--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Мошенничество или man-in-the-middle в реальном мире

Юридическая грамотность и вопросы страхования
2073
69
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Antro
06.03.2021
Друзья, разговорились мы с владельцем одной компании, которая занимается оптовой торговлей, насчет схем мошенничества в грузоперевозках и вариантами защиты от них.
Он поведал одну крайне популярную, по его мнению, схему увода груза через подставной контакт.
Суть схемы такая. Есть Продавец, Покупатель, Водитель и Ухарь.
Покупатель оплачивает Продавцу товар, Продавец обеспечивает доставку груза за свой счет. Продавец, дабы оптимизировать расходы, отказывается от услуг крупных компаний и на просторах интернета находит якобы водителя. Вместо водителя на другой стороне телефона находится Ухарь, который координирует перевозку. Далее Ухарь присылает Водителя (который может быть вполне добросовестным), машина загружается и отправляется напрямую к Ухарю.
В итоге груз украден.
В схеме конечно есть много технических нюансов, но это как рассказал мой собеседник работает.
Все это очень похоже на SSL атаку MITM, суть которой в том что человек думает что общается с другим человеком по безопасному каналу, но по сути все общение идет через мошенника.
У меня два вопроса к знающим людям:
1. Насколько часто это встречается
2. Какие есть способы профилактики этого до момента отправки груза.
в этой схеме всегда будет палево на конечной точке выгрузки

менты могут проверить все треки/биллинги/камеры и так или иначе кто то в итоге сядет
Antro
06.03.2021
Вопрос даже не в том что найдут постфактум, а как избежать этого на этапе загрузки машины
заранее оплачивать продавцу только загрузку через крупную компанию, где сразу трек номер дается или как там оно называется.
Antro
06.03.2021
Они и есть продавец
никак, только работать через крупную ТК
Antro
06.03.2021
Они нашли один способ но с ухарями 80 уровня дает осечку.
Может кто еще способы знает
Алексей Макаров писал(а)
в этой схеме всегда будет палево на конечной точке выгрузки

Неа.
Разгрузка обычно происходит где нибудь в лесополосе, с машины на машину.
В любом случае по камерам и телефонам сейчас все можно отследить при желании
Adad
06.03.2021
GPS маячок в груз положить.
palp
06.03.2021
Да похер всем, никто ничего просто так искатб не будет.
Будет-не будет, а технические возможности есть.

Если у ментов будет мотивация, они быстро схватят за яйца всех кого надо...

Кстати, ввиду технического прогресса глобальный уровень преступности снижается, а уж в городах типа Москвы и подавно, там за пару часов вычислят и поймают
Алексей Макаров писал(а)
Если у ментов будет мотивация, они быстро схватят за яйца всех кого надо...

Зачастую спиз...е, меньше той мотивации которую хотели бы поиметь менты.
Есть. Только получателя денег ты не возьмешь за жопу. Ты возьмешь второго покупателя. Который даже не в курсе, что кого=то по пути обманули.
Второй покупатель честно оплатил и получил товар. В этом фишка.
Мошенник, получивший деньги, даже не светит свое мурло. Он виртуален. Он "диспетчер". Свел продавца и покупателя по своей схеме
palp
07.03.2021
Алексей Макаров писал(а)
а технические возможности есть.

А ну вон оно чо оказывается, ну очень рад за ментов тогда.
Мне оно правда ничем не поможет, но порадуемся за других.

Зы. насчет "за пару часов" вычислят и поймают ты сильно заблуждаешься - они могут да, но не будут. Если дело серьёзное либо резонансное то мб. но точно не в мутных разборках коммерсов по которым уголовное дело то вообще не факт что будет заведено.
В МСК находят тех кто сбил пешехода и свалил только в путь, например
Artr
07.03.2021
Вам про реалии говорят, а вы теориями отмахиваетесь. Найти можно, кто спорит то. Но вот будут искать?Скорее нет, чем да.
Какой дурак с телефоном на дело ходит.
Да и камеры мало, что дадут. Номер заляпан, в лес заехали с одной стороны, выехали с другой, с той где и камер то нет.
Кто миллионами тырит, поверь, не дураки.
А это не важно.
Если Ухарь договорился с продавцом и другим покупателем, то он может даже не показывать лицо. Может даже сидеть на нарах, только указав реквизиты платежа.
Его покупатель реально заплатит Ухарю и реально получит товар от продавца.
Другое дело, что продавец получит деньги от покупателя номер один, к которому товар не пришел.
Пострадавший один. Все остальное как бы нормуль.
Наем какого-то неизвестного/непроверенного "якобы водителя" из интернета - это не оптимизация )
Antro писал(а)
дабы оптимизировать расходы, отказывается от услуг крупных компаний и на просторах интернета находит якобы водителя
zapilnik
06.03.2021
К сожалению, слово "оптимизация" сейчас ассоциируется с увольнениями и прочими нехорошими вещами; а эффективность руководства - с жадностью.
Если в компании есть маркетолог и дефективный менеджер, то они именно так и поступят.
Я как раз сейчас веду переговоры с фирмой, которую поимели по этой схеме.
Маркетолог нашел "лучшую цену". И теперь в компании финансовая дырка. Деньги взяли и на этом аллес.
полагаю такие люди если и существуют, то должны работать по каким-то определенным тематикам
потому что постоянно оперативно пристраивать по несколько тонн то, например, конфет, то китайского барахла, то краски, то еще чего... довольно сложно и палевно
именно поэтому большинство мошенничества и воровства сводится к получению денег, а не к получению товара, который можно обменять на деньги
а что-то реально ценное вряд ли кто будет слать без доков и с хер пойми кем без контроля ради экономии в 10-20 тыщ рублей, но конечно никогда нельзя недооценивать степень человеческой тупизны
Плюсану. При таком раскладе в схеме участвует кто-то со стороны грузоотправителя.
РАЛФ
06.03.2021
кентачнес писал(а)
недооценивать степень человеческой тупизны

Или человеческой жадности. Соглашаясь на более дешевую доставку скупой платит дважды
40@
06.03.2021
Есть, грузят машину, потом перезванивают и диктуют другой адрес выгрузки
SerZH
06.03.2021
Встречался вообще третий вариант - когда компания нормальная, а водитель идиот. И тырил он сумку из офиса у работников. )
А ту схему что привёл ты на мой взгляд просто феерична.
Поэтому соглашусь с вышеотписавшимися.
SerZH писал(а)
Встречался вообще третий вариант - когда компания нормальная, а водитель идиот. И тырил он сумку из офиса у работников. )

Тупость некоторых грабителей просто зашкаливает. Иногда удивляешься, как они дожили до своих лет...
По работе иногда сталкивался с грабежом и разбоем.

Однажды девушка-манагер(или мерчандайзер, не знаю, как это правильно называется) на одной из точек продаж взяла деньги за товар и просто начала гаситься. При этом, она была оформлена по всем правилам. Все ее документы, ФИО, место жительства и т.д. были известны. На ровном месте заработала себе уголовную статью за 30, вроде, тысяч рублей.

В других местах грабители заходили в офис, увешанный камерами, и похищали под угрозой 15-20т.р.
Ловили их через пару дней. Разбой. Лет на 5-7 отъезжали.

Никогда не понимал, вот с виду вроде нормальный человек был. Ну всмысле никаких проявлений олигофрении или имбецильности там, не ссыт под себя, слюни не текут. А потом бац и вот так вот, за 30т.р. уголовку себе нарисовала вообще с ничего.
SerZH
06.03.2021
В этом мире очень много странного. :)
Работала девчонка в денежном хранилище. Без проблем и нареканий. И при этом шмонала вещи коллег.
Nautilus
06.03.2021
Что-то не доверяю таким схемам. Либо воспользуюсь доставкой от организации или приглашу перевозчика с автофорума.
Antro
06.03.2021
Nautilus писал(а)
воспользуюсь доставкой от организации

это оно и есть. компания из заглавного поста в схеме это Продавец и они заказывают транспорт
Nautilus
06.03.2021
Такая компания в долго не протянет.
Antro
06.03.2021
У них все хорошо и тянут они уже долго.
Nautilus
06.03.2021
Надо бы поделиться, что за компания?
что за сказки венского леса?) кто инициатор такой веселой схемы?
Antro
06.03.2021
там же написано. инициатор - Ухарь )
нужно поискать такого отчаянного отправителя, который на существенную сумму будет через херпойми кого груз отправлять, не оформляя должным образом доки.
Вялый писал(а)
не оформляя должным образом доки

а там и оформят всё должным образом, хрен докопаешься. Только потом ни оформителя, ни груз не найдёшь.
с должнооформленными доками в суде все нормально решается
Какой суд, ты о чём??
Ты в какой стране живёшь?
Не найдут никого, ни груз, ни людей, НИ КО ГО !!!
видимо ты в своей какой то стране живешь)
Устройся сторожем работать в Окскую гавань к примеру, через пару месяцев ты просто о...ш от увиденного.
РАЛФ
09.03.2021
Воруют по черному?
Да нет, там просто место такое, витрина можно сказать, за которой Вялый увидит в какой стране он живёт.
Antro
07.03.2021
Груз, водителей, машины находят, с ухарями посложнее. Но продавец не хочет тратить время на эти поиски и как то отсечь этих товарищей до загрузки.
Продавец - лошара, раз выдал груз хз кому без каких-либо гарантий, доверенностей, страховки, договора.
Antro
07.03.2021
Все документы есть. Про гарантии не очень понятно. Я же говорю приезжает белый прибелый водитель только адрес доставки меняется.
А в чем проблема? Договор исполнен когда накладные подписаны - то есть на вашей выгрузке. Если товар до вас не доехал - это печаль продавца.
Antro
07.03.2021
Вопрос не в том что делать покупателю а как избавить продавца от печали.
Выше уже написали про подобные схемы. Кстати ухарь может прикрыться вполне уважаемой компанией на ати
Или кроме Лоха-продавца в схеме появляется СуперЛох - который дает пустую доверку? А если и так - как доверка попадает к водителю?
crazi
08.03.2021
В какой момент?
Meg@VaD
07.03.2021
Ничего не понятно, товар по договору не поставлен, значит отвечает продавец. Профилактика как и в любом другом процессе - нормальный договор, в котором указаны все детали.
Sl@sh
07.03.2021
MITM строится на том, что стороны не знают о "посреднике", в случае с перевозкой ты очевидно знаешь что есть третьи лица, а уж веришь ты им на стоимость груза или нет твоя личная ответственность.
Antro
07.03.2021
Вот описана эта схема и способы защиты.
https://zen.ati.su/article/2020/11/16...
Знакомый как раз использует рекомендации из статьи.
K0IIIAK
07.03.2021
Antro писал(а)
Знакомый Ухарь как раз использует рекомендации из статьи.


=)
Antro писал(а)
дабы оптимизировать расходы, отказывается от услуг крупных компаний и на просторах интернета находит якобы водителя
кроилово всегда ведёт к попадалову. оплата груза - только после получения и проверки целостности. всё, других рецептов нет.
Antro
08.03.2021
Каким образом оплата по получению спасет продавца от кражи?
Antro писал(а)
Покупатель оплачивает Продавцу товар
когда вот этот пункт в цепочке становится последним - у продавца резко падает инициативность "оптимизировать" доставку, ибо это в его интересах, чтобы товар трекался и доехал до покупателя --> выбирается нормальная ТК --> кражи не случается.
Другое дело, что я не могу например, интернет магазину сказать "вот привезите мне из москвы партию на 5-10-125 тысяч р, а я вам тут его оплачу при получении". Но тут, как я понимаю, речь не про интернет-магазин всё же.
Antro
08.03.2021
Только далеко не каждый покупатель готов переплачивать 20-30 тыр за <<нормальную тк>>
Ну и 100% постоплата это да... смешно
Antro писал(а)
Только далеко не каждый покупатель готов переплачивать 20-30 тыр за >
тут возвращаемся к пункту 1 - кроилово ведёт к попадалову.
Antro
08.03.2021
Это в традициях автофорума вместо предложений по решению задачи высказывать мнение о том что люди неправильно ведут бизнес с 10 ти значным оборотом.
Решение задачи из заглавного поста есть и оно успешно работает. Вопрос был есть ли другие решения по этой проблеме.
Тему можно закрывать
Antro писал(а)
ведут бизнес с 10 ти значным оборотом.
при ведении бизнеса с десятизначным оборотом тем более не стоит игнорировать услуги правильных ТК.
Antro
08.03.2021
Конечно. В среду обязательно передам знакомому мнение форума а том что допрасходы на 500 тыр-1 млн в день это ерунда )))
40@
08.03.2021
При массовых перемещениях товара фурами скажем со склада из мск в нн никто не заморачивается на тк, если нет собственного парка, заключают тут договор с каким нить ип, он ип как диспетчер ищет транспорт и рисует все необходимые доки.
T-U
09.03.2021
Antro писал(а)
Все это очень похоже на SSL атаку MITM, суть которой в том что человек думает что общается с другим человеком по безопасному каналу, но по сути все общение идет через мошенника

Вы явно не в теме, ибо SSL изначально проектировался для того, что бы устранить опасность такой атаки и для этой цели использует сертификаты закрытого ключа.
Ты первый раз чтоль с луны упал?
На редкость старая,баянная и примитивная схема.
А все из за жлобства и беззалаберности заказчика перевозки.
DIRP
10.03.2021
1.Разок так чуть не увели груз года 2 назад (на грузовик 10т) по этой схеме. Во время общения с полицией выяснилось, что часто встречается и в этот же день обращалась ИП, у которой смогли увести товар на 6 лямов
2.Кроилово ведёт к попадалову. Хороший рейтинг на ати не панацея
Antro
10.03.2021
И как по вашему опыту можно контролировать эту тонкую грань между кроиловом и разумной экономией что бы распознать злоумышленников?
DIRP
10.03.2021
Работать с проверенными перевозчиками. Если уж кроить, то делать фото/видео, сканы доков, водителя и грузовика и строго запрещать менять маршурут и общаться с кем-то левым кроме контактов, выданных на отгрузке. Но слышал и случаи, когда документы грузовика и водителя оказывались левыми и груз пропадал вместе с грузовиком
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов