Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Расскажите мне, пожалуйста, почему выявить неисправность в авто - это всегда лотерея?
Вопрос новичка
16
74
Поделиться
Я сама не пробовала чинить, наверно поэтому не понимаю как можно менять два раза одну и ту же деталь, а неисправность в другом месте оказывается и то не факт.
Там все действитель так сложно, что не поддается диагностике?
Там все действитель так сложно, что не поддается диагностике?
Дело не столько в сложности устройства, хотя есть проблема с наличием информации об устройстве у сервисменов.
Дело в нестандартизированности условий эксплуатации. Вот эти условия эксплуатации и приводят часто даже не очень сложное устройство в совершенно необъяснимое состояние.
Дело в нестандартизированности условий эксплуатации. Вот эти условия эксплуатации и приводят часто даже не очень сложное устройство в совершенно необъяснимое состояние.
А неисправность двигателя, коробки или подвески хотя бы можно как-то отличить?
Часто никак. Например, жалоба на вибрации.
Практически невозможно за разумное время/деньги просто взять и определить причину. Всегда поиск неопределенной длительности и стоимости.
Практически невозможно за разумное время/деньги просто взять и определить причину. Всегда поиск неопределенной длительности и стоимости.
потому, что большинство диагностов используют поддельный китайский ELM327 за 300р, а выявить неисправность со 100% гарантией можно только настоящим за 2000р
Даже настоящим можно выявить только ошибку по компьютеру, но никак не неисправность.
Неправда, у меня всегда точно показывает что нужно менять: датчик расхода воздуха, датчик холостого хода или лядма зонт.
Да? Или проводку до "лядма зонта"?
да ерунда все. Диагностика лишь подскажет куда копать. Ну например датчив температуры воздуха поменял сопротивление. При этом обрыв не показывается, ошибки нет.
Компьютер умнее человека, он всегда показывает точно. Если вам предлагают заплатить за какие-то еще проверки, не верьте - это развод
+
опытные и прошаренные автолюбители в сервисе спрашивают не: "что думает диагност?", а :"что говорит компьютер?"
опытные и прошаренные автолюбители в сервисе спрашивают не: "что думает диагност?", а :"что говорит компьютер?"
+
всегда обращайте внимание на сканер, даже спрашивайте перед началом диагностики, чем диагност пользуется. Если это скандок какой-нибудь, карманскан или ультраскан, сразу уезжайте. Только елм327.
всегда обращайте внимание на сканер, даже спрашивайте перед началом диагностики, чем диагност пользуется. Если это скандок какой-нибудь, карманскан или ультраскан, сразу уезжайте. Только елм327.
Блин! У меня за 300 рублей!
Как думаешь, за 2000 определит прокол колеса?
Как думаешь, за 2000 определит прокол колеса?
У меня за тысячу! Прокол колеса не определит, а вот грыжу легко!)
давление только им проверяю, но карбюраторные машины не берет((
А где смайлики)))
как грил мой дед- любой стук наружу вылезет)))
там подругому немного)) То что трется то притрется, что стучит то нае*****ется!
такие вопросы Мидишторм должен задавать
так это ж сестрыбратья))
Диагностика такая,какая она сегодня есть - именно то,что всех худо-бедно устраивает. Оптимальный баланс цены и качества. Проще говоря,ее делают именно на те деньги,которые люди готовы платить. Диагноста устраивает то,что не нужно возиться целый день с осциллографами и шумомерами,выпрыгивая из штанов, а клиента устраивает то,что за относительно небольшие деньги есть неплохой шанс получить точный диагноз. Именно шанс,хоть и неплохой.
Я уже несколько раз тут говорил и объяснял,что заведомо качественная 100% диагностика никому сейчас не нужна. Только многие делают вид,что это не так.
Я уже несколько раз тут говорил и объяснял,что заведомо качественная 100% диагностика никому сейчас не нужна. Только многие делают вид,что это не так.
Но это же не логично. Я не шарю, но я бы подумала, что так удобнее сервисменам устранять первую попавшуюся неисправность на авось. Ведь чем больше работы, тем больше можно заработать.
Результата же нет, почему за это принято платить?
Результата же нет, почему за это принято платить?
Потому что если не платить, то сервисмены обидятся и вообще ничего не будут думать. Не хотите платить за ПОПЫТКУ угадать неисправность? Отлично, сами говорите, что заменить. Или покупайте новую машину.
А вдумчивая диагностика во-первых все равно не точная, а во-вторых очень дорогая, потому что нужно дорогое оборудование, МНОГО знаний (читай ВЫСОКО оплачиваемый специалист) и время.
А вдумчивая диагностика во-первых все равно не точная, а во-вторых очень дорогая, потому что нужно дорогое оборудование, МНОГО знаний (читай ВЫСОКО оплачиваемый специалист) и время.
Надюх, не пытайся ты все перевернуть
так уже давно во всем мире устроено. И в Америках эти процессы принципиально ничем от наших не отличаются.
так уже давно во всем мире устроено. И в Америках эти процессы принципиально ничем от наших не отличаются.
соглашусь тут...
в общем, хочешь, что бы твои дети были здоровыми, - учи медицину... врачи, что тебя принимают либо неучи, либо возьмут с тебя больше, чем стоит выучится самому..)))
в общем, хочешь, что бы твои дети были здоровыми, - учи медицину... врачи, что тебя принимают либо неучи, либо возьмут с тебя больше, чем стоит выучится самому..)))
маме, вырастившей двух детей, смело можно давать диплом педиатра )))
в точку.
Да я даже не суюсь туда, просто не понятно почему за одну работу люди должны нести ответственность, а за другую нет. Вот бы я так работала)
да, 80% проблем можно решить, закатав рукава только на 20%
Это если проблемы обычные
а они не всегда таковыми бывают
а они не всегда таковыми бывают
Вероятность зависит от опыта диагноста, но это всегда вероятность
Надюх, когда автослесарь выходит на работу, он берет с собой тюбик солидола на всякий случай.. Случай то, он ведь разный бывает..))
А если по делу, то больше 3,14 с продолжением (прости, Худенький) а не автомеханников.
А если по делу, то больше 3,14 с продолжением (прости, Худенький) а не автомеханников.
с продолжением не только механиков больше,а кого угодно.Даже тебя.
Я - это вообще исчезающий вид..)))
Авто - достаточно сложная система с кучей взаимосвязей. И чем современней - тем сложнее.
У тебя же тоже голова болеть может по разным причинам? Или вот болит вроде спина, а бамс и оказалось почки это.
Или сосудик лопнул в голове, и пол тела обмякло.
У тебя же тоже голова болеть может по разным причинам? Или вот болит вроде спина, а бамс и оказалось почки это.
Или сосудик лопнул в голове, и пол тела обмякло.
Не говори так про меня, а то прокляну!
Мне, кстати, цитрамон всегда помогает, причины не пыталась даже выяснять, ттт.
Мне, кстати, цитрамон всегда помогает, причины не пыталась даже выяснять, ттт.
Вот в этом и беда))))))Частенько лечим последствия,а не причины)))И так везде)
Может, лучше сразу кофе тогда пить?
Давайте лучше обсудим мазь от ревматизма
просто машины ремонтируют, так же как людей лечат .
вы знаете как лечат людей ? выявляют общие симптомы и дают стандартные лекарства, если не помогает, то обследуют дальше и лечат дальше и так пока не вылечат ,если успеют.
Есть второй вариант, это когда ждут что бы симптомы были явные, тогда диагностика более точная, но в таком случае с лечением можно опоздать.
Вот такая вот аналогия :)
вы знаете как лечат людей ? выявляют общие симптомы и дают стандартные лекарства, если не помогает, то обследуют дальше и лечат дальше и так пока не вылечат ,если успеют.
Есть второй вариант, это когда ждут что бы симптомы были явные, тогда диагностика более точная, но в таком случае с лечением можно опоздать.
Вот такая вот аналогия :)
Да вы ещё и доктор у нас?
Волшебник епт! :-)
Ты мне лучше скажи, метки снимаешь или уровнем пожертвуешь?
А их можно снимать ? :) их там штук 600
Антиметками снимаются. Кидай клич, собирай группу поддержки, пусть помогут сбором средств и антиметками)
Nadykot писал(а)
Кидай клич, собирай группу поддержки, пусть помогут сбором средств и антиметками
Кидай клич, собирай группу поддержки, пусть помогут сбором средств и антиметками
бывали случаи, когда помогали не только антиметками, но и метками, в ответ на клич.
А могло бы получиться веселье
Я на 100 % уверен, что никто бы помогать не стал, а только еще бы больше меток накидали.
Если ради прикола и веселья, то можно такую тему создать. *five* Просто я еще подумал, что модераторы, в связи с недавними событиями сразу удалят такую тему.
*popcorn*
Если ради прикола и веселья, то можно такую тему создать. *five* Просто я еще подумал, что модераторы, в связи с недавними событиями сразу удалят такую тему.
*popcorn*
Я почти уверена, что такую-то тему они не удалят. Они же тоже себя умными считают.
подумаю, может и создам, вечером. Сейчас работы много. некогда текст темы придумывать :)
пофиг :)
смысл на быдло обращать внимание :)
смысл на быдло обращать внимание :)
Да я тоже думаю, что на первый-то ты быстро нафлудишь
тоже пофиг :)
ну вот, а я уж было собралась помогать )
*mocking*
Стоит заметить, что твои девиации очень долго сходили тебе с рук, а это свидетельствует о высокой степени толерантности так называемого "быдла".
ваш рассуждения как всегда не логичны и не обоснованны
короче мне не интересны
короче мне не интересны
Что-то маловато
я вчера поздно приехал... лень уже было
Низкая квалификация сервисменов. Тему можно закрывать.
плюсанусь!желание зарабатывать,а не работать.
в современных авто диагностика всех блоков в авто не плохо помогает ,коды ошибок внутренние ,как раз найти причину вибрации на драйве АКПП
не всегда, но бывает..
Даже в мануале на один симптом дается несколько вариантов..
А ошибка показывает на определенный трабл, а не на причину возникновения оного..
Даже в мануале на один симптом дается несколько вариантов..
А ошибка показывает на определенный трабл, а не на причину возникновения оного..
Nadykot писал(а)
неисправность в другом месте
неисправность в другом месте
на старой машине заехал в сервис , на Тага начинается , на нка заканчивается , грю у мну кат забит , пробейте и я свалю - хер грят, нужна Диагностика! " Мастер" час скакал - свечи поменял ( у меня были с собой) , ремень ГРМ потискал , сканер подключил , но смотреть не стал. Я грю - поднимите машину. пробейте и все ! Нет , грит , так не бывает , я мол Диагност Всея Руси , у вас мол клапана "зависли"(!?) , мол от херового топлива они загузли и в моторе мол Сталинград - капремонт мотора , завтра будем разбирать! Вот и думай - он реально не знает как устроен мотор или так разводит на капремонт ? Уехал оттуда в гараж с ямой к знакомому , за час и 300р на пиво он пробил кат ..и все ...капремонт не понадобился !)
Таганка это ж не сервис
который в ленрайоне? да, они мне разик всю подвеску приговорили к замене, чтото стучало. в итоге нашел оборванную резинку на глушак, он долбил по кузову.
хотя друг туда регулярно ездил и радовался))
хотя друг туда регулярно ездил и радовался))
komario писал(а)
ленрайоне
ленрайоне
да . Но на Фучика там свои приколы , дружбан там Газели чинит вынужденно ( они у него высокие , а там ворота тоже высокие ) , ему моторы на них разбирают/собирают только в путь , то один косяк сделают , то другой , там целая история , плюется ,но в др ворота не влазит шайтан-газель , так и садомазохинствует ...
пусть быстросъёмные фургоны придумывает)
а сейчас везде так,развод на бабло только.так что никакая не лотерея,а банальное разводилово(не едет?у вас свечи,сменили,нет,значит провода,сменили,нет,ну значит катушка,нет,поменяйте заправку и т.д.) и во многих случаях неквалифицированность мастеров сплошная.потому и приходится перелопачивать весь интернет самому,чтобы до причины дойти.
Много раз было, когда ищешь одну неисправность, а их по результатам диагностики несколько, или же наоборот - неисправностей много, а дело оказывается в какой-то мелочи. У новой машины распредвал надломился - диагностика ничего вменяемого не показала, пришлось по гарантии машину к дилеру тащить за 300 км на "вскрытие". Диагностика указала на датчик ДМРВ и еще куча несвязанных между собой ошибок, оказалось проблема в блоке предохранителей.
Просто выброси эту машину и купи другую. Ты же не штопаешь колготки. А если штопаешь, то они же все равно расползутся вскоре
Помню, когда начался кризис или что-то вроде это, одна коллега говорит: "дожили, я начала стирать чулки" (раньше выбрасывала, если кто не поймет).
Я раньше никогда не сталкивалась с ремонтом авто и мне правда не понятно как можно менять подшипники в двигателе при неисправности в подвеске.
Я раньше никогда не сталкивалась с ремонтом авто и мне правда не понятно как можно менять подшипники в двигателе при неисправности в подвеске.
увы сейчас квалификация сервис менов просто никакая причем включая диллеров.
Вон у меня случай был - маааленький стучек в рулевой.. Искали искали в итоге приняли решение всю рулевую сменить.. ну поменяли - у ЭУРа крышу немного снесло. Пришлось мне им расказывать что начиная с 15 года (моя 14) поменялся блок управления усилителем и его надо обучить/перепрошить. А по идее должно быть наоборот.
А все почему? Потому что грамотный диагност - на вес золота. У него без официалов очередь на месяц.
А вторая беда от того что они не поломку устраняют, а меняют деталь.
Т.е. вы платите не за "устранить грохот подвески", а за "замену стойки стабилизатора". "поменяли - да, платите, но стук не прошел, а мы его и не лечили - мы деталь меняли"
Вон у меня случай был - маааленький стучек в рулевой.. Искали искали в итоге приняли решение всю рулевую сменить.. ну поменяли - у ЭУРа крышу немного снесло. Пришлось мне им расказывать что начиная с 15 года (моя 14) поменялся блок управления усилителем и его надо обучить/перепрошить. А по идее должно быть наоборот.
А все почему? Потому что грамотный диагност - на вес золота. У него без официалов очередь на месяц.
А вторая беда от того что они не поломку устраняют, а меняют деталь.
Т.е. вы платите не за "устранить грохот подвески", а за "замену стойки стабилизатора". "поменяли - да, платите, но стук не прошел, а мы его и не лечили - мы деталь меняли"
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.