--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Шлагбаум на Керченской

Серьезная тема
1784
129
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Goldman52
14.11.2017
На запрос о законности установки шлагбаума между Бетанкура 2 и Керченской 20 пришел ответ из администрации о его демонтаже. Кто-то может подтвердить или опровергнуть? Сам там не скоро появлюсь.
BiG-BiN
14.11.2017
Шлагбаум сняли. Две машины в проезд на прикол поставили.

Все как раньше.
Goldman52
14.11.2017
Ну значит обратимся в ГИБДД))))
Trevour
14.11.2017
право жителей, не?
Fasto
14.11.2017
Загораживать проезд права не имеют.
Trevour
14.11.2017
В том то и дело, что имеют. Закон дает такое право. Однако, на практике, придется выполнять ряд условий, предусмотренных в ст. 26 Земельного Кодекса, ст. 16, 36, 44, 46 Жилищного Кодекса, а также пунктом 1.5 Правил дорожного движения на территории Российской Федерации. Не в курсе конкретно этого дома, но в общем по закону, собственники имеют право на установку шлагбаума (с кучей оговорок и нюансов естественно, но имеют).
Fasto
14.11.2017
В оговорках вся суть того почему нельзя.
Fazatron
14.11.2017
это глупость вроде свободы слова и прочей хрени из конституции
Стукачи долго не живут
Fazatron
14.11.2017
слы, это активная гражданская позиция тащемта, мне один павлик рассказывал)
BiG-BiN
14.11.2017
Они на ходу, и в любой момент по приезду ментов жители их отгонят. Они тоже ученые, и не хотят через свои дворы такой поток машин.
Глушитель запенить? )))
Ru!
14.11.2017
Попадешь на камеру ТСЖшную там, и как бы тебе самому потом "глушитель" не запенили ))
Fazatron
14.11.2017
камеру в первую очередь пенить надо, каждый знает
Goldman52
14.11.2017
Точно на ходу или трупики ВАЗовских высеров?
Ladspi
15.11.2017
А чего это они такие гордые и ушлые? Потерпеть немного не могут? Те, кто старается проехать через их двор, делают это не от хорошей жизни или злому умыслу. Нахрен кому сдался этот уродский муравейник, если бы не бедственная обстановка с ремонтом дорог. В городе масса дворов через которые чуть ли не круглосуточно идёт поток машин и ничего, живут люди. А эти жопники с принципом: " моя хата с краю". Вот отремонтируют дороги, а этим надо законопатить все входы - выходы, пускай ползают по своим дворам, как сейчас это делают сотни бедолаг, ища, как выбраться.
sunman
15.11.2017
А может стоит законопатить все входы - выходы тем кто устроил такую бедственную обстановку с ремонтом дорог?
Fasto
15.11.2017
До них так просто не добраться, они своих не отдают на растерзание.
sunman
15.11.2017
Fasto писал(а)
До них так просто не добраться...

вот в том то и дело, что легче парашей облить жителей, а не ответственных за сие рас3,14здяйство)))
Fasto
15.11.2017
В том то и дело, что народ друг-друга ..овном поливает из-за этих 3 -2расов. А они подливают его что бы не заканчивалось.
не "из-за", зачем каждый раз искать причину и кивать на нее?? У каждого человека есть выбор как поступить как минимум в данной ситуации. И то, что люди относятся к другим людям как к .овну это только их выбор
Fasto
15.11.2017
В общем да.
Aliar
15.11.2017
Ladspi писал(а)
Те, кто старается проехать через их двор, делают это не от хорошей жизни или злому умыслу.


Вот как раз по злому умыслу и делают. Вернее стараются переложить свои (именно свои) проблемы с больной головы на здоровую. Ну если знаешь что там ремонт - нехрен ездить! Ведь ездить нужно ездящим, а не живущим. Уж про то что сквозная езда во дворах запрещена, вовсе молчу.
К0Т
15.11.2017
Они тоже по поводу сквозного проезда через жилую зону письмо написали
maksimka@
14.11.2017
Значит они там живут, ездить нельзя ,а вдоль собора ,где школа можно поток пускать .
вдоль собора обычная дорога, а у нас жилая зона
Fazatron
14.11.2017
но шанс встретить ребёнка на той узенькой дорожке в разы выше, чем в ваших жилых, но, замечу, вполне себе просторных дворах. хотя там проезд давным давно надо было развернуть
там тротуар есть и пешеходный переход напротив выхода из ворот школы
проезд развернут по бетанкура, а во дворах жилая зона
в пдд почитай что это и что такое сквозной проезд через жилую зону
Fazatron
14.11.2017
да в том и дело что инфраструктура есть, но дорога, хоть и дорога, крайне узкая, а у вас застройка не самая плотная и этажность не седьмого неба, чтоб панику устраивать, есть дворы с очень интенсивным трафиком, ничего не поделаешь, планировка территорий, чтоб её
Зы хотя стоп, поделаешь, этож моя работа почти... забыл совсем)
Ladspi
15.11.2017
Вы сами своими действиями создаете проблемы, подвергая жизнь опасности, а имущество ущербу. Езжу на Бетанкура в стоматологическую клинику уже не первый месяц ( если бы знала, что будет такая ж..., никогда бы не сунулась в ваш задрипанный уголок) и сейчас каждый раз наблюдаю, как по вашим дворам в хаотическом порядке двигаются автомобили, которые ищут выезд из этого лабиринта. Вам самим не надоело создавать беспорядок и аварийную ситуацию?
ага, мы виноваты в том, что толпы хитрожопых через жилую зону прутся вместо того, чтобы вместе со всеми в пробке стоять
к стоматологии есть проезд со стороны мурашкинской
и кстати двор возле нее обнесен пультовыми шлагбаумами давным-давно - и ни один борец с анархией ни разу не возбухнул
sunman
15.11.2017
Ladspi писал(а)
... не сунулась в ваш задрипанный ...

культура так и прет)))
*mocking* *mocking* *mocking*
при своем ангелочке наверное так не выражаетесь)))
Ladspi
15.11.2017
Умиляет, когда взрослый человек с утра пораньше рыщет в портрете по папкам, чтобы чем- нибудь уколоть. Моему ангелочку уже 12 , он живёт в реальном мире и не сомневаюсь, что уже слышал слова намного хуже, чем слово "задрипанный"))
sunman
15.11.2017
Ladspi писал(а)
Умиляет, когда взрослый человек с утра пораньше...

оскорбительно высказывается о месте жительстве людей.
Ladspi
16.11.2017
Какой вы для мужчины ранимый)) но на правду нельзя обижаться, то есть оскорбляться))
Kot52
15.11.2017
а знак жилой зоны есть?
да полно
ток в нашем "уродском муравейнике" и "задрипанном уголке" они кариесным бедолагам не мешают
Kot52
15.11.2017
тогда другой разговор. самоуправством в виде закрытия проезда вы, конечно, заниматься не можете, а вот вызывать наряд дпс/самостоятельно фиксировать правонарушения имеете полное право.
Fazatron
15.11.2017
ну всех приплёл) кругом враги)
sustav
14.11.2017
и что ты забыл там?
примерь ситуацию на себя - вот щас через твой двор ломанутся стада баранов, начнут давить пешиков, шаркать автомобили и сваливать. тебе бы понравилось?
maksimka@
14.11.2017
У нас основная часть дворов такая
так и катайтесь вереницей по своим дворам
maksimka@
14.11.2017
Надо закрыть бетонными блоками ваш двор и сидите там ,зато ездить никто не будет в том числе и вы . Ты хочешь сказать не ездишь по чужим дворам, чтобы проехать в нужное тебе место ?
дык и так теперь приходится объезжать, чтоб на мещерку попасть
я езжу по дворам, но если перекрывают то молча уезжаю, а не пасквили в администрации строчу
Fazatron
14.11.2017
это не пасквиль, а пресечение самоуправства. и терпеть подобные явления это значит смириться с анархией
Ladspi
15.11.2017
++++++++
Fazatron
14.11.2017
не гунди, где бы наверху за последние пять лет я не жил везде у меня перед подъездом проезжали и проезжают толпы машин. это удел любого города. а вы там своей деревней отделиться хотите, крымчане блин.
крымчане вот от таких уродов и отделились, которые их жить учили
наверху у нормальных домов дворы за шлагбаумами
не нравится наш шлагбаум - не гунди и стой со всеми в пробке
Goldman52
14.11.2017
Надо будет как нибудь утром поставить девочку-блондиночку со спущенным колесом наперерез второго выезда, чтобы на все вопросы отвечала "Сейчас муж приедет и все сделает" посмотреть как вы оперативно накинетесь на тех кто в первом выезде запарковался. Вы же друг друга пережрете за 15 минут. Сразу припомните кто с кем в лифте не поздоровался))))
проще и быстрее вдуть будет, чтоб не спускало ))
да и лифта у нас нету )
Fazatron
14.11.2017
вот вы и злые там все, без лифта)
Fasto
15.11.2017
Злые вы там в этом гетто.
Quietly
15.11.2017
Сидите в своих геттах и не ездите к нам)
Fasto
15.11.2017
Объезжаем ваше любыми путями...)
Quietly
15.11.2017
Ага, сами тащитесь к нам как мушки на какашки, а потом жужжите на форуме, что вас дворами не выпускают))
Fasto
15.11.2017
Ваши какашки нам не нужны, у нас свои есть..))
Cent
15.11.2017
Тут ведь как, пока по Мещере дворами пробки объезжали на мост, мещерские верещали: сквозной проезд.. сквозной проезд..
Как только им дороги перекрыли, сразу не имеете права.. все должны терпеть...
sustav
14.11.2017
это основная часть баранов такая - вместо того, чтобы оптимизировать свои перемещения по времени, расстоянию и финансам просрут все полимеры и ищут любую половую щель, где бы можно было прощемиться, объехав 3 машины в пробке.
tdenvl
15.11.2017
поддерживаю. все равно потом по выезду с бетанкура все долго толкаются на мануфактурной, долго выезжают на должанску
Maj. Wise
15.11.2017
Тоже поддерживаю. Мы с работы из дворов Керченской на Мануфактурную и Должанку теперь выехать не можем вечером из-за толпы, которая щемится по дворам.
Quietly
14.11.2017
Да идите вы нахер, ездите по дорогам, а не по дворам. Все равно они там перегородят, не шлагбаумом так просто на дорогу лягут
maksimka@
14.11.2017
Надо твой дом снести и казарму эту заброшенную за домом . Хороший проезд будет с Мещеры .
Quietly
14.11.2017
Казармы не заброшенные, там действующий архив прокуратуры. Горит не редко
maksimka@
14.11.2017
Я не одной живой души не видел там )))
Quietly
14.11.2017
Это так кажется. Там целая жизнь с сортиром на улице
Хотя я там и не живу, но жителей поддерживаю. Езжу в те ипеня минимум 3 раза в неделю и ни разу не пользовалась этим двором, а это значит, что можно и не лезть туда.
Fazatron
14.11.2017
да на мещеру вообще не надо лезть, это давно известно)
Да у меня спортзал в 10 минутах от работы, всегда удобно было, пока не перекрыли всё))
меняй спортзал))
я не могу, у меня там тренер((
С собой забери))
он не настолько "мой"))
Значит нового найдешь!))
не понимаю этих жителей мещеры... то они бъются в истерике, что с своей мещеры выехать не могут, но сами себе же дороги перекрывают...
Quietly
14.11.2017
Выезд с мещерки даже сейчас не дольше, чем из иных резерваций, но у всех понос же
затрадолбали по дворам гонять!
я там не живу, но солидарен с жителями
И нечего там жить.
В нормальных дворах не гоняют.
Потому что через них при всём желании не проедешь.
о, тазоводы с проповедями подтянулись )
Бедность - не порок! :-)
все глубже. конечно, в нн и окрестностях, есть удобное жилье, комфортное и безопасное.
только все равно его покидаешь и оказываешься там, где не так. можно минимизировать все это, но от действительности уйти трудновато на постоянной основе.
лично мне грустно от муравейников. почему современное общество собирается в кучу, на головы друг друга.
так пускай собираются -больше места другим , нормальным ребятам )
это понятно.
только все равно постоянно пересекаешься где-то, ехать надо, то, се. смотрю, грустно как-то.
простора все меньше в нн.
Shalan
14.11.2017
Все автомобилисты терпят временные неудобства в связи с реконструкцией Стрелки, и жители пусть терпят. Они же потом после ЧМ будут эксплуатировать облагороженные окрестности.
Aliar
15.11.2017
"Облагороженные" - это про стадион?
Shalan
15.11.2017
Это всё что на месте древних складов и бараков на Стрелке
Aliar
15.11.2017
Как я понимаю, там стадион и его инфраструктура. ИМХО - ничего более. Так не один ли фиг что там, склады или стадион который всё равно будет закрыт для свободного посещения?
Shalan
15.11.2017
Плохо ты понимаешь. Ты вообще знаком с этой местностью? Я вырос за Ярмаркой
Quietly
15.11.2017
ага, в прошлом тысячелетии))
Shalan
15.11.2017
И я помню как там было, облазил каждый сантиметр. И сейчас делают вам отличную стрелку.
Aliar
15.11.2017
Спорить не буду, просто интересуюсь.
возможно даже и знакомы...))) тоже вырос на ярмарке :-D
Shalan
15.11.2017
На днях вспоминал что за 2-й школой ведь был стадион, много времени проводили на нём, потом песчанный пустырь до мещерки. Сейчас всё застроено. Даже панораму на картах разглядывал, ничего не напоминает то что было.
да был, турники и щас остались))) ну а позади церкви когда то 2 маленьких озерца были..))) мы с тобой видимо ровесники
Goldman52
15.11.2017
Да хватит уже спорить. На самом деле этот шлагбаум и в этом дворе... да нехай себе стоит. Воронам с него гадить удобнее. Тут дело в другом. На АФ неоднократно возникали темы о том что сдавать парковщиков на пустырях это хорошо, это нужно и вообще закон выше желаний пусть вынужденных частного лица или микросоциума. Лично я писал что мы в своём дворе сами разбирается на тему того кто и как паркуется и кому мешает. Меня обгадили как смогли, ибо если нельзя то нельзя и хоть умри. Но вот я привёл пример когда закон встал против желания микросоциума (жителей двора). И тут двор забухтел. Сразу нашлись причины почему здесь самоуправство вполне себе уместно... Товарищи, что за детский сад? Давайте будем последовательны. Если мы живём в строго правовом поле то никаких самовольных преград, все на всех доносят, а Dead Moroz тем временем идёт с ломиком выкорчевывать шлагбаумы в округе. А если мы понимаем что закон не учитывает частности и применять его нужно с оглядкой на обстоятельства тогда я приношу извинения за обращение в администрацию (я просил дать оценку законности установки) а остальные перестают щебетать на тему "сфоткаем всех кто паркуется не так и сдадим куда положено" и занимаются своими делами не суя нос в дела других. Вот как-то так.
Evgeny_93
15.11.2017
Ну, раз мы о законе, то вспомним и о том, что сквозной проезд через двор запрещен.
ты че, на это они сразу отвечают, что у них не сквозной проезд нифига
кто мусор выкинуть ездит в наши мусорки, кто гемор в онклиниках со стоматологиями залечить
logan-nn
15.11.2017
там на первых этажах в 4, 3, 29 домах полно офисов. шлагбаум этот мешает
ты не догоняешь менталитета россиян..."Все врут" говаривал д-р Хаус... Все нарушают - говорю я. Каждый день, практически... Однако желание взять весло и ошеломить нарушителя по затылку возникает не всегда...И "паркуется не так" имеет много оттенков этого серого цвета... И если тело заехало правым колесом на тротуар, меня не раздражает это нарушение, если не мешает пешиками. А если чмо своим ведром перегородило вход в сквер, где я гуляю с сыном, мешая мне проехать с коляской - такого негодяя, я считаю, надо бы эвакуировать ... в Норильск... И с удовольствием пособил бы в этом деле, будь такая возможность. А в случае со шлагбаумом: не было бы там ежеутреннего потока в режиме "автобан" - не было бы шлагбаумов и машин поперек. А все эти прикрышки "вы не имеете права мешать мне нарушать закон незаконными методами" звучат дебильно.
автомобилист человеку волк
Aliar
15.11.2017
Не только человеку.
Aliar писал(а)
Не только человеку. ...

но и пешеходу.. да!
Нех по дворам гонять толпами, чай не проезжая часть. Жителей понимаю, остальным желающим срезать - сочувствую. Если власть не может организовать нормальные объезды, а занята только тем, чтобы деньги освоить к чемпионату и побыстрее все отремонтировать, чтобы по жопе не получить, а на жителей пох - ну так и будем мыкаться, кто как может
Лучше б свою энергию направили на пинки соотв. служб ускорить ремонт Самаркандской. При сложившейся ситуации на Мещере там работать должны в 3 смены круглосуточно. Если б кто-нить из верхушки лишился насиженного места из-за этой ситуации - в след. раз дело бы пошло по-другому. А то одни спланировали, другие выбрали подрядчика, третьи-десятые откаты с этого дела получили, ж*пы свои все прикрыли, а страдают в итоге тысячи ни в чем неповинных жителей.
Одинаково сочувствую и тем, кто стоит в этих адовых пробках, и тем, чьи дворы пытаются превратить в автомагистраль.
Goldman52
16.11.2017
На самом деле у меня не было цели добиться проезда. Если мне пипец как надо я по Самаркандской езжу, проехать там пока реально. Целью было показать как определённая категория людей радостно взывает к закону пока он им на руку и начинает бурлить когда он против них оборачивается. Ну реально как дети. У меня дочка в 2 года по разному относилась к соседу в зависимости от того как он был одет не соображая что это один и тот же человек.
Sl@sh
15.11.2017
не фиг дворами пробки объезжать, а писать бумажки лучше на тех до*в, которые так спланировали работы, что со стороны канавинского моста на мещеру остался проезд по 1 полосе.
Goldman52
15.11.2017
А скажи: зачем тратить нервы и время на благо тех кто в первую же секунду не шёл другим навстречу а просто обложился барьерами и абстрагировался от общей проблемы? Когда я жил в начале Мещеры и утром в субботу видел мертво стоящую Акимова у меня не возникало мысли перекрыть движение через свой двор. Я не имею права судить людей и решать за них ехать им или нет. Я не знаю кто и зачем продирается дворами - торопыжка побухать на даче в выходные или человек у которого в соседнем дворе дома с ребёнком плохо стало. И брать грех на душу не хочу. За то что из-за моих амбиций что то плохое с кем-то произойдёт в итоге перед Б-гом мне отвечать...
Sl@sh
15.11.2017
во первых это не "общая проблема", а проблема конкретных людей живущих в конкретном месте.
судить людей ты действительно не имеешь права, но решать ехать им через принадлежащую тебе территорию или нет закон вполне допускает, это во вторых.
в третьих, если ребенку плохо стало - нужно вызывать скорую, а не топить по дворам на третьей космической скорости, реально спешащие ездят на спец авто с мигалками, остальные просто хитрожопые козлы.
про некие "амбиции" крайне спорно, скорее людей достало, что на протяжении многих лет (не нужно думать что до перекрытия улиц там ни кто не ездил) по их территории гоняют всякие удоды как по скоростному шоссе.
Goldman52
15.11.2017
Мой двор принадлежит мне исключительно в размерах (площади строения + площадь прилежащей территории)/количество собственников. Если дорога проходит не через прилежащую территорию перекрыть её права никто не имеет. А из того что администрация шлагбаум снесла можно сделать вывод что эти "сепары" не удосужились даже оформить его, а следовательно ни о каком собрании жильцов и большинстве голосов речи не идёт.
Sl@sh
16.11.2017
двор принадлежит жителям в границах установленных межеванием, границы опубликованы на публичной кадастровой карте ( публичная-кадастровая-карта.рф/ ), я уже поискал за тебя, то что ты считаешь "дорогой" на самом деле имеет категорию "Земли поселений (земли населенных пунктов) под многоквартирный жилой дом".
к сведению - участки на которых располагаются дороги имеют категорию типа "под автомобильную дорогу общего пользования", надеюсь разница понятна?
Goldman52
16.11.2017
Но эти земли (охваченные домами но не находящиеся в границах межевания) не принадлежат жителям дворов как ты выдал. Ты вообще там кислое с пресным намешал, кучу терминов ссыпал в одно... По твоей логике жители питерских "колодцев" тоже могут перекрыть свой двор даже если через него выезд из другого идёт?
Sl@sh
16.11.2017
именно этот проезд между домами принадлежит жителям дома, ибо на карте не выделен в отдельный участок под улично-дорожную сеть, или кадастровая карта врет и у тебя есть другие документы?
при отсутствии других выездов, на проезд может быть наложен сервитут, но и при такой проблеме проезд можно ограничить договорившись с соседями, которые имеют право проезжать по твоей территории.
Goldman52
16.11.2017
Именно этот проезд не может быть перегорожен и на это есть ответ администрации района, сверху болтается. Какие ещё аргументы?
ну раз есть ответ - то че еще надо то ?
шлагбаум там стоит лет 5 уже
раньше перекрывался исключительно по утрам на пару часов, чтоб быстрородящие ехали в общем потоке через самаркандскую, а дети спокойно в школу могли ходить
хотя все равно поток пёрся из второй дырки, которая ближе к водоканалу
несмотря на разбитую вхлам дорогу через заброшенный стадион
потом он с год не закрывался
а заварили его только после закрытия самаркандской, когда все дворы наглухо забили обьезжальщики и дошло до сбивания детей
и до сих пор до ночи самые умные доезжают до шлагбаума и начинают искать выезды
раз ты до сих пор можешь ехать по самаркандской - то и ехай, ехай
Sl@sh
16.11.2017
я вроде читать умею и не вижу в ответе ни слова что этот проезд "не может быть перегорожен".
Другой вопрос это количество бумажек, которые нужно собрать и сроки на которые эти согласования затянутся.
Goldman52
16.11.2017
А, просто так демонтировали. Перегорожен быть может но вот цвет шлагбаума не по фен-шую)))))
Goldman52
16.11.2017
На скрине дорога не являющаяся участком, никому не принадлежащая но имеющая статус улицы. Перекрыть при всей очевидности её нельзя.
Sl@sh
16.11.2017
на скрине совсем другое место, да, для этого объекта межевание не выполнено, но какое оно отношение имеет к рассматриваемому спору не ясно.
у конкретного дома выполнено межевание участка и конкретный проезд принадлежит жителям дома 20 на ул. бетанкура, суть они в полном праве решать кого они хотят видеть у себя на территории а кого нет.
Goldman52
15.11.2017
Я не знаю как ты относишься к своим детям но если мне позвонит дочь и скажет что с ней что то не так, я конечно наберу 112, но к ней полечу не глядя на знаки и ограничения. И если будет живой щит в каком нибудь дворе я не мигнув глазом поеду по людям, т.к. их жизнь это их забота, а жизнь моей дочери это пока что моя.
sunman
16.11.2017
Goldman52 писал(а)
...я не мигнув глазом поеду по людям...



*no*
Goldman52
16.11.2017
Каждый решает сам...
Sl@sh
16.11.2017
маленький мамин врунишка.
Goldman52
16.11.2017
Обоснуй
Sl@sh
16.11.2017
в интернете все до фига смелые, на практике в 99,(9)% случаев это просто бахвальство, величину стремящуюся к 0 составляют психопаты, ты, вроде, имеешь права, т.е. прошел комиссию у психиатра (как минимум не состоишь на учете) и по разговору адекватен значит записан в те 99,(9)%.
Goldman52
16.11.2017
Да не, брал один раз упыря - закрывателя на таран. У меня просто есть свои ценности и они превыше всего
Sl@sh
16.11.2017
подвинуть человека бампером не равно "поеду по людям", поеду по людям это как чурка в ницце или недавние чуваки в юсе.
Goldman52
16.11.2017
Если человек идёт на баррикады он понимает что в лоб таки может прилететь пуля. Так что если он мне попадется на пути он уже отчасти виноват в своей смерти. А здоровье и жизнь моих детей мне важнее жизни и здоровья посторонних людей, более того тех, кто сам её не особо ценит
Goldman52
16.11.2017
А права на самом деле не показатель. Есть массы людей не страдающих паранойей/шизофренией/расстройствами личности (читай прошедшими психиатра) но через 2 минуты разговора возникает один вопрос: "Родной, как ты выжил в этом мире?" Я искренне считаю что помимо психиатра на медкомиссии нужен психолог и его мнение должно быть по значимости наравне с остальными.
maksimka@
15.11.2017
Там кстати глава Приокского района обитает ,если конечно с того года не переехал . Интересно как он к этому всему относится ?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем