--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Давно ПДД сралок не было. Кто виноват в ДТП?

Опрос
2311
227
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
742
11.10.2019
Калининград. Пострадал 82-летний дедушка-"аудист".
vk.com/video-34740837_456258743

youtu.be/-fLYENnN4h0

Ссылка на перекресток: yandex.ru/maps/-/CGwRzUkY

На других ресурсах мнения разделились.
Давно ПДД сралок не было. Кто виноват в ДТП?
Легковушка   82 | 56%
Грузовик   64 | 44%
Проголосовало участников - 146
Маруся 1-2-3    Jurasic    Demanoid    lada09    Sl@sh    andrew-jan    Дикий Ветер    ptiz    dagger_NN    HumptyDumpty    dieseldenis    LOE-NN    oliver    anger    Krasnyi    Floppycatman    Avtomobilist    ipstorm    Force One    jsn    Паралитик    ZhekaNN    Сараевод    Wake Up!    LEONIDAS_1974    вася72    Chester1    Apperol spritz    Multiman    CAH9l    DoktorKurpatov    ilexys    Crocodile    ЙожЪ    Lelechka52    Skydiver74    Yupi    всадник без головы    temon-007    Архип    742    Мартистан    СтарыйПират    commers    Хилена    Ведьма на ВАЗике    olegg77    @@L    Вася!    Nickola    Akylina    pecha    Eygeny    HTT Dmitrii    *котэ*    @ngry    ISOpter    sunman    SergeiSS    Falcon    997    M1Xan    Debaser    Шерканер Андерхилл    конекгорбунек    K0IIIAK    DoberMan52    dim1240    MaestroD    Mr.Den    Slava76    Hermit    Глокий Куздр    ПолосатыйМух    Cobrad    Frumpel    Andrei-Vorobei    GeK65    Flacks    Blinks    jurok69    kemy    howmuchisthefis    Ronyn    jek-m    montoja    Psihotip    Oksana83    SnowCatcher    Кирилл4486    mike-h    Pav_lo    БЛС-Толстый    Покемонович    Lemming    686    ZKI    SerZH    -TAB-    Rish_Ka    Arizona    sergio52    vazz2    Паша112.86    itads    Kiri11    mavroff    dmkulikov    Nickolaich13    !Petrov    Сид    GreatCornholio    Toshaa    annavita08    pittt    VanFilsten    Anton25    chub    Димастик    Rul    Vladser    ilovennov    Grandeur    andy78    Ребрендинг))    Ziter    Ru!    bearmik    Seoul    Вот такого ника точна нет    ramiros    St@sON    *Светланка*    veter-24    Саванна    Minimus_nn    RoniNN_52    Sevlad    Jloku    porsche52    Мама Марика    vada3    Panek    mas13    Джон Коффи    Шнур   
Mati
11.10.2019
Ну здрасти. А где вариант правильного ответа?
742
11.10.2019
Оба? Дорожники? Свой вариант в комментах? ЭОС? Уже не отредактирую пост, да и задачу упростил, кмк )
виновник давно известен - ВВП
)))
VeSnaip
11.10.2019
Из двух полос в две полосы не вписались.
742
11.10.2019
А виноват то кто?
VeSnaip
11.10.2019
Не претендую на правильность, но трактовал бы так: перекресток со смещением, формально грузовик смещается на полполосы (считай меняет полосу, перестраивается в соседний ряд). При перестроении помеха справа.
ЗЫ. Знаки бы повесили другие, как на фото
Demanoid
11.10.2019
да, такой знак может бы помог не именно в этой аварии, но точно многим
min
11.10.2019
Опять приплели помеху справа.
Они что оба перестраивались с включёнными поворотниками.
VeSnaip
11.10.2019
Да там как угодно можно трактовать при желании.
Достаточно посмотреть расположение авто на стопкадрах с 13 по 24 секунду, видно, что там не в одной полосе ТС расположился
min
11.10.2019
Знак Движение по полосам распостраняется на перекрёсток.
Там две полосы Прямо.
Значит грузовик обязан проехать перекрёсток по левой полосе (которая разрешает движение прямо) и въехать в эту же левую полосу после перекрёстка не мешая движению авто которые едут по правой полосе(которым то же разрешён проезд этого перекрёстка по правой полосе)
lada09
11.10.2019
оба, грузовик должен был ехать по левой полосе, а водитель легковушки должен был видеть, что грузовик не перестраивается и пропустить его, а не лезть напролом.
K0IIIAK
11.10.2019
lada09 писал(а)
грузовик должен был ехать по левой полосе

чёй-то?
он изначально ехал во второй полосе, должен был и дальше сохранять свое положение на ПЧ
K0IIIAK
12.10.2019
пункт пдд?
Пожалуйста
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
Извольте соблюдать
K0IIIAK
12.10.2019
ты видел линии разметки в ролике?
А если нет разметки, то можно ехать как хочешь?
есть знаки, обозначающие движение по полосам, они имеют приоритет перед разметкой, а уж если разметки нет, то тем более нужно смотреть на знаки
K0IIIAK
12.10.2019
Архип писал(а)
есть знаки, обозначающие движение по полосам, они имеют приоритет перед разметкой

ок, есть знаки, а полос по факту нет

я бы понял, если бы были знаки 5.15.2 над проезжей частью, тогда едешь ровно под знаком и считаешь, что находишься в середине полосы.
кстати, при изгибах их тогда надо минимум три над каждой полосой вешать, одного явно не хватит

но 5.15.1 без разметки трактуется неоднозначно, ибо всё на глазок
ну а по количеству рядов машин никак не понять, где какая полоса?
K0IIIAK
13.10.2019
по рядам как раз и видно, что правая кончается, а средняя прямо уходит вдоль бордюра
бред
kemy
14.10.2019
глазки то разуй
и посмотри - грузовик прется посредине дороги и разметка там есть
Ronyn
14.10.2019
разметка есть, на панораме видно и знаки движения по полосам и разметку еще раз.
lada09 писал(а)
а водитель легковушки

