Ощущается как +11

Новая тема

Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.

Список тем

О подвеске логана за почти всю его историю

Серьезная тема.

4429

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

wef

14.03.2013

На форуме возникал спор по поводу жесткости и мягкости подвески логана. Наткнулась в инете на интересную статью, правда она 2009 года.

www.autoreview.ru/archive/2009/23/logan/

Замечали под днищем машины толстый пруток, соединяющий подвески одной оси? Это стабилизатор поперечной устойчивости, который помогает бороться с кренами в виражах. А почему он есть у одних машин — и отсутствует у других? Почему Renault Logan в самых популярных версиях до недавнего времени оснащался стабилизатором, а теперь его лишен?

Стабилизатору поперечной устойчивости исполнилось 90 лет — первый патент на него выдали в 1919 году. Борьба с кренами становилась тем актуальнее, чем быстрее становились автомобили. Выше скорость — больше поперечные силы в поворотах — сильнее наклон кузова. А крены плохи не только дискомфортом для седоков, но и негативным влиянием на управляемость.
Поэтому-то конструкторы и стали связывать подвески левой и правой стороны машины закручивающимися прутками — стабилизаторами. Сначала он появился на передней, наиболее загруженной оси для улучшения управляемости — в СССР впервые на шестицилиндровой «эмке» ГАЗ-11-73. Но были и автомобили, у которых стабилизатор ставился только сзади, например армейский легковой вездеход ГАЗ-64. Ну а модернизированный ГАЗ-67Б с расширенной колеей обходился без него, равно как и его наследник «козлик» ГАЗ-69.

Полигон в Обевуа — крупнейший испытательный объект Renault. По площади он в четыре раза меньше Дмитровского полигона (613 га), но здесь аж 55 спецдорог, например со специфическими элементами профиля трасс Кореи или Африки. Российские дороги специально не моделировали — французы уверяют, что они похожи на австралийские и новозеландские. Из оригинального есть «пробеговые» ванны с солью и щелочами, а также пыльные и гравийные ванны. Но 200 метров «грейдера», ровного, как автобан, и заботливо упрятанного под крышу, вызвали у российских журналистов откровенный смех. Зато на полигоне есть до боли знакомые колодцы, в том числе выступающие или заглубленные на 5 см. Здесь проходят испытания все автомобили Renault и Nissan, а вот машин из Тольятти в Обевуа пока не видели...
Обязательными к применению стабилизаторы не были никогда (так, их не имели базовые версии первых Porsche 911), но в последние десятилетия де-факто стали стандартом. Их нет или у редких дорогих автомобилей (к примеру, у Мерседесов с активной подвеской ABC и у английских спорткаров Morgan), или… у самых тихоходных и дешевых. Например, таких как Volkswagen Pointer или Nissan Almera Classic.
Что касается Мерседесов с ABC, там все понятно — управляемые электроникой гидроопоры пружин позволяют бороться с кренами без участия стабилизаторов. У автомобилей Morgan они отсутствуют «концептуально» — там контролировать наклон кузова в виражах помогают кинематика подвески и более жесткие пружины и амортизаторы: плавность хода для спорткара дело десятое. А что с бюджетными машинами? Значит ли это, что их создатели сэкономили на управляемости, то есть на активной безопасности?
Именно этим были обеспокоены пару лет назад российские покупатели Альмер — не обнаружив знакомых по другим автомобилям стабилизаторов, они звонили в Nissan и грозили судом. А теперь под угрозой оказалась и фирма Renault.
— Поверьте, когда дело доходит до настройки управляемости, стабилизатор для нас — последний инструмент, — объясняет руководитель отдела доводки управляемости и устойчивости Renault Патрис Буланже. — На крены и управляемость влияет масса факторов: положение центра масс, оси крена, настройки пружин и амортизаторов, эластокинематика подвески…

Патрис Буланже в 2003 году «учил ездить» Logan, а сейчас руководит настройкой управляемости всех автомобилей Renault. Под его началом — десять испытателей, причем четверо занимаются исключительно объективной, то есть инструментальной оценкой поведения автомобиля! «В наше время ценность измерений управляемости возрастает — появляются новые приборы и методики», — уверяет Буланже
Мы на заводском полигоне в местечке Обевуа под Парижем — Буланже объясняет россиянам, почему с марта 2009 года на все седаны Renault Logan с обычными восьмиклапанными моторами перестали ставить передний стабилизатор. Ответ на самом деле прост: его отсутствие позволяет сэкономить 10—15 евро и 8 кг снаряженной массы. Мелочь? Но помните анекдот: «Десять бабушек — уже рубль»? Так и здесь. Один Logan — 10 евро, а около 800 тысяч машин по всему миру — это миллионы евро. Подвеску без стабилизатора французы сначала внедрили на хэтчбеке Sandero еще осенью 2007 года и для унификации перевели на бесстабилизаторный вариант и Логаны. Экономический эффект!
А с марта этого года в преддверии начала выпуска Sandero на московском Автофрамосе подвеску нового образца обрели и российские Логаны — передний стабилизатор остался только на самой мощной версии со 102-сильным двигателем 1.6 16V.
Так значит, он все же нужен Логану?
— Представьте: Logan входит в поворот. При этом определенная масса, условно говоря, «наваливается» на переднюю ось, а какая-то на заднюю, — подводит теоретическую базу Буланже. — Отношение изменения вертикальной силы на передке к суммарному изменению на обеих осях мы условно называем балансом поворачиваемости на входе в поворот и выражаем в процентах. Больше 50% — это значит, что передок загружается сильнее, увод передних шин выше: недостаточная поворачиваемость. Именно таков Logan — его «баланс поворачиваемости» на входе в поворот составлял 54 с небольшим процента. Поэтому, когда мы сняли передний стабилизатор, нам пришлось модернизировать всю подвеску...

В качестве компенсации на всех машинах с восьмиклапанными моторами увеличена жесткость передних пружин и «зажаты» передние амортизаторы — на 60% на сжатие и на 20% на отбой. А вот угловая жесткость задней балки, наоборот, уменьшена, чтобы сохранить «баланс поворачиваемости» на прежнем уровне.
Но стабилизатор дает еще и точность управления — именно на ее отсутствие мы жаловались на Таврии, Пойнтере, Альмере... В качестве противоядия Буланже применил сайлент-блоки от универсала Dacia Logan MCV: жесткость передних выше втрое, задних — вдвое. То есть простое снятие стабилизатора обернулось тотальной перекалибровкой почти всех элементов подвески!
Насколько это изменило характер Логана? Чтобы это проверить, мы по возвращении в Москву взяли на Дмитровский полигон два седана: старый с передним стабилизатором (он ставился на все Логаны с усилителем руля) и новый без оного, но с переделанной подвеской.
Разница есть, но небольшая: дореформенная машина менее точно реагирует на повороты руля, а в «пределе» склонна к глубокому заносу задней оси. Настройка же добавила и отзывчивости, и спокойствия — занос наступает позднее. Крены? Если и увеличились, то совсем ненамного. А скорость на «лосином тесте» у обеих машин оказалась примерно одинаковой — да, старая машина со стабилизатором прошла маневр чуть быстрее (74,6 км/ч против 73,7 км/ч), но это нюансы.
Правда, новый Logan 1.6 8V с более жесткими пружинами и амортизаторами все-таки замечает трещинки и стыки, которые просто тают под колесами старого Логана, да и неровности побольше обрабатываются грубее. Но ощущение энергоемкости подвески даже возросло, а отсутствие стабилизатора снизило поперечную раскачку на волнах дороги.
То есть в целом Logan стал лучше. Может, для этого было достаточно просто открутить стабилизатор и не заморачиваться возней с настройками? Ведь, по словам Буланже, наличие переднего стабилизатора изменяет «баланс поворачиваемости» в пользу недостаточной примерно на 5%. Всего пять процентов — может, обычный водитель этого не почувствует?
Мы ребята дотошные, эксперименты любим. Пригнали на полигон третий Logan — в версии 1.6 16V со стабилизатором. Полезли под машину, сняли стойки, связывающие стабилизатор с рычагами подвески, подвязали его, чтобы ни обо что не задевал… И поехали на «лосиный тест».

Более жесткие сайлент-блоки передних рычагов можно отличить по «корончатым» выступам... ...а новые резинометаллические шарниры задней подвески — по синим пояскам. Сайлент-блоки нового образца на российские Логаны стали устанавливать еще в 2008 году — до «изъятия» стабилизатора
Ужас: машина того и гляди подломит переднее колесо и отправится кувыркаться! Руление требует огромного опережения, Logan отвечает на движения рулем очень поздно…
Нет, спасибо, хватит экспериментов — подключаем стабилизатор. И Logan 16V преображается: минимальные крены, ни выраженного сноса, ни глубоких заносов — даже в пределе машина «породисто» скользит наружу поворота всеми четырьмя колесами. И скорость на «лосином тесте» самая высокая за этот день — 75,4 км/ч.
Так что самостоятельно в подвеску лезть нельзя! Да, теоретически можно купить стабилизатор для Логана в сборе примерно за 6000 рублей и попробовать поставить его на автомобиль самому. Но лучше не будет — только хуже.
Настройки подвески автомобилей Renault Logan
Модификации 8V, выпущенные до марта 2009 года без усилителя руля 8V, выпущенные до марта 2009 года с усилителем руля все 8V, выпущенные после марта 2009 года 16V
Передний стабилизатор поперечной устойчивости нет есть нет есть
Жесткость пружин передней подвески, Н/мм 54,6 52,6 61,7 53,2
Жесткость пружин задней подвески, Н/мм 42,6 34,5 34,5 40,0
Угловая жесткость передней подвески, Нм/град. 519 700 605 735
Угловая жесткость задней подвески, Нм/град. 520 590 513 532
Сопротивление передних амортизаторов — — +60% на сжатие, +20% на отбой +60% на сжатие, +20% на отбой
Угловая жесткость задней балки, даН/град. 45 45 33 33
Жесткость сайлент-блоков передних — — увеличена в 3 раза увеличена в 3 раза
задних — — увеличена в 2 раза увеличена в 2 раза
Крен, градус/м•с? 0,61 0,53 0,59 0,55
«Баланс поворачиваемости», % 50,5 54,5 54,4 58,0

________________________________________

Logan, выпущенный до марта 2009 года, со стабилизатором и усилителем руля, склонен к глубокому и «зависающему» заносу задней оси С новой подвеской без переднего стабилизатора Logan более сбалансирован — крены чуть выше, но реакции на руль точнее, а занос легче поддается контролю

Logan 1.6 16V со 102-сильным мотором и более жесткой подвеской со
стабилизатором на «лосином тесте» чуть быстрее, приятнее и безопаснее
в управлении… …но стоит отсоединить стабилизатор — и Logan 16V куда хуже слушается
руля, высоко отрывая разгруженное заднее колесо от земли

Максимальная скорость выполнения «лосиного теста», км/ч
Автомобиль Скорость, км/ч
Renault Logan 1.6 8V, выпущенный до марта 2009 года 74,6
Renault Logan 1.6 8V, выпущенный после марта 2009 года 73,7
Renault Logan 1.6 16V 75,4
Renault Logan 1.6 16V с разомкнутым передним стабилизатором 72,2
________________________________________
Шестнадцать клапанов
Стоит ли покупать Logan 1.6 16V?
Под капотом — старый знакомый мотор K4M, построенный на том же блоке цилиндров, что и восьмиклапанник K7M. Отличие — другая головка блока и поршни, есть масляные форсунки для их охлаждения. Кстати, на Меганах и Clio этот же двигатель развивает 110 л.с., но для Логана при помощи иной программы управления дефорсирован до 102 л.с.
Передаточные числа коробки передач не изменились, но характер мотора совсем другой. «Низы» у него заметно хуже, чем у восьмиклапанника, — как бы кстати пришлась здесь система регулирования фаз газораспределения! Прибавка чувствуется после 3000—3500 об/мин — у этого агрегата четко выраженный «верховой» характер, и даже «отсечка» срабатывает не на 6050, а на 7000 об/мин. Но крутить мотор не очень «вкусно»: звук стал тише благодаря гидрокомпенсаторам и звукоизоляционному мату на внутренней стороне капота, и он по-прежнему пресен.

Кому нужен «взбодренный» Logan, не совсем понятно. Точно не таксистам — потяжелевший на 65 кг за счет мотора, шумоизоляции и вентилируемых передних тормозов седан готов взять на борт лишь 485 «полезных килограммов» против 560 кг у базовой версии с мотором 1.4. Да и ездить в потоке менее удобно, чем с тяговитым восьмиклапанным 1600-кубовым мотором. А спортивные намеки не поддерживаются настройками шасси: Logan 1.6 16V едет чуть лучше обычного, но до «горячих» хэтчбеков ему — как от Москвы до Парижа. Хотя в качестве заготовки для тюнинга и ралли — в самый раз: силами Автофрамоса машина должна получить международную омологацию в классе R1.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Osss

14.03.2013

хорошая статья. я правда все это уже знал. вопрос был не в том что логан Ф2 мягче логана Ф1. всем кто ездил и на то и на том очевидно что все наоборот. но более жесткий по сравнения с Ф1 логан Ф2 в любом случае нельзя назвать жесктим в принципе. покатайтесь в киа, в митсубах, в сузуках, в фордах вот там жестко.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

wef

14.03.2013

Osss писал(а)
с Ф1 логан Ф2 в любом случае нельзя назвать жесктим в принципе. покатайтесь ...

конечно понятие жесткости относительное. Ф2 ездить вполне норм)))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

nickitoz

14.03.2013

wef писал(а)
Российские дороги специально не моделировали — французы уверяют, что они похожи на австралийские и новозеландские

Все, дальше не читал.
Специально гуглил про австралийские и новозеландские дороги, французы врут, все врут. Схожее только одно - узкие (двухполосные) и без обочин. Вот если ихние дороги побомбить денек-другой, то они станут немного похожими на наши )))

оригинал

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

14.03.2013

типа активность тоже покажу, може 6 или 7 уровень дадут :).
Разве в Автралии и этой зеландии зимой темпа <0?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

And-NN

14.03.2013

не об этом речь. но если тебя волнуют климатические условия - то Норвегия, Финляндия и разные Швеции и иже с ними - в тех же широтах

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

14.03.2013

Ух ты, я и не знал!

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

alex034

14.03.2013

wef писал(а)
отсутствие позволяет сэкономить 10—15 евро и 8 кг снаряженной массы

Вот этот момент очень интересен.
Теперь смотрим почем нам предлагает ЭТО оф.дилер и радуемся!!!
С резинками и хомутами около 200 евро!!!

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

And-NN

14.03.2013

"бюджетные" авто сейчас приносят самую большую прибыль концернам за счет объёмов продаж и, как следствие, большого оборота. остается только удивляться отношению к покупателям начиная от заскоков маркетологов и заканчивая отношением дилеров

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях