--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

возмещение ущерба виновником без учета износа

Юридическая грамотность и вопросы страхования
2065
85
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Chugu
24.09.2018
был виновником дтп, пришел иск на возмещение ущерба без учета износа (оценка 130, с учетом износа 70, иск на разницу)
Вопрос такой: какова сейчас практика, нужен ли представитель, (приокский район)

Спасибо ¶
ham
24.09.2018
практика такова что износ с виновника взыскивают
покажи решения
очень интересно, что в обосновании
ham
25.09.2018
Погугли
я видимо плохо умею гуглить..че-т не нахожу
ham
25.09.2018
Постановление КС от марта 2017 поищи.. с телефона неудобно не поверишь....
ham
25.09.2018
Всех в яндексе забанили..мне ищи, разжевывай потом еще объясняй почему так и все равно найдутся умы которые не поверят.))

Согласно Постановлению Конституционного суда Российской Федерации от 10.03.2017 года №6-П п.5 По смыслу вытекающих из статьи 35 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 19 и 52 гарантий права собственности, определение объема возмещения имущественного вреда, причиненного потерпевшему при эксплуатации транспортного средства иными лицами, предполагает необходимость восполнения потерь, которые потерпевший объективно понес или - принимая во внимание в том числе требование пункта 1 статьи 16 Федерального закона "О безопасности дорожного движения", согласно которому техническое состояние и оборудование транспортных средств должны обеспечивать безопасность дорожного движения, - с неизбежностью должен будет понести для восстановления своего поврежденного транспортного средства.
Между тем замена поврежденных деталей, узлов и агрегатов - если она необходима для восстановления эксплуатационных и товарных характеристик поврежденного транспортного средства, в том числе с учетом требований безопасности дорожного движения, - в большинстве случаев сводится к их замене на новые детали, узлы и агрегаты. Поскольку полное возмещение вреда предполагает восстановление поврежденного имущества до состояния, в котором оно находилось до нарушения права, в таких случаях - притом что на потерпевшего не может быть возложено бремя самостоятельного поиска деталей, узлов и агрегатов с той же степенью износа, что и у подлежащих замене, - неосновательного обогащения собственника поврежденного имущества не происходит, даже если в результате замены поврежденных деталей, узлов и агрегатов его стоимость выросла.
Соответственно, при исчислении размера расходов, необходимых для приведения транспортного средства в состояние, в котором оно находилось до повреждения, и подлежащих возмещению лицом, причинившим вред, должны приниматься во внимание реальные, т.е. необходимые, экономически обоснованные, отвечающие требованиям завода-изготовителя, учитывающие условия эксплуатации транспортного средства и достоверно подтвержденные расходы, в том числе расходы на новые комплектующие изделия (детали, узлы и агрегаты).
Как следует из постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 года N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", если для устранения повреждений имущества истца использовались или будут использованы новые материалы, то за исключением случаев, установленных законом или договором, расходы на такое устранение включаются в состав реального ущерба истца полностью, несмотря на то что стоимость имущества увеличилась или может увеличиться по сравнению с его стоимостью до повреждения; размер подлежащего выплате возмещения может быть уменьшен.
Chugu
25.09.2018
Пока есть только оценка, можно упирать на это:

ham писал(а)
достоверно подтвержденные расходы
не видел ни одного решения о взыскании разницы....
ибо ответственность застрахована - все вопросы к СК и точка...дальше неосновательное обогащение
ham
25.09.2018
ham писал(а)
Всех в яндексе забанили..мне ищи, разжевывай потом еще объясняй почему так и все равно найдутся умы которые не поверят.))