"---Да ладно,ему и так хватит....."
Дорожники, не нанеся правильную разметку и не продублировав знак "Движение по полосам".
Cherdak
11.10.2019
Чубайс же
jsn
11.10.2019
Как так из двух? Вся фигня на картинке. :)
VeSnaip
11.10.2019
Из двух полос до перекрестка можно ехать прямо, за перекрестком тоже две полосы...
Что смущает?
jsn
11.10.2019
Да ничего не смущает. Искривить надо бы знак-то. :)
А так получается, что грузовик не перестраивался.
Еще интереснее бывает, когда знаков нет, т.е. и полос нет, а за перекрестком сужение.
Взять, например, пересечение Генкиной и Ванеева.
yandex.ru/maps/-/CGwVrL7R
VeSnaip
11.10.2019
jsn писал(а)
грузовик не перестраивался

да вот тут как-то "ни два ни полтора"
Он и не прямо едет, и не в левую полосу уходит. Ехал бы ровно прямо (за перекрестком занимая правую полосу), не полез бы чел на Ауди вклиниваться.
CAH9l
11.10.2019
Да, есть знаки
742
11.10.2019
Для тех, кому религия не позволяет по ссылкам в соцсети ходить. Смотреть с 12й секунды.
youtu.be/-fLYENnN4h0?t=12
ЗЫ: Модеры, поправьте пожалуйста старт пост, закиньте туда ссыль с ютуба. Благодарю!
Очевидно что водитель грузовика.
742
11.10.2019
По голосам вообще не очевидно
Да пох на голоса. Компетентные органы что сказали?
997
11.10.2019
По голосам - грузовик.
742
11.10.2019
Был паритет
Demanoid
11.10.2019
херпойми)
разметка то млять где?
грузовик вроде не перестраивался...
lada09
11.10.2019
перед перекрестком знак установлен - по каким полосам куда ехать и без разметки понятно
Demanoid
11.10.2019
вроде понятно, а вроде и нет)
грузовик если едет прямо со второй полосы до перекрестка то попадает в правую полосу за перекрестком
ptiz
11.10.2019
На ауди - бессмертный или чудак. А вообще - перекресток просто создан для таких аварий.
997
11.10.2019
Он всю жизнь там так ездил.
Ronyn
14.10.2019
дед там, 84х лет... ежал себе спокойно прямо, в правой...
Сид
16.10.2019
Там почти каждый перекресток такой ) Вместо расширения левой полосы для поворота, тупо делают 3 полосы до перекрестка, и 2 после. Я считаю виноват грузовик, так как судя по знаку, после перекрестка он должен был оказаться в левой полосе. А оказался посередине
ISOpter
16.10.2019
Сид писал(а)
судя по знаку, после перекрестка он должен был оказаться в левой полосе.

можно узнать, где на знаке вы такое усматриваете?
Сид
16.10.2019
Да уж разжевали все ) Адептов обеих сторон достаточно... я так, просто высказал свое видение ситуации )
ISOpter
16.10.2019
нет, ну это же странная ситуация, что значение знака люди как-то по-разному трактуют, не?

вот на перекрестке вонеево-ракосовская налево с двух полос, прямо только с правой. Знак что, что-то о геометрии перекрестка сообщает или еще каких-то материях? Ни о чем, кроме юридически (не технически -!) разрешенных направлений для движения с данной полосы он не говорит. Прекрасно проезжается вперед со средней полосы, но знак запрещает. Почему-то. Ну, захотелось так какому-то чмудаку...
Sl@sh
11.10.2019
у нас похожий перекресток на моск шоссе.
имхую слепошарый чудак на грузовике будет виновником.
И никто не обратил внимания, что следующие по пути дедушки включают левый поворотник. Поворотник о чем говорит? Какой маневр они выполняют?
K0IIIAK
11.10.2019
dieseldenis писал(а)
Поворотник о чем говорит?

что они очкуют насчёт едущих в соседней полосе

я так по внешней стороне наших кругов езжу, чтобы мне в левую бочину не прилетели по кругу еду с левым поворотником.
какой манёвр я выполняю на дуге круга?
K0IIIAK писал(а)
я так по внешней стороне наших кругов езжу, чтобы мне в левую бочину не прилетели по кругу еду с левым поворотником. ...

я думала, что одна так езжу))
K0IIIAK писал(а)
по внешней стороне наших кругов езжу, чтобы мне в левую бочину не прилетели по кругу еду с левым поворотником.

Введение водителей в заблуждение.
K0IIIAK
16.10.2019
пусть лучше лишний раз поостерегутся
Sl@sh
11.10.2019
у нас при въезде на круг, кто-то включает правый поворотник, кто-то левый, кто-то вообще ничего не включает, о чем это говорит? там тоже самое.
Force One
11.10.2019
Грузовик едет прямо, попадает в правую полосу с центральной. Ауди едет прямо, на дорогу не попадает. Полосы не нарисованы, значит, перестраивается. Без поворотников, дорогу не уступает. Легковушка виновата, грузовик вообще не причем, мудаки - те, из-за кого не нарисованы полосы на перекрестке в этом направлении
Cherdak
11.10.2019
Force One писал(а)
Грузовик едет прямо, попадает в правую полосу

то есть перестраивается с левой в правую))
K0IIIAK
11.10.2019
Cherdak писал(а)
то есть перестраивается с левой в правую

глянь видео, после перекрёстка отсутствует полоса, которая до него была правой
742
11.10.2019
И левая появляется, которая отсутствовала до перекрестка. Значит что? Грузовик едет в левую, ауди в правую. Разве нет?
K0IIIAK
11.10.2019
мало ли чего там появляется
а если их там четыре будет, каким пунктом пдд должен руководствоваться водитель грузовика?


________________________

я тебе вдогонку ещё вот такой перекрёсток покажу, на нём ни чего не появляется, только пропадает

yandex.ru/maps/-/CGwVfXnI

и знаков перед ним нет

я там недавно впервые ехал правой полосой и был буквально поражён такой организацией ДД, ибо до перекрёстка дорога идёт в гору, а сам перекрёсток на вершине и заранее его не видно, это был фееричный сюрприз
min
11.10.2019
Там знак движение по полосам который разрешает проезд этого перекрёстка прямо в две полосы.
K0IIIAK
12.10.2019
этот знак регламентирует выезд с перекрёстка?
997
12.10.2019
Левая не появляется. Она была до перекрёстка и продолжается после него. Знаком запрещено движение прямо по этой полосе - только и всего.
===
Пока нет разметки, согласно которой для сохранения полосы движения надо крутить рулём, движущиеся прямо не меняют полосы и не совершают манёвра.
742
12.10.2019
Если посмотреть полностью ролик на тытрубе, а не вк, то там пресслужба Гиб2д вещает о перестроении водителя грузовика вправо, соответственно ему и вменили вину в дтп
997
12.10.2019
пресслужба прикрывает задницу. знаки "направление движения по полосам" пересматривались, емнип, лет 5 назад. в том числе и искривления там были. а на видео - знаки старые, по которым ездили ещё при ссср, и показывают они лишь то, что с 3-х полос до перекрёстка, с левой - только на лево, со средней - прямо, с правой - прямо и направо. только вот прямо с правой не поедешь. и даже разметка - не факт, что предотвратила бы дтп, ибо к манёвру такому в пределах перекрёстка надо быть готовым, тем паче на габаритном т/с.
742
12.10.2019
Согласен, что такие знаки были бы уместнее, или наличие нормальной разметки, но это не Москва...
997
12.10.2019
именно.
min
12.10.2019
997 писал(а)
Пока нет разметки, согласно которой для сохранения полосы движения надо крутить рулём, движущиеся прямо не меняют полосы и не совершают манёвра.

Знаки первичны, потом разметка.
Ориентир по знакам.
997
12.10.2019
На знаке есть из среднего ряда направление "прямо", и направление это не в бордюр и не в столб приводит - значит едем прямо.
Если развернуть камеру на яндекс картах, то становится понятно, что до перекрестка на дороге три полосы. Правая - поворот направо и прямо, средняя - прямо (из нее и попадают в правую полосу), левая - налево. Обычное сужение дороги, хотя разметки нет, но по ПДД водитель обязан занять для поворота соответствующее крайнее положение. Авдей перестраивался из правой полосы трехполоски в правую полосу двухполоски. Грузовик не перестраивался, значит, никому ничего не должен был уступать. А дед дурак - разве можно лезть грузовику под правый бок? Хоть прав, хоть неправ. У нас похожая байда в центре Сормова, если ехать в сторону Московского шоссе. Там, где поворот на Юбилейный, некоторые едут в правом и среднем рядах и выезжают в правый ряд на Коминтерна. Знаки похожие, только левого поворота там нет.
Сараевод писал(а)
Авдей перестраивался из правой полосы трехполоски в правую полосу двухполоски. Грузовик не перестраивался, значит, никому ничего не должен был уступать.

Ауди как двигалась в крайней правой полосе, так и продолжала двигаться, а грузовик перестроился из второй полосы в первую, пусть и не меняя траектории. "Не менять траекторию" ещё не означает "не перестраиваться". Ты же спускаясь по Окскому съезду к Молитовскому мосту рулём крутишь, траекторию меняешь, но оставаясь в пределах одной полосы никуда не перестраиваешься. Боже, почему я должен объяснять прописные истины 12-уровневому, да ещё и ездить с ним по одним дорогам?! *wall*
sustav
11.10.2019
добавлю, что если из средней совсем не крутить рулем, то можно приехать в угол дома.
Порассматривай повнимательнее яндекс панорамы, ладно? Да, там надо, по идее, смещаться, но разметки нет, поэтому каждый "рисует" разметку в голове. А уровень на форуме никакого отношения к опыт вождения не имеет.
Там без всякой идеи надо смещаться, невзирая на отсутствие разметки. В голове можешь какую угодно разметку рисовать, но ПДД соблюдать должен.
И голову на плечах неплохо бы иметь, чтобы на твоём памятнике не написали "по ПДД он был прав". Не дай Бог, конечно. Как бы ты поступил в этом случае? Не глядя, как дед, сломя голову, рванул бы под фуру? Нарушил фурист или нет, оставим за рамками. На дороге полно случаев, когда, чтобы избежать аварии, достаточно вовремя притормозить, но люди же правы! - и не тормозят. А после, несмотря на правоту, либо машина бита, либо ещё хуже.
Я потому и езжу без аварий, что голову включаю и пытаюсь (более-менее успешно) прогнозировать развитие событий. Даже если бы я проезжал данный перекрёсток 100500-й раз, я бы всё равно остерегался грузовика слева. Просто вопрос был задан: кто виноват? Виноват грузовик, а аудист сам себе злобный буратина, на ровном месте поднял себе проблем, даже если его признают трижды правым.

P.S. Сегодня домой возвращался, надо было развернуться на пл. Свободы. Еду по крайней левой полосе, планируя развернуться, тётя из правой полосы на киа спектре включает левый поворотник и тупо начинает рулить, то ли не глядя в зеркала, то ли наплевав на всё - она же поворотник включила. Ну оттормозился, даже не погудев - всё равно вряд ли поймёт, ну или шуганётся, что может быть ещё хуже.
Andrey Af
11.10.2019
Про пс: если что на Свободе опять круг- и съезжать с круга надо только с правой полосы. А то многие по памяти валят в 2 ряда на Горького.
sustav
11.10.2019
Сараевод писал(а)
Если развернуть камеру на яндекс картах...
...Грузовик не перестраивался...

вот как раз если развернуть камеры, то видно, что все почему-то раздупляют, как правильно ехать и только один водила грузовика "оригинальный".
Не меняя направления движения, попадает из средней полосы в правую. Ибо дорога сужается. А деду приходится крутить рулем, чтобы из правой попасть в правую.
Пропадает левая полоса из которой только налево. Две остальные остаются на месте, пусть и слегка смещённые в сторону.
ISOpter
12.10.2019
ОЛОЛО, а 60%-ные утверждали, что любое изменение траектории движения авто = маневр. А тут, значт, получается, что грузовик едет строго прямолинейно, но "перестраивается"? неплохо
Как тебя в такси взяли не пойму
ISOpter
12.10.2019
там работают лучшие, всё правильно
min
12.10.2019
В такси сейчас не берут. Сами приходят.
jsn
11.10.2019
Там знак на три полосы.
Force One
11.10.2019
Ага, есть знаки. Значит да, прощелкал грузовик. Только без разметки в таком случае тоже хрен поймёшь, когда именно согласно пдд нужно было смещаться левее. Если чуть дальше середины перекрестка столкнулись бы, гайцы пропорции бы вымеряли или как это было бы?
SSR699
11.10.2019
Да будь ты хоть трижды прав,никогда не при против грузовика.
Вопрос был не "переть ли против грузовика?", а "кто виноват?".
sustav
11.10.2019
виноват грузовик. есть мнение, что он знаки прощелкал.
при наличии знаков достаточно осознать свое место в пространстве и проследовать туда.
дед ваще бесстрашный.
CAH9l
11.10.2019
Да
CAH9l
11.10.2019
По знакам грузовик
Грузовичок виноват. До перекрестка был в левой полосе, после - в правой , значит перестроился, значит должен уступить
В средней он был. А вот когда перестроиться длинномеру - вопрос. Он вполне мог не прощёлкать, а просто физически не в состоянии быстро уйти в левую полосу. Длинномерам из-за их габаритов разрешается поворачивать не из крайней полосы. Так что случай сложный.
Ну в средней, пофиг. Во второй короче, а за перекрестком оказался в первой
Вы все слепошарые ,что ли... Грузовки едет в средней полосе, проезжает прямо.. Никаких манёвров влево/вправо. Аудист, а точнее будет сказать, аутист, едет как ему вздумается, и подлазит под грузовик. Вуаля, приплыли. Виноват дятел на ауди
Вот тут объяснил: www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=239229323
слепошарые те, кто не видит знаков
Именно в этом месте знак поставлен не над дорогой, а справа, на невысокой стойке, так что не заметить его гораздо вероятнее, чем заметить. ГОСТ какой-нибудь на установку знаков есть?
CAH9l
11.10.2019
Ну не все, но ты точно
Прямо, криво это неважно. Главное что грузовик меняет полосу, даже если он для этого не крутит рулём.
ISOpter
12.10.2019
ГАГЪ
поворачивает, но как бы едет прямо !!!
Skydiver74 писал(а)
а точнее будет сказать, аутист,

Наверное, вы гордитесь такой шуткой.
ythecm
15.10.2019
Интересно, как вы Окский, или Похвалинский съезды проезжаете...
742
11.10.2019
Костя, в кои то веки минус поправил, а не второй добавил тебе... Что бы ты не писал, тебя один фиг тут минусят почему то ))
Force One
12.10.2019
Просто чтят традиции
Повелитель Электронофф писал(а)
До перекрестка был в левой полосе

В средней, второй ващета.
в кгд все равно лучше ездят.
Сид
16.10.2019
Тут соглашусь )
SSR699
11.10.2019
Не смотрел,но осуждаю.
Вася!
12.10.2019
дедуган сам виноват.
ISOpter
12.10.2019
ауди отлично отработала краштест, ящетаю
Грузовик ехал в своей полосе
Falcon
12.10.2019
в 17 году была похожая авария с "исчезающей полосой" в Дзержинске. Тут "обсасывали", сломали не мало копий. Потом кто-то выкладывал разъяснения то ли ГИБДД, то ли суда, из которого следует, что виноват аудист ( у него исчезла полоса после перекрестка и он перестраивается= совершает маневр.
Найти пока не смог.
Yankee
12.10.2019
На том перекрестке нет знака "движение по полосам".
А здесь он есть и четко дает понять, что виноват водитель грузовика.
997
12.10.2019
Yankee писал(а)
здесь он есть и четко дает понять, что

аудист имел право продолжить движение прямо - т.е. на тротуар.
742
12.10.2019
Знака, что правая полоса заканчивается, тоже нет...
997
12.10.2019
зато бордюр есть.
Yankee
12.10.2019
"Прямо", но там изгиб дороги, можно ехать не учитывая знаки?

Если 2 полосы изгибаются в попутном направлении, то можно ехать прямо из левой в правую?
K0IIIAK
12.10.2019
Yankee писал(а)
Если 2 полосы изгибаются в попутном направлении, то можно ехать прямо из левой в правую?

ни чего там не изгибается
правая кончилась, слева условная новая появилась (условная, ибо по факту это продолжение старой левой, но она после перекрёстка должна быть пустой), средняя продолжилась прямо.
997
12.10.2019
именно так. и ни разметкой, ни знаками не обозначено, что требуется с обеих полос до перекрёстка смещаться влево, причём в границах перекрёстка.
min
12.10.2019
Третий раз в этой теме пишу.
ДЕЙСТВИЕ ЗНАКА 5.15.1 по ПДД РАСПОСТРАНЯЕТСЯ НА ВЕСЬ ПЕРЕКРЁСТОК.
Поэтому прямо разрешается пересекать этот перекрёсток в две полосы.
Каждый в своей.
И если ты правому не дал проехать это уже твои проблемы.
997
12.10.2019
Да хоть 1005003-й раз пиши. Знак 5.15.1 на этом перекрёстке не в тему установлен.
ISOpter
13.10.2019
min писал(а)
Каждый в своей.

знак разрешает аудисту из своей правой полосы не только повернуть направо, но и проехать прямо. Однако едучи прямо он упрется в бордюр. Поэтому, чтобы проехать перекресток в прямом направлении со своей правой полосы, ему придется перестроиться в соседнюю полосу; естественно, уступая тем, кто движется по ней.

Что будем делать, если по левой полосе в прямом направлении поедет автобус?
min
13.10.2019
Неупрётся.
Там две полосы, не смотря на то что дорога искривляется, и каждый должен ехать по своей.
Человеку даны глаза и мозги чтобы осознавать такие ситуации.
ISOpter
14.10.2019
вот там выше вагофилл правильно ребром ставит вопрос (как ни странно): ЧТО предписывает грузовику на перекрестке перестраиваться в левую полосу? Он едет прямо по своей полосе; знак движения по полосам ему предписывает двигаться прямо.
Мозги, глаза, пр. - не предлагать; только нормы нпа.
min
14.10.2019
То есть если на знаке нет изгиба то по другому уже не понять.
Знак предписывает ему ехать не прямо, а по своей левой полосе.
Потому что этот же знак говорит что по правой полосе этот же перекрёсток может пересекать ещё одна машина.
Этот знак действует не на половину перекрёстка до этого выпуклого бордюра, а на весь перекрёсток.
А может эта стрелка показывает и не прямо совсем, и у знака есть такой наклон что он показывает не в бардюр правый, а в левой стороне отбойник. Может проверить угол направления знака ещё надо.
Аудист вообще на пол корпуса впереди грузовика был и тот скорее всего его и не видел, поэтому сразу вправо и поехал.
ISOpter
15.10.2019
min писал(а)
Знак предписывает ему ехать не прямо, а по своей левой полосе.

што ты несёшь, омг?!?
min писал(а)
Потому что этот же знак говорит что по правой полосе этот же перекрёсток может пересекать ещё одна машина.

дак я не против, но нас-то это как еволнует?! Знак - это разрешенные направления движения для тс на полосах. Вот с левой полосы "конструктивно" (исходя из геометрии перекрестка) можно ехать прямо, но знак запрещает такое направление. А с правой - знак разрешает двигаться прямо, но геометрия перекрестка такова, что полоса кончается. Не вопрос - едьте, но для того, чтобы это движение осуществить, вам надо перестроиться на соседнюю полосу, уступая едущим по ней, само собой. Нет знака "сужение", а глаза-то на что?
min писал(а)
А может эта стрелка показывает и не прямо совсем, и у знака есть такой наклон что он показывает не в бардюр правый, а в левой стороне отбойник. Может проверить угол направления знака ещё надо.

што ты несёшь, омг?!?

ты про автобус на левой полосе не ответил. Почему?
Если он по левой полосе прямо перекресток проедет, он из какой полосы в какую будет "перестраиваться"?
min
15.10.2019
ISOpter писал(а)
min писал(а)
А может эта стрелка показывает и не прямо совсем, и у знака есть такой наклон что он показывает не в бардюр правый, а в левой стороне отбойник. Может проверить угол направления знака ещё надо.
што ты несёшь, омг?!?

На ваш манер несу такую же хрень что и вы пишите.
ISOpter
15.10.2019
с автобусом - слился, да?
min
16.10.2019
Не вижу я автобуса.
ISOpter
16.10.2019
напоминает позицию страуса
min
15.10.2019
На знаке очень хорошо всё нарисовано.
И если упёртые не могут прочитать правильно этот знак то для них всё плохо.
Перекрёсток разрешается проехать прямо в две полосы и правый не куда не упрётся.
На знаке даже показано что потоки разделяет разметка 1.5
Обозначает границы полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении.
Переведи эту разметку со знака на дорогу и не кто некуда не упрётся, а поедет как и положено каждый по своей полосе.
ISOpter
15.10.2019
с демагогами говорить не о чем. Знаки позволяют транспортным средствам на трех полосах проехать перекресток вперед, а полос впереди две. И все правы, да.
Falcon
12.10.2019
вот нашел тему
www.nn.ru/community/auto/mai...pereseklis_.html
там есть разъяснения
zabarankoi.mirtesen.ru/blog/...syi-kto-proedet-

но позже была тема местная со сканом разъяснения именно по той аварии.
Yankee
12.10.2019
Молодец, но к этому ДТП это не имеет отношения.
грузовик должен был оказаться в левой полосе, две правые полосы продолжаются после перекрестка, средняя становится левой, правая - правой.
Виноват грузовик и власти, которые не могут организовать нормально движение и нарисовать разметку.
997
12.10.2019
Шерканер Андерхилл писал(а)
грузовик должен был оказаться в левой полосе

телепортироваться?
после логана ему ничто не мешало туда уйти, места было вагон
997
12.10.2019
чел ехал в своём ряду и продолжил движение тем же рядом. найди на своей пикче хоть одно указание, которому он должен был следовать, чтобы изменить полосу движения?
тут еще подобный "кривой перекресток" разбирали
pikabu.ru/story/vspomnim_pdd_chast_10_4476283
742
12.10.2019
Там к консенсусу тоже не пришли.
min
14.10.2019
И не какой это не длинномер, обычный грузовичёк.
Вам упертым трудно объяснять.
Давай хотя бы как то операться на ПДД.
Возьми ПДД открой знак 5.15.1 и посмотри ему прямо в глаза.
1.Ты видишь что стрелочки по которым надо ехать разделены прерывистой линией???
Иными словами, на любом изгибе дороги нужно тупо ехать прямо и будешь прав? Рискнете на горной дороге применить такой прием вождения?
997
15.10.2019
На видео, как и на тындекс-панорамах, нет изгибов дороги.
Тогда почему у машинок на скрине получается ехать в 2 ряда и до перекрестка, и после, что они делают не так? И почему у грузовика с ауди так не получилось?
min
17.10.2019
Хорошая фотка.
Всё видно что не кто некому не мешает и правая полоса не заканчивается и не во что неупирается.
ISOpter
16.10.2019
конечно. Главная дорога поворачивает, а на второстепенную можно съезжать в прямом направлении из внутренней полосы, говорят 60%-ные
K0IIIAK
12.10.2019
Шерканер Андерхилл писал(а)
две правые полосы продолжаются после перекрестка

разуй глаза
продолжаются две левые, правая просто кончается.
знак 5.15.2 разрешает деду ехать прямо, но не даёт преимуществ
грузовик как ехал прямо так и едет, нет ни знаков, ни разметки обязывающих его смещаться
крайняя левая уходит налево где и продожается, среднуяя смещается волево, правая тоже.
997
12.10.2019
Шерканер Андерхилл писал(а)
среднуяя смещается волево, правая тоже

на основании чего?
на основании знака движения по полосам - перед перекрестком было две полосы, которые едут прямо, после перекрестка опять две полосы, логично что правая остается правой, а средняя левой.
На основании чего правая полоса должна исчезнуть, если нету разметки, а дорога и искривляется ты тоже будет резать поворот?
997
12.10.2019
Если дорогу переделали, было две полосы, а стала одна, а знаки оставили ровно те же, что и в данной ситуации - чем руководствуемся?
Slava76
13.10.2019
А почему вы решили, что перед перекрестком две полосы? Видно же, что до перекрестка авто едут в три полосы, после перекрестка в две
зы. не заметил на ролике знака деления по полосам. Если с крайней левой ехать можно только на право, то действительно виноват водитель грузовика.
Slava76
13.10.2019
Не хочу создавать отдельную тему, спрошу здесь. Перекресток Комминтерна -Юбилейная. Из трех полос переходит в две. Сам считаю, что тот кто справа выполняет перестроение и должен пропускать того, кто слева. Но на практике, те что справа уверено едут вперед.
Krasnyi
14.10.2019
перестроение выполняют и те кто справа и те кто слева, съезжаясь в одну полосу, а при взаимном перестроении- помеха справа.
Slava76
15.10.2019
Те кто едут слева двигаются прямо. Они не перестраиваются. Выше по теме есть ссылка www.smartredirect.de/redir/c...html%23239335167
Считаю, что здесь такой же случай
Krasnyi
15.10.2019
движение прямо в физике и в пдд не тождественны.
считаю не верным апеллировать к "двигался прямо", полосу менял- менял, значит перестраивался.
если я на круговое заеду на внутренний ряд и съезжать буду "прмо" не ворочая рулем с внутреннего круга я буду прав?

ЗЫ: ссылка у меня не открывается.
Slava76
15.10.2019
тот кто едет слева полосу не меняет и не перестраивается. А вот тот кто справа, как раз и меняет полосу. Ссылка рабочая. Там похожая ситуация разжевана. Выше есть еще ссылка на данную тему. Таких полос с сужением в городе много. Печально, что все по разному трактуют правила проезда в данной ситуации.
Пример с круговым движением, к данному случаю отношение не имеет.
Krasnyi
16.10.2019
пересмотри ролик в стартовом посте, он обновился.

да, соглашусь что основная проблема в разном трактовании правил.
Slava76
16.10.2019
С роликом в стартовом посте мне все понятно. Здесь виноват однозначно грузовик. На Комминтерна другая ситуация
Krasnyi
16.10.2019
на коминтерна такая же ситуация как на а/с сенная, но на сенной повесили знак "сужение справа" который прямо указывает какая из трех полос кончилась.
если знаков, указывающих что правая полоса закончилась нет, значит закончилась левая.
правая полоса не может просто так "географически", "ситуационно" закончиться.
Slava76
16.10.2019
Krasnyi писал(а)
правая полоса не может просто так "географически", "ситуационно" закончиться.

Кто сказал?
Попробуйте все-таки перейти по данной ссылке zabarankoi.mirtesen.ru/blog/...syi-kto-proedet-
Там очень доходчиво все объясняется. Если не получится, попробую основные тезисы выложить здесь
Krasnyi
17.10.2019
Slava76 писал(а)
Кто сказал? ...

ПДД
Slava76
17.10.2019
нет там такого. Я полосы считаю от центра дороги согласно п. 9.1 пдд
Krasnyi
17.10.2019
и что из п 9.1 говорит о том что считать надо от центра?
Krasnyi
17.10.2019
вот моя логика, основанная на пдд:

дано: есть две полосы в одном направлении, в каком то месте дорога сужается (или геометрически или до перекрестка 2 полосы, а после 1 полоса)
вопрос: какая же из полос закончилась, если нет знаков и разметки?
ПДД 1.2:
- "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

- "Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.

- "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

читаем пункт 8.4 в совокупности с определениями из п 1.2 и только определения из этого пункта определяют что есть что, а не определения из учебника физики и геометрии.
Slava76
18.10.2019
Не вижу 100 % доказательства в Вашей логике. В случае ДТП другой участник Вам ответит <<Двигаюсь в левой полосе, препятствий на данной полосе - нет, не маневрирую, полосу не меняю, а Вы перестроились в мою полосу>>.
Похоже по приведенной выше ссылке вы не ходили. А там по пунктам именно доказывается, кто имеет приоритет в данной ситуации. Выжимка:
1. При отсутствии разметки или дорожных знаков количество полос определяется в соответствии с п.9.1 ПДД
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
В этом пункте ППД определяют линию середины проезжей части.
2. Определяем количество полос движения
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Из определения следует, что линии всех полос расположены вдоль направления проезжей части. В нашем случае, края проезжей части сужаются, поэтому отталкиваться следует от направляющей линии, которая является осью симметрии проезжей части, иначе будет противоречие с определением полосы движения и полосы не будут продольными.
Стоит отметить, что так называемый отсчет полос от осевой линии это не правило. В правилах порядковый счет количества полос не ведется (единожды упоминается "вторая полоса" в правилах движения по автомагистрали). Осевая линия нам нужна для определения направления проезжей части и для построения продольных полос. Края проезжей части могут изменяться и локально изменять направление, направление проезжей части при этом не изменяется. Центральная же линия всегда остается продольной линией относительно направления проезжей части, даже если центр определен с учетом местных уширений, он будет смещен, но направление проезжей части будет определено корректно.
Мнение, что полосы нужно считать от края проезжей части ошибочно. Сужение дороги должно обозначаться знаками, но если их нет, следует понимать, что происходит сужение проезжей части, сужается она соответственно не от середины, а с крайних границ и препятствие появляется именно на полосе ближней к границе проезжей части. Ни направление дороги, ни направление проезжей части, ни направление движения не изменяются, однако для продолжения движения автомобилю из правого ряда в прямом направлении необходимо совершить перестроение. Оснований для маневрирования в левом ряду нет.
ЗЫ. по ссылке с картинками понятней
Krasnyi
18.10.2019
Slava76 писал(а)
Из определения следует, что линии всех полос расположены вдоль направления проезжей части. В нашем случае, края проезжей части сужаются, поэтому отталкиваться следует от направляющей линии, которая является осью симметрии проезжей части, иначе будет противоречие с определением полосы движения и полосы не будут продольными.

вот в этом и заблуждение.
нет этому утверждению нормативного подтверждения.

еще раз про параллельность, в пдд не работают определения из геометрии.

вспомни хотя бы про скорость из физики- векторная величина и изменение направления, с сохранением постоянного значения величины, - это изменение скорости
а в ПДД в определении "предоставить преимущество" - не вынудить изменить скорость и направление движения.

по сему пользуемся определениями только из п 1.2 пдд.
Slava76
18.10.2019
В ПДД есть понятие препятствии и его объезд.
Вы считаете, что в ситуации на картинке белый авто должен уступить синему? Учитывая, что у белого препятствий нет.
Krasnyi
18.10.2019
"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.

На картинке не препятствие, а сужение

Так что да, по пдд белый должен уступить.
Slava76
18.10.2019
Ну и упрямый же вы)) Попробуем так.
ПДД
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
8.9. В случаях, когда траектория движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
На рисунке ситуация, когда оба водителя движутся в попутном направлении.
Таким образом, автомобиль, движущийся по левой полосе, имеет приоритет, так как движется без изменения направления движения. Ключевым является именно то, что водитель левого автомобиля не меняет направление движения. Поэтому автомобиль справа не имеет приоритета.
зы. не хотел бы я встретится с вами на подобном участке дороги ))
Krasnyi
19.10.2019
Рушится это объяснение об один неоспоримый факт: ни кто не меняет направление движения!

И это следует из определения перестроения. Изменение направления- это поворот на перекрёстке или на прилегающую.

Говорю же, внимательнее к п. 1.2 пдд.

А в подобных объяснениях всегда скрывается ошибка, подмена понятия или ложное утверждение, выдаваемое как аксиома.

ЗЫ: это не упрямство, это большой опыт отстаивания своих проектных решений в надзорных органах на основе нормативки.
Slava76
19.10.2019
- "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
Синий авто выезжает из занимаемой полосы с сохранением первоначального движения. Т.е. совершает перестроение. Белый нет. Все как раз по ПДД.
ЗЫ. я также ГИП и занимаюсь проектированием )) Опыт внешних экспертиз 15 лет.
Дальше не вижу причин спорить. По прежнему уверен, что Вы не правы.
K0IIIAK
19.10.2019
Slava76 писал(а)
я также ГИП и занимаюсь проектированием ))


Бараны
По крутой тропинке горной
Шёл домой барашек чёрный
И на мостике горбатом
Повстречался с белым братом.

И сказал барашек белый:
"Братец, вот какое дело:
Здесь вдвоём нельзя пройти -
Ты стоишь мне на пути".

Чёрный брат ответил: "Ме-е,
Ты в своём, баран, уме-е?
Пусть мои отсохнут ноги,
Не сойду с твоей дороги!"

Помотал один рогами,
Уперся другой ногами...
Как рогами ни крути,
А вдвоём нельзя пройти.

Сверху солнышко печёт,
А внизу река течёт.
В этой речке утром рано
Утонули два барана.

(с) Сергей Михалков
Krasnyi
19.10.2019
Почти))

Полоса на картинке одна, машины едут в 2 ряда, сужение- дальше один ряд.
Таким образом оба меняют ряд: синий был в левом, перестраивается в единственный (называй его как хочешь, но он больше не левый, ряд изменился) взаимное перестпоение.
ISOpter
19.10.2019
Krasnyi писал(а)
был в левом, перестраивается в единственный (называй его как хочешь, но он больше не левый, ряд изменился)

ужознахъ
Krasnyi
19.10.2019
Содержательно
ISOpter
16.10.2019
Krasnyi писал(а)
правая полоса не может просто так "географически", "ситуационно" закончиться.

на двухсторонней дороге "просто так" не может закончиться левая полоса
Krasnyi
17.10.2019
пруфы будут?
Slava76
17.10.2019
требуете доказательств, хотя сами утверждаете голословно, без ссылок на пункт пдд
Krasnyi
17.10.2019
мне не трудно:)
дано: есть две полосы в одном направлении, в каком то месте дорога сужается (или геометрически или до перекрестка 2 полосы, а после 1 полоса)
вопрос: какая же из полос закончилась, если нет знаков и разметки?
ПДД 1.2:
- "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

- "Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.

- "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

читаем пункт 8.4 в совокупности с определениями из п 1.2 и только определения из этого пункта определяют что есть что, а не определения из учебника физики и геометрии.
ISOpter
17.10.2019
Krasnyi писал(а)
мне не трудно:)

эта вода вообще никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет.
Если дорога двухсторонняя - всегда есть полоса, граничащая со встречкой. И она всегда - "левая", либо единственная (в этом направлении).
Krasnyi
18.10.2019
ISOpter писал(а)
Если дорога двухсторонняя - всегда есть полоса, граничащая со встречкой. И она всегда - "левая", либо единственная (в этом направлении).

да, ни каких противоречий
но если полос 2 в одном направлении и они сужаются в одну, то какая закончилась?
qmax
18.10.2019
zabarankoi.mirtesen.ru/blog/...syi-kto-proedet-
Там все разжевано
Slava76
18.10.2019
По какой-то причине он не хочет переходить по данной ссылке. На мой взгляд там действительно логично все доказывается.
Считаю, что на приведенном мной выше перекрестке на Комминтерна, расширение предназначено для поворота на право на улицу Юбилейная. Но многие умники едут по нему прямо уверенные, что имеют преимущество перед теми кто слева
Krasnyi
18.10.2019
у меня на работе блокируются некоторые сайты, не могу физически перейти.

но уверен, что там применяется либо подмена понятий, либо какое то утверждение выдается за истину, а потом всё доказательство основано на сомнительных изначальных утверждениях.

ЗЫ: спасибо за конструктивный диалог без хамства.
Krasnyi
18.10.2019
кем разжевано?
меня в контакте нет. виноват тс)))
742
13.10.2019
Там чуть ниже ссыль с ютуба есть. Просил модеров еще в пятницу закинуть ее в старт пост
Тебя
14.10.2019
Виноваты двое... тот, который проектирует кривые перекрёстки и тот, кто пожалел краски пунктиром обозначить зигзаг (он же не пожалел краски отметить пунктиром отметить левый с перпендикулярной дороги).
там знаки висят )) грузовик )))
SerZH
15.10.2019
Виноваты дорожники, которые либо спорные участки оставляют без разметки, либо усугубляют своим видением ситуации...
Типичный пример этому
yandex.ru/maps/-/CGwDE2lI
А рассуждения по поводу сколько полос до перекрестка - согласно ПДД их может там быть примерно от 2-х до 4-х...
McLane
15.10.2019
знаки висят. правда почему нет над дорогой основных знаков, а только дублирующий ...
грузовая виноват
Оба
Оба 2. Дед виновен, хотя бы потому, что лезет под гружёную фуру. Правда там в 84 года-то хз как он думает и чем...
ham
16.10.2019
Вяло сретесь)) Я за вину грузовика
зы: Надеюсь что у деда ничего серьезного ибо в таком возрасте порлностью восстановиться очень тяжело
ззы: Несмотря на то что машине более 20 лет она спасла жизнь. если конечно правильно определил.. Ауди 80 В3 год выпуска 1986-1988
742
16.10.2019
Побеждают не наши, поэтому и вяло ) Аргументы простые - нет разметки, а правая полоса заканчивается
ham
17.10.2019
Там небольшой изгиб дороги..ауди как ехала по правой полосе так и едет грузовик из второй полосы смещается
jurok69
17.10.2019
10.1, нет?
ham
17.10.2019
А причем тут 10.1???
jurok69
17.10.2019
видеть, что едешь в забор и продолжать движение видимо очень способствует безопасности ДД
742
17.10.2019
Не убедиться в безопасности маневра и перестроиться неглядя для "профессионала" на фуре тоже очень ок.
ham
17.10.2019
Ауди ехала по своей полосе. Дорога там с изгибом. Грузовик смещался
jurok69
17.10.2019
чем это определено?
ham
17.10.2019
1. Здравым смыслом
2.Дорожными знаками
3. Мнением гибдд
jurok69
17.10.2019
1 у каждого свой
2 нет
3 гибдд судит как проще, это давно известно. Вспомним хотя бы мотоцикл и 2104 на Пролетарке - скорость мото не учтена никак.
Форд и поливалка на пл.Горького - тоже считаю, что Форд виновник, но что гибдд решило так же, был сильно удивлён.
ham
17.10.2019
Знаки были?
Перед перекрестком 3 полосы. правая прямо/направо, средняя прямо, левая налево. Ауди ехала по правой полосе грузовик по средней. после перекрестка грузовик должен был быть в левой полосе ауди в правой. что не так? Грузовик сместился на правую полосу -совершив маневр перестроения
qmax
17.10.2019
А если бы в левой ехал автобус прямо?
ham
17.10.2019
с левой ехать прямо запрещено
qmax
17.10.2019
автобусу можно
ham
17.10.2019
неважно что пишут теоретики на форумах. Важно что написано после слов именем Российской Федерации.
Фантазировать можно до бесконечности. Но факты вещь упрямая
ISOpter
17.10.2019
ham писал(а)
Важно что написано после слов именем Российской Федерации.

ценность этих слов давно полностью девальвирована
ISOpter
17.10.2019
ну толсто же!
jurok69
17.10.2019
И вот тут возвращаемся к 10.1 - впереди у тебя забор, в левом боку грузовик... кого давить будем?
ham
17.10.2019
как говорится учить только портить...засим думаю что тут нечего обсуждать
min
17.10.2019
Вот хорошая фотка.не кто не мешает ехать в две полосы и заборов нет.
ISOpter
17.10.2019
фотка отличная, а на видео мы видим нечто совсем иное. Кагжы таг? Парадокс
?
min
18.10.2019
Вам объясняют, что грузовик, перестраивался.
Вод таг.
никаких парадоксов, водитель грузовика - мудаг, не привыкший вертеть рулем
jurok69
18.10.2019
Левый на фото ряд, первая перестраивается, две следующих едут ровно в забор.
742
17.10.2019
jurok69 писал(а)
2 нет

Как нет? Знака о том, что правая заканчивается нет. Зато есть знаки движения по полосам и здравый смысл
jurok69
17.10.2019
742 писал(а)
здравый смысл

jurok69 писал(а)
у каждого свой


убедиться, что тебе уступают, уже не модно?
742
17.10.2019
jurok69 писал(а)
убедиться, что тебе уступают, уже не модно?

Вопрос то не в этом, а в том, кто виноват. Дед не убедился, но в ДТП не виноват
jurok69
18.10.2019
надеюсь, ему от этого легче
Грузовик точно так же не убедился, но он оказался не в своей полосе, а ауди - в своей
Правильно гибддуны определили виновника
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем