Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Нижегородский АВТОФОРУМ: Для автолюбителей и автопрофессионалов
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Архивная Тема

Наброшу так сказать, про парковки и авто...

serzenit 18 марта в 16:34 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Широко известный в узких кругах под погонялом "одуван" вот что пишет:

Проблему новых дорог и парковок (почему они не спасают от пробок) и поиска места для стоянки хорошо описали в 1990 году: чем больше дорог и парковок строится - тем больше появляется транспорта, который их заполняет. Этот феномен стал известен как постулат Льюиса- Могриджа, в честь транспортного аналитика, автора этого вывода. Дело в том, что люди - существа рациональные: они выбирают свои транспортные сценарии исходя из окружающих обстоятельств. Когда появляются новые дороги и парковки, происходит спровоцированный спрос - меняются условия, и люди пересаживаются из общественного транспорта в автомобили. В итоге за счёт большой площади машины и ограниченного пространства города происходит нерациональное использование ресурса ("трагедия общин" из институциональной экономики). Если проще - появляется пробка.
Как ни странно, но в итоге все города пришли к одному решению: автомобиль надо ограничивать. Кто-то быстрее и ещё во второй половине прошлого века, а кто-то только сейчас. Некоторые пошли по пути административных и политических мер типа запрета езды по определённым дням, но самым верным и эффективным методом стал доллар рубль: плата за проезд, оплата парковки, покупка лицензии на машину и так далее.

По ссылке теста больше и картинки есть: varlamov.ru/2285593.html
Я с одуваном согласен, плату надо вводить уже сейчас, потом все равно придется, только больнее будет.
артем колчин 18 марта в 16:36 «ответить»
меня поражали всегда всякие персонажи типа омар хайям, Льюиса- Могриджа,одуван...работать не хотят.только болтать хотят и цитировать.тьфу!!!
VVV 18 марта в 18:16 «ответить»
странно, что за мудаки тебя минусят без комментов. вестимо на почве личной неприязни..
артем колчин 18 марта в 18:23 «ответить»
это шлейф из прошлой темы про кудряшова
а в реале,никто и никогда из этих ученых и не работал никогда,жизни не курили.только умничают
Musician 19 марта в 13:04 «ответить»
на чем основано твое утверждение?
артем колчин 19 марта в 13:10 «ответить»
это мнение.
Musician 19 марта в 13:16 «ответить»
называть мнением безосновательный высер - можно, конечно, никто не запретит. свобода слова.
а если плюнуть в прохожего - тюрьма не светит, штраф максимум.
артем колчин 19 марта в 13:29 «ответить»
Musician писал(а)
а если плюнуть в прохожего - тюрьма не светит, штраф максимум

вам виднее
я тут не разобрал,какое мое мнение не нравится то?
Musician 19 марта в 15:18 «ответить»
до Штирлица не дошла шифровка из центра..
он перечитал ее еще раз, она всё равно не дошла..
артем колчин 19 марта в 15:20 «ответить»
ну так нюхайте значит
Musician 19 марта в 15:23 «ответить»
обожаю, когда мне говорят, что делать. продолжайте, не останавливайтесь. спасибо Вам за Ваш труд.
артем колчин 19 марта в 15:26 «ответить»
покорный чтоль?раб?)))
derSlider 20 марта в 08:30 «ответить»
ну вот одуван даже работал)
артем колчин 20 марта в 08:33 «ответить»
родители,находите своим детям работу,а то они станут-блоггерами(С)
что блоггер,что заправщик...так только зря время переводить)))
derSlider 20 марта в 08:38 «ответить»
чем плохо начать работать, создать свою фирму, потом получать дивиденды и катать по миру, тролить меров и губеров?
артем колчин 20 марта в 08:40 «ответить»
этим норм.но не блоггерами
Alkocasual 20 марта в 14:02 «ответить»
Вообще он архитектор, и насколько я понимаю прибыль его фирмы (плюс реклама в блоге) позволяет ему спокойно кататься по миру тратя в месяц по 800к.
Андрэ Жид 18 марта в 20:16 «ответить»
Тема хорошая. Надо щемить людишек, в 30-40 лет живущих с мамой, но создающих пробки утром и вечером. Эти люди недостойны личного автомобиля, их место в трамвае.
Дед Маздай 19 марта в 12:23 «ответить»
К чему это?
На Москву! 19 марта в 12:30 «ответить»
По привычке написал наверное)
артем колчин 19 марта в 16:55 «ответить»
это к месту в любом обсуждении
akt 19 марта в 14:30 «ответить»
это обыкновенный фашизм, не обращай внимание. здесь некому с этим бороться
78628 20 марта в 08:15 «ответить»
ну да, что он сделал этот Хайям! Подумаешь кубические уравнения решал - кому это нужно. Календарь - фигня. Главное - не работал!!!
артем колчин 20 марта в 08:17 «ответить»
че бы делать,лишь бы ничего не делать(С)
Ромарио666 18 марта в 16:43 «ответить»
кто не ставит на газон , не стоит в пробках , а просто использует автомобиль по прямому назначению, почему должен платить ?
Из Ниоткуда 18 марта в 17:15 «ответить»
Потому что кто-то уже второй сезон на одной и той же яхте гоняет, как нелюдь какая-то. Ну и детям ихним на кокаин не хватает, опять же.
YTN 18 марта в 17:22 «ответить»
Расскажите как парковаться на Рождественской. Как там идет контроль за временем стоянки автомобиля.
VVV 18 марта в 18:18 «ответить»
тряпку на номер вешай и паркуйся как хочешь.. пускай казнокрады недополучат писят руб от тебя и с горя подавятся..
present 20 марта в 11:08 «ответить»
+1. пыталась оплатить парковку - не работает проклятая железяка (
Niko VAZ 22 марта в 15:28 «ответить»
Штрафы им дохода больше приносят.
present 22 марта в 15:31 «ответить»
и все прям кинутся платить. что ж ещё остаётся, ведь опротестовать то невозможно ни разу
VVV 18 марта в 17:28 «ответить»
serzenit писал(а)
Я с одуваном согласен, плату надо вводить уже сейчас

вот ты сейчас намекнул своим согласием, что готов платить за всё, хоть за воздух, хоть за пук.
за пропаганду рабского существования надо бы прикапывать агитаторов в лесочке.. имхо
serzenit 18 марта в 17:41 «ответить»
VVV писал(а)
[вот ты сейчас намекнул своим согласием, что готов платить за всё, хоть за воздух, хоть за пук. <br> за пропаганду рабского существования надо ...

Тебе безусловно показалось, про пук и воздух,но не про это тема. Одуван аргументы привел, показал как это происходит во всем цивилизованном мире, где машин стало больше чем гужевых повозок.
Ты же как раз выдал пук, но не стоило напрягаться имхо.
VVV 18 марта в 17:53 «ответить»
мне пох на эти "цивилизованные страны". сейчас там полнейщая деградация морали и ценностей. а наши дурачки из госдуры почему-то самое худшее черпают из практики европы и америки и здесь это продвигают..
считаю, что земля, вода, электричество и многие другие ресурсы в россии ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЕСПЛАТНЫ для реальных россиян, а не понаехавших ослофакеров и прочих иностранцев.
артем колчин 18 марта в 18:01 «ответить»
VVV писал(а)
"цивилизованные страны".

это где однополые браки-нормальность?
VVV 18 марта в 18:08 «ответить»
типа того. сейчас по рен-тв как раз про них в очередной раз кажут.. мата не хватает для охарактеризования всего там происходящего... и самое что печальное, у нас многое из этого процветает.. и в ближайшее время еще добавится..(
Sl@sh 19 марта в 20:19 «ответить»
бгг, по рен-тв и про инопланетян регулярно "кажут", большая часть сюжетов которые там транслируют достойна только умножения на ноль.
VVV 19 марта в 21:28 «ответить»
ты сильно неправ..
мало того что я вокруг гляжу без розовых очков и живу не первый год, но и некоторые мысли меня посещают относительно теории Дарвина...
Sl@sh 20 марта в 09:41 «ответить»
когда читаю такие треды, всегда вспоминаю захара мая с его нетленным хитом "менты хуже пид*сов.", наталкивает на определенные мысли.
VVV 20 марта в 11:09 «ответить»
А попроще выразить свою мысль не смог?
Sl@sh 20 марта в 11:22 «ответить»
ок - проблема с геями надуманная, и усиленно муссируется лишь для отвлечения умов от реальных проблем во многих сферах деятельности государства (экономика, коррупция, медицина, образование и т.д. и т.п.).
VVV 20 марта в 11:27 «ответить»
У нас в России может и надуманная. А в "цивилизованных странах" это уже перебор. Педики и лесби усыновляют детей и типа подают пример остальным что это норма жизни.. А у нормальных семей регулярно детей отбирают из-за "некупленной вовремя" игрушки или изза подзатыльника за непослушание.. Это нормально по-твоему?
Sl@sh 20 марта в 12:16 «ответить»
у меня кто из друзей-знакомых были в "цивилизованных странах" ни какого перебора не заметили, я уже писал что репортажи рен тв, и вообще отечественного тв, не отражают реальной ситуации да же близко.
З.Ы. ребенку лучше жить в семье лесбиянок чем в дет доме.
З.З.Ы. детей бить нельзя, тем более при свидетелях.
VVV 20 марта в 13:37 «ответить»
Детей нужно воспитывать и кнутом и пряником. Подзатыльник или пару раз ремнем (без фанатизма) по жопе это нормально!
Aliar 22 марта в 09:31 «ответить»
Ребенок, выросший в "семье" извращенцев - сам извращенец. По крайней мере готовый толераст.

А про "детей бить нельзя" очень хорошо сказал Высоцкий в "Сказе о том как царь Петр арапа женил". Классика же. Но в европках ее не смотрели.
Sl@sh 22 марта в 10:32 «ответить»
я надеюсь ты только в миссионерской позе и исключительно в целях воспроизводства коитус совершаешь?
Aliar 22 марта в 16:17 «ответить»
БГГ! С чего бы это?
Sl@sh 22 марта в 16:47 «ответить»
многие считают все выходящее за описанные рамки "извращением" aka "блуд, разврат и незнамо что" © Протоиерей Димитрий Смирнов

Может тебе то же детей нельзя растить?
Aliar 22 марта в 16:59 «ответить»
Мне можно, у меня они, так сказать, собственного производства. В отличие от гомиков-"усыновителей".
Как по мне, так этих вообще нужно отдельно от нормальных людей селить, во избежание. В общем, ИМХО жопа человеку нужна чтобы срать, для иного она приспособлена плохо. Если у вас иное мнение, мне вас искренне жаль.
Sl@sh 22 марта в 17:14 «ответить»
если дети свои то можно "извращаться"?
а если они не совсем гомики, и детей не усыновили, а зачали вполне естественным путем?
а если доктор свечи прописал и жопа только что бы срать, можно не лечиться? а кто лечится селить отдельно?
лесбухи в жопу не порятся, а используют для удовлетворения предназначенные природой отверстия, они не "извращенцы"?
а дрочеры, они к какой касте относятся нормальные или как?

З.Ы. мне покуй кто, как и с кем спит, но упоротый по этой теме люд доставляет лулзов.
Aliar 23 марта в 15:13 «ответить»
Sl@sh писал(а)
З.Ы. мне покуй кто, как и с кем спит, но упоротый по этой теме люд доставляет лулзов.


Мне - нет, и я свою жизнь строю соответственно. Своё мнение особо никому не навязываю, ну а по поводу:

Sl@sh писал(а)
а если они не совсем гомики, и детей не усыновили, а зачали вполне естественным путем?


и прочее перечисленное, то в сортах говна психических патологий не разбираюсь.
Sl@sh 23 марта в 16:16 «ответить»
мне кажется, патология это как раз тогда когда появляется "дело" до тех "дел", которые в чужих постелях происходят.
продолжение темы »
Megavolt 24 марта в 13:01 «ответить»
Sl@sh писал(а)
"блуд, разврат и незнамо что"


Блуд це хорошо (офф)
serzenit 18 марта в 18:14 «ответить»
Считай кто мешает)) Но в статье достаточно понятно объясняют что ничего бесплатного не бывает, кто то заплатит в конечном итоге, сначала государство, потом те кто государство содержит, то бишь ты и твой сосед. Но сосед мог бы и не платить потому что у него нет машины и земля ему не нужна, но ты хочешь что бы тебе было бесплатно а значит заплатишь и ты и сосед и бабуля с лавочки... Это трудно некоторым людям понять, но при должном старании можно усвоить))
VVV 18 марта в 18:25 «ответить»
ты давай тут мозги не факай людям.. и так зомбоиды через одного.. я даже читать там ничего не собираюсь. ЗЕМЛЯ, ВОДА, ВОЗДУХ АПРИОРИ БЕСПЛАТНЫ!!! а то, что какие-то мрази захапали это и продают по конским ценам своим же гражданам, то это порабощение. отрицать сиё глупо!
serzenit 18 марта в 18:42 «ответить»
VVV писал(а)
я даже читать там ничего не собираюсь. ЗЕМЛЯ, ВОДА, ВОЗДУХ АПРИОРИ БЕСПЛАТНЫ!!! ...

Класс! Я так и думал что со мной говорит человек с не засранными мозгами а рен тв он смотрит для дополнительной, стерильной прочистки мозга. Но к делу,если бы мы с тобой жили в тундре или якутской тайге так бы оно и было)) Земли для стоянки нард у нас было бы завались, воды из реки тоже, воздух даже у на бесплатный, пока! Но мы с тобой живем в славном городе, где воду доставляют в дом, по сетям водопровода и очищают на станциях, неудобно говорить что это стоит денег)) а земля, в городе тоже бесплатной быть не может, дороги, освещение и много желающих бросить свои нарды ближе к чуму, желательно опередив соседа. Самые же альфа самца предпочитают метить свою территорию и стойко её отстаивать, дабы она не досталась конкуренту))
VVV 18 марта в 19:12 «ответить»
ну что ж.. отвечу тебе..
КОНКРЕТНО У НАС воды под боком до усрачки. это тебе не тайга или пустыня. земли тоже как конь найоп- стройся. но нет же- чтоб по-человечески построить район нужна и инфраструктура, которая моментальной прибыли не принесет. вот и уплотняют то что есть.
да, на содержание водоканала, энергосетей и подобного требуются определенные средства.. но это не должно быть бизнесом! это просто обеспечение жизнедеятельности населения. и должно быть подконтрольно государству, а не частникам! соответственно и расценки при таком раскладе на порядок-другой будут меньше. сократить и разогнать нахер присосавшихся манагеров и прочую шелупонь..
землю бесплатно выделять под сельское хозяйство, постройку домов, предприятий и пр.
трассовый тошнот 18 марта в 19:22 «ответить»
Интересно, что не подходит под обеспечение жизнедеятельности человека?
VVV 18 марта в 19:43 «ответить»
ёфисы, ФОКИ, ТЦ, клубы, стадионы на каждом углу. вот это НЕ обеспечение жизнедеятельности, а так сказать дополнительный сервис..
трассовый тошнот 18 марта в 22:17 «ответить»
Поавильно понимаю, все жилищное строительство, продуктовую цепочку, и т.д. в руки государства?
VVV 18 марта в 23:05 «ответить»
с чего ты так взял?
трассовый тошнот 18 марта в 23:15 «ответить»
Ну это же обеспечение жизнедеятельности человека
VVV 19 марта в 00:00 «ответить»
ты внимательно перечитай то, что я выше написал..
и более конкретно сформулируй вопросы, если таковые останутся..
serzenit 18 марта в 19:25 «ответить»
VVV писал(а)
КОНКРЕТНО У НАС воды под боком до усрачки. но это не должно быть бизнесом! это просто обеспечение жизнедеятельности населения. и должно быть подконтрольно государству, а не частникам!

Так себе ответ, уже согласился что бесплатно не получится. как раз у нас подконтрольно, видимо поэтому каждый год повышаем тарифы, вот павлиныч одобрил +12% с чем то на этот год))
Ты знаешь сколько сельхоз земель в ниж. обл. заросло кустарником и почти всегда она в собственности например у владельцев паев, доставшиеся им еще после распада колхозов и т.д..
VVV 18 марта в 19:46 «ответить»
не распад колхозов, а РАЗОРЕНИЕ. целенаправленное. с целью окончательно угробить сельское хозяйство. так же и с промышленностью. тяжелой и легкой.
а павлиныч типичный казнокрад. как и депутатики. под государством подразумевал нечто подобное как в ссср было. не до такой степени раздутое.
Александр Невский 19 марта в 01:11 «ответить»
Павлиныч конечно такой сякой, но он по схеме больше сделаешь - больше отожмешь. Цирк, ФОКи, Метро расширяют, стадион, два моста и прочее.
VVV 19 марта в 01:44 «ответить»
фоки в таких количествах нафиг не нужны. стадион и подавно. вместе с чм-18. метро нихрена не движется. хули толку от второго моста, если с Неклюдово ничего не делать. с его же подачи точечная застройка в центре, где и так не протолкнуться.
нахер все бизнес-центры и большинство офисов переселить на окраины города, предварительно построив туда по неск параллельных дорог.
Александр Невский 19 марта в 01:56 «ответить»
Про ФОКи и выше написанное, категорически не согласен, раньше были ДК и в каждой школе было куча кружков, молодежи нужно чем то заниматься.
А про вторую часть неистов +++++, про офисы бизнес центры и большие гиперы, пусть как Мега за городом будут.
VVV 19 марта в 02:30 «ответить»
А много ли среднестатистических людей могут позволить себе посещение фоков? Там вроде далеко не бесплатно. Про бассейны, всякие секции и кружки я помню. Посещал в децтве.
Александр Невский 19 марта в 02:34 «ответить»
Большинство кружков бесплатно, даже большая часть групп в бассейн бесплатно.
Ну перчатки, форма ясен пень своя.
VVV 19 марта в 10:05 «ответить»
Хмм.. Ну тогда ладно, пускай остаются..
Александр Невский 19 марта в 10:36 «ответить»
Спасибо, Валерий)))
78628 20 марта в 08:20 «ответить»
Если бы фоки были не нужны, то они не были бы загружены. А в реальности спрос на фоки огромен.
VVV 20 марта в 16:33 «ответить»
мне что-то думалось, что фоки это типа фитнес-клубов и подобной шляпы для ожиревших сограждан с толстым кошельком..)
78628 20 марта в 17:43 «ответить»
В фоке дорогой бассейн, если ходить вечером за деньги.
При этом пенсионерам, детям и прочим "социальным" категориям - либо бесплатно, либо очень дёшево.
Катание на коньках - не дорогое.
Качалка - копейки.
Куча детских секций - от шахмат до бокса.
Основной зал постоянно занят.
serzenit 19 марта в 10:47 «ответить»
VVV писал(а)
под государством подразумевал нечто подобное как в ссср было.

Я это понял сразу...
VVV 19 марта в 11:05 «ответить»
А ты считаешь что прям всё плохо было при союзе?
serzenit 19 марта в 11:52 «ответить»
я считаю что тогда было другое время, которое не вернуть и не надо.
VVV 19 марта в 11:54 «ответить»
Ну время понятно дело не вернуть. Но положительных моментов было предостаточно. Почему же не использовать лучшее из того что было?
serzenit 19 марта в 11:58 «ответить»
Про машины что именно.
Дед Маздай 19 марта в 12:58 «ответить»
Про застройку. Да, не рассчитывали на много частных авто. Недодумали. Но дворы все равно были большими. И если бы в СССР было много частных машин, то были бы и стоянки для них. Таков был государственный подход.

А сейчас - только воровать, дербанить.

Уплотнительная застройка в центре появилась ПОСЛЕ распада СССР. До этого в центре города было место для машин всех жителей центра. Т.к. жителей было в 12 раз меньше.
serzenit 19 марта в 13:37 «ответить»
Во дворах вообще машин быть не должно, в идиале.
VVV 19 марта в 19:57 «ответить»
а в ссср во дворах машин было и не особо много. люди без проблем строили гаражи во дворах (места было предостаточно и никто не возбухал). гаражных кооперативов было изрядное количество и государство не щемило гаражников и не сносило нахер гаражи вместе с машинами.. с какого хера сейчас за оформленные гаражи нереальных денег просят?
78628 20 марта в 08:28 «ответить»
Да до сих пор эти положительные моменты остались.
Для населения вода-электричество практически бесплатно. Образование получить - только учись! С работы выгнать бездельника - болт!
VVV 20 марта в 10:19 «ответить»
Странные у тебя представления о почтибесплатности воды-газа-электричества.
Да и обучение у нас все-таки платное по большому счёту..
78628 20 марта в 10:28 «ответить»
Не, я не спорю, что есть платное образование, но это ведь для лентяев, или для дурачков. Если голова на плечах есть и сильно не ленишься, то учишься.
VVV 20 марта в 11:14 «ответить»
Ты это в теории знаешь или лично попробовал?
Кстати, расценки на учёбу совсем не гуманные. Ты считаешь нормальным что 100-200-300 тыр в год это приемлимо для большинства россиян? У многих то годовая зарплата не превышает этих сумм.
serzenit 20 марта в 11:34 «ответить»
Он же тебе сказал не можешь/хочешь учится на бюджете, не хрена тебе в ВУЗе делать иди работай. Зачем родителям платить за дебила 100-200 в год если его потолок торговый с платной вышкой.
78628 20 марта в 12:05 «ответить»
Сам отучился на бюджете, брат отучился. В этом году племянница поступила. И всё бесплатно, представляешь!
VVV 20 марта в 13:35 «ответить»
Я лично хорошо знаю нескольких людей, которые учились/учатся. Одни платно, другие бесплатно. И назвать их дебилами/гениями соответственно не вариант. Так что здесь дело далеко не всегда в умственных способностях. Тем более что речь не только о вузах. Бывшие ПТУ, ныне обозванные колледжами так же платные. Суммы просто поменьше, но тоже ощутимые.
Aliar 22 марта в 15:51 «ответить»
Пока еще бюджет есть и он реален. Другое дело что поступить на бюджет на "попсовых" специальностях сложно. Но как говорится, каждому своё.
Drowt 19 марта в 11:23 «ответить»
Мировая практика говорит что государственные услуги как правило всегда дороже аналога от частника.
VVV 19 марта в 11:44 «ответить»
Водоканал и энергетики это не совсем чтобы частники. У них нет конкурентов чтобы можно было выбирать кто лучше и дешевле услуги окажет. И им полюбасу важна максимальная прибыль от поборов. Вот ты мне можешь объяснить логику электросетей- при расходе липиздричества до 50кВт (на каждого прописанного) типа цена 2р за кВт, а если больше потратил, то в 2 раза больше. А для юриков сразу 5р/кВт. Турбины на ГЭС постоянно крутятся, ток по проводам регулярно бежит. И обслуживание всего этого хозяйства одинаковое при любом потреблении. Так схрена ли расценки разные?
Государственные услуги в данной области в принципе могут и не приносить прибыли. Как-то так должно быть по идее.
Drowt 19 марта в 12:15 «ответить»
Не может быть 2х независимых государственных водо каналов, между которыми конкуренция. А без конкуренции получается то что получается....сколько ты не заплатишь, водоканалу будет мало и они будут в убытках.

А тарифы разные...это называется перекрестное субсидирование.
VVV 19 марта в 12:28 «ответить»
Так у нас и негосударственный водоканал один вроде. И монополист.
ПС конкуренция по ценам у нас походу вообще нигде не имеет место быть. Каждый по своим ценам работает и у каждого своя клиентура..
Дед Маздай 19 марта в 12:28 «ответить»
Это не самое смешное. Они щас родили и это скоро дойдет и до тебя, что ОДН надо брать не по ообщедомовому счетчику, а по площади.
Не понял?
Например, у тебя дом 6 подьездный. Вот они берут площадь чердака и подвала и выставляют счет за их круглосуточное освещение. И глубоко похер, что там нет ни лампочек, ни подводки электричества, ни самого подвала и чердака. ТЫ ПЛАТИ! А мелочи, что это просто мошенничество и воровство, разжует ТС и скажет, что все хорошо и надо платить.
VVV 19 марта в 12:50 «ответить»
Одн это вообще рэкет. Под прикрытием законов.
Дед Маздай 19 марта в 12:55 «ответить»
Именно. Просто барыгам захотелось бабла. Поделились с пищевой цепочкой наверху и вот он!! "законный" рэкет!
Дед Маздай 19 марта в 12:56 «ответить»
Зато водоканал это те, кто уродует наши дороги. Я тут проехал по Яблоневой. Вот это прям показатель. 12 ям от водоканала, заляпанных кое-как. Даже пузом цепляю.
78628 20 марта в 08:35 «ответить»
Электричество не бесплатно. ГЭС надо обслуживать. У неё есть амортизация. Всё это и включается в тарифы.
Ну и про "крутится постоянно... ток бежит... обслуживание одинаковое..." если не заставлять людей экономить, то никаких мощностей не хватит.
VVV 20 марта в 16:38 «ответить»
писят лет их обслуживали и ежегодно расценки не поднимались. а тут раз и амортизация и абонентская плата и прочие надуманные поборы..
вот всякие рекламные конструкции и подобное можно было и не освещать от сети. солнечные батарейки, аккум и светодиодные прожектора вполне справятся с этим без напряга для горсети.
78628 20 марта в 17:41 «ответить»
"писят лет" и цены не росли практически... Есть такое понятие - инфляция.
Canep 20 марта в 18:21 «ответить»
Хм... ну давай глянем...

Нижегородская ГЭС:
Годовая выработка электро-энергии, 1513 млн кВт·ч
Средняя стоимость ЭЭ по городу пусть 4 р/квтч

Итого прибыль ГЭС должна составлять порядка 6 млрд рублей в год.

Что-то мне подсказывает, что на эти деньги не то чтоб обслуживать... на эти деньги можно ежегодно еще одну такую ГЭС строить :)
Alkocasual 20 марта в 18:47 «ответить»
Не забудь что есть ещё сельский тариф, плюс электричество подается потребителю не по воздуху, а по проводам и россети тоже денег хотят.
Canep 20 марта в 19:02 «ответить»
Да фигня это все... Говоря про постройку 1 ГЭС в год я сильно скромничаю. На самом деле, если не воровать, их можно минимум 5 построить :)

ГИГАНТСКАЯ Саяно-Шушенская ГЭС стоила в постройке всего 80 млрд. квтч. Думаю, и тогда воровали, но черт с ним. Годовая выработка (пусть типа мощность) той ГЭС в 16 раз больше нижегородской. Пусть и стоимость строительства пропорциональна, хотя это не так, тут зависимость должна быть не линейная, а квадратическая или даже кубическая. Тогда Нижегородская ГЭС должна стоить 5 млрд квтч. по старым советским смешным копеечным тарифам на электроэнергию :)

Т.е. даже если бы с нас брали за ЭЭ по советским тарифам, то ГЭС полностью окупилась бы за 3 года.

Будем считать во сколько раз сегодняшние тарифы больше советских? :)
firstun 20 марта в 22:12 «ответить»
я вот по теме согласен, но подход просто капец... а ты вот прям реально думаешь, что гэс построили, и у всех в домах сразу свет?)) это даже без учета того, что область потребляет в 13 раз больше э/э, чем наша гэс вырабатывает
Canep 20 марта в 22:29 «ответить»
Я ничего такого не думаю. Я лишь привел в пример сколько конкретная ГЭС зарабатывает денег. Лишь для того, чтоб показать, что эта сумма сравнима со стоимостью ее постройки, а потому по-любому затраты на ее эксплуатацию (а это многие десятки лет) намного меньше стоимости ее постройки.

И я тут не рассчитывал весь план ГОЭЛРО. Нужно было каждый изолятор на каждой ЛЭП пересчитать? По-моему и так понятно все уже, без таких тонких подсчетов. Естественно сама сеть и ее обслуживание так же стоят денег... но каких? Я думаю, что даже если сравнимы они со стоимостью самой ГЭС, то и в этом случае доходность окажется в разы выше затрат. Вот вместо усмешек возьми и подсчитай, прикидочно...

Если же область потребляет в 13 раз больше (не проверял цифру), то и платит за это в 13 раз больше денег со всеми вытекающими. Для прикидки же достаточно рассмотреть одну ГЭС и потребителей, которые от нее запитаны, остальное с достаточным уровнем точности можно просто экстраполировать.
firstun 20 марта в 22:41 «ответить»
а ты вот сначала гипотетически так представь, что гэс - единственный источник э/э
по твоим словам, можно спокойно 12/13 э/э в регионе получить от, например, той самой Саяно-Шушенской, и окупаться при этом она будет тоже очень быстро))) нормальная выйдет экстраполяция?
это даже без поднятия вопроса сезонности, климата и т.п. Тут подход же простой: много э/э, делаем из нее консервы, мало - их открываем.
Canep 20 марта в 23:00 «ответить»
Вообще не понимаю куда тебя понесло... поболтать захотелось? Я для того и брал среднегодовое потребление, чтоб уйти от сезонностей и прочей ерунды, которая тут вообще ни к чему, погоды не делает.
Хочешь рассказать нам, что знаешь про пиковые нагрузки, переброску электроэнергии, балансировку по типам электростанциий и про общую энергосистему всей страны с общей частотой и фазой в каждой розетке? Ну ты не один об этом представление имеешь. Я тоже имею, только если начать так все прикидывать, то года не хватит, а результат прикидок существенно не изменится.

Хочешь дело сказать - конкретно покажи статью расходов, которая серьезно повышает тарифы и как именно. Платим Господу за дожди наполняющие наши водохранилища? :)
firstun 20 марта в 23:33 «ответить»
ничего ты не имеешь, раз для тебя сезонность в производстве и потреблении погоды не делают
ну и просто для сопоставления - у свежих гэс стоимость получилась/получится порядка 150 млн.р. за МВт, наша выходит 80 млрд. Вот и подели на 6 млрд. (причем не прибыли, а выручки). Сколько вышло? Год? Три?
Canep 21 марта в 00:21 «ответить»
Так я об этом и говорю, если 95% своровать, то все дорого выходит. :) А у нас что не проект, то платиновый.

Откуда ты взял 150 млн.р. за МВт? Ссылку? Это кто так ворует? :)

Почему СШГЭС обошлась СССР в 80 млрд квтч, вместе с накладными расходами по эксплуатации и пр., что на наши деньги 320 млрд рублей. Что при ее мощности в 6400 Мвт всего 50 млн за Мвт даже по нашим тарифам.

Да и вообще, считать нужно реально произведенную энергию, а не пиковую мощность.
firstun 21 марта в 01:08 «ответить»
мастерство переводить советские себестоимости в российские не пропьешь))
странно, что приходится писать, что себестоимость энергии гэс чрезвычайно зависит от местоположения и прочих условий
т.е. если годовая выручка от СШ в тех условиях - это примерно ее стоимость, то вот парная с ней Майнская ГЭС при в 3 раза меньшей стоимости имела выработку в 14 раз меньше, т.е. окупалась уже 5 лет
и с СШ сравниваются равнинные реки?
кстати, интересно, как оценивался и влиял на себестоимость труд десятков тысяч зеков?

из крупных по себестоимости можно сопоставить эти
energybase.ru/power-plant/Ust-Srednekanskaya-HPP
energybase.ru/power-plant/nbges
energybase.ru/power-plant/zaramag-hpp1
продолжение темы »
Canep 21 марта в 02:10 «ответить»
Нашел более-менее адекватные данные про стоимость энергии ГЭС, потому дублирую их тут:

Новосибирская ГЭС примерно в тех же условиях, что и наша по напору и мощности.
www.lhp.rushydro.ru/company/objectsmap/5707.html

Себестоимость энергии 2.75 КОПЕЕК в ценах 2001 года.
78628 21 марта в 06:54 «ответить»
Да, так и есть. Себестоимость - около 15 копеек. Для ГЭС, которая покрывает 10% необходимой мощности.
Или предлагаешь построить каждый километр по плотине?
Для угля/мазута цена около 30коп только на топливо. себестоимость около 60.
И тебе правильно написали. Производство дешевое. А вот доставка и обслуживание сетей стоят денег...
firstun 21 марта в 11:41 «ответить»
конкретно по Нижегородской, думаю, на 15 копеек и близко не выйдешь
например, они ежегодно на техперевооружение и реконструкцию закладывают порядка 1,5-2 млрд. www.rushydro.ru/upload/iblock/eaa/2013-2017.xls (в более новых нашей гэс отдельно нет), а это уже больше рубля на кВтч

хотя конкретно операционные издержки, наверное, маленькие и выйдут (по отчету цена продажи у них в Центральной РФ порядка 0,5 р.)
78628 21 марта в 12:15 «ответить»
Вот я примерно так и думал, что чуть ли не самая дешёвая энергия воды стоит около 50 копеек. Остальная - в районе рубля. И это чисто производство. А ещё нужно доставить. Но об этом ведь никто не задумывается...
ЗЫ: Сейчас (в отличии от СССР) ещё и задолбают всякими природоохранными/восстановительными работами...
Canep 21 марта в 17:23 «ответить»
Ну так я отвечал на твое заявление выше, что обслуживание ГЭС якобы такое дорогое, что поэтому мы так много платим за ЭЭ. Я ответил. Вижу, ты понял, это хорошо. :) Как у тебя 3 копейки превратились в 15 ты не поясняешь, ну так и они тоже не поясняют - просто втихую воруют. :)

Теперь ты утверждаешь, что передача ЭЭ дорогая. :) А не боишься, что я и тут докажу твою неправоту? :) Я вот абсолютно уверен, что ВОРУЮТ и что передача энергии не может стоить таких бешеных денег. Это только кажется, что такая жутко дорогая система, а в реальности - высоковольтка между населенными пунктами и по пунктам до трансформаторов, а от них только три фазы по алюминию... все это строится один раз на минимум 50 лет и стоит не так уж дорого... что там столбики поставил и проволочки натянул - не хрустальный мост анжинерной системы :)

Будем спорить на ящик коньяка? :)

Да, ладно... не нужен мне это ящик... вот, наслаждайся:
"По отдельным энергосистемам себестоимость транспортировки электроэнергии колеблется в значительных размерах. Наиболее низкая себестоимость передачи и распределения электроэнергии в 1964 г. была в следующих энергосистемах Днепровской -- 0,040, Куйбышевской -- 0,046, Кузбасской -- 0,047, Свердловской -- 0,051 и Волгоградской -- 0,053 коп/кет ч. [c.257]

Наиболее высокой была в 1964 г. себестоимость передачи и распределения электроэнергии в Латвийской -- 0,484, Литовской--0,332 и Молдавской--0,328 коп/кет ч, т. е. в энергосистемах, в которых все магистральные и распределительные сети высокого и низкого напряжения полностью переданы в районные энергосистемы."
economy-ru.info/info/143932/

Вывод? Как я и говорил. ВОРУЮТ БЕЗБОЖНО!!!

За электричество мы переплачиваем в несколько раз. Я бы даже сказал, что почти в 10 :)
78628 21 марта в 18:23 «ответить»
1. 3 в 15 - элементарно. Называется инфляция.
2. Один раз на 50 лет - это хорошо. Вообще надо на 100 сразу
Canep 21 марта в 18:49 «ответить»
1. Это что у нас в 5 раз выросло с 2001 года? Стоимость дождя летом и снега зимой? :) Или работники ГЭС стали в 5 раз больше получать? Или в 5 раз выросла стоимость лопаток турбин ГЭС? Или что?

2. А ты поинтересуйся по сколько лет ЛЭП стоят и когда их последний раз строили или переделывали... ты удивишься.

Но дело то не в этом же. Советские расчеты однозначно показывают, что стоимость передачи энергии не просто копеечная, и еще на порядок дешевле. И возразить тебе по сути больше нечего.
78628 21 марта в 20:22 «ответить»
1. На счёт работников ГЭС - не скажу. Но в целом, да, зарплаты с 2001-ого года изменились в 5 раз. Я тебе больше скажу, она в 10 раз изменилась: 3240 р против 33 тыр. И стоимость лопаток, уверен, выросла так же в разы.
2. Про ЛЭП:
"Срок службы железобетонных и металлических оцинкованных или периодически окрашиваемых опор достигает 25 лет и более в определённых климатических условиях."(с) wiki
При этом у меня на дачи опоры высоковольтки (проходит над соседним участком) за последние 10 лет меняли 2 раза.

Когда тебе возражаешь цифрами - ты соскакиваешь на "но дело не в этом". Какой смысл тебе что-то пытаться доказать тогда?
Canep 21 марта в 20:35 «ответить»
1. Откуда такая непроверенная информация? :)

2. Воруют что-то видимо. Я имею честь наблюдать ЛЭП на деревянных опорах, которая простояла уже 30 лет и еще столько же запросто простоит.

Цифрами здесь возражаю как раз я, со ссылками на сторонние ресурсы. Ваши же "цифры" пока голословны :)
78628 21 марта в 20:42 «ответить»
1. https://ru.wikipedia.org/wik...ia%27s_wages.jpg
и
www.rusfact.ru/node/5748
Хотя, да, это я их только что создал.
2. Для воровства есть более "удобные" места, а не печёры.
Canep 21 марта в 22:39 «ответить»
1. Так это же данные Росстата, которые если отражают картину верно, то только по отдельным районам Москвы. :) Ну нельзя же так вот верить в путингско-едросовское очковтирательство, вы же взрослый человек! :) Вот более похожие на реальность данные: https://www.bfm.ru/news/346606

Я же вам тут уже раз десять сказал, что сегодняшним "поедащим россию" верить - себя не уважать.

Ну да шут с ней, с этой темой, даже если 15 копеек себестоимость, то плюс еще пусть даже 10 копеек за транспортировку = получим 25 копеек за квтч всей реальной себестоимости... Где, спрашивается, остальные 3.75 руб???

2. У нас воруют везде, от площади Минина и до самой Шахуньи :)
78628 22 марта в 13:51 «ответить»
1. Статистика и тогда и сейчас идёт по одним и тем же "отдельным районам Москвы".
То, что в каких-то регионах получают меньше - так они и тогда получали меньше.
Опять же я вижу что происходит вокруг и у меня есть собственные доходы перед глазами, хоть я и очень плохой пример.
VVV 22 марта в 02:51 «ответить»
Опоры у тебя меняли чтобы бабло освоить в очередной раз. Если ты пошерстишь советские ГОСТы, то обнаружить срок службы домов из кирпича и панельные. Что-то там 30 и 50 лет было. А теперь посмотри вокруг сколько домов советской постройки старше раза в 1,5 этого срока. Не хотят казнокрады из своего кармана новые домики строить и сносить древние и аварийные, построенные "бесплатно" когда-то.. Поэтому и ГОСТы переписываются заново как им выгодно для экономии бюджета..
Canep 22 марта в 15:41 «ответить»
Меня тоже заинтересовал вопрос про срок эксплуатации, хоть это уже и не имеет никакого отношения к разговору. :) И вот что я выяснил. ГОСТы вообще не определяют срок эксплуатации, они лишь определяют требования к линии, к опорам, необходимые тесты и период проверки. Т.е. если столбы исправные, то ГОСТам все равно сколько там лет они стоят.

Но 78628 про ГОСТЫ и не писал, он ссылался на Wiki, а там текст звучит очень хитро "достигает 25 лет и более". Т.е. от 25 лет и до бесконечности.

Теперь посмотрим требования на устройство линий электропередач, там сказано:
"1.10. Срок службы ВЛ 0,4-20 кВ должен составлять не менее 40 лет, а для ВЛ 35-110 (220) кВ - не менее 50 лет." psb-energo.ru/publ/konsultac...dachi/29-1-0-600
Это требование и к опорам и к проводам. Причем на дерево от 40 лет, а на ж\б опоры от 50 лет. Без верхней границы.

Производители опор такой срок службы полностью подтверждают. www.altnn.ru/images/prodaji/lep/catalogue.pdf

Но самое интересное случилось, когда я решил найти самую старую ЛЭП. И вот оно что оказывается, Михалыч :) :
"В 1915 году Общество <<Электропередача>> завершило строительство линии электропередачи напряжением 70 кВ на Москву, которая связала станцию <<Электропередача>> с заводом Гюжона и МОГЭС.

Конструкции опор A,B,C,D оказались удачными и продолжили использоваться и после Октябрьской революции почти без изменений. В 1940-50-е годы во время ремонтов на уже эксплуатирующиеся опоры этой серии иногда надстраивали сварные тросостойки высотой два метра (рис.26). Некоторые линии с опорами A,B,C,D сохранились и действуют по сей день.
" www.mosenergo-museum.ru/History_of_Mosenergo/Historical_Review/16351/

Таким образом, 102 года запросто! :) И опоры ЛЭП можно считать практически ВЕЧНЫМИ! :)

Я ж говорю - воруют! :)
VVV 22 марта в 15:50 «ответить»
Дык с очевидным токма упоротые поцреоты могут спорить..
78628 21 марта в 18:27 «ответить»
Кстати, не задумывался сколько платили в СССР? 200кВтч на квартиру - это 8 рублей получается? При зарплате 160 рублей (Это далеко не самая плохая зарплата). 5% примерно. При нынешней средней в 30 тыр получается 1500 рублей, а в пересчёте по 4 рубля получается всего 800...
Canep 21 марта в 18:56 «ответить»
А разве я утверждал, что тарифы для населения в СССР были справедливы? Там тоже партия пила кровушку народную, скрытый налог. Но тогда то хоть все типа народное было, а сейчас простите, извините...

А так, да... тариф был от 2 до 4 копеек за квтч. И это тоже сильно много при крайне низких реальных затратах.

Цены СССР я брал опять же только по тому, что они доступны и там нет завышенных тарифов, как сейчас. Сейчас ведь в Америке километр восьмиполосного автобана с нуля стоит 10 млн долларов. А у нас ремонт километра двухполосного подобия дороги по селу стоит 100 млн. долларов. И все делают вид что так и должно быть как бы.
78628 21 марта в 20:30 «ответить»
Складывается ощущение, что у вас только и делают, что пьют вашу кровушку... А может проблема всё-таки в том, что вы считаете не правильно? Хотя, нет, такого ведь не может быть. Вон сколько ссылок начитали...
ЗЫ: Сливаюсь, далее можете не отвечать. Я уже прошёл тот возраст, когда хотелось что-то кому-то разжёвывать.
Canep 21 марта в 20:41 «ответить»
А именно так и делают - пьют кровушку... и давно, очень давно. Самим то им работать лень - вот они только кровь и пьют, все эти олигархи, партийные босы и прочие кровопийцы - все паразитируют на трудовом народе.

Сливайтесь, давно пора. Здесь рыбы нет. :) https://www.youtube.com/watch?v=k9RD5mV6FdI

А то создается ощущение, что вы хозяин нашей ГЭС, ну или минимум директор :)))
78628 21 марта в 20:43 «ответить»
Не, я не хозяин и не директор. Обычный миноритарий, чьё мнение никому не интересно. Вам, кстати, тоже никто не мешает получать часть прибыли...
Canep 21 марта в 22:47 «ответить»
Вот как, значит не зря я чувствовал тут кровную заинтересованность - интуицию не пропьешь! :)

Ну и как среднегодовые дивиденты? На сколько опережают среднегодовую инфляцию? Или все водят за нос рассказывая про затраты на переоснащение и т.п. и убеждая в необходимости сниженных дивидентов, а то и вовсе нулевых? Знаем, знаем... В нашем государстве все отнимут даже если у тебя больше 51%, а если ты просто миноритарий, так ты вообще ничто... Меня даже удивляет уровень "патриотизма" у миноритария. :)

Мне мешает получать часть прибыли мозг. Я просто насмотрелся в свое время как разводят лохов миноритариев и потому теперь не доверяю не только акциям, но и банкам и вообще никому :) Я трейдер - купил и сразу продал, прибыль пропил, сразу же, в течение дня, пока не успели украсть... :)
Musician 19 марта в 13:29 «ответить»
Слушай, ну какая деградация?
Это уважение-то к людям деградация?
Это когда чиновники не воруют массово - деградация?
Ну-ну..
VVV 19 марта в 16:10 «ответить»
Я имел ввиду под деградацией утрату моральных принципов и устоев. Когда каждый думает только о себе, а на других вообще наплевать. Когда деньги превыше всего. Когда люди ради работы жертвуют личной жизнью. Вкалывают чтоб не сдохнуть по 12ч в сутки на благо процветания бесполезных контор, которые по сути очередные посредники/барыги и ещё поутру поют гимны ибо это модный корпоративный дух.. Многим сейчас и на детей похер- вместо нормального воспитания и времяпровождение сунут мобилу или планшет и типа отстань..
Musician 19 марта в 16:25 «ответить»
откуда такая информация?
VVV 19 марта в 20:03 «ответить»
???????
я как бэ в россии живу. и даже в нижнем новгороде.. а не из теплых стран пишу и рассуждаю о ситуации по инфе из зомбоящика..
оглянись вокруг, сними розовые очечи. ты и не такое увидишь..(
Дед Маздай 19 марта в 12:25 «ответить»
Бред он привел.

Меня всегда умиляет идиотизм наших жополизателей, когда они с запада берут пример, как грабить народ, но никогда не берут пример, как надо работать архитекторам и как надо сажать казнокрадов.
Musician 19 марта в 13:15 «ответить»
Валера, включи свою непустую голову и давай посмотрим на ситуацию шире.

Плата за парковку - это не только и не столько про отъем денег у честного населения. Это, в первую очередь, инструмент распределения дефицитных ресурсов. Когда всем хватает, платить не надо. За воздух в текущих условиях можно не платить, например.

Когда не всем хватает, нужен инструмент для распределения ресурсов. Инструментов таких множество.
Право первого - кто приехал раньше. Жребий: номера на четную цифру - в одни дни/часы...
У каждого инструмента есть свои достоинства и недостатки, и выбирать инструмент надо сообразно тем задачам, которые он должен решить.

Плата - это тоже инструмент. И смысл его - не сделать население беднее, вовсе нет. Его смысл - обеспечить возможность доступа на парковку тем, кому это нужно. И плата устанавливается соразмерно степени нужности. Ты ж знаешь принцип, как плата устанавливается. 80% мест в часы пик должны быть заняты, а 20% свободны. Заняты 100% - поднимай цену до тех пор, пока не будет 80%, меньше 80% - наоборот. В результате на парковке всегда есть свободные места. И - если это не так, убеди меня в обратном - плата за парковку - пожалуй, самый честный способ распределения мест на ней.
VVV 19 марта в 15:59 «ответить»
Ты тоже вроде неглупый человек, хотя в последнее время так же почему-то одобряешь взимание платы за всё.
Ресурсов и финансовых и природных у нас предостаточно! Никакого реального дефицита нет! А есть только стремление в свой карман побольше бабла напилить! В центре жить может и престижно, но офигенно некомфортно! Из квартиры в окно по-человечески не взглянуть, на балкон не выйти.. В тридцати метрах напротив соседний дом. И чо, в него пялится? Даже если состоятельные граждане (которые без проблем для своего кошелька смогут платить любое бабло и за парковку и за всё остальное) только и останутся в центре (при его нынешней плотности домов, ёфисах и прочего мусора), то всеравно НЕКОМФОРТНО это будет! Так же как и в новомодных коттеджных поселках, где максимум 10соток земли. Если уж говорить о комфорте, то придомовая территория должна быть приличной, чтоб жопами не толкаться.. И плата за парковку тут вообще никакого значения не имеет! Если население у нас автомобилизировано прилично, то без проблем доедет в ТЦ за неск километров вместо пятиминутной пешей прогулки.
Musician 19 марта в 16:18 «ответить»
Мы обсуждаем что? Вопрос платной парковки в центре, да и в принципе.

Дефицит мест для парковки в центре есть? Ну скажи, что нет, слушаю тебя...

Хорошо или плохо жить в центре - дело каждого. К чему здесь разговор о коттеджных поселках?Какое отношение это имеет к вопросу платной парковки?
VVV 19 марта в 16:57 «ответить»
По большому счёту мы обсуждаем ПРОБЛЕМЫ С ПАРКОВКОЙ. А то, что отдельновзятые недальновидные деятели предлагают ПОПЫТАТЬСЯ решить проблему введением платы это частности. И результат-то в итоге будет далеко не такой, на какой рассчитывают. Количество людей, посещающих так называемый центр города, сократится. Но при этом сократится и доходы магазинов и прочих контор, которые там расположены. И съедут они нахер оттуда, ибо не потянут аренду. И всяких платежей в бюджет за их счёт поубавится, поскольку начнут ещё сильней скрывать доходы..
Так что для реального решения проблемы с парковкой в центре нужно кардинально пересмотреть градостроительную политику. Офисы практически все выселить из центра (желательно предоставив им за счёт города другие помещения. Ну это в идеале). Бутики-куютики и прочие клубы тоже нахер. Только жилые дома и небольшое количество магазинов. Поликлиники и школы, ессно оставить. Так же можно оставить пару коммерческих медцентров. Со студентиками проблематичней. Хз как их ограничить от использования и парковки авто на ул. Минина..
Musician 19 марта в 18:08 «ответить»
давай так.
есть тактика, есть стратегия.
какое тактическое, т.е. немедленное, решение ты предлагаешь для проблемы парковки в центре?
стратегия по выселению - десятилетия..
VVV 19 марта в 20:12 «ответить»
выселение- полгода-год максимум. если реально этим заняться. если конечно начать подводить законодательную базу на уровне госдумы, а не на федерально-городском, то это да, надооолго затянется..
ЮджинНН 20 марта в 02:09 «ответить»
За парковку надо платить. В условиях ограниченного ресурса, получать его все не могут физически.
Хаотичная парковка уродует город, а пробки воруют время у людей.

Да, если думаешь например (может и не думаешь, но на всякий) ,что "там" такой херни нет, это тут нас щемят, то нифига. "Там" и платят за кажый пук и удобство.
Пример: чтобы въехать в нью йорк (только въехать, про парковку молчу) на твоем ведре - 8$
Недавно парковался я в Чикаго, в центре, у башни Трампа. Парковка 10$ за 3 часа. И это протому что было воскресенье и парковку онлайн заранее забронировал. Так бы все 30 стоила.
Так и то там движение ппц плотное, даже в воскресенье.

Я это все к тому, что в России еще все ооочень так свободненько и демократично.
VVV 20 марта в 16:53 «ответить»
а почему ты считаешь что только деньгами можно определить нужно человеку запарковаться или нет? куча бесполезного хомячья, мигрирующего по маршруту дом-работа-дом, вполне могут без авто вообще обойтись. достаточно понты поубавить и пешочком или на ОТ передвигаться. из-за них людям, которые по работе или другим делам, приходится круги нарезать в поисках места для кратковременной парковки. причем иногда вес/ценность груза не позволяют запарковать авто в двух кварталах..
ПС и хватит уже в пример приводить европы и америки. мы в россии живем. у нас здесь всё по-своему было, есть и будет..
ЮджинНН 20 марта в 19:12 «ответить»
По опыту могу сказать, что хоть и по своему, но в целом так же. Просто "там" уже эти проблемы все проходили чуть раньше и решили их (да и то не везде кстати). И решение вполне нормальное, так как позволяет людям нормально жить.
Всем кому дорого фильтруются на раз в ОТ. Кому надо - всегда могут приехать и встать.

Понты, как ты говоришь, "бесполезного хомячья, мигрирующего по маршруту дом-работа-дом" регулируются именно рублем просто отлично!
Ну не к разуму же взывать в самом деле))
Enic 18 марта в 17:28 «ответить»
фигня
одуван (кто это ? ) и прочие писатели -философы, всегда говорят то что хотят услышать существенная часть общества. Так они и пиарятся.
Но главное, нет ни каких исследование, наблюдений которые могли бы подтвердить правоту их высказывания.
Это всего лишь рассуждения.

А вот в США обратная проблема, все для машина а если вы пешеход то будут трудности. Нет у них там платного въезда в город. И ведь живут как то .
serzenit 18 марта в 17:43 «ответить»
Enic писал(а)
фигня ...

Единственное что я понял, так и запишем аргумент!
Enic 18 марта в 18:22 «ответить»
опять кто то мое сообщение отредактировал.

пробелов добавили и окончания поменяли *yes*
Дед Маздай 19 марта в 12:29 «ответить»
Ну ты же не привел аргументов. А чудило с погонялом не авторитет.
Андрэ Жид 18 марта в 20:13 «ответить»
Сколько стоит на сваоей машине по NY поездить, с недельку?
Drowt 18 марта в 20:19 «ответить»
поездить бесплатно, а постоять...можно и за 20$ в час
-=Ralph=- 18 марта в 22:11 «ответить»
Это если ты живешь в одном из самых дорогих городов мира. Но чаще всего ездят из пригорода и из отдаленных районов через мосты. А мосты платные для проезда. Так что насчет бесплатно это точно сомнительно.
Drowt 19 марта в 11:26 «ответить»
Проехать по мосту стоит копейки против стоимости парковки на манхеттане. И не все мосты платны
Hellhound 19 марта в 11:13 «ответить»
При таких конских ценах с развитием беспилотных тачек их вместо платной парковки будут запускать кружить на малой скорости по кварталу.
Drowt 19 марта в 11:22 «ответить»
в норвегии были льготы для электро машин. как только количество электричек стало заметным льготы стали сворачивать. Будет ровно тоже самое и тут, не сумневайся, найдут как ограничить экономическими методами передвижение на личном автотранспорте в центре.
ЮджинНН 20 марта в 02:20 «ответить»
Читал ,что в России для электромашин законодательно введут халявный паркинг.

Кстати в Австралии это именно так. По крайней мере пока. Сам видел в Мельбурне. Там если тачка электрическая, то можно парковаться на халяву. А так дорого.
Еще там же халявная парковка для мотоциклов. Поэтому планктон в центр на них ездит много.
Drowt 20 марта в 07:03 «ответить»
В мск уже бесплатный паркинг для электричек
ЮджинНН 20 марта в 02:12 «ответить»
Забыл про платный въезд в город))
ЮджинНН 20 марта в 02:17 «ответить»
Как пример я на прошлой неделе встал на парковке в центре Чикаго. 10$ за 3 часа. Но это протому что воскресенье и забронировал ее заранее через интернет. Без этого 14 - 20$. И это в час.
Центр - это очень дорого. Но при этом движение на удивление плотное даже в выходной.

Вот и посчитай сколько будет стоить ездить самому на работу в центр там в офис какой нибудь, если кампания место парковочное не предоставляет.

А парковочки там бывают вот такие =>
Андрэ Жид 20 марта в 07:19 «ответить»
Так и надо. Цивильное общество!
serzenit 20 марта в 15:16 «ответить»
да и по барабану, хер чего объяснишь, им должны, они налоги платят, в России земли дофига...
VVV 20 марта в 17:16 «ответить»
ты не путай ПАРКИНГ в виде сооружения/здания с парковкой- кусочек земли, обнесенный цепочкой и халдеем на входе. причем сто лет этот участок земли был бесплатным для всех и вдруг неожиданно стал называться платной парковкой и бабло потекло в карман хз кому.
вот если будут построены многоуровневые парковки, тогда да, плату можно и взимать. но при этом должны быть и бесплатные. для тех кто ненадолго приехал и им не резон на паркинг рулить..
serzenit 20 марта в 18:51 «ответить»
VVV писал(а)
для тех кто ненадолго приехал

А ты не путай 100 лет назад и наши дни. Кто ненадолго приехал)) тебе сколько лет уважаемый, паркинги лобач плаза, шоколад и далее везде стоят пустые а все в центре засрано ведрами с утра до ночи, которые ненадолго приехали..
VVV 20 марта в 19:15 «ответить»
ну от обозначенных паркингов до ул Минина (тоже вечнозаставленной ведрами) далековато.
мои поездки/парковки в центр "по делам" и в былые годы и сейчас не более часа знанимают. но в большинстве случаев 15-30мин..
ПС ну а про мой возраст- сделан в ссср и московскую олимпиаду по ТВ смотрел..)
Musician 19 марта в 13:18 «ответить»
по-разному живут.
посмотри на жизнь детройта - ты бы хотел так жить, как они там?
Enic 19 марта в 15:32 «ответить»
мы говорим о дорогах и машинах, о не об городе банкроте.
Считаете мы существенно лучше живем, чем жители города детроит ?
Musician 19 марта в 16:20 «ответить»
не оттого ли он стал банкротом, что его городская среда, адаптированная под автомобили, оказала отрицательное влияние на развитие в нем малого бизнеса, и как только пошли дела плохо у крупных автомобильных компаний, работать там стало больше негде и жить незачем?
Enic 19 марта в 16:23 «ответить»
не могу утверждать, но исходя из той информации что можно прочесть, нет не поэтому. Просто проворовались.
Musician 19 марта в 16:26 «ответить»
слишком просто для того, чтобы давать адекватную картину..
ЮджинНН 20 марта в 02:21 «ответить»
А чего в Детройте не так?) Где посмотреть?
ISOpter 18 марта в 17:39 «ответить»
одуван - **бан
Дед Маздай 19 марта в 12:31 «ответить»
Просто идеолог на окладе. Должен же кто то хомячкам типа ТС вбить в мозг, что платить нужно за все.
Timonych 18 марта в 17:49 «ответить»
Причинно-следственную связь нужно грамотнее проводить.
Зарубите автокредиты на корню - вот вам и выход. И будут действительно покупать машину только тогда, когда будет в ней необходимость. А это всё шляпа... Очередная кормушка, не более.
артем колчин 18 марта в 17:53 «ответить»
Timonych писал(а)
Зарубите автокредиты на корню - вот вам и выход. И будут действительно покупать машину только тогда, когда будет в ней необходимость.

везде плюс.еще про гараж надо добавить
VVV 18 марта в 17:57 «ответить»
можно и без гаража. но запретить точечную застройку и пересмотреть нормы паркомест для новых домов..
артем колчин 18 марта в 17:58 «ответить»
чтоб еще больше отсеять-надо
а еще всяким там окским берегам устроиться на работу в павловский автобусный завод,чтоб в город не переться,в пробках не стоять.ведь им там так это все не нравится,петиции пишут,подписи собирают
VVV 18 марта в 18:04 «ответить»
не согласен. я иногда круглосуточно пользую авто с заездом домой. и нахер мне не упало парковаться на стоянке или в гараж загонять, если через час-другой я снова поеду..
так что любые кредиты на покупку товаров отменить! исключение для ипотеки. но кардинально пересмотреть..
артем колчин 18 марта в 18:07 «ответить»
ну так если фильтровать сильнее-тогда сможешь у дома оставить авто.сможешь даже,как по плану-где в конце 10подъездной пятиэтажки 3-4 паркоместа.
VVV 18 марта в 18:10 «ответить»
да много чего можно реально сделать для улучшения ситуации.. но этого УЖЕ НИКТО И НИКОГДА ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕТ..( так что можно немного по этому поводу понегодовать, поматерицца и забыть/забить..
артем колчин 18 марта в 18:12 «ответить»
а потому что выгодней,чтоб всякая мочалка на своей авто рулила.экономически выгодно во всем
serzenit 18 марта в 18:04 «ответить»
Тут нет точечной застройки и с машиноместами все ок по нашим меркам, не помогает.
VVV 18 марта в 18:05 «ответить»
это не россия, поэтому дальнейший диспут по обсуждению этой картинки смысла не имеет
serzenit 18 марта в 18:23 «ответить»
На этой картинке то что они уже прошли и забыли как страшный сон, а мы еще только на пути к ней. Были бы мозги, могли бы на чужих ошибках учится, но ты прав в том что обсуждать смысла нет.))
ALEX GRIFFIN 19 марта в 11:25 «ответить»
вот так НН на квадратики нарезать и всё...на руси земли много...
Drowt 19 марта в 11:30 «ответить»
....но вот ты лично, не едешь же жить, куда нито в район сеймы....земля без инфраструктуры стоит 3 копейки. А инфраструктура стоит денег. А у нас денег нет, даже если не воровали бы
ALEX GRIFFIN 19 марта в 11:36 «ответить»
я за городом живу...
Drowt 19 марта в 12:11 «ответить»
но таких как ты любителей жить в отрыве от цивилизации минимальное количество
ALEX GRIFFIN 19 марта в 13:11 «ответить»
да, но такие как я не напрягают город, живут где-то там, не создают пробок, хаоса и выхлопа...и не плохо живут, скажу я вам...
VVV 20 марта в 17:20 «ответить»
а чего это "цивилизация" дает то? суета, толкучка и вечно на что-то нужно денег..
трассовый тошнот 18 марта в 18:00 «ответить»
Щитаю, надо и ипотеку зарубить
Timonych 18 марта в 18:12 «ответить»
Перебор. Ипотек так, как автокредитов, сдури набрать сложновато.
трассовый тошнот 18 марта в 18:55 «ответить»
Чей-то? Нет ипотек- меньше новых районов- меньше площадь города- проще пешком добраться. А если зарубить и мелкие кредиты, то вообще лепота будет..
serzenit 18 марта в 18:20 «ответить»
кредиты только инструмент в том числе и авто, нужны правила регулирования, есть автокредит будет и кредит на парковку/стоянку. Ведь есть же на свадьбу, отдых у моря)) и т.д.
Timonych 18 марта в 18:25 «ответить»
serzenit писал(а)
есть же на свадьбу, отдых у моря)) и т.д. ...

Если тут тоже про кредит - это горе от безумья, навязанная извращённая культура потребления - в простонародье "потреблядство", консьюмеризм души....

Я купил машину без кредита - получается, я освобождаюсь от обязательного кредита на парковку/стоянку! Бинго!
Я же говорю - не тот инструмент выбран в качестве регулятора.
serzenit 18 марта в 18:51 «ответить»
Timonych писал(а)
Я купил машину без кредита - получается, я освобождаюсь от обязательного кредита на парковку/стоянку! Бинго!

Нет конечно, вернее от кредита может быть, но от оплаты за парковку/стоянку точно нет.
VVV 18 марта в 19:14 «ответить»
хватит нагнетать. такими темпами и с пешеходов нужно бабло брать. а то ходят, топчут..
VVV 18 марта в 18:31 «ответить»
ЖИТЬ НУЖНО ПО СРЕДСТВАМ!!!
нет бабла на новый говносолярис за лимон- покупай жигу за 20тыр. нет бабла на ойфон за полтос- бери кнопочную звонилку за 500р. кредит на свадьбу? это ваще пистос.. поскромней погулять можно. в любой кафехе за 1,5тыр/чел можно нажраться и напиться от души.. и оператора нахер не нанимать ибо сейчас у всех телефоны с камерами..)
раыль 19 марта в 00:06 «ответить»
VVV писал(а)
нет бабла на новый говносолярис за лимон- покупай жигу за 20тыр.

кому и зачем это надо ? ну кроме тебя ессно.
VVV 19 марта в 00:31 «ответить»
зачем? чтоб доширак не жрать и не трястись над жоповозкой как над музейным экспонатом..
а за меня ты не переживай..
раыль 19 марта в 10:01 «ответить»
VVV писал(а)
зачем? чтоб доширак не жрать и не трястись над жоповозкой как над музейным экспонатом..

так может это проблема тех кто этот доширак жрёт ?
ты то тут каким боком ?
Александр Невский 19 марта в 01:14 «ответить»
Есть разумное зерно, нужно жить по средствам, не на кредите и кредитом погонять.
раыль 19 марта в 10:03 «ответить»
Александр Невский писал(а)
Есть разумное зерно, нужно жить по средствам

Ещё раз, кому и зачем это нужно? тебе и VVV ?
тут вон уже выше считали, гос-ву, заёмщикам, банкам,страховый и автодиллерам - НУЖНЫ кредиты.
VVV 19 марта в 10:12 «ответить»
Кредиты должны быть во благо для людей. А у нас это типа кабалы получается. И благо в итоге для небольшой группы коммерческих лиц в виде банков, дилеров и прочей шушеры. Государство-то должно по идее защищать интересы простого народа.
ISOpter 19 марта в 10:23 «ответить»
раыль 19 марта в 10:57 «ответить»
VVV писал(а)
Кредиты должны быть во благо для людей.

ты перепутал банковскую бизнес с благотворительностью.
А у нас это типа кабалы получается. -всё тот же вопрос, какая тебя разница если ты не берешь кредиты ? тебя ж это по сути не касается никак
VVV 19 марта в 11:12 «ответить»
Напрямую может и не касается. А вот косвенно- затрахали кредитодрочеры. Ни копейки денег за душой, а пытаются корчить из себя нормальных людей.. На дорогах трясутся из-за своих ведер- тормозят движение и создают пробки. В эти затыки и я из-за них попадаю. Вторичный рынок товаров в застое из-за них же. Типа ну нах покупать б/у вещь- лучше взять кредит и купить новое. Ну и подобное..
раыль 20 марта в 00:38 «ответить»
VVV писал(а)
На дорогах трясутся из-за своих ведер- тормозят движение и создают пробки.

Ну они мешаются тебе, ты на своей ушатайке мешаешься им. почему ты решил что имеешь больше прав на дороге чем они - я хз.
А вторичный рынок, какая кому с него радость то вообще ? ну кроме тех кто перепродажей занимается ?
VVV 20 марта в 01:25 «ответить»
А чем интересно моя "ушатайка" реально мешает им? Тем что они в бессильной злобе начинают кипятком ссать, когда я их с хода обгоняю на кочках?
Вторичный рынок это не только перепродажа так то..
раыль 20 марта в 09:08 «ответить»
VVV писал(а)
Тем что они в бессильной злобе начинают кипятком ссать, когда я их с хода обгоняю на кочках?

да хоть даже из за этого - ты же по сути тоже ссышь кипятком из за того что они слишком медленно едут и " пытаются корчить из себя нормальных людей". + точно также побки создаешь.
Вторичный рынок это не только перепродажа так то.. - что там ещё, гараж автосервисы которые ни копейки государству не заплатили ? они в х ему не уперлись. Я как бы не против них (наоборот) но надо понимать что гос-во заинтересовано в продажах машин через кредит и дальнейшее обслуживание через официалов.
Ромарио666 19 марта в 11:16 «ответить»
просто эти чуваки иконы стиля
любят объяснять как надо жить , какие номера вешать и тд ...удручающее навязывание надо сказать
радует одно- они независимые эксперты и от них ничего не зависит
Александр Невский 19 марта в 10:33 «ответить»
Человек, у которого нет кредитов - он существует!
раыль 19 марта в 10:55 «ответить»
И какая ему разница до чужих денег ?
997 18 марта в 18:59 «ответить»
Timonych писал(а)
Зарубите автокредиты на корню

автосалонам тоже кушать хочется.
раыль 19 марта в 00:07 «ответить»
и банкам. а заёмщикам тачку новую хочется.
997 19 марта в 00:18 «ответить»
и банкам хочется, и страховым хочется - много заинтересованных сторон. да и государству более подходит социум, который материально зависим.
Дед Маздай 19 марта в 12:34 «ответить»
А может просто подготовить грамотных архитекторов, которые умеют и могут строить города? Это ведь не сложно. Тут нужно всего две составляющих. Быть не дебилом и не брать взяток за разрешение уплотнительной застройки. И всего делов. Ну и ввести норму, что на 1 квартиру должно быть 3 машиноместа. И тогда всем всего хватит.

Я открою тайну. Наверное, даже государственную. Даже страшно. Так вот. Россия - ох....нно БОЛЬШАЯ!! И места для парковки тут хватает.

Для примера могу показать Японию. Хочешь ржать? В Японии машин БОЛЬШЕ!! И им хватает места! А в России - нет! :) Причина? В Японии нет дебилов, которые строят горда. А у нас нет архитекторов, одни дебилы.
Velsevul 18 марта в 17:54 «ответить»
В Великобритании, кстати, застройщикам запрещается строить паркинги. Там считается что это прямая провакация, приглашение к покупке машины.
артем колчин 18 марта в 18:04 «ответить»
а у нас мат капитал предлагают обналичить на авто,дела...
Андрэ Жид 18 марта в 20:10 «ответить»
Это только для того, кого первым в горнило войны отправить или на медицинские эксперименты отобрать. Купившие на маткапитал машину-точно недолюди, их не жалко. Ещё нарожают!
Дед Маздай 19 марта в 12:38 «ответить»
Автомобиль - это экономика. Рабочие места. С маткапиталом загвоздка. Его некуда тратить. Либо жилье, либо в жопу. На пенсию матери? Уже смешно. На кружки детям? Тоже тупо. На образование после 18 лет ребенку? Дебилизм. К тому времени доллар будет стоить 12000 рублей, а после очередной деноминации весь маткапитал уйдет на бутылку пива с пирожком.
При получении маткапитала его нужно быстро и эффективно зазаемлить. Лучше в недвижку для детей. Ну а если недвижки жопой жуй, то хоть на машину.
артем колчин 19 марта в 13:15 «ответить»
ты продаешь таким?
Андрэ Жид 19 марта в 18:44 «ответить»
Ещё как!)))
Lkx 19 марта в 13:27 «ответить»
Только забыли указать что Великобритания это небольшой остров, размером чуть больше Пермского края, на котором живет 61 млн народу!. Еще бы там не боролись и с авто, и с паркингом, и хз с чем.
Megavolt 23 марта в 16:28 «ответить»
Velsevul писал(а)
В Великобритании, кстати, застройщикам запрещается строить паркинги. Там считается что это прямая провакация, приглашение к покупке машины. ...


Зато у нас отсутствие паркинга не является ограничением для покупки ("пох, на газон поставим, власти должны строить парковки, ставить негде"(
Canep 23 марта в 17:55 «ответить»
Продай машину и ходи теперь пешком. Ты поездил уже, хватит. Теперь время соседа купить точилу и ездить, ему нужно твое парковочное место.

А у нас все изображают из себя Шариковых - сами машины купили, считают себя успешными и богатыми, а остальное быдло пусть пешком ходит - местоф нету. Дворяне мля, жопу еще отмыть не успели, а уже вон как возвысились ... :)
Megavolt 23 марта в 20:03 «ответить»
Так я и так езжу только по ночам) А стоит машина в гараже. Я не против использования автомобилей как таковых, я за их рациональное использование.
Canep 23 марта в 20:33 «ответить»
Тогда сделай дубликаты ключей для всего подъезда. Пусть соседи пользуют твое авто рационально, днем, когда ты спишь и даже гараж не нужен будет :)
Necrys 18 марта в 18:33 «ответить»
Уж не предлагаете ли вы на нашем горячо любимом общественном транспорте покататься?
serzenit 18 марта в 18:49 «ответить»
Я ничего не предлагаю, это все одуван пиндосский прихвостень говорит что: человек существо рациональное, будет на общественном транспорте дешево/комфортно/быстро будет хомо на нем ездить,
Necrys 18 марта в 18:55 «ответить»
> будет на общественном транспорте дешево/комфортно/быстро
Ну вот когда будет - будем ездить. А пока я вижу что предлагается и ОТ не трогать и автолюбителей прессануть.
serzenit 18 марта в 19:27 «ответить»
Не лукавь, при прочих равных, ездить будем на машинах и только ущемление авто даст результат.
Necrys 18 марта в 20:15 «ответить»
Лукавлю я или нет, не вам знать. Ущемление авто сейчас даст то что никуда ниоткуда нельзя будет добраться в разумное время. Общественного транспорта в городе нет.
Drowt 19 марта в 11:35 «ответить»
при прочих равных общественный транспорт по комфорту и скорости никогда не сравнится с личной машиной. Поэтому давят экономическими методами личный транспорт. Причем тут тоже надо понимать что задачи его задавить нет т.к. это огромный кусок ВВП - производство авто, запчасти, сервис, налоги страховки и т.д.
Финальная цель заставить человека купить авто, и что бы она стояла на платной парковке, и человек на ней выезжал только на дачу в выходные. Уже сейчас если ездить менее 10к в год, то такси выгодней.
serzenit 19 марта в 11:55 «ответить»
Я со всем согласен, но боюсь не близко те времена, эволюция..
Дед Маздай 19 марта в 12:41 «ответить»
Его не давят. Просто наживаются. Достаточно посмотреть на все налоги и поборы. Кто их получает в карман? Вполне определенные люди. Даже эвакуаторы у нас не безымянные, а вполне определенных людей. И законы и поборы - это одного поля ягоды.
Дед Маздай 19 марта в 12:40 «ответить»
А если одувану яйца отрезать? Он будет комфортно и быстро придумывать новые бредни, не отвлекаясь на секс. Он человек рациональный. Найдет и в этом прелести жизни. :)

Я не вижу аргументов от твоего подпинсдосника.
Lkx 19 марта в 13:35 «ответить»
Одуван башкой повредился, это он в своей Москве может видит нормальный ОТ (за счет ограбления остальных регионов), а в России даже не представляет, наверное, что много где ОТ или помер, или еле дышит. Во многих городах, если хоть половина автовладельцев пересядет на ОТ, то влезть в транспорт будет нереально вообще. Кстати и в Москве, если пересядут на метро с автомобиля, то это будет Ад, потому что метро там уже на пике пропускной способности находится, будут как в Азии в вагоны людей трамбовать))).
Андрэ Жид 18 марта в 20:08 «ответить»
Платные парковки, платный въезд в города(для начала-федерального значения), запрет покупки и эксплуатации автомобиля тем, у кого нет недвижимости. Гаражей на всех не хватит, естественно, но и живущие у тёщи людишки должны ездить на автобусе. Они недостойны владеть автомобилем! Вписывать водителя в полис ОСАГО только по предъявлению бумаги, хотя бы на гараж или парковочное место, долю в квартире, земельный участок. И все! Будет на дорогах порядок. Всяческая шелупонь, у которой нет ни кола ни двора, отсеется. Это вполне нормально, так мир устроен!
tRaneccc 18 марта в 21:19 «ответить»
Это приведёт к социальной напряжённости
Андрэ Жид 18 марта в 21:36 «ответить»
Это приведёт к правильному распределению городского пространства, только и всего. Не имеющим ничего, кроме машины, всяческим проходимцам и голодранцам и троллейбуса/трамвая/каргинской маршрутки хватит.
tRaneccc 18 марта в 21:44 «ответить»
Так а ценз то какой?
Андрэ Жид 18 марта в 21:50 «ответить»
Хоть чего-нибудь в собственности. Любая бумага, ДДУ, св-во о собственности, да хоть членская книжка ГСК!
То есть, минимальный порог в сто тысяч, чтобы сесть за руль. Но, сразу ценники поднимутся, в реале минимум будет тысяч 300. И тогда, всяческие шаромыги и проходимцы уйдут с дорог, я думаю, 20% легко отсеется моментально! Каждая пятая машина! Уже дело.
tRaneccc 18 марта в 22:10 «ответить»
Я правда не встречаллюдей у которых есть машина но нет собственности, ну хотьдоли например в родительской хате.
Андрэ Жид 18 марта в 22:13 «ответить»
Чего в родительской?!
tRaneccc 18 марта в 22:22 «ответить»
да пол страны при приватизации хат приватизировали и на детей. и у всех почти есть ещё с совка доля в той или иной хате. А значит и право ездить на авто согласно твоему цензу.
Андрэ Жид 18 марта в 22:36 «ответить»
Да... Надо что-то другое выдумать.
VVV 19 марта в 00:36 «ответить»
для начала возрастной ценз для получения прав. минимум с 21 года, а лучше с 23. хоть какие-то мозги к этому времени появляются и люди уже работать начинают, а не с родителей бабло сосать.. а то студентики охренели в институты на авто приезжать, а не на трамвайчике/автобусе..
Андрэ Жид 19 марта в 00:57 «ответить»
Не, возраст не катит.
VVV 19 марта в 01:04 «ответить»
чойта? еще как катит. я понимаю, что естественный отбор и всё прочее.. но как правило малолетки не только сами убиваются, понтуясь перед сосками и подобными малолетками, но и невинных людей при этом гробят..
так что первое ограничение это возраст. второе пусть будет обязательный реальный стаж езды на механике года 3. и в автошколах отменить обучение на томате.
ПС аргументируй почему возрастной ценз тебя не устраивает
Андрэ Жид 19 марта в 01:14 «ответить»
Потому, что возраст не помеха для зарабатывания денег. Я в 25 лет первую квартиру купил, а кто-то в 30 ипотеку оформляет на 15-20 лет.
Нельзя всех под одну гребенку.
VVV 19 марта в 01:37 «ответить»
замечательно. пускай зарабатывают деньги и ездят на такси)
согласись, что реальнограмотных и адекватных людей/водил до 21года практически нет. большинство дятлы. по крайней мере нынешнее поколение.
Андрэ Жид 19 марта в 01:43 «ответить»
Жизненный стаж и жизненный опыт это не одно и тоже. Потому и не могу с тобой согласиться, в этом вопросе.
+армия по призыву. Ты предлагаешь пойти и умереть, под вражеским танком, в 18 лет, но алкоголь, женщины и машины только после 21года))))
Александр Невский 19 марта в 01:45 «ответить»
Не служил?
Управлять машиной у нас в НН одно, а когда родину защищать от супостата это совсем другое.
ЗЫ у нас в НН очень ужасное движение, не даром у нас герб Олень, хуже только в Самаре и Тольятти встречал.
Девочка в институте с Севера писала диплом о диалектах разговорных в разных регионах, так она сказала что НН все Якают, я-то, я-это и прочее, сначала рассмеялся после понаблюдав, понял что она была права.
ISOpter 19 марта в 10:25 «ответить»
движение как движение
Александр Невский 19 марта в 10:38 «ответить»
Вы просто привыкли к движению в НН.
VVV 19 марта в 01:51 «ответить»
в текущих реалиях деградации населения глупо с 18 лет пускать за руль. особенно в крупных городах. как вариант, индивидуально рассматривать кандидатуры тех, кто по необходимости просится за руль и выдавать им временные в/у с кучей ограничений..

про армию это отдельный вопрос. на профессианальную основу ее надо переводить на все 100%. с возрастом тоже подкорректировать.
Андрэ Жид 19 марта в 02:01 «ответить»
Не проще свернуть кредиты? Жили же раньше без них, очень неплохо, кстати, жили) Чтобы голова у людей была занята делом, а не игрушками. Ну и куча ограничений, для пользователей автомобилями. Начиная от платной парковки, в радиусе 5км от Кремля. Ведь, если не будет пробок, можно и на автобусе прокатиться и на троллейбусе.
Александр Невский 19 марта в 02:24 «ответить»
В пендосии все на кредитах, так гос-ву проще отслеживать, но там % другие, у них крупную покупку за нал. не купишь. Вот мы за ними и тянемся, только по своей струе.
Даже по той же Москве, ели нет ничего габаритного, бросаешь машину и ныряешь в метро так гораздо быстрее получается.
VVV 19 марта в 02:34 «ответить»
Ну по кредитам у нас давно с тобой консенсус. Нахер их отменить и запретить. И банковские и частные типа быстроденьги.
Если из центра нахер выселить ёфисы и некоторые никчемные магазинчика для "илиты", то проблем с движением и парковкой там не будет. Соответственно и никакого платного въезда не надо.
раыль 20 марта в 00:42 «ответить»
Андрэ Жид писал(а)
Не проще свернуть кредиты?

кому проще то ? государство с этого нехилое бабло имеет.
minotaur 22 марта в 15:24 «ответить»
Андрэ Жид писал(а)
Не проще свернуть кредиты?

Зачем сворачивать? Достаточно ужесточить требования, чтоб белая зарплата и платеж не более 30% - половина и отсеялась.
ISOpter 19 марта в 10:28 «ответить»
вся действующая политика производится с целью получить в результате ухудшение ситуации, а не улучшение.
VVV 19 марта в 10:53 «ответить»
Я в курсе. Но мы то пытаемся идеализировать ситуацию. Хотя на самом деле всё это просто ради поболтать. Ибо все прекрасно знают, что улучшений ждать не стОит.. Приоритеты у властей абсолютно другие. И если в одном месте для видимости делают чуть получше, то в десяти других местах ситуация только ухудшается..(
minotaur 22 марта в 15:23 «ответить»
VVV писал(а)
хоть какие-то мозги к этому времени появляются

Мозги или есть, или нет. От возраста не зависит. Полно великовозрастных дебилов старше 40, которые летают бухими по встречке и бычат на своих Санта Фе, Камри и Крузаках.
VVV 22 марта в 15:48 «ответить»
Ты к словам не цепляйся. Пусть не мозги, пусть сознательность/рассудительность. Смысл то ты понял..
minotaur 22 марта в 15:58 «ответить»
Давайте введем тест на рассудительность при выдаче прав - только и всего. А то всех младше 23-х лет в малолетних далпаепов записывать - как-то не очень справедливо.
VVV 22 марта в 19:07 «ответить»
Да хотябы и введут. Это хоть что-то уже. А то как посмотришь на выпускников автошкол, так волосы на жоппе шевелится начинают..
Александр Невский 19 марта в 01:53 «ответить»
Андрэ Жид писал(а)
Да... Надо что-то другое выдумать. ...

Давай мы тебя в модеры выдвиним, писать ты умеешь, я честно за тебя проголосую, пусть пока даже с испытательным сроком.
Андрэ Жид 19 марта в 02:03 «ответить»
Не, спасибо) я против.
Александр Невский 19 марта в 02:06 «ответить»
А что не попробовать, тебя здесь на много больше чем многих кто при власти, писать могешь в машинах рубишь.
Еще БИ добавил для полноты картины, тот грамматику путь правит.
serzenit 19 марта в 12:14 «ответить»
Я думаю что даже изнасилование черенком от лопаты два раза в неделю всего населения, не приведет к социальной напряжённости (( Может только появится робкая просьба снизить цены на вазелин.
Canep 18 марта в 22:03 «ответить»
Навеяло Ютубом :)
https://www.youtube.com/watch?v=5UGbsELORcY
rawf 18 марта в 22:32 «ответить»
отлично
Cent 18 марта в 22:30 «ответить»
Тебя жаба душит?
Андрэ Жид 18 марта в 22:38 «ответить»
Зачем человеку, который в 30-40 лет живёт у мамы или у тёщи личное авто? Хоть одна причина есть?
Такой человек не имеет важных дел, ему незачем на машине ездить)
VVV 19 марта в 00:38 «ответить»
а авто обязательно для важных дел только? для работы (не ДО, а именно ДЛЯ) не рассматриваешь вариант?
ПС сильноважные людишки для поездки по сильноважным делишкам могут и на таксо прокатиться..)
HumptyDumpty 19 марта в 15:59 «ответить»
Дебил не понимает, что в 1917 году вырезали и таких в том числе.
Андрэ Жид 19 марта в 18:53 «ответить»
Таких "самостоятельных" вырезали в конце 20-х гг., "Великий перелом", слышал? А в 17-18году такие, с оружием в руках, могли отстоять свои права, и никакая ЧК/ОГПУ ничего сделать не могли. Сколько людей Комбедов/Советов/ВЧК взяли на вилы!
А потом был НЭП.
И только когда крестьянство согнуло шею под ярмо новых законов, начали уничтожать... Через 12лет, после Октября.
С такими малограмотными, которые историю своей страны не знают, нет смысла вести диалог.
Canep 19 марта в 19:03 «ответить»
Вот, про социализм, про капитилизм, про руководящую роль партии и правительства. Доходчиво, с графиками и статистикой. nordickraft.blogspot.fr/2017/03/blog-post.html