nizegorodsky--nnov.sudrf.ru/...=0&text_number=1
Как вариант. Почитай.. там в тексте решения нет ссылок на постановление КС но в иске оно должно было быть и обрати внимание какую сумму взыскали..Просто не стали это расписывать..Дел куча если еще и каждое расписывать никакого времени не хватит..Хотя могли бы копипастой втыкать))
Остальные сам найдешь ))) Просто поверь что это есть и прими как факт. Разжевывать дальше не буду.
ты читал сам это? там ОСАГО не было у виновника
ham
25.09.2018
Я ж тебе написал смотри какую сумму взыскали. А взыскали без учета износа если ты этого до сих пор не заметил)) а по поводу всего остального типа и найди и докажи и разжуй и опровергни и все равно не поверят? данунафег. Не веришь не верь- твое право. Если ты за время более года не видел ни одного решения это совершенно не значит что их нет. Ибо износ уже больше года взыскивают только в путь
там не просто так в решении упор сделан на отсутствие страхования гражданской ответственности
сумму ессесно видел, но и ответчик лох - даже в процессе не был и получил заочку
ham
25.09.2018
Паш! Я же написал не хочешь не верь! Дело твое. Хочешь поспорим на что нито? Чтоб был хоть какой нито стимул найти тебе десятки решений))
spdr
22.12.2018
А есть какие то сроки давности? Раз пошла такая практика, можно ли (чисто теоретически) спустя два или три года (например) после ДТП и выплаты страховой взыскать сейчас с виновника износ?
ham
22.12.2018
Общеисковой срок давности 3 года
palp
26.09.2018
Молчун писал(а)
ибо ответственность застрахована - все вопросы к СК и точка.

ну суде то чего говорить ? я прав и ниипёт ?
Cherdak
25.09.2018
Зачем тогда нужна страховка, если она меня ни от чего не страхует?
78628
25.09.2018
Ну 70 тыр страховая выплатила... А вообще нормальная тема для тех кто: "у меня страховка, мне пофиг. Валю на все деньги"
Хотя пострадавшего жаль, конечно(или ему страховая всё оплачивает, а потом регресс на виновника?)
Cherdak
25.09.2018
То есть надо покупать еще одну страховку?
На "износ" )))
78628
25.09.2018
Надо ездить нормально.
Cherdak
25.09.2018
много вас таких умных, пока сам не попал в переделку)))
виновным назначают не всегда того кто реально виноват в арарии
78628
25.09.2018
Да, повсеместно так и происходит.
Cherdak
25.09.2018
Бить новую машину?
А от старья держаться подальше
Что бы на " износ" не попасть)))
K0IIIAK
25.09.2018
на новую потом УТС выкатят
Арчи_
25.09.2018
Минус тебе
УТС выплачивает СК
K0IIIAK
25.09.2018
уверен?
в методике расчёта осаго утс упоминается?
Арчи_
25.09.2018
Да, даже есть отдельная методика по расчету УТС)
И если от клиента поступило заявление на выплату УТС, СК его выплатит отдельной суммой
K0IIIAK
25.09.2018
а точно они потом виновнику не перевыставят?
Арчи_
25.09.2018
Я таких случаев не знаю. Если СК заплатила УТС по ЕМ, взыскать больше имхо нереально. Если не заплатила - вопросы к СК, а не к виновнику.
Также СК не может взыскать УТС с виновника, поскольку именно СК несет ответственность по УТС
А что касается стоимости ремонта - это более "осязаемая" штука, СК платит по ЕМ с износом, на ремонт не хватает - значит при предоставлении подтверждающих документов, можно подать на разницу выплаченной суммы и действительно затраченной на виновника
А действительно УТС для иномарок с пробегом свыше 100 000 км не выплачивают?
Арчи_
18.12.2018
УТС тля ТС не старше 5 лет )
А если авто 4 года, но пробег уже свыше сотни?
Арчи_
19.12.2018
не вникал, вроде пробег не важен, но это не точно)))
давно сложившаяся практика... правда не многие подают на возмещение УТС.
K0IIIAK
25.09.2018
Дженик писал(а)
не многие подают на возмещение УТС.

утс рассматривается на нашепром не старше 3 лет, иномарки не старше 5.

имхо: у нас такого возраста тачек на дорогах менее половины (а может и того меньше), и в дтп не каждая из них попадает

потому когда даже очень желаешь подать на утс, юристы быстро объясняют, что возраст корыта уже велик.
а вот ущерб по износу относительно свежая история
да, точно
года не прошло ещё с начала этого абсурда. и я бы не расчитывал, что это продлиться долго.
практика возмещения утс еще в 2005 существовала, а может и раньше еще
ущерб по износу - да, свежий
утс взыскивался не с того, чья ответственность застрахована.
Я подавала, так ингосстрах (люди нехорошие) меня потом страховать отказались. Какие однако злопамятные).
ham
25.09.2018
Cherdak писал(а)
Зачем тогда нужна страховка, если она меня ни от чего не страхует? ...

страхует...Но во взаимосвязи с положениями ФЗ об ОСАГО СК выплачивает с учетом износа
Cherdak
25.09.2018
ham писал(а)
страхует...

но только частично получается, раз с меня деньги стрясти могут
а почему страховая выплатила деньгами, а не ремонтом?
в случае "ремонта" иск на износ не смог бы появиться...
Chugu
25.09.2018
в иске только оценка, страховая ничего не выплатила еще, к ней тоже иск
ham
25.09.2018
СК иногда прибегает к выплате деньгами. По закону это возможно либо в случае тотала или в случае когда ущерб превышает 400 000 или на усмотрение СК. К примеру редкая машина на которую не найдешь запчастей или по иным причинам но выплата деньгами до сих пор сохранилась
ну здесь же не тотал.
и не выше 400.
вон ТС пишет = 130 оценка и +70 на износ.
т.е. страховая обязана предложить "ремонт". теоретически страховая может предложить "деньги" и если невиновник согласится на "деньги", то он подписывается, что сумма окончательная. Тогда и требовать износ он уже не может. ни со страховой, ни с виновника.
если невиновник настоял на "ремонте", то ремонт с учетом износа и опять иска на износ не получается.

Такое впечатление, что невиновник решил мощно нагреться - договорился со страховой на деньги (при наличии возможности ремонта) + иск на износ к виновнику. Причем похоже невиновник ремонтироваться не собирается...
ИМХО, юристу ТС следует существенно разобраться в причинах отсуствия решения вопроса методом ремонта невиновника. И если это сделано намеренно ввиду преступного сговора страховой и самого невиновника, то сделать соответсвующие выводы и выложить их на суде.

вообще пахнет мошенничеством...
ham
26.09.2018
а ты не допускаешь такого варианта что потерпевший по какой то причине не поехал в СК а направил по почте уведомление о наступлении страхового случая а СК прошляпила со сроками осмотра? или выдала ответ в стиле типа вы нам ТС на осмотр не представили посему мы вам отказываем в выплате страхового возмещения? Или по иным причинам может быть выплата деньгами.
по поводу
Андрей___ писал(а)
если невиновник согласится на "деньги", то он подписывается, что сумма окончательная. Тогда и требовать износ он уже не может. ни со страховой, ни с виновника.

это глубокое заблуждение
Chugu
26.09.2018
У СК нет в НН офиса, только в Москве, поэтому возможность ремонта в НН маловероятна. К тому же истец из области. Ремонтироваться там действительно нет необходимости, бампера были уже побитые, одной царапиной больше.
Все наоборот - СК по дефолту отправляет на ремонт, попутно давая подписать согласие/несогласие клиента доплатить свои деньги в случае нехватки страховой суммы
Согласие можно подписать, а можно отказаться
Сервис может взять в ремонт, а может отказать, прикинув, что выплаченных денег не хватит на ремонт, а клиент доплачивать не согласен
И вот уже получается минимум 3 варианта, в том числе и такой, в котором взыскивать с обидчика ничего не придется (но это наверно только в сказке), а в остальных взыскать вполне веронятно
shian
19.12.2018
если собственник прописан дальше 100 км от страховой
Meg@VaD
25.09.2018
А почему бы ему и не появиться? Страховая отремонтирует на 100%, а разницу с виновника взыщет
ham
25.09.2018
Meg@VaD писал(а)
Страховая отремонтирует на 100%, а разницу с виновника взыщет ...

