Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Нужен совет по проверке диагностического оборудования
Вопрос новичка
33
51
Поделиться
Занимаюсь я барыжеством ELM327, но последнее время много подделок стало.
Хотелось бы сделать что то типа стенда для проверки.
Чтоб при вскрытии посылки сразу полностью проверить и все на видео записать, а дальше механизм частичного возврата денег отлажен. Но и по ошибке покупателю фигню не продать.
Поставить пару ЭБУ типа микас или январь и чего либо на CAN шине можно, но дорого и наверно недостаточно.
Посоветуйте знатоки.
Хотелось бы сделать что то типа стенда для проверки.
Чтоб при вскрытии посылки сразу полностью проверить и все на видео записать, а дальше механизм частичного возврата денег отлажен. Но и по ошибке покупателю фигню не продать.
Поставить пару ЭБУ типа микас или январь и чего либо на CAN шине можно, но дорого и наверно недостаточно.
Посоветуйте знатоки.
как себя подделка проявляет?
Последние подделки определяются как версия 1,5, а по факту там версия 2,1 с прошивкой под 1,5.
Поэтому доказать сложно.
Поэтому доказать сложно.
найди надежного поставщика
Проверенные поставщики быстро получают положительные отзывы и сильно поднимают цену.
Счас закупаюсь у тех где дороже, но стенд всё равно хочется.
Счас закупаюсь у тех где дороже, но стенд всё равно хочется.
Проверять проверяющего всегда не просто.)
подскажи чем проверить протоколы?
SAE J1850 PWM (Контакты 2 и 10)
2 SAE J1850 VPW (Контакты 2 и 10)
4 ISO 14230 KWP2000
SAE J1850 PWM (Контакты 2 и 10)
2 SAE J1850 VPW (Контакты 2 и 10)
4 ISO 14230 KWP2000
Я не знаю. Но...
Попробуй зайти на оф.сайт "сканматик" и связаться с разработчиками, если получится конечно.
Или доедь до дилера, вот координаты:
"Авторемтехника"
Тел. (831) 466-67-95, 466-69-13,
8-910-795-97-94
пр. Гагарина, 47
e-mail: artech2@yandex.ru
У них там есть приспособа с помощью которой они тестят свой сканер. Может поговорить с челом который там работает, он наверняка подскажет.
Попробуй зайти на оф.сайт "сканматик" и связаться с разработчиками, если получится конечно.
Или доедь до дилера, вот координаты:
"Авторемтехника"
Тел. (831) 466-67-95, 466-69-13,
8-910-795-97-94
пр. Гагарина, 47
e-mail: artech2@yandex.ru
У них там есть приспособа с помощью которой они тестят свой сканер. Может поговорить с челом который там работает, он наверняка подскажет.
Спасибо. Вряд ли они поделятся, а если поделятся советом, то это будет очень дорого, но попробую.
Да поделятся.
Со мной же делятся когда я спрашиваю.
В НИИСе наприме, мне даже схемы "инфракара" распечатали когда я обратился туда по поводу ремонта.
Когда "сканматик" у меня навернулся, мне тоже не отказали ни с ремонтом, ни с данными.
Со мной же делятся когда я спрашиваю.
В НИИСе наприме, мне даже схемы "инфракара" распечатали когда я обратился туда по поводу ремонта.
Когда "сканматик" у меня навернулся, мне тоже не отказали ни с ремонтом, ни с данными.
Ну для начала определи критерии тестирования для себя, какие пункты должны быть выполнены чтобы тест считался успешным, исходя из этого уже прикидывай что из себя должен представлять тестовый стенд. Стендовые мозги хоть и дорого, но кмк самый простой и надежный вариант, т.к. собрать самому что-либо подобное займет уйму времени, и вообще не факт что дешевле обойдется. Хотя можно покурить протокол и запилить какую нить ардуину чтобы эмулировала хотя бы установку соединения и зажигала лампочку, но там тоже дохрена тонкостей может быть ).
Разработка вероятнее всего обойдется дороже и не наглядно для видео доказательства.
Критерий это поддержка протоколов обмена.
Подскажите чем какой протокол можно проверить!
1 SAE J1850 PWM (Контакты 2 и 10)
Вроде в Ford есть, но видимо только в старых (многие читаются самым дешевым с V2.1)
2 SAE J1850 VPW (Контакты 2 и 10)
Вообще экзотика
3 ISO 9141-2 (K-L-Line Контакты 7 и 15)
ВАЗовсим мозгом
4 ISO 14230 KWP2000 (K-L-Line Контакты 7 и 15)
то же, что и ISO 9141-2, только скорость другая
5 ISO 15765 CAN (Контакты 6 и 14)
Любая иномарка после 2006г за исключением редких исключений
Подскажите все ли правильно я понимаю и чем проверить 1, 2 и 4
Критерий это поддержка протоколов обмена.
Подскажите чем какой протокол можно проверить!
1 SAE J1850 PWM (Контакты 2 и 10)
Вроде в Ford есть, но видимо только в старых (многие читаются самым дешевым с V2.1)
2 SAE J1850 VPW (Контакты 2 и 10)
Вообще экзотика
3 ISO 9141-2 (K-L-Line Контакты 7 и 15)
ВАЗовсим мозгом
4 ISO 14230 KWP2000 (K-L-Line Контакты 7 и 15)
то же, что и ISO 9141-2, только скорость другая
5 ISO 15765 CAN (Контакты 6 и 14)
Любая иномарка после 2006г за исключением редких исключений
Подскажите все ли правильно я понимаю и чем проверить 1, 2 и 4
MikeKuzn писал(а)
Подскажите чем какой протокол можно проверить!
Подскажите чем какой протокол можно проверить!
В том то и проблема, либо искать оборудование работающее по нужному протоколу и использовать его как эталон. Либо самому реализовывать некую пустышку для каждого протокола, грубо берем какой нибудь com-usb, прикручиваем его к нашему ELM и начинаем смотреть на компе что он в порт шлет, можно на питоне каком нибудь тестер наколбасить взяв за эталон данные с нормального адаптера и сравнивать их, ну это техническая сторона решения, основная проблема все таки со всем этим - как доказать что ты не верблюд.
Проверить ELM327 при помощи другого ELM327 очень заманчиво, но большинство Bluetooth адаптеров не цепляются к компу, а подыгрывать Torque на разных протоколах, наверно сложно.
на жигулях сейчас М74-CAN, 7-15 и 6-14)))
В новых я слышал, что CAN.
Или и то и другое?
Или и то и другое?
за достоверность не отвечаю, но по факту имеются оба. Хотя чисто по K-line подключится не удалось
Очень интересно. Если найти новый ВАЗовский мозг (по дешевке типа с разборок), то можно убить 2-х зайцев (ISO 9141-2 и ISO 15765 CAN)
Интересно, кто нибудь ещё пробовал? У кого получилось?
Интересно, кто нибудь ещё пробовал? У кого получилось?
А обычные адаптеры v2.1 их диагностируют?
И какую софтину нужно использовать? Torque вряд ли будет работать с М74-CAN или будет?
И какую софтину нужно использовать? Torque вряд ли будет работать с М74-CAN или будет?
Torque будет работать, с планшета проверял
именно с новым ВАЗовским мозгом?
Гранту тестил, там какой мозг ?
у меня как раз М74CAN
у тебя есть адаптер v2.1? можем протестировать
есть. Интересно попробовать, но со временем беда.
Ты вроде возле меня редко бываешь?
Ты вроде возле меня редко бываешь?
Я сейчас вообще на двух работах, поэтому только в выходные.
Для тестов на время могу дать иномарочный мозг с CAN
На время мне не надо, спасибо.
Если надо будет и будет все работать, могу поменять на пиво )
Мозг паяный, но рабочий.
Мозг паяный, но рабочий.
Если на пиво, то можно.
Осталось только для себя определится, проверять разными ЭБУ или при помощи образцового ELM327
Осталось только для себя определится, проверять разными ЭБУ или при помощи образцового ELM327
Если нужен будет, пиши в лс. Мозг в багажнике уже год лежит )
Bluetooth ELM327 по нормальному не подключается к компу. Это нормально или это только у меня так?
Соединение устанавливается, но либо вообще не появляются устройства в диспетчере устройств либо появляется виртуальный com порт, по которому ответ никогда не поступает.
Соединение устанавливается, но либо вообще не появляются устройства в диспетчере устройств либо появляется виртуальный com порт, по которому ответ никогда не поступает.
это скорее проблема с твоим компом, проверь на другом, у меня один из твоих шнурков себя точно так же вел :)
Это K-L-Line который?
Счас шнурок работает?
Там 100% должен быть виртуальный COM порт и он должен работать.
А тут bluetooth с виндой не всегда корректно работает.
Счас шнурок работает?
Там 100% должен быть виртуальный COM порт и он должен работать.
А тут bluetooth с виндой не всегда корректно работает.
да тогда точно в системе проблема была, а потом как калину купил так и не доставал его :), валяется на крайний случай
по проблемам соединения блюпупа и винды надо гуглить, желательно иностранные сайты, там дофига причин может быть, ну или самому к порту цепляться и снифферить/дебажить его
по проблемам соединения блюпупа и винды надо гуглить, желательно иностранные сайты, там дофига причин может быть, ну или самому к порту цепляться и снифферить/дебажить его
С английским у меня беда и глубоко копать лень.
Позже попробую на другом USB-Bluetooth адаптере.
Если не получится, то либо USB ELM327 подигрывать torque либо несколько ЭБУ.
Позже попробую на другом USB-Bluetooth адаптере.
Если не получится, то либо USB ELM327 подигрывать torque либо несколько ЭБУ.
Исходи в первую очередь из своих знаний, мне как программисту проще было бы какой-то эмулятор написать, чтобы с железкой общался, но в схемотехнике я при этом полный ноль, в любом случае около месяца потребует такая задача, и копать скорее всего придется, несмотря на все стандарты там тоже жопа и каждый под свою дудку пляшет.
пс вчера нашел вот эту страничку: www.obdtester.com/elm-usb-commands
если достучишься до этого интерфейса (а это обычный UART проброшенный через узб) то думаю в принципе сможешь по этим командам определить живость адаптера
псс а вообще на подобных производствах часто свои решения для тестов продукции есть, так что есть некий шанс уже готовую коробочку найти, но товар если и есть то сильно штучный
пс вчера нашел вот эту страничку: www.obdtester.com/elm-usb-commands
если достучишься до этого интерфейса (а это обычный UART проброшенный через узб) то думаю в принципе сможешь по этим командам определить живость адаптера
псс а вообще на подобных производствах часто свои решения для тестов продукции есть, так что есть некий шанс уже готовую коробочку найти, но товар если и есть то сильно штучный
Понятно.
Для начала закажу юсбовый и команды погоняю.
Если выйдет, прогу бысто напишу, если нет, то буду мозгами набирать.
Спасибо.
Для начала закажу юсбовый и команды погоняю.
Если выйдет, прогу бысто напишу, если нет, то буду мозгами набирать.
Спасибо.
Не достаточно просто включить ЭБУ и пробовать соединятся с ним. Нужно для того же ЭБУ проэмулировать необходимые параметры с датчиков + эмулировать ошибочные состояния, дабы проверить что ваш ELM все это подхватывает. Вот только система эта получается весьма не надежной, потому как помимо ЭБУ в достоверности показаний/эмуляций есть большие сомнения.
Большинство подделок связаны с отсутствием интерфейсов и с поддержкой AT команд.
Обычно если OpenDiag подключается, то с АТ командами проблем нет.
Не встречал такого, что ELM цепляется, но не читает ошибки и не опрашивает какие то параметры.
Я наверно многого не понимаю, проведите ликбез.
Обычно если OpenDiag подключается, то с АТ командами проблем нет.
Не встречал такого, что ELM цепляется, но не читает ошибки и не опрашивает какие то параметры.
Я наверно многого не понимаю, проведите ликбез.
ну в чем тогда собственно вопрос. сделайте короткую петлю если есть такая возможность и оперируйте несколькими AT командами, что послали то же и должны принять. В таком случае вам не нужны сторонние ЭБУ.
это как петлю?
Например К линия - 1 провод. На чего его петлить?
Например К линия - 1 провод. На чего его петлить?
Были мозги и знаю где можно срезать требуемый кусок проводки с дэу эсперо.
если треба можно поискать.
если треба можно поискать.
Спасибо, пока не надо.
Пока по пробую с юсбовым по тестить, если не выйдет буду искать.
Пока по пробую с юсбовым по тестить, если не выйдет буду искать.
почем у тебя адаптеры для диагностики?
v1,5 от 600р, v2,1 от 450р. для ннру -50р.
есть пару v2,1 за 350 отдам.
но счас в наличии v1,5 нет
есть пару v2,1 за 350 отдам.
но счас в наличии v1,5 нет
В итоге решил пока через юсбовый потестить, но его месяц ждать.
И на али счас юсбовые неполноценные какие то. Пока выбираю и жду.
Если не выйдет, то я так и не понял чем проверить
1 SAE J1850 PWM (Контакты 2 и 10) Действительно старые форди или нет или еще что?
2 SAE J1850 VPW (Контакты 2 и 10) ??
4 ISO 14230 KWP2000 ?? Или это только для чип тюнинга?
ну и если у кого разьемчик обд2 завалялся, куплю или обменяю на что небудь.
И на али счас юсбовые неполноценные какие то. Пока выбираю и жду.
Если не выйдет, то я так и не понял чем проверить
1 SAE J1850 PWM (Контакты 2 и 10) Действительно старые форди или нет или еще что?
2 SAE J1850 VPW (Контакты 2 и 10) ??
4 ISO 14230 KWP2000 ?? Или это только для чип тюнинга?
ну и если у кого разьемчик обд2 завалялся, куплю или обменяю на что небудь.
да чего ты паришься, пусть покупан на своей повозке приезжает и по месту прям определишь, работает оно или нет
С момента получения на почте до продажи проходит порой 0,5-3 месяца.
А отспорить у продавца деньги уже не получится. + тест нужно снимать на видео.
И хочется быть уверенным в своем товаре.
А отспорить у продавца деньги уже не получится. + тест нужно снимать на видео.
И хочется быть уверенным в своем товаре.
сомнительный бизнес..
вот когда они покупались по 200р и продавались по 800р было приятно)
бери партию у проверенного продавца, тести их и открывай спор если что
вот когда они покупались по 200р и продавались по 800р было приятно)
бери партию у проверенного продавца, тести их и открывай спор если что
в срднем продаю в 2.2 раза дороже
хотя недавно несколько v2.1 купил за 1.5$ и одну бесплатно.
Беру 1.5 по дешевле, получаю 2.1, открываю спор. В итоге 2.1 по цене 1.5$
Один продавец предложил полный возврат но я должен сначала закрыть спор. Ясно что закрывать спор нельзя, иначе неполучишь ничего. 2 недели бодались, потом я скорректировал спор на возврат 99% и обострил спор. Система решила, что продавец мудак и вернула 100%.
хотя недавно несколько v2.1 купил за 1.5$ и одну бесплатно.
Беру 1.5 по дешевле, получаю 2.1, открываю спор. В итоге 2.1 по цене 1.5$
Один продавец предложил полный возврат но я должен сначала закрыть спор. Ясно что закрывать спор нельзя, иначе неполучишь ничего. 2 недели бодались, потом я скорректировал спор на возврат 99% и обострил спор. Система решила, что продавец мудак и вернула 100%.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.