т к это оптимальный ток зарядки. Если нагрузка потребляет большую мощность, чем вырабатывает генератор, то в помощь генератору подключается аккумулятор и вместо зарядки мы получаем разрядку, хотя напряжение может показывать 14 в. У любителей, ну очень, громкой музыки в авто, за время поездки аккумулятор может разрядиться достаточно глубоко.
Главное понять , что аккумулятор заряжается током, а не напряжением.
Отключи аккумулятор на заведенном авто - напряжение, вырабатываемое генератором, повыситься на несколько вольт.
Ток зарядки зависит от оборотов генератора, и если на авто , при напряжении бортовой сети 12 -14 в, аккумулятор заряжается током 0,1 * емкость аккумулятора, то и на авто с напряжением в сети 24 в, аккумулятор заряжается током 0,1 * емкость аккумулятора, т к это оптимальный ток зарядки. Если нагрузка потребляет большую мощность, чем вырабатывает генератор, то в помощь генератору подключается аккумулятор и вместо зарядки мы получаем разрядку, хотя напряжение может показывать 14 в. У любителей, ну очень, громкой музыки в авто, за время поездки аккумулятор может разрядиться достаточно глубоко.
Главное понять , что аккумулятор заряжается током, а не напряжением.
Ты так ничего и не понял. В теории конечно можно перегрузить генератор и он не сможет поддержать нужного напряжения, но речь не о теории, а о штатных потребителях в современном автомобиле. И ситуация тут такая, как я описал в стартовом посте.
lada09 писал(а)
мы получаем разрядку, хотя напряжение может показывать 14 в
мы получаем разрядку, хотя напряжение может показывать 14 в
Не покажет 14в.
lada09 писал(а)
при напряжении бортовой сети 12 -14 в, аккумулятор заряжается током 0,1 * емкость аккумулятора, то и на авто с напряжением в сети 24 в, аккумулятор заряжается током 0,1 * емкость аккумулятора, ...
Кто тебе такую чушь сказал? Какое устройство в автомобиле по-твоему поддерживает ток равный "0,1*емкость"?
при напряжении бортовой сети 12 -14 в, аккумулятор заряжается током 0,1 * емкость аккумулятора, то и на авто с напряжением в сети 24 в, аккумулятор заряжается током 0,1 * емкость аккумулятора, ...
вот к сожалению нет такого устройства на авто, которое бы поддерживало стабильный ток заряда аккумулятора, отсюда и достаточно низкий срок службы аккумулятора на автомобиле. В посте я имел ввиду внешнее зарядное устройство. В свое время, когда аккумуляторы были в дефиците, пытались паять самодельные устройства , которые регулировали ток зарядки на авто, немного продлевали срок службы аккумулятора.
lada09 писал(а)
вот к сожалению нет такого устройства на авто, которое бы поддерживало стабильный ток заряда аккумулятора, отсюда и достаточно низкий срок службы аккумулятора на автомобиле. ...
Аккумулятору совсем необязателен стабильный ток заряда. Поэтому такое устройство на автомобиле и не нужно.
вот к сожалению нет такого устройства на авто, которое бы поддерживало стабильный ток заряда аккумулятора, отсюда и достаточно низкий срок службы аккумулятора на автомобиле. ...
вот поэтому и приходится менять аккумуляторы чаще, чем заложено производителем аккумуляторов. Для каждого устройства есть оптимальные режимы работы, если мы выходим при эксплуатации из оптимального режима тем самым мы снижаем ресурс. Понимаешь, напряжение, которое измеряешь на клемах аккумулятора, при работающем генераторе, это не главный показатель. Определяющее значение имеет величина тока , который вырабатывает генератор на хх, ток от генератора распределяется по всем потребителям, этого тока может быть недостаточно для полной зарядки аккумулятора, но при этом на клемах аккумулятора мы увидим напряжение 14 в.
Я понял что объяснять тебе бесполезно. Может быть если ты поймешь что ток с напряжением взаимосвязаны и нельзя изменить только одно, потому что при этом изменится и другое, то постепенно придет и понимание всего остального.
Твои познания не полные, и частично устаревшие.
АКБ можно заряжать не ограничивая по току, но ограничивая по напряжению. АКБ сам берет сколько ему надо. Это называется стабилизация по напряжению и используется на всех авто.
Так же АКБ можно заряжать не ограничивая по напряжению, но ограничивая по току, тут как раз и действует твое правило 0,1*емкость АКБ, но это не оптимальное значение, а максимальное, при превышении которого будет усиленное образование газовых пузырьков с последующим разрушением пластин.
Если АКБ полудохлый, или совсем дохлый, или мощность всех потребителей превышает мощность генератора, то ты никогда не увидишь 14В.
P.S. для полной зарядки современного АКБ надо уже не 14, а 16В, чего нет ни на одной машине... гы)))
АКБ можно заряжать не ограничивая по току, но ограничивая по напряжению. АКБ сам берет сколько ему надо. Это называется стабилизация по напряжению и используется на всех авто.
Так же АКБ можно заряжать не ограничивая по напряжению, но ограничивая по току, тут как раз и действует твое правило 0,1*емкость АКБ, но это не оптимальное значение, а максимальное, при превышении которого будет усиленное образование газовых пузырьков с последующим разрушением пластин.
Если АКБ полудохлый, или совсем дохлый, или мощность всех потребителей превышает мощность генератора, то ты никогда не увидишь 14В.
P.S. для полной зарядки современного АКБ надо уже не 14, а 16В, чего нет ни на одной машине... гы)))
Вот ты фигню пишешь. Полную.
Откой закон ома - и равно у на р. Т.е. и ток и напряжение и сопротивление связаны между собой напрямую. Чтоб побежал конкретный ток надо либо напряжение менять либо сопротивление.
Откой закон ома - и равно у на р. Т.е. и ток и напряжение и сопротивление связаны между собой напрямую. Чтоб побежал конкретный ток надо либо напряжение менять либо сопротивление.
он имеет ввиду, что для того чтобы заряжать аккумулятор надо источник тока, а не источник напряжения. вот при 13,4 будет аккумулятор заряжаться? а хер его знает, зависит от степени разряда, температуры, возраста и фик его знает чего ещё. Но если подавать на аккумулятор ток, то он от этого тока будет точно заряжаться, а напряжение при этом будет такое, какое будет в силу перечисленных выше факторов.
А так конечно спор напоминает вопрос о первичности яйца и курицы)
А так конечно спор напоминает вопрос о первичности яйца и курицы)
Еще раз - нельзя просто так взять и "подать на аккумулятор ток".
Та крутилка что есть на некоторых зарядка, это ОГРАНИЧИТЕЛЬ тока, только и всего.
Есть внутренне сопротивление акб и в зависимости от того какое напряжение подается на клеммы АКБ - такой ток в его сторону и потечет(сильно условно)
Та крутилка что есть на некоторых зарядка, это ОГРАНИЧИТЕЛЬ тока, только и всего.
Есть внутренне сопротивление акб и в зависимости от того какое напряжение подается на клеммы АКБ - такой ток в его сторону и потечет(сильно условно)
И куда потечет ток если напряжение источника меньше ЭДС аккумулятора?)))
И вопрос не просто в токе, а в заряда аккумулятора номинальным током заряда. Для заряда нужен источник тока, который выдает через аккумулятор номинальный ток заряда и похер которому какое напряжение при этом на батарее, пока напряжение не станет установленным
И вопрос не просто в токе, а в заряда аккумулятора номинальным током заряда. Для заряда нужен источник тока, который выдает через аккумулятор номинальный ток заряда и похер которому какое напряжение при этом на батарее, пока напряжение не станет установленным
От большего напряжения к меньшему ток потечет. Насчет отслаьного я честно перестал тебя понимать - интуитивно понимаю что ты пишешь про зарядку со стабилизацией по току, при чем тут напряжение акб я лично хз
Не про стабилизацию по току я пишу, а то, чем заряжается аккумулятор. То, что его емкость в Ач измеряется тебе ни о чём не говорит?)))
Величина напряжение на АБ не является признаком заряда, просадка при включении потребителей тоже.
Вот я завёл с утра машину и специально посмотрел что где
1. после завода прогревал на хх. Напряжение было 14,5-14,7
2. Прогрел до 50 градусов, поехал по дворам, напряжение гуляло от 14, 4 до 14,8, причём 14,8 показывало когда нажимал на тормоз и почти останавливался.
3. обороты хх сначала были 1700, после прогрева 1200, после полного прогрева - 900. Если бы поездил ещё, стали бы 800, но эти изменения никак не влияли на напряжении на АБ
4. При движении проулками обороты менялись от 1200 до 2400
5. Попогрейка и музон были включены
и вот чо!? какие выводы из этого следуют?)) как влияют обороты на напряжение бортовой сети? И насколько аб заряжен в настоящий момент?) мой ответ - а хрен его знает, предлагай свой)
По моему ощущению, у меня БК контролирует заряд по току, поэтому иногда в морозы обороты хх даже на прогретой машине могут быть высокие. И ещё есть ощущение, что 4 летний аккумулятор уже начинает отдавать концы, поскольку при включении потребителей начинает немного меняться яркость фар. На предыдущей машине это закончилось печально для генератора где-то у Зарубино ночью, хотя на остатках аб доехал до поста гаи у моста
Величина напряжение на АБ не является признаком заряда, просадка при включении потребителей тоже.
Вот я завёл с утра машину и специально посмотрел что где
1. после завода прогревал на хх. Напряжение было 14,5-14,7
2. Прогрел до 50 градусов, поехал по дворам, напряжение гуляло от 14, 4 до 14,8, причём 14,8 показывало когда нажимал на тормоз и почти останавливался.
3. обороты хх сначала были 1700, после прогрева 1200, после полного прогрева - 900. Если бы поездил ещё, стали бы 800, но эти изменения никак не влияли на напряжении на АБ
4. При движении проулками обороты менялись от 1200 до 2400
5. Попогрейка и музон были включены
и вот чо!? какие выводы из этого следуют?)) как влияют обороты на напряжение бортовой сети? И насколько аб заряжен в настоящий момент?) мой ответ - а хрен его знает, предлагай свой)
По моему ощущению, у меня БК контролирует заряд по току, поэтому иногда в морозы обороты хх даже на прогретой машине могут быть высокие. И ещё есть ощущение, что 4 летний аккумулятор уже начинает отдавать концы, поскольку при включении потребителей начинает немного меняться яркость фар. На предыдущей машине это закончилось печально для генератора где-то у Зарубино ночью, хотя на остатках аб доехал до поста гаи у моста
I=U/R R аккумулятора ты изменить не можешь. Соответственно чтобы изменить ток, нужно менять U. Поэтому зарядка аккумулятора зависит от напряжения.
Тогда уж Uхх генератора/(Rаб + Rгенератора + R выпрямителя). А Uхх генератора зависит от тока в обмотке возбуждения, которым управляет регулятор напряжения. на восьмёрке всё было просто - жёстко зашитое в таблетку напряжение, которое регулятор должен был в линейном режиме поддерживать. Как сейчас это работает подозреваю мало кто знает))
Зависит, но определяется не только им - я вот о чём
Зависит, но определяется не только им - я вот о чём
Нет там Rвыпрямителя. В этой формуле (на автомобиле) реально менять только U генератора. А U генератора всё также просто как и раньше в восьмёрке, является "жёстко зашитым в таблетку". И всё это работает также как и раньше.
в генераторе нет выпрямителя!? никому не говори))
и зачем в регулятор генератора LIN затаскивают не подскажешь?)
и зачем в регулятор генератора LIN затаскивают не подскажешь?)
Где я сказал что в генераторе нет выпрямителя? Если бы ты хоть раз разобрал генератор, то думаю что знал бы, что в силовой цепи есть только мост, а регулировка напряжения происходит за счет регулирования тока возбуждения. Или Rвыпрямителя по-твоему это сопротивление моста? Так его тоже никак не получится регулировать. И какой тогда смысл разделять Rвыпрямителя с Rгенератора?
и зачем повторять то, что я написал постом выше?) Разделил я эти сопротивления затем, что никто до меня тут не писал про сопротивление генератора вообще и составляющие этого сопротивления в частности.
Про "жёсткую" зашивку Uхх в таблетку мы, я так понимаю, всё выяснили, да?)
Про "жёсткую" зашивку Uхх в таблетку мы, я так понимаю, всё выяснили, да?)
Leeroy Kincaid писал(а)
Разделил я эти сопротивления затем, что никто до меня тут не писал про сопротивление генератора вообще и составляющие этого сопротивления в частности. ...
Ну под словом Rгенератора я понимаю полное сопротивление генератора, куда уже включено и сопротивление обмоток и сопротивление моста, поэтому я не совсем и понял что такое у тебя Rвыпрямителя и подумал что ты говоришь о каком-то выпрямителе отдельном от генератора.
Разделил я эти сопротивления затем, что никто до меня тут не писал про сопротивление генератора вообще и составляющие этого сопротивления в частности. ...
ты просто сразу же заподозрил меня в полной некомпетенции и начал обличать))) в целом я с твоим исходным постом согласен, просто у меня ощущение, что на новых машинах всё стало ещё сложней с этими канами, линами и андроидами.. за последние мм.. 12 лет заряжал аккумулятор зарядником ни разу, правда недельные пробеги 60-40 город-загород.
Да просто тут столько разных шибко умных персонажей нарисовалось, :-) а ты меня немного запутал выпрямителем и генератором. Поэтому я и не сразу разобрался ху из ху. :-)
нет у аккумулятора никакого R. точнее есть но стремится к нулю, потому он и может выдавать большой ток на нагрузку
в данном случае есть напряжение генератора и ЭДС аккумулятора. Первое выше - идет зарядка акб, второе выше - разрядка, и никаких "R"
в данном случае есть напряжение генератора и ЭДС аккумулятора. Первое выше - идет зарядка акб, второе выше - разрядка, и никаких "R"
А я и не говорю, что R у аккумулятора большое. Но оно есть. Почему ток зарядки не стремится к бесконечности? Что ему мешает?
Мешает ЭДС аккумулятора, а вовсе не внутреннее сопротивление. Но это при условии что зарядное устройство может обеспечить бесконечно большой ток при заданном напряжении, что естественно невыполнимо.
Да причем тут "что зарядное устройство может обеспечить бесконечно большой ток"? Вот например есть у меня зарядник, который выдает до 10 А и до 17 В. Если я кручу ручку ему на полную и на выходе получаю 17 В, то какой думаешь ток будет на выходе (при подключенном исправном аккумуляторе например 60 Ач)?
Не знаю. Но какой то будет.
Если аккумулятор заряжен, то ток будет небольшой, ну порядка 4-5 А, поэтому не нужно зарядное устройство, которое может обеспечить бесконечно большой ток. Ток ограничится внутренним сопротивлением аккумулятора.
Внутреннее сопротивление стартерного свинцово-кислотного аккумулятора стремится к нулю. Зарядный ток ограничивается наличием ЭДС аккумулятора а не его внутренним сопротивлением.
Разобрался бы в вопросе поглубже прежде чем других учить
Разобрался бы в вопросе поглубже прежде чем других учить
И до какого напряжения поднимается внутреннее ЭДС? До 17 В поднимается?
Я разобрался в вопросе. Вот например я выключил зарядник - на клеммах останется 17 В?
Я разобрался в вопросе. Вот например я выключил зарядник - на клеммах останется 17 В?
Нет, до 17 не поднимается. Вольт до 14 не больше
Ну так если бы не было внутреннего сопротивления, то этих трёх вольт хватило бы чтобы зарядник как минимум зашкалил, а этого не происходит. Значит зарядный ток ограничивается не только наличием ЭДС аккумулятора, а еще и его внутренним сопротивлением.
Почему он должен зашкалить?
Внутреннее сопротивление у АКБ есть. Но оно очень мало и не играет при зарядке никакой роли.
Почему амперметр зарядника падает на ноль когда АКБ заряжен? Из-за бесконечно большого внутреннего сопротивления АКБ что ли?
Внутреннее сопротивление у АКБ есть. Но оно очень мало и не играет при зарядке никакой роли.
Почему амперметр зарядника падает на ноль когда АКБ заряжен? Из-за бесконечно большого внутреннего сопротивления АКБ что ли?
ЭДС выдает при нулевом токе 14 В? правильно? Если ты подаешь напряжение выше 14 В - за счет чего по-твоему ограничивается ток?
За счёт внутреннего сопротивления зарядного устройства. Представляешь, оно тоже есть, и на порядки большее чем у АКБ)
Если на клеммах 17 В, то это значит, что падение напряжения на внутреннем сопротивлении зарядного устройства уже учтено, и оставшиеся 3 В прикладываются к внешнему сопротивлению. То есть если бы сопротивление аккума = нулю, его эдс 14 В, то на клеммах и было бы 14 В, а падение трёх вольт было бы на внутреннем сопротивлении генератора/зарядника.
Другими словами если сопротивление аккумулятора равно нулю, то напражение на его клеммах не может быть больше его эдс. Надеюсь это понятно?
Другими словами если сопротивление аккумулятора равно нулю, то напражение на его клеммах не может быть больше его эдс. Надеюсь это понятно?
Напряжение в любом случае не может быть больше ЭДС)
Подтяни матчасть, в общем. Ты плаваешь пока.
Подтяни матчасть, в общем. Ты плаваешь пока.
Я про то напряжение, которое подается со стороны зарядника, а эдс разумеется аккумулятора. Ну и насчет матчасти - я думал что ты хорошо разбираешься в электрике, оказывается ошибался, потому как уже не первый раз замечаю твои пробелы в этих вопросах.
Ну раз ты такой разбирающийся, скажи тогда чему равно "внутреннее сопротивление" аккумулятора при твоих условиях - напряжение зарядника 17 вольт, ЭДС АКБ 14, ток хз какой там у тебя будет
Вообще это не совсем простой вопрос как кажется. Начнем с того, что внутреннее сопротивление аккумулятора это не постоянная величина. Вот например диод - если говорить о его сопротивлении, то оно будет зависеть как от величины тока, так и от его направления. С аккумулятором несколько по-другому. Конкретно в описанных условиях при зарядке сопротивление примерно 0,5-1 Ом.
Отлично. Теперь кладем на его клеммы гаечный ключ. Какой ток потечет через него? 14-28 А, верно?
Нет, не верно. Я же не просто так писал
внутреннее сопротивление аккумулятора это не постоянная величина ...
будет зависеть ... и от его направления... (направления тока)
внутреннее сопротивление аккумулятора это не постоянная величина ...
будет зависеть ... и от его направления... (направления тока)
А какой потечет? Аккумулятор и диод одно и то же что ли?
Аккумулятор и диод это конечно же не одно и тоже. Просто привел как пример элемента в котором сопротивление зависит от направления и величины тока. Через аккумулятор ток потечет в несколько сотен ампер.
Откуда же возьмется такой ток при внутреннем сопротивлении 0.5-1 Ом?
Че это вот сейчас нужно заново начать объяснять, что внутреннее сопротивление аккумулятора это не постоянная величина и зависит в том числе и от направления тока через аккумулятор?
Объясни лучше с чего ты это взял.
Повелитель Электронофф писал(а)
Почему он должен зашкалить? <br> <br> Внутреннее сопротивление у АКБ есть. Но оно очень мало и не играет при зарядке никакой роли. <br> Почему амперметр зарядника падает на ноль когда АКБ заряжен? Из-за бесконечно большого внутреннего сопротивления АКБ что ли? ...
Нет конечно. Зарядник скорее всего выдает 14-15 В, собственное напряжение аккумулятора в процессе зарядки достигает напряжения зарядника и соответственно ток уменьшается. Когда аккум разряжен, на нем 12 В Мы подали например 15. То есть разница 3 В. Вот эти три вольта делим на внутреннее сопротивление аккумулятора и получаем ток. Когда напряжение аккума стало 14 В, разница остается всего 1 В, поэтому снижается ток.
Почему он должен зашкалить? <br> <br> Внутреннее сопротивление у АКБ есть. Но оно очень мало и не играет при зарядке никакой роли. <br> Почему амперметр зарядника падает на ноль когда АКБ заряжен? Из-за бесконечно большого внутреннего сопротивления АКБ что ли? ...
Чего то новенькое. Можешь формулу зависимости зарядного тока от эдс аккумулятора сказать ?
Ничего новенького, всегда так было. Просто свидетели секты внутреннего сопротивления пока не в курсе)
Формулу не могу. Но я ещё застал автомобили с амперметром ;-)
Формулу не могу. Но я ещё застал автомобили с амперметром ;-)
А что на аккумулятор можно подавать ток прямо без напряжения?
Независимо от напряжения, ага
Напряжения чего ? Акб или зарядного устройства ?
Выше неожиданно оказалось что ты пишешь про напряжение на акб
Выше неожиданно оказалось что ты пишешь про напряжение на акб
кроме закона ома, есть закон сохранения энергии, и если генератор вырабатывает определенную максимальную мощность, то она и распределится между потребителями и не больше.
Оставьте закон о сохранении энергии, он тут не причем. Если на хх и на высоких оборотах напряжение не меняется, то и ток в сторону потребителей авто будет одинаковым. Т.еб самый первый признак того что генератор не способен обеспечить всех потребителей в авто это просадка напряжения.
lada09 писал(а)
Заряжается аккумулятор током, и величина напряжения роли не играет, главное чтоб не превышало номинала.
Заряжается аккумулятор током, и величина напряжения роли не играет, главное чтоб не превышало номинала.
Т.е. если я подам 3В и 5,5А на клеммы, то мой АКБ на 12В 55Ач зарядится как положено?
к сожалению нет, для того чтобы химические процессы в аккумуляторе проходили правильно, напряжение при зарядке, должно быть не ниже чем рассчитан аккумулятор. Высокое напряжение также опасно т к приводит к выкипанию аккумулятора. Про ток. Оптимальным током зарядки считается ток 0,1 * емкость батареи, время полной зарядки таким током около 10 часов. К сожалению аккумулятор разряжается быстрее, чем заряжается.
ну ты же сам писал, что величина напряжения роли не играет))))))
А как ты 5.5а на акб подпшь ? )
Диванные теоретики могут и не такое.
Всё правильно пишешь, но чтобы не было на голую теорию похоже надо чуть больше объяснений.
Например. Исправное напряжение на клеммах АКБ при работающем двигателе хоть на ХХ, хоть при включенных потребителях должно быть в диапазоне 13,8-14,5В (допустима небольшая погрешность в разных источниках)
Возможно (и на практике очень часто встречается) падение напряжения при включении потребителей. Но это снижение составляет 0,1-0,15 В, что в общем вполне нормально, было на ХХ 14,3В, включили потребителей - стало 14,2.
Суть сказанного та же, что и в названии темы, но чуть ближе к практике.
И второй момент (про температуру). КПД процесса заряда в принципе очень низкий. Летом АКБ начинает принимать заряд практически сразу после запуска двигателя. Зимой же сразу цифра пополнения заряда близка к нулю, чуть заметнее заряд будет идти полсе повышения температуры внешней среды (разогрев в подкапотном пространстве от тепла двигателя) и внутренних процессов циркуляции внутри АКБ. На это требуется приличное время. Именно поэтому при атозапуске по температуре не хватает 20 минут восстановить полностью то, что было потрачено при запуске. Но заметно облегчает повторный запуск (утром)
А про замерзание АКБ зимой для клиентов держу такую таблицу --------->
Например. Исправное напряжение на клеммах АКБ при работающем двигателе хоть на ХХ, хоть при включенных потребителях должно быть в диапазоне 13,8-14,5В (допустима небольшая погрешность в разных источниках)
Возможно (и на практике очень часто встречается) падение напряжения при включении потребителей. Но это снижение составляет 0,1-0,15 В, что в общем вполне нормально, было на ХХ 14,3В, включили потребителей - стало 14,2.
Суть сказанного та же, что и в названии темы, но чуть ближе к практике.
И второй момент (про температуру). КПД процесса заряда в принципе очень низкий. Летом АКБ начинает принимать заряд практически сразу после запуска двигателя. Зимой же сразу цифра пополнения заряда близка к нулю, чуть заметнее заряд будет идти полсе повышения температуры внешней среды (разогрев в подкапотном пространстве от тепла двигателя) и внутренних процессов циркуляции внутри АКБ. На это требуется приличное время. Именно поэтому при атозапуске по температуре не хватает 20 минут восстановить полностью то, что было потрачено при запуске. Но заметно облегчает повторный запуск (утром)
А про замерзание АКБ зимой для клиентов держу такую таблицу --------->
Табличка очень териотезирована, очень часто у меня по утру было на АКБ 11,9, мороз под 25, судя по таблице электролит должен был замерзуть. Но нет, все прекрасно заводилось. Поэтому нужно учитывать температуру ОС.
ахаххах, просто кто-то читать таблицу не умеет
Да, точно, кто-то не умеет.
Там все данные скорее всего указаны при комнатной или около того температуре.
Потому что в таблице напряжение АКБ при разомкнутой цепи, а в современных авто при открывании капота уже около ампера жрут всякие CAN шины, подсветки и прочая электроника. Для чистоты эксперимента отключай клеммы, замораживай и измеряй утром.
Я мерял по сигналке, а на клеммах у Гетса мерял, там никаких Кан не было в помине, концевик капота нажал и все.
VeSnaip писал(а)
Зимой же сразу цифра пополнения заряда близка к нулю...
На северах где-нибудь, где норма это -40 может быть, а в нашем климате нормально зимой заряжается.
Зимой же сразу цифра пополнения заряда близка к нулю...
-TAB- писал(а)
заряжается холодный аккумулятор хуже чем теплый. Также поэтому холодный аккумулятор хуже крутит стартер.
Всё это справедливо для исправного автомобиля, ну и при температуре не ниже примерно -20.
заряжается холодный аккумулятор хуже чем теплый. Также поэтому холодный аккумулятор хуже крутит стартер.
Всё это справедливо для исправного автомобиля, ну и при температуре не ниже примерно -20.
ты уж определись -20 или -40.
у тебя что не пост, то противоречие другому своему посту ))))
Просто ты не понимаешь прочитанное. -20 это к моим словам относится, а -40 ответ на фразу VeSnaip. Дошло?
это ты сам себе противоречишь
в гланом посте что, холодный хуже заряжается, а тут опять, что все у тебя ок.
чувак ну те твое это, нах заводить тему и выдвигать свои бредовые аксиомы.
в гланом посте что, холодный хуже заряжается, а тут опять, что все у тебя ок.
-TAB- писал(а)
а в нашем климате нормально зимой заряжается
а в нашем климате нормально зимой заряжается
чувак ну те твое это, нах заводить тему и выдвигать свои бредовые аксиомы.
Сочувствую. Помочь тебе не могу.
VeSnaip писал(а)
Именно поэтому при атозапуске по температуре не хватает 20 минут восстановить полностью то, что было потрачено при запуске.
Именно поэтому при атозапуске по температуре не хватает 20 минут восстановить полностью то, что было потрачено при запуске.
А где больше тратится при запуске?
Температура воздуха -25.
2 варианта.
1. Один холодный запуск утром (застывшая акб, застывшее масло)
2. 2 теплых автозапуска ночью и теплый запуск утром, (теплая акб, теплое масло)
В каком случае заряд акб утром после запуска окажется ниже и где ее, соответственно, надо будет дольше восстанавливать?)
Мало данных.
Сколько на хх ночью работает авто?
ЗЫ. Я сторонник того, что после одного холодного запуска утром аккум будет не так сильно разряжен, как после 2-х автозапусков ночью плюс одного утром.
Сколько на хх ночью работает авто?
ЗЫ. Я сторонник того, что после одного холодного запуска утром аккум будет не так сильно разряжен, как после 2-х автозапусков ночью плюс одного утром.
20 мин уже выше было задано)
Спорить не буду. Тут надо сравнивать, что лучше
Полностью заряженная акб при Т=-25, или с 60%-м зарядом при Т=-5.
VeSnaip писал(а)
Я сторонник того, что после одного холодного запуска утром аккум будет не так сильно разряжен
Я сторонник того, что после одного холодного запуска утром аккум будет не так сильно разряжен
Спорить не буду. Тут надо сравнивать, что лучше
Полностью заряженная акб при Т=-25, или с 60%-м зарядом при Т=-5.
VeSnaip писал(а)
Но заметно облегчает повторный запуск (утром)
Заметно облегчает один единственный и первый запуск утром масло 0W-40 и выжать педаль сцепления, чтобы коробку не крутить, а не исправный АКБ. Исправный АКБ - всего лишь одно из звеньев цепи, но не ключевое. На подыхающем АКБ до -20 -25 можно запуститься, но это будет один единственный пуск, второго шанса не будет. Но в подавляющем большинстве случаев, второго шанса и не надо - нужен 1 запуск, чтобы доехать до магазина и купить новый исправный АКБ.
Но заметно облегчает повторный запуск (утром)
VeSnaip писал(а)
Исправное напряжение на клеммах АКБ при работающем двигателе хоть на ХХ, хоть при включенных потребителях должно быть в диапазоне 13,8-14,5В (допустима небольшая погрешность в разных источниках)
Возможно (и на практике очень часто встречается) падение напряжения при включении потребителей. Но это снижение составляет 0,1-0,15 В, что в общем вполне нормально, было на ХХ 14,3В, включили потребителей - стало 14,2.
Исправное напряжение на клеммах АКБ при работающем двигателе хоть на ХХ, хоть при включенных потребителях должно быть в диапазоне 13,8-14,5В (допустима небольшая погрешность в разных источниках)
Возможно (и на практике очень часто встречается) падение напряжения при включении потребителей. Но это снижение составляет 0,1-0,15 В, что в общем вполне нормально, было на ХХ 14,3В, включили потребителей - стало 14,2.
Много теории. На практике - включаешь все обогревы - просадки до 11.5-12 запросто на хх. Даже на новых авто.
На каком конкретно новом авто при работающем двигателе включаешь все обогревы и напряжение садится до 11.5 В?
какая разница если ты ответишь что и у новых проблемы с зарядкой бывают :-D
Он возьмет и проверит именно на этом автомобиле
Торопыга на каких-то старых Жигулях наверно что-то десять раз померил и рассказывает про десяток автомобилей))
чем те моя приорочка не нравица?! еще не такая уж и старая
+
У кого не так, просто запустили машину.
У кого не так, просто запустили машину.
-TAB- писал(а)
Напряжение на хх и на максимальных оборотах в бортовой сети современных автомобилей одинаково
Напряжение на хх и на максимальных оборотах в бортовой сети современных автомобилей одинаково
Кто это проверяет ? Я вот боролся с низким напряжением. Генератор на 120А прамо. Трехуровневый регулятор напряжения (сейчас в морозы на 14,7 стоит). Дополнительный дублирующий минус от АКБ на корпус. Толстый минус непосредственно на болт корпуса генератора.
Как только включаются 2 электрических вентилятора радиатора напряжения на БК Мультитроникс падает до 12.2В, который берет напряжение с эбу. На приборке показывает всегда немного ниже. Есть поправка напряжения на БК. Пробовал ставить нормальный вольтметр прямо к клеммам АКБ. Без нагрузки БК на пару десятых завышает а под нагрузкой занижает. И работает как то заторможено в отличии от вольтметра на клеммах.
В итоге чтобы понять реальное напряжение надо дополнительно в салон вольтметр тащить. А на современных иномарках думаю вольтметра вообще нет.
IIaVeJI понтуется
боролся с низким напряжением
боролся с низким напряжением
похоже что борьба за мир или,там , за экологию по продуктивнее будет...
система со всеми плавающими показателями пониманию и измерению не поддаётся...
Телефон, подключенный к заряднику 0.5 А, 1А, 1.5А, 2А заряжается также, правильно? Напряжение же одинаковое.
Сколько раз проверял - если телефон, используемый в режиме навигатора, заряжать от 0.5 или 1 А зарядников - он не заряжается... Более-менее еще с 1.5А, да и то не совсем хватает.
Айфон так вообще отказывается заряжаться от зарядников с маленьким током...
Айфон так вообще отказывается заряжаться от зарядников с маленьким током...
Atom писал(а)
если телефон, используемый в режиме навигатора, заряжать от 0.5 или 1 А зарядников - он не заряжается
если телефон, используемый в режиме навигатора, заряжать от 0.5 или 1 А зарядников - он не заряжается
это потому, что на зарядниках пишут ток один, а в реале зарядник выдаёт другой. есть такая старая китайская хитрость.
большинству мобил достаточно честных 0,8А для зарядки даже в режиме большого энергопотребления.
зы: даже на правильных зарядниках мобил, на которых писано про 2А, это не максимальный ток, которым может этот зарядник заряжать, а максимальный ток, который он кратковременно может выдержать. если есть сомнения, то разбери зарядник и глянь на чём он собран, а после глянь даташиты на силовые элементы.
да ладно, одинаковое... померяй. одинаковое оно, если потребление телефона 0,3 А например, а источник на 0,5 А и выше. а если потребителя, способного отсосать 1 А налеть на источник 0,5 А то напряжение в схеме просядет. ТС прав в случае исправного автомобиля без электрического колхоза.
1 Не согласен. Даже на стенде при стабилизированном напряжении и токе зарядка протекает не одинаково.
2 Не согласен по поводу температурной компенсации. Термокомпенсация направлена на снижение регулируемого напряжения в зависимости от высоты температуры. Другими словами в холод генератор выдает по номиналу, в жару напряжение занижается, чтоб не вскипятить электролит.
2 Не согласен по поводу температурной компенсации. Термокомпенсация направлена на снижение регулируемого напряжения в зависимости от высоты температуры. Другими словами в холод генератор выдает по номиналу, в жару напряжение занижается, чтоб не вскипятить электролит.
1. Почему на стенде зарядка "протекает не одинаково"? И причем тут стенд?
2. Термокомпенсация заряда аккумулятора предполагает повышение напряжения при снижении температуры ниже +20 градусов. И снижение напряжения при превышении +20. Номинал в +20.
2. Термокомпенсация заряда аккумулятора предполагает повышение напряжения при снижении температуры ниже +20 градусов. И снижение напряжения при превышении +20. Номинал в +20.
1 Проведи замеры, построй график, линейным он вряд ли будет. Стенд более приближен к идеальной модели.
2 Не исключаю, но ни разу не видел, чтоб при температуре ниже +20 подавалось повышенное напряжение.
2 Не исключаю, но ни разу не видел, чтоб при температуре ниже +20 подавалось повышенное напряжение.
1. Разумеется что зависимость не линейная. Смысл пункта в том, что зарядка одинакова при хх и повышенных оборотах. То есть если ты нажмешь на газ, то ток зарядки не увеличится.
Будет время и желание, воткни амперметр, будешь удивлен))) Но если абстрагироваться от этих копеек, то - да, практически все ровно.
Если я воткну амперметр, то чему я должен буду удивиться?
забей
Это смотря куда воткнешь :)
Вот вы затейники. :-)
А что делать тем у кого есть аккумулятор, а машины нет?
-TAB- писал(а)
Но мне кажется что понимают это немногие. ...
И как выяснилось объяснять это бесполезно. :-)
Но мне кажется что понимают это немногие. ...
997 писал(а)
осталось только объяснить, откуда берётся недозаряд
осталось только объяснить, откуда берётся недозаряд
без этой мелочи аргументация хромает. народ упорно будет продолжать верить байкам про недостаток тока на ХХ.
Объяснить в двух словах откуда берется недозаряд это примерно как и лечить по фотографии.
да нет там ничего архисложного. просто надо понимание, что буферный режим зарядки от циклического отличается меньшим напряжением, ну и плюс отсутствие термокомпенсации (про неё сказано было выше), в большинстве случаев. всё. более нефиг и додумывать. циклический режим зарядки требует контроля, поэтому используется только в стационарных условиях, а буферный, который повсеместно используется в авто, изначально не предполагает 100% зарядки батарейки.
Щас и тебе минусов наставят, доумничаешься тут. :-)
у меня адблок минусовалку тоже заблочил, так что могу только молотком отхреначить)))))
Про генераторы, аккумуляторы и зарядку я знаю всё, ну или почти всё. По этому внимательно прочитал первый твой пост в котором ключевые слова : "Всё это справедливо для исправного автомобиля, ну и при температуре не ниже примерно -20.", по сему с вышеизложенным согласен на 90%.
Ну, а если у тебя есть желание подискутировать далее на эту тему с несогласными, спроси их - почему на камазах генератор с током отдачи при номинальной частоте вращения всего то 50 Ампер, с успехом поддерживает в заряженном состоянии, аж два акб по 190 Ач?? :)
Ну, а если у тебя есть желание подискутировать далее на эту тему с несогласными, спроси их - почему на камазах генератор с током отдачи при номинальной частоте вращения всего то 50 Ампер, с успехом поддерживает в заряженном состоянии, аж два акб по 190 Ач?? :)
кулибинн писал(а)
почему на камазах....
почему на камазах....
может потому , что на них по 20 км в день не ездют?
Напряжение под 30В :)
28 максимум.
Я всё время забываю, что "математика - точная наука" (с) :)
кулибинн писал(а)
успехом поддерживает в заряженном состоянии, аж два акб по 190 Ач?? :)
успехом поддерживает в заряженном состоянии, аж два акб по 190 Ач?? :)
24 В и емкость ВСЕГО 95 Ач
Просто гениально! Ты прям реально шаришь в этих делах.
можно подвести итог дискуссии.
1. напряжение 14,5 вольт на клеммах показывает и то что аккумулятор полностью заряжен, можешь взять полностью заряженный аккумулятор с со стандартной плотностью и измерить напряжение на клемах.
2. Аккумулятор заряжается при напряжении в бортовой сети от 12 и выше вольт, здесь появляется вопрос каким током и чем больше ток от генератора забирает другая нагрузка , тем меньше достается аккумулятору. Ток заряда можно измерить прибором что на рисунке. Проводим эксперимент, заводим авто от полностью разряженного аккумулятора, измеряем напряжение и ток на клеммах аккумулятора и подключаем различную нагрузку автомобиля и наблюдаем какой ток достается аккумулятору. Если, при включенной нагрузке автомобиля ( фары, печка, музыка, попогрейки), аккумулятору достается ток от 1 а и выше, то можно считать , что на авто установлен хороший генератор и на хх ходу он обеспечит нам заряд аккумулятора. И здесь надо понимать, что чем больше нагрузка включена,то тем самым, мы увеличиваем время восстановления аккумулятора до нормальной плотности. Ну а если видим отрицательное значение тока, то понимаем, что при включенной нагрузке, наш генератор на хх не обеспечивает зарядку аккумулятора, а недостающая мощность для потребителей покрывается за счет аккумулятора.
1. напряжение 14,5 вольт на клеммах показывает и то что аккумулятор полностью заряжен, можешь взять полностью заряженный аккумулятор с со стандартной плотностью и измерить напряжение на клемах.
2. Аккумулятор заряжается при напряжении в бортовой сети от 12 и выше вольт, здесь появляется вопрос каким током и чем больше ток от генератора забирает другая нагрузка , тем меньше достается аккумулятору. Ток заряда можно измерить прибором что на рисунке. Проводим эксперимент, заводим авто от полностью разряженного аккумулятора, измеряем напряжение и ток на клеммах аккумулятора и подключаем различную нагрузку автомобиля и наблюдаем какой ток достается аккумулятору. Если, при включенной нагрузке автомобиля ( фары, печка, музыка, попогрейки), аккумулятору достается ток от 1 а и выше, то можно считать , что на авто установлен хороший генератор и на хх ходу он обеспечит нам заряд аккумулятора. И здесь надо понимать, что чем больше нагрузка включена,то тем самым, мы увеличиваем время восстановления аккумулятора до нормальной плотности. Ну а если видим отрицательное значение тока, то понимаем, что при включенной нагрузке, наш генератор на хх не обеспечивает зарядку аккумулятора, а недостающая мощность для потребителей покрывается за счет аккумулятора.
Да, можно подвести итог дискуссии - электрика это точно не твоё и всё что ты тут сейчас (да и раньше тоже) написал - полная ерунда.
lada09 писал(а)
. Ток заряда можно измерить прибором что на рисунке.
. Ток заряда можно измерить прибором что на рисунке.
ахаххах, теоретики млин, каким образом ты им мерить собрался?????
в какой режим переключатель переведешь на этой модели?
Так уж случилось, что частенько приходится бустером заводить авто с полностью высаженными батарейками. Так вот, после получасовой работы двигателя на хх не всегда аккум может зарядиться до состояния повторного запуска двигателя. Но если на авто полчаса поездить аккум до этого состояния заряжается (берём один и тот же авто с одним и тем же акб). Не могу углубляться в теорию со своими скудными познаниями в данном вопросе, но на практике кажется, что скорость заряда разная.
superromer писал(а)
частенько приходится бустером заводить авто с полностью высаженными батарейками. ...
Это не наводит на мысли что у авто есть проблемы с зарядкой? А если эти проблемы есть, то неудивительно, что частенько приходится бустером заводить авто с полностью высаженными батарейками. ...
superromer писал(а)
после получасовой работы двигателя на хх не всегда аккум может зарядиться до состояния повторного запуска двигателя. Но если на авто полчаса поездить аккум до этого состояния заряжается ...
после получасовой работы двигателя на хх не всегда аккум может зарядиться до состояния повторного запуска двигателя. Но если на авто полчаса поездить аккум до этого состояния заряжается ...
не уж ты не можешь понять ПРОСТОГО, что холодный АКБ первые минуты заряд берет очень плохо!
Иди лечись уже.
логично, больше сказать то нечего )))) подкован слабо, темой не владеешь
А на ходу он лучше берет?
не вижу взаимосвязи
Не наводит, авто может по полгода стоять без движения.
Ну значит вот это
superromer писал(а)
после получасовой работы двигателя на хх не всегда аккум может зарядиться до состояния повторного запуска двигателя. Но если на авто полчаса поездить аккум до этого состояния заряжается. ...
должно послужить поводом проверить зарядку. Ну еще не знаю какое у тебя авто, потому как если рассмотреть например вазовскую классику, то там ситуация обычно именно такая, как ты и описываешь.
после получасовой работы двигателя на хх не всегда аккум может зарядиться до состояния повторного запуска двигателя. Но если на авто полчаса поездить аккум до этого состояния заряжается. ...
от души минусанул.
нах лезть туда где полный нуб
нах лезть туда где полный нуб
Я тебе советовал уже к доктору обратиться - больше ничем помочь не могу.
медосмотры регулярные, здоров.
ты то не последовал совету - химию по изучать?
ты то не последовал совету - химию по изучать?
Не надо утаивать от врача свои проблемы - так он помочь тебе не сможет.
Aeg84 писал(а)
нах лезть туда где полный нуб ...
Вот мне тоже непонятно зачем ты лезешь. Возможно это какая-то болезнь.
нах лезть туда где полный нуб ...
Плюсанул тебя :) Потому что совершенно верно заметил.
Для этого автомобиля, на котором установлен этот "индикатор" мой первый пост не верен. А чтобы понять "как справляется генератор" можно просто взять мультиметр и открыть капот.
-TAB- писал(а)
А чтобы понять "как справляется генератор" можно просто взять мультиметр и открыть капот.
А чтобы понять "как справляется генератор" можно просто взять мультиметр и открыть капот.
и че дальше будешь делать с мультиметром при открытом капоте?
я б напряжение замерял - убедившись что оно ~14в закрыл бы капот и поехал дальше.
palp писал(а)
~14в
~14в
-14В так надо, ~ этот знак обозначает переменный ток.
тогда уж ближе такой знак =14V
Не, одной черты достаточно.
Такой знак рисуют когда ток постоянный, но пульсирующий, только нижняя черта, как правило прерывистая.
Такой знак рисуют когда ток постоянный, но пульсирующий, только нижняя черта, как правило прерывистая.
По ГОСТ две черты, верхняя сплошная, нижняя прерывистая - постоянный ток DC gostpdf.ru/cont/files/60974-1-2012/13438/80.gif
Да, скорее всего так и есть.
Но у меня в памяти, почему то отложилось, что одна черта - ток постоянный стабильный, одна и одна прерывистая - постоянный пульсирующий...
Но у меня в памяти, почему то отложилось, что одна черта - ток постоянный стабильный, одна и одна прерывистая - постоянный пульсирующий...
Если я правильно помню, там раньше так было, потом поменяли. Но это не точно.
Когда я учился, было:
две прямые черты - постоянный ток
одна прямая и одна прерывистая - пульсирующий
две волнистые - переменный
одна волнистая - знак "примерно", т.е. ~14В - значило "примерно 14 вольт"
две прямые черты - постоянный ток
одна прямая и одна прерывистая - пульсирующий
две волнистые - переменный
одна волнистая - знак "примерно", т.е. ~14В - значило "примерно 14 вольт"
Две волнистых переменный? Ты где учился?
В школе на Гаугеля 27
Там в розетках примерно 220В?
Вот это ща вообще к чему? Хочешь мне рассказать, то, что мне не вперлось?? мне ваще фиолетово до всех этих обозначений. Но если тебя интересуют розетки, то там красной краской было написано 220В. Вообще без каких либо обозначений.
palp писал(а)
б напряжение замерял
б напряжение замерял
на чем?
напряжение борсети бортовой компьютер показывает на среднестатистической повозке.
плюс у многих брелки сигнализаций отображают напряжение сети.
да и нормальное напряжение на клеммах АКБ еще ничего не значит и не говорит о нормальной жизни АКБ.
Aeg84 писал(а)
да и нормальное напряжение на клеммах АКБ еще ничего не значит и не говорит о нормальной жизни АКБ
да и нормальное напряжение на клеммах АКБ еще ничего не значит и не говорит о нормальной жизни АКБ
о нормальной зарядке это говорит.
Насчет мульиметр или БК - а я и не говорю что это единственно верный вариант.
херню я написал, не о нормальной зарядке а о том что в даный момент генератор справляется с нагрузкой всех потребителей.
Зарядки там может не быть вообще, как например с полностью убитым сульфатированным АКБ
Зарядки там может не быть вообще, как например с полностью убитым сульфатированным АКБ
Ответ для всех.
youtu.be/-5p_R0SX2RI
самое интересное в конце.
P.S. Авто китаец, двигатель 1,6
youtu.be/-5p_R0SX2RI
самое интересное в конце.
P.S. Авто китаец, двигатель 1,6
800 мА что у него жрет???
Лампочка какая нибудь. Может подсветка подкапотного пространства.
На кузов масса наверняка ещё идет, но у нас то тема с АКБ. По видео видно, что сразу после запуска двигателя на АКБ приходит 30-40 Ампер.
На кузов масса наверняка ещё идет, но у нас то тема с АКБ. По видео видно, что сразу после запуска двигателя на АКБ приходит 30-40 Ампер.
видео вообще очень странное....
Прокрутка двигателя на ГОРЯЧЕМ ДВИГАТЕЛЕ, т.е вероятно что АКБ готов брать максимальный заряд.
1 пуск максимальный ток 195 Ампер
2 пуск ВНИМАНИЕ!!!! уже 330 Ампер
3 пуск опять 195 ампер
4 пуск ток 170 Ампер
ВОПРОС - откуда при ВТОРОМ пуске такой ток появился???? ДВИГАТЕЛЬ ГОРЯЧИЙ, когда при остальных трех попытках он был 190-170 ампер.
Прокрутка двигателя на ГОРЯЧЕМ ДВИГАТЕЛЕ, т.е вероятно что АКБ готов брать максимальный заряд.
1 пуск максимальный ток 195 Ампер
2 пуск ВНИМАНИЕ!!!! уже 330 Ампер
3 пуск опять 195 ампер
4 пуск ток 170 Ампер
ВОПРОС - откуда при ВТОРОМ пуске такой ток появился???? ДВИГАТЕЛЬ ГОРЯЧИЙ, когда при остальных трех попытках он был 190-170 ампер.
GoshaGT писал(а)
По видео видно, что сразу после запуска двигателя на АКБ приходит 30-40 Ампер.
По видео видно, что сразу после запуска двигателя на АКБ приходит 30-40 Ампер.
это не говорит о состоянии АКБ, абсолютно ничего!
GoshaGT писал(а)
На кузов масса наверняка ещё идет, но у нас то тема с АКБ.
На кузов масса наверняка ещё идет, но у нас то тема с АКБ.
вот именно, об АКБ!!!
замер клещами возможен только на одном проводнике!!!!
если там 2 проводника - измерение фигня полная!
он меряет на минусовой клемме, а там в гофре точно один провод? обычно еще на кузов масса идет.....
что в итоге то? чтобы всю тему не перечитывать
В итоге всё как всегда - ничего не изменилось. Кто ничего не понимал, тот так ничего и не понял.
Всю тему не читал, может кто и ответил уже.
Минусанул ТС. Ибо он не понимает ничего, а пытается учить.
Кроме напряжения, у тока еще есть такая характеристика, как ток. Вместе они дают ту или иную мощность. На ХХ гена будет вырабатывать небольшой ток (закон сохранения энергии не обманешь). Поэтому, вне зависимости от напряжения, зарядка будет хуже идти.
Минусанул ТС. Ибо он не понимает ничего, а пытается учить.
Кроме напряжения, у тока еще есть такая характеристика, как ток. Вместе они дают ту или иную мощность. На ХХ гена будет вырабатывать небольшой ток (закон сохранения энергии не обманешь). Поэтому, вне зависимости от напряжения, зарядка будет хуже идти.
Еще один. Забавный.
SergeiSS писал(а)
вне зависимости от напряжения, зарядка будет хуже идти
вне зависимости от напряжения, зарядка будет хуже идти
Большего бреда в жизни не слышал. Дяденька Ом в гробу несколько раз перевернулся.
Если ты прочитаешь мои слова насчет тока, а не будешь вырывать из контекста отдельные фразы, то у тебя всё в голове встанет на свои места :) Я так очень надеюсь.
Что же касается моей процитированной фразы, то она относится к предыдущему предложению. И речь идет о том, что похрен, что напряжение нормальное. Но если нету тока (а его будет мало на ХХ), то и зарядки не будет нормальной.
Что же касается моей процитированной фразы, то она относится к предыдущему предложению. И речь идет о том, что похрен, что напряжение нормальное. Но если нету тока (а его будет мало на ХХ), то и зарядки не будет нормальной.
Если я подключу лампочку к батарейке и на клеммах батарейки будет 12V, например. А теперь к батарейке подключу вторую такую же параллельно, так что напряжение на батарейках осталось неизменным те же 12V лампочка будет в 2 раза мощнее светить?
А ты можешь ответить, каким образом в твоем вопросе связаны лампочка (которая также будет светить, если у источника элетричества достаточная мощность) и генератор (о котором идет основная речь)???
Связь простая, одна батарейка или две - аналог генератора на ХХ и на оборотах. Так в каком случае АКБ будет заряжаться быстрее, на ХХ или оборотах, если напряжение на клеммах АКБ неизменно?
Вот смотри... Допустим, что твоя абстрактная батарейка на 12 В полудохлая и может дать всего 7 ампер, а ты берешь лампу на 60 Вт... То одна лампа будет хорошо светить, а вот две - хренушки! Поэтому, в общем случае, без уточнения условий, ответ на твой вопрос про 2 лампочки простой: может и хреново будет светить.
Та же шняга и с геной. Как ни извращайся с ним, но хороший ток он даст не на ХХ, а на оборотах. И если акб требует хороший ток, то на ХХ его может и не хватить для хорошего заряда.
Та же шняга и с геной. Как ни извращайся с ним, но хороший ток он даст не на ХХ, а на оборотах. И если акб требует хороший ток, то на ХХ его может и не хватить для хорошего заряда.
SergeiSS писал(а)
И если акб требует хороший ток, то на ХХ его может и не хватить для хорошего заряда. ...
А может и хватить. Правильно? И на практике хватает. Вот об этом и тема.
И если акб требует хороший ток, то на ХХ его может и не хватить для хорошего заряда. ...
Если у тебя акб почти заряжен, то для его дозаряда хватит тока в ноль целых и хрен десятых ампера. То есть, и на хх всё будет ОК.
Но так как ты изначально не уточнял условия, то в самом общем случае получаем, что твоё утверждение (из заголовка) не верно.
Но так как ты изначально не уточнял условия, то в самом общем случае получаем, что твоё утверждение (из заголовка) не верно.
Ну можешь и дальше строить теории, я не против. Читать тему же нет смысла, правильно?
Типа того, что "не любо - не слушай, а врать не мешай", да? :)))))
Да нет же, это типа того, что я написал чуть выше - кто ничего не понимал, тот так ничего и не понял.
-TAB- писал(а)
Вот объясни если на аккумуляторе на хх 14,5 В и на максимальных оборотах 14,5 В то в чем разница для аккумулятора?
Вот объясни если на аккумуляторе на хх 14,5 В и на максимальных оборотах 14,5 В то в чем разница для аккумулятора?
Таки правильный ответ будет, или как всегда?
Правильные ответы тут в теме уже даны и многие не по разу. Кто-то понял, кто-то нет, тут уже я ничем помочь не могу.
Значит как всегда))) ЧТД
Вот смотри, вот смотри....Прочитай уже тему, в частности п.1 в топике. Ты не можешь понять простую вещь - если гена под нагрузкой на ХХ обеспечивает 14.4В (ну или какое-то другое) и на оборотах так же обеспечивает те же 14.4В то похер какой там мощности генератор, похер какие там потребители кроме АКБ, он будет заряжаться ровно одинаково. Никаким образом ты в АКБ не загонишь 10А если он потребляет 5А не изменяя напряжения.
Алекс555 писал(а)
Ты не можешь понять простую вещь - если гена под нагрузкой на ХХ обеспечивает 14.4В (ну или какое-то другое) и на оборотах так же обеспечивает те же 14.4В то похер какой там мощности генератор, похер какие там потребители кроме АКБ, он будет заряжаться ровно одинаково. Никаким образом ты в АКБ не загонишь 10А если он потребляет 5А не изменяя напряжения.
Ты не можешь понять простую вещь - если гена под нагрузкой на ХХ обеспечивает 14.4В (ну или какое-то другое) и на оборотах так же обеспечивает те же 14.4В то похер какой там мощности генератор, похер какие там потребители кроме АКБ, он будет заряжаться ровно одинаково. Никаким образом ты в АКБ не загонишь 10А если он потребляет 5А не изменяя напряжения.
чувак - ну нелезь ты тоже в эту тему, если нифига не понимаешь!!!!!
о токоскоростной характеристике ты видимо не слышал........
и максимальное КПД генератора по точкам токоскоростной характеристики приходится не на обороты холостого хода!!!
и если у тебя гена мощностью 90 Ватт, и выходное напряжение 14,5 Вольт, ты не ДУМАЙ что у тебя на ХХ будет выходной ток в 6 ампрер, который легко примет АКБ!!!
и МОЩНОСТЬ генератора ТУТ очень ВАЖНА!!! особенно на низких оборотах, когда КПД не большое.
При чем тут токоскоростная характеристика? Читать для начала научись, потом может еще и понимать начнешь, что тебе пишут. Если напряжение на ХХ не проседает, значит тока генератора хватает. Это же очевидно.
Алекс555 писал(а)
Если напряжение на ХХ не проседает, значит тока генератора хватает. Это же очевидно.
Если напряжение на ХХ не проседает, значит тока генератора хватает. Это же очевидно.
величина ток заряда зависит не от генератора, а R АКБ ))))
Ты упорно не понимаешь что тебе пишут.
90 Ампер, а не Ватт.
опечатался
Алекс555 писал(а)
Связь простая, одна батарейка или две - аналог генератора на ХХ и на оборотах. Так в каком случае АКБ будет заряжаться быстрее, на ХХ или оборотах, если напряжение на клеммах АКБ неизменно?
Связь простая, одна батарейка или две - аналог генератора на ХХ и на оборотах. Так в каком случае АКБ будет заряжаться быстрее, на ХХ или оборотах, если напряжение на клеммах АКБ неизменно?
Я тебе ОТВЕЧУ!
на оборотах ОТЛИЧНЫХ ОТ ХОЛОСТОГО ХОДА и близких к максимальному КПД генератора, АКБ будет лучше заряжаться, так как будет получать ток, который ему необходим!
в топку твои ХХ...
Вот поясни мне глупому, простая формула - закон ома (напряжение равно ток*сопротивление).
Сопротивление акб и напряжение с изменением оборотов не меняется ( из условий тс), соответственно и ток в сторону акб не меняется, так ?
Сопротивление акб и напряжение с изменением оборотов не меняется ( из условий тс), соответственно и ток в сторону акб не меняется, так ?
ФовуеФ писал(а)
напряжение с изменением оборотов не меняется
напряжение с изменением оборотов не меняется
ну если мы берем модель сферического коня в вакууме, то к ТС вообще никаких претензий.
Ну это не сферический конь в вакууме а большая часть современных авто ( не считаю таковым твой пример с протоном)
Напряжение я сам лично мерял на нисан ноуте - включены оба подогрева сидений, фары(дальний), обороты печки на максимум и подогрев зеркал. Напряжение просело на что то типа 0.2 в.
Напряжение я сам лично мерял на нисан ноуте - включены оба подогрева сидений, фары(дальний), обороты печки на максимум и подогрев зеркал. Напряжение просело на что то типа 0.2 в.
ФовуеФ писал(а)
Напряжение просело на что то типа 0.2 в
Напряжение просело на что то типа 0.2 в
Вот тебе уже отклонение от модели.
Дальше надо было проверить зависимость напряжения от оборотов.
Ну и ТС как-то лихо все транспортные средства под его модель завел по измерениям напруги на своем. Проверил бы хоть на 10-20 - тогда можно было бы что-то утверждать.
Пренебречь, вальсируем - слишком маленькое значение эти 0.2, можно смело знак равенства ставитт. Зависимость от оборотов проверял - практически не влияет.
Тс все правильно сделал, указав слово "современные" - с ними все именно так и есть. А цель набросал была собственно показать и развеять миф про "акб на хх не заряжается"
Тс все правильно сделал, указав слово "современные" - с ними все именно так и есть. А цель набросал была собственно показать и развеять миф про "акб на хх не заряжается"
Для обывателя теория прокатит, для меня, как физика, - нет :)
ФовуеФ писал(а)
практически не влияет
практически не влияет
ну хоть бы вычислил тогда уж процент изменения напряжения и процент изменения тока зарядки при разных условиях задачи.
Если бы он написал, ток зарядки 70% заряженного АКБ отличается не более, чем на 5% при ХХ и оборотах двигателя 3000 об/мин - я бы и слова не сказал.
Дальше следовало бы исследовать влияние потребителей на напряжение и ток зарядки.
И если бы прозвучали слова, что при подключении нагрузки до 30А (условно), ток зарядки АКБ изменяется менее, чем на 10% - я бы тоже заплюсовал ТС.
НО! Он же не измерял фактический ток зарядки, он же даже не провел серию экспериментов по изучению изменения напряжения от условий эксперимента (обороты, степень заряженности АКБ, подключенные потребители, температура АКБ). Он просто сделал вывод "если у меня зашибись при какой-то температуре АКБ и хрен знает какой степени его зарядки - значит и всех нормальных машин зашибись до -20 по цельсию".
Вот вы пристали со своим током зарядки.... У сульфатированного, умершего акб он будет равен нулю всегда, при любых оборотах. Также как и у полностью заряженного акб. Тс все правильно написал -достаточно убедиться что напряжение при включенных потребителях существенно не меняется (а следовательно генератор справляется с нагрузкой). Дальше ток зарядки зависит уже от состояния самого акб.
ФовуеФ писал(а)
Тс все правильно написал -достаточно убедиться что напряжение при включенных потребителях существенно не меняется
Тс все правильно написал -достаточно убедиться что напряжение при включенных потребителях существенно не меняется
ТС написал что, что оно одинаково. И про потребителей вообще не слова не сказал.
ТС сказал и про потребителей и про то, что напряжение действительно немного проседает. Но проседает настолько незначительно, что этим можно пренебречь. Да, сказал это не в стартовом посте, а тем, кто решил добраться до всех мелочей в этом вопросе. Просто каждому лично не сказал, но всё это в теме уже было сказано.
Atom писал(а)
Ну и ТС как-то лихо все транспортные средства под его модель завел по измерениям напруги на своем. Проверил бы хоть на 10-20 - тогда можно было бы что-то утверждать ...
А с чего ты решил что я только об одном авто говорю? Кто тебе сказал, что я не проверил 10-20?
Ну и ТС как-то лихо все транспортные средства под его модель завел по измерениям напруги на своем. Проверил бы хоть на 10-20 - тогда можно было бы что-то утверждать ...
Ну давай я сделаю вид, что поверил :)
Я твои слова тоже если честно не понял - ток, напряжение и сопротивление между собой напрямую связаны. Не бывает так чтобы напряжение и сопротивление одинаковые были, а ток при этом разный.
SergeiSS писал(а)
у тока еще есть такая характеристика, как ток.
у тока еще есть такая характеристика, как ток.
Шедеврально! Браво! :)
Имелось ввиду, что у электричества :)))
Надо было еще байку одну обсудить про постоянную недозарядку АКБ увеличенной емкости вместо штатного. Вот тогда бы сорвал куш из минусов :)
www.youtube.com/watch?v=57biPGLTw2o
хватит о серьёзном :)))
хватит о серьёзном :)))
Читать,вникать и обсуждать лень.
Просто скажу для всех,что базовые процессы в электричестве аналогичны процессам в водопроводе. Насос,кран,трубы,емкость и канализация. Представьте,что вместо насоса- генератор,а вместо емкости потребители - все гораздо легче понимается.
Просто скажу для всех,что базовые процессы в электричестве аналогичны процессам в водопроводе. Насос,кран,трубы,емкость и канализация. Представьте,что вместо насоса- генератор,а вместо емкости потребители - все гораздо легче понимается.
-TAB- писал(а)
1. Напряжение на хх и на максимальных оборотах в бортовой сети современных автомобилей одинаково, поэтому и зарядка одинакова.
1. Напряжение на хх и на максимальных оборотах в бортовой сети современных автомобилей одинаково, поэтому и зарядка одинакова.
только при условии отключенных мощных потребителей тока - обогревов стекол, зеркал и етц.
Выше же прикладывал pdf с экспериментальными исследованиями. Чем больше потребителей подключено - тем больше отличие в напряжении. При некотором значении тока потребителей происходит резкое падение напряжения на ХХ.
Ну, и что я неверно сказал?
Мне и графики не нужны, я на десятке машин измерял. Выключены потребители - ну окромя ближнего, все норм на хх, врубаешь все и печалька. Посему не следует злоупотреблять обогревами в пробках, чтоб с утра потом с бубном не плясать у машины в морозы
Торопыга писал(а)
На практике - включаешь все обогревы - просадки до 11.5-12 запросто на хх. Даже на новых авто.
На практике - включаешь все обогревы - просадки до 11.5-12 запросто на хх. Даже на новых авто.
Мне и графики не нужны, я на десятке машин измерял. Выключены потребители - ну окромя ближнего, все норм на хх, врубаешь все и печалька. Посему не следует злоупотреблять обогревами в пробках, чтоб с утра потом с бубном не плясать у машины в морозы
ТС это можешь доказать? Он не верит.
Да пусть упирается. Частично он прав, частично нет, ибо справедливо это только при определенных условиях - и одной исправности авто недостаточно.
Скрю выше хорошо описал про насос. А начнешь доказывать - скажет предъявите ваши доказательства исправности системы зарядки :) замкнутый круг.
Скрю выше хорошо описал про насос. А начнешь доказывать - скажет предъявите ваши доказательства исправности системы зарядки :) замкнутый круг.
Торопыга писал(а)
Частично он прав
Частично он прав
Соглашусь, если откинуть кучу факторов.
Но он выдает свою тему, как истину в последней инстанции.
Народ пусть своей головой думает. Кому надо - тестер возьмут да измерят. Плюс некоторые штатные бортовики показывают напряжение бортовой сети и почти все нештатные. И лезть не придется под капот.
Торопыга писал(а)
Мне и графики не нужны, я на десятке машин измерял. ...
На каких именно машинах? Мне и графики не нужны, я на десятке машин измерял. ...
Торопыга писал(а)
Выключены потребители - ну окромя ближнего, все норм на хх, врубаешь все и печалька....
Это повод поискать неисправность. Еще раз повторю если речь не идет об автомобилях прошлого века. Там это было нормой - включил потребители - напряжение просело существенно.
Выключены потребители - ну окромя ближнего, все норм на хх, врубаешь все и печалька....
С прошлого века законы физики как то изменились?
Думаю, что с прошлого века производители задумались о возросших нагрузках в автомобилях и о нормальной работе на хх. Я не особо вникал в отличия старых генераторов от новых, но сам вижу такие пути решения этого вопроса - увеличение мощности генератора, увеличение его частоты вращения (например за счет шкивов), увеличение числа пар полюсов.
С прошлого века производители задумались об экономии - факт.
-TAB- писал(а)
Это повод поискать неисправность.
Это повод поискать неисправность.
Вот-вот. Всегда есть отмазка - авто неисправен.
Почему написанное мной воспринимается в штыки? Я поделился инфой, причем той, которую имею не из интернета, а из личного опыта. Отмазываться не вижу никакого смысла. Всё самое главное что хотел сказать, сказал в первом посте. Есть конечно как всегда и везде некоторые детали, ну и возможны исключения, но в целом всё обстоит именно так как сказано. А докопаться с какой-нибудь ерундой и до столба можно.
И я из собственного опыта. Я ж грю частично ты прав, ты же безапелляционно заявляешь в стартпсто. Смысл спорить ?
Выше вон чувак пишет что включенные все подогревыы, печка,птф и фары роняют напряжение на шниве с 14.7 до 14.2в.
Куда уж хуже шнивы то.
Куда уж хуже шнивы то.
На заборе хрен написано, а там дрова лежат :)
Ну ты вот например не желаешь озвучить какие авто сам лично мерил и что получилось не так, при этом пытаешься что-то опровергнуть. А человек сказал что мерил и на каком авто. И лично у меня веры его словам намного больше чем твоим.
Ну я сам лично замерял, на Ниссан ноуте. Могу видосик скинуть всем неверующим.
Ну и, ремюзе то какое? )
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.