Нет
Meg@VaD
25.09.2018
так почему?
ham
26.09.2018
Потому что так не получится в соответствии с законодательством
Chugu
20.12.2018
потому что СК в москве. и она еще не выплатила. Суд взыскивает.
Вот он гимодез рандомного выбора СК.
Наелся в свое время когда отцу КБМ выправлял строча два месяца письма в МСК.
У СК офис, представительство должно быть в НН.
Антон, а правда, что УТС не возмещается для иномарок с пробегом свыше 100 000 км?
ham
18.12.2018
УТС считается по формулам насколько мне помнится и идет если возраст не более 5 лет и износ не более 30%
А если машине 4 года, а пробег уже свыше сотни?
ham
19.12.2018
Наша или иной разные сроки но износ не более 30 или 35% не помню сейчас точно и по срокам выпуска не старше 5 лет максимум. Пробег учитывается в расчетах по износу
Плюсуюсь.Это пройденный этап давно
Aneurysm
24.09.2018
судебная экспертиза в несколько раз обычно снижает оценку ;) правда можно угореть на ее стоимость..
Gogi
25.09.2018
Нормальный такой износ - более 50 % (износ ведь только на детали, а там еще и работы)
Арчи_
25.09.2018
емнип, максимальный процент износа 50%, больше не бывает)
Chugu
25.09.2018
Машины учавствовало 3 - паровозик, я последний. Истец - в середине.
оформление делал аварийный комиссар, гибдд не было.
Было 2 схемы. т.е. формально это 2 разных ДТП.
В оценке же истца описываются повреждения как спереди, так и сзади. (а повреждения спереди - относятся формально к другому ДТП)

Значит ли это, что это "упрощенная схема оформления" - европротокол?
Если да, то:
...
Постановление Пленума Верховного суда РФ No2 от 29.01.2015, которое говорит следующее:

39. Возмещение убытков в пределах сумм, установленных статьёй 11.1 Закона об ОСАГО, является упрощённым способом исполнения обязательств страховщиком, вследствие чего выплата прямого возмещения прекращает обязательство страховщика и причинителя вреда по конкретному страховому случаю (пункт 1 статьи 408 -- ГК РФ).
В связи с этим не подлежит удовлетворению иск потерпевшего к страховщику и/или к причинителю вреда о возмещении ущерба на сумму, превышающую предельный размер страховой выплаты в рамках упрощённого порядка оформления дорожно-транспортного происшествия, за исключением случаев, когда соглашение участников дорожно-транспортного происшествия о его оформлении без участия уполномоченных на то сотрудников полиции признано судом недействительным.
ham
25.09.2018
насчет 2 дтп..Смотря как участники написали объяснения..Если второй догнал первого от удара третьего это одно а если второй приехал в первого а потом третий во второго и он опять догнал первого то другое))
Chugu
25.09.2018
ham писал(а)
второй догнал первого от удара третьего
ham
25.09.2018
если в объяснениях так и написано то необходимо отделить повреждения передней части второго от первого и второго дтп..обычно это малореально хотя в зависимости от конкретной ситуации...
ham
26.09.2018
упс. не то написал)) Но с ТС уже разобрались в-принципе:)
тогда это 1 ДТП.

если в бумагах второй догнал первого именно от удара третьего, то второй (в бумагах) д.б. невиновен вообще никак.

если второй догнал первого, А ПОТОМ дополнительно от удара третьего еще раз догнал первого, то второй такойже виновник, как и третий.

в первом случае третий отвечает по повреждениеям второго как спереди так и сзади. во втором случае третий отвечает по повреждениям второго только сзади.
SerZH
18.12.2018
Как то девица приехала в паровозике третьим номером. При разборе, она твердила гайцу, что она не виновата - это второй номер воткнулся в первого, а потом отскочил на неё. :-D
Chugu
25.09.2018
С другой стороны, был разбор в Гибдд - значит это не европротокол?
ham
25.09.2018
это не европротокол
Chugu
18.12.2018
итог: решение иск удовлетворить, мировое на 50%
спасибо за отчет по результату
защищались своими силами или с представителем?
Chugu
18.12.2018
был представитель, сражался как лев ))
а дебет/кредит по итогу?
сверх 30 тыщ (50% износа) что-то еще по мировому надо оплатить?
ваши расходы на юриста тоже в минус
Pingvin
18.12.2018
60 по иску+"госпошлина+судебные (если были/докажут) против мирового на 30 + половина госпошлины (как договорились на кого) + судебные на представителя = надо считать конкретные цифры по итогу, на первый взгляд бульон из под варки яиц... В пределах 15-ки, вряд-ли сильно больше...



Хотя если юрист за шапку сухарей работал, тогда может и есть навар... :)
Chugu
18.12.2018
Всего 30, иск был на 50
"мировое" - это примирение сторон, или решение мирового суда взыскать с вас 30 тысяч?
Chugu
18.12.2018
Мировое соглашение
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем