Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
СЛУЧАЙНО в клубе уронил микрофон (караоке). Потребовали оплатить 1500р по их прайс-листу.
3647
99
Поделиться
Законно ли это?
Если вы оплатили то вопрос не актуален (объективная истинна) а если не оплатили то оставьте этот вопрос клубу
Гипотетически можно допустить что клуб в судебном порядке попытается взыскать с вас причиненный ущерб, и если суд установит вашу вину , а с ваших слов она отсутствует, то помимо самого решения вы получите ответ на свой вопрос
Гипотетически можно допустить что клуб в судебном порядке попытается взыскать с вас причиненный ущерб, и если суд установит вашу вину , а с ваших слов она отсутствует, то помимо самого решения вы получите ответ на свой вопрос
Интересно, а как вы определили отсутствие вины?
Если вы в антикварную лавку зайдете и уроните там случайно пару ваз, то тоже вред возмещать не будете?)
Если вы в антикварную лавку зайдете и уроните там случайно пару ваз, то тоже вред возмещать не будете?)
Если вазы стоят на краешке в проходе, то ... Только при наличии умысла вроде как... в торгующих организациях...
Вроде? А вина только в форме умысла бывает? Да и фактически микрофон находился в пользовании ТС, так что ответственность, на мой взгляд, тут определенно есть.
Вы мне хотите лекцию прочитать про формы вины в уголовном, административном и гражданском праве? Или это экзамен? В разных эпизодах ответственность разная, а это суть вопроса ТС... Это раз. Ну и по размеру ответственности... есть вопросики.. это два... если микрофон стоит 1000 рублей новый, то 1500 за его падение, не вызвавшее никаких повреждений... спорно...
Я вам ничего не собираюсь читать, я не понимаю почему вы считает, что лицо несет ответственность только за умышленные действия.
Про размер вреда согласен, кстати, он может быть и больше чем 1500 руб,но давайте не будем прыгать с одного вопроса на другой.
Про размер вреда согласен, кстати, он может быть и больше чем 1500 руб,но давайте не будем прыгать с одного вопроса на другой.
Я ниже прыгнул на другой... так как вреда не вижу... и я ничего не считаю... всё уже посчитано у меня...
Спасибо знаем
Вина, является субъективный стороной деяния (умысел и неосторожность которые в свою очередь подразделяется)
Вина, является субъективный стороной деяния (умысел и неосторожность которые в свою очередь подразделяется)
Тема интересная давайте порасуждаем
Клуб предъявляя требования посетителю по крайней мере должен был быть собственником (арендатором) данного оборудования при этом не на словах а на основании надлежащим образом оформленных документов (договор, накладная, чек ...)
Микрофон по бухучету проведен как малоценка и скорее всего списан с учета с момента ввода
А наличие вины сами говорите должен доказать
Клуб предъявляя требования посетителю по крайней мере должен был быть собственником (арендатором) данного оборудования при этом не на словах а на основании надлежащим образом оформленных документов (договор, накладная, чек ...)
Микрофон по бухучету проведен как малоценка и скорее всего списан с учета с момента ввода
А наличие вины сами говорите должен доказать
А давайте, вы только элементы деликтного обязательства с доказательствами не путайте.
Гадать кто какие доказательства представит, а кто не представит не имеет смысла, мы же тут не предсказаниями занимаемся.
Вы же начали с того, что указали на отсутствие вины как обязательного элемента. Так вот вина выражается не только в форме умысла.
В соответствии с ч. 2 ст. 1064 ГК РФ "Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине" - действует презумпция вины, ее опровергать должен причинитель
Гадать кто какие доказательства представит, а кто не представит не имеет смысла, мы же тут не предсказаниями занимаемся.
Вы же начали с того, что указали на отсутствие вины как обязательного элемента. Так вот вина выражается не только в форме умысла.
В соответствии с ч. 2 ст. 1064 ГК РФ "Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине" - действует презумпция вины, ее опровергать должен причинитель
А тут разве не договорные отношения? Стороны договорились... и меру ответственности определили... суд ее снизит, видимо... А на месте можно и согласиться, и 10 000 отдать... это право ... стороны...
Вот здесь затрудняюсь ответить. Если договор, то на ваш взгляд какой? и был ли он вообще заключен
Вроде как договор оказания услуг потребителю... (я про караоке) заключен, однозначно... насчет соблюдения простой письменной формы и ее необходимости... не вполне ясно... особенно про ответственность... типа штраф... в суд... ст. 333... иного не вижу...
про вазу...
Как указывает Конституционный суд РФ в Определении от 19.05.2009 N 816-О-О
"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Шевченко Андрея Александровича на нарушение его конституционных прав абзацем вторым пункта 2 статьи 1083 и абзацем вторым статьи 1100 Гражданского кодекса Российской Федерации", в системной связи с нормами статьи 1079 ГК Российской Федерации находится пункт 2 статьи 1083 ГК Российской Федерации, в силу которого, если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен (абзац первый).Названные нормы предусматривают, следовательно, два случая уменьшения размера возмещения вреда, возникновению или увеличению которого способствовала грубая неосторожность потерпевшего.
В первом случае учитывается грубая неосторожность потерпевшего и вина причинителя вреда. Для этих случаев федеральный законодатель формулирует императивное требование уменьшить размер возмещения, поскольку при грубой неосторожности потерпевшего удовлетворение соответствующего иска в полном объеме недопустимо и применение смешанной ответственности является не правом, а обязанностью суда. Во втором случае учитывается грубая неосторожность потерпевшего и одновременно - отсутствие вины причинителя вреда. При этом суд по своему усмотрению может применить одно из следующих негативных для потерпевшего последствий: 1) уменьшение размера возмещения, 2) полный отказ в возмещении, если законом не установлено иное.
Закрепленное в абзаце втором пункта 2 статьи 1083 ГК Российской Федерации исключение из общего порядка определения размера возмещения вреда, возникновению которого способствовала грубая неосторожность потерпевшего, предусматривает, что при причинении вреда жизни и здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается, а также содержащееся в абзаце втором статьи 1100 ГК Российской Федерации положение о недопустимости отказа в компенсации морального вреда в случае, если вред причинен источником повышенной опасности жизни и здоровью гражданина, в том числе при отсутствии вины причинителя вреда.
суд исходя из заявленной выше правовой позиции Конституционного суда, в силу положений статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ (ред. от 05.04.2013) "О Конституционном Суде Российской Федерации" позиция Конституционного Суда Российской Федерации относительно того, соответствует ли Конституции Российской Федерации смысл нормативного правового акта или его отдельного положения, придаваемый им правоприменительной практикой, выраженная в постановлении Конституционного Суда Российской Федерации, в том числе в постановлении по делу о проверке по жалобе на нарушение конституционных прав и свобод граждан конституционности закона, примененного в конкретном деле, или о проверке по запросу суда конституционности закона, подлежащего применению в конкретном деле, подлежит учету правоприменительными органами с момента вступления в силу соответствующего постановления Конституционного Суда Российской Федерации; решение Конституционного Суда Российской Федерации действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами. Юридическая сила постановления Конституционного Суда Российской Федерации о признании акта неконституционным не может быть преодолена повторным принятием этого же акта.
обсуждено и оговорено. но то про вазы и пирамиды бутылок дорогого коньяка в торговых залах.
тут случай иной совершенно
Как указывает Конституционный суд РФ в Определении от 19.05.2009 N 816-О-О
"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Шевченко Андрея Александровича на нарушение его конституционных прав абзацем вторым пункта 2 статьи 1083 и абзацем вторым статьи 1100 Гражданского кодекса Российской Федерации", в системной связи с нормами статьи 1079 ГК Российской Федерации находится пункт 2 статьи 1083 ГК Российской Федерации, в силу которого, если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен (абзац первый).Названные нормы предусматривают, следовательно, два случая уменьшения размера возмещения вреда, возникновению или увеличению которого способствовала грубая неосторожность потерпевшего.
В первом случае учитывается грубая неосторожность потерпевшего и вина причинителя вреда. Для этих случаев федеральный законодатель формулирует императивное требование уменьшить размер возмещения, поскольку при грубой неосторожности потерпевшего удовлетворение соответствующего иска в полном объеме недопустимо и применение смешанной ответственности является не правом, а обязанностью суда. Во втором случае учитывается грубая неосторожность потерпевшего и одновременно - отсутствие вины причинителя вреда. При этом суд по своему усмотрению может применить одно из следующих негативных для потерпевшего последствий: 1) уменьшение размера возмещения, 2) полный отказ в возмещении, если законом не установлено иное.
Закрепленное в абзаце втором пункта 2 статьи 1083 ГК Российской Федерации исключение из общего порядка определения размера возмещения вреда, возникновению которого способствовала грубая неосторожность потерпевшего, предусматривает, что при причинении вреда жизни и здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается, а также содержащееся в абзаце втором статьи 1100 ГК Российской Федерации положение о недопустимости отказа в компенсации морального вреда в случае, если вред причинен источником повышенной опасности жизни и здоровью гражданина, в том числе при отсутствии вины причинителя вреда.
суд исходя из заявленной выше правовой позиции Конституционного суда, в силу положений статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ (ред. от 05.04.2013) "О Конституционном Суде Российской Федерации" позиция Конституционного Суда Российской Федерации относительно того, соответствует ли Конституции Российской Федерации смысл нормативного правового акта или его отдельного положения, придаваемый им правоприменительной практикой, выраженная в постановлении Конституционного Суда Российской Федерации, в том числе в постановлении по делу о проверке по жалобе на нарушение конституционных прав и свобод граждан конституционности закона, примененного в конкретном деле, или о проверке по запросу суда конституционности закона, подлежащего применению в конкретном деле, подлежит учету правоприменительными органами с момента вступления в силу соответствующего постановления Конституционного Суда Российской Федерации; решение Конституционного Суда Российской Федерации действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами. Юридическая сила постановления Конституционного Суда Российской Федерации о признании акта неконституционным не может быть преодолена повторным принятием этого же акта.
обсуждено и оговорено. но то про вазы и пирамиды бутылок дорогого коньяка в торговых залах.
тут случай иной совершенно
А выскажись про договорные отношения? Ведь оказывается услуга и как неотъемлемая часть услуги - предоставляется микрофон в пользование... что в данном случае - вред или ответственность в рамках договора? И мера ответственности...
а не хочу я высказываться.
выше я привёл однозначную позицию, которая подлежит применению. а тут уже оценка.
так что...как говаривал... "чеммогу"
выше я привёл однозначную позицию, которая подлежит применению. а тут уже оценка.
так что...как говаривал... "чеммогу"
Так это про вред... спасибо... я договор усматриваю всё же... не хочешь - не надо...
Тут можно было бы и сухими нормами ГК обойтись. Вред все равно подлежит возмещению, далее уже оценка действий сторон.
Мой пример не совсем удачен, признаю
Мой пример не совсем удачен, признаю
Мое видение насчет договорных отношений покритикуйте... а то вред, вред... какой в договоре вред???
Или тут не услуга, а прокат? (хотя это ясно, что услуга... общие положения ЗоЗПП и ГК РФ про прокат и аренду в целом...)
Публичный... а пункт насчет падения... ничтожный?
Или тут не услуга, а прокат? (хотя это ясно, что услуга... общие положения ЗоЗПП и ГК РФ про прокат и аренду в целом...)
Публичный... а пункт насчет падения... ничтожный?
а тарелки в кафе - тоже прокат?
содержание-то одно...
содержание-то одно...
Вот мне и стало любопытно... тарелки - прокат... а что еще? НО! с тарелками сложнее... они типа нигде не фигурируют... прямо... типа могут и в одноразовые положить еду... которую заказал... не противоречит ничему... а могут в тарелки из Эрмитажа...
А вот микрофон...? Караоке без микрофона - это как??? Хотя и караоке могут к тарелке свести.. типа это к еде... НО! Тогда бесплатно ! типа... В таком случае полная аналогия... и проката нет... есть договор по кормёжке и вред за порчу сопутствующего... (скатерть порезал, стул сломал, стол поджег, микрофон уронил и т.д.) И типа на месте в рамках ГК РФ пришли к соглашению о размере ... раз не договор... согласился с размером вреда на месте и оплатил - всего доброго, приходите еще !!!
А вот микрофон...? Караоке без микрофона - это как??? Хотя и караоке могут к тарелке свести.. типа это к еде... НО! Тогда бесплатно ! типа... В таком случае полная аналогия... и проката нет... есть договор по кормёжке и вред за порчу сопутствующего... (скатерть порезал, стул сломал, стол поджег, микрофон уронил и т.д.) И типа на месте в рамках ГК РФ пришли к соглашению о размере ... раз не договор... согласился с размером вреда на месте и оплатил - всего доброго, приходите еще !!!
ничего не понял...
Я не понял? Или я не доходчиво написал свои измышлизмы... извини, переписывать не буду... лишь кратенько доведу основное...
1. Есть договор и есть ответственность в рамках договора. Что вне его, хотя и как-кто связано с договорными отношениями, это вред.
2. Разграничить порой сложно. В случае с тарелками, н-р. Зачем тарелку подали за 10 000 рублей? А я ее ножом, когда мясо резал, чуть поцарапал... или она вдруг упала на пол... с меня за это 1500 ? И микрофон - это зачем? Это всё же прокат микрофона или бесплатное приложение к еде, которое я вернуть должен целым и невредимым, да еще и не ронять на пол? а 1500 откуда? Типа я лох, согласен заплатить? Не вполне ясно...
1. Есть договор и есть ответственность в рамках договора. Что вне его, хотя и как-кто связано с договорными отношениями, это вред.
2. Разграничить порой сложно. В случае с тарелками, н-р. Зачем тарелку подали за 10 000 рублей? А я ее ножом, когда мясо резал, чуть поцарапал... или она вдруг упала на пол... с меня за это 1500 ? И микрофон - это зачем? Это всё же прокат микрофона или бесплатное приложение к еде, которое я вернуть должен целым и невредимым, да еще и не ронять на пол? а 1500 откуда? Типа я лох, согласен заплатить? Не вполне ясно...
Скорее не законно, но Вы же согласились со всем...
Ни с чем я не согласился. Деньги не отдал, в дальнейшем обслуживании было отказано(вечер испорчен), написал заяву в Роспотребнадзор, но их ответом остался недоволен.
Микрофон не пострадал, если-бы сломался, то в их тарифах это 30тр.
Услугу не заказывал, умышленно не бросал его.
Микрофон не пострадал, если-бы сломался, то в их тарифах это 30тр.
Услугу не заказывал, умышленно не бросал его.
А как у Вас микрофон в руках оказался?
Я его его бесплатно одолжил, чтобы песню спеть.
1. В этом заведении не обязательно петь ? Можно придти покушать? То есть Вы неправомерно схватили микрофон?
2. Усматривается нарушение вами правил поведения в заведении... насколько эти правила соответствуют Конституции РФ. ГК РФ и ЗоЗПП - пусть ответит Роспотребнадзор, прокуратура и суд. Их имущество - да, что хотят и прочее - нет.(Россия правовое государство, это не ЖКХ)
3. Полагаю, Вы им доставили больше хлопот, чем они Вам... пути Ваших дальнейших шагов Вам указаны...
2. Усматривается нарушение вами правил поведения в заведении... насколько эти правила соответствуют Конституции РФ. ГК РФ и ЗоЗПП - пусть ответит Роспотребнадзор, прокуратура и суд. Их имущество - да, что хотят и прочее - нет.(Россия правовое государство, это не ЖКХ)
3. Полагаю, Вы им доставили больше хлопот, чем они Вам... пути Ваших дальнейших шагов Вам указаны...
1. Не обязательно. Можно и покушать, можно и не кушать, просто посидеть, или постоять.Микрофон мне передала работница заведения, в порядке очереди среди посетителей (бесплатная услуга по исполнению песен), я не отказался.
2. Не вижу нарушения правил, есть услуга, которую редко кто заказывает по своей инициативе.
2. Не вижу нарушения правил, есть услуга, которую редко кто заказывает по своей инициативе.
1. Работница передала? Вы про правила как узнали? Расписывались где-то ? Или заказ еды подразумевает знакомство с правилами? А то вдруг Вы скушаете микрофон?
2. Вы нарушили правила... нельзя ронять микрофон... засовывать его в разные... и т.д.
2. Вы нарушили правила... нельзя ронять микрофон... засовывать его в разные... и т.д.
1. Роспотребнадзор отписку явную прислал ? - в прокуратуру и суд... обжалуйте... и пусть ответят. что это такое - караоке и микрофон? В свете наших обсуждений в этой ветке...
2. А что заведение? Иск на Вас не подало, просто "выпинули" из зала на улицу Вас? Рекламу им сделайте... правдивую... после уточнения деталей...
2. А что заведение? Иск на Вас не подало, просто "выпинули" из зала на улицу Вас? Рекламу им сделайте... правдивую... после уточнения деталей...
1) Их имущество-что хотят то и делают, какие хотят тарифы- такие и устанавливают (это не ЖКХ)
3) Саунд-Холл. Не выпихивали, но и песен петь не дали в т.ч. моему приятелю; когда вышли, обратно нас не пустили.
3) Саунд-Холл. Не выпихивали, но и песен петь не дали в т.ч. моему приятелю; когда вышли, обратно нас не пустили.
Уф...я уж думала мои...
Действия организации не правомерны, вы правильно сделали что отказались платить
Обоснуете почему?
А чего обосновывать? Если бы ко мне на нашей встрече администратор подошел и предложил 1500 заплатить по какой-то левой причине - я что должен делать??? Обосновать ? Или он должен обосновать? и не фигней какой-то типа "Правила хорошего тона" с описанием штрафов ... А отказ обслуживания в дальнейшем по причине нарушения Правил... беспредел некий... Это публичное место... не квартира... откуда хозяин гостей может пытаться выгнать...
Если наша встреча была в караоке-клубе и вы изъявили желание спеть, взяв микрофон, его уронили, администрация не вправе требовать возместить ущерб?
Пусть требует ! Администрация может требовать, чтобы я побрился, не шумел и т.д. Ряд требований правомерен, хотя и не подкреплен нормами права, ряд требований основан на нормах права, ряд требований неправомерен... 1500 за любое падение микрофона - неправомерное требование.
Ущерб отсутствует. "Услуга падение микрофона" - развод
В Абхазии 100 000 требуют если водный мотоцикл перевернешь, а тут 1500 всего, подумаешь )
В принципе они могут требовать реально причиненный им ущерб, но никогда не нужно соглашаться и отдавать деньги потому что обычно сумма сильно завышена
В принципе они могут требовать реально причиненный им ущерб, но никогда не нужно соглашаться и отдавать деньги потому что обычно сумма сильно завышена
В Абхазии несогласных на корм бычкам отдают? Или на сбор мандаринов до конца ноября оставляют?
Они начинают "катить бочку", разговаривать громко нагло и с угрозами, еще могут позвать дружков... Тут главное не растеряться и спокойно отвечать, при необходимости набить рожу)
Случайно-это как? Если без умысла нанести вред-то это неосторожность. Микрофон вы взяли, чтобы спеть или выступить? Повреждение чужого имущества приводит к убыткам. По цене- если равнозначный стоит 1500, то почему не обоснованно требование
А про договор мои мысли готовы опровергнуть или развить??? Договор проката... если что...
Причем здесь договор проката, перед тем как взять микрофон был заключен письменный договор? Оговорены существенные условия, установлена плата и ответственность сторон, в случае нарушения условий? В любом случае результат-убытки, основания возникновения факта пользования - не существены. Как правило, клуб продает билеты за вход, а не за факт передачи имущества. Не соразмерность цены - можно попробовать доказать, хотя в данном случае она будет обоснована.
Вот я и хочу понять правовую природу караоке! Это что такое? Юрлицо(ИП) нарушает закон и обманывает потребителей? Административка... усматривается всяко... другой вопрос, что органы не реагируют, а потребители не мотивируют и не понуждают...
Посмотрим, сможет ли ТС разворошить осиные гнезда... поющие под минусовку...
Посмотрим, сможет ли ТС разворошить осиные гнезда... поющие под минусовку...
В чем нарушение закона? У этого юр.лица или ип должен быть договор с авторскими сообществами, где указано место и цель использования фонограмм, арендуем место, закупаем оборудование для воспроизведения и вперед...где нарушения?
Я про услугу караоке... авторские права никоим разом не подразумевал...
А каким то н-п актом регулируется оказание услуг караоке? Обычная развлекательная услуга, помещение+оборудование+авторские соглашения, как правила еще и общепит+алкоголь (с лицензией конечно же). Продажа билетов пробивается по кассе, с выручки налог...ничего незаконного...
Если это услуга, за которую отдельно платит потребитель, то передача оборудования - это прокат... я про договорные отношения... и ответственность сторон... и включение в договор условий, нарушающих права потребителя... где написано про 1500 при падении? это часть договора? усматриваю признаки состава административного правонарушения...
Что за состав?
14.7 или 14.8 можно вменить... не очевидно... но препятствий не вижу... при желании...
Фантазии..
Не более, чем хотелки заведения стричь баранов... 1500 за падение микрофона... и прочая...
ТС при желании может шорох навести... юристам заведения придется поработать...
ТС при желании может шорох навести... юристам заведения придется поработать...
Заведение поддержал и Роспотребнадзор, видимо факта нарушения прав посетителя не установил
Я не анализировал ни обращение ТС, ни отписку Роспотребнадзора... Так как я в суд как-то вытащил Роспотребнадзор (он ответил мне, что всё хорошо) и этим фактически обязал возбудить административку... то мне не надо объяснять что и как...
Повреждения имущества не было,была услуга "падение микрофона" если-бы было, по их прайс-листу это 30000р.
Была услуга "падение микрофона"- это как?
А есть у них услуги:
1. Споткнулся об порог - 1000 рублей
2. Сел мимо стула - 2000 рублей
3. Не убрал за собой посуду - 5 лет лишения свободы с лишением права занимать должность повара на срок от 6 до 15 лет
Раз есть услуга падение микрофона, то и эти должны оказывать, ни одно приличное заведение без них сейчас не работает
1. Споткнулся об порог - 1000 рублей
2. Сел мимо стула - 2000 рублей
3. Не убрал за собой посуду - 5 лет лишения свободы с лишением права занимать должность повара на срок от 6 до 15 лет
Раз есть услуга падение микрофона, то и эти должны оказывать, ни одно приличное заведение без них сейчас не работает
ТС писал про прайс-лист. Где 1500 указано. вот за это и надо заведение привлекать... Мне любопытно все же обоснование правовое и существо... обман потребителя вменить реально. органам лень работать... не более того...
Фуджи - юрист подобного заведения, полагаю... вот и отстаивает свои точку зрения... нормально...
Фуджи - юрист подобного заведения, полагаю... вот и отстаивает свои точку зрения... нормально...
На мой взгляд тут и обмана нет, нарушение я усматриваю лишь в том, что заведение отказалось обслуживать
Документ есть? Требуют и выгоняют потребителя? И нет обмана при этом??? ну-ну...
А заведение вправе отказать в обслуживании лиц, которые почему то начали случайно ронять микрофон...или заведение должно дождаться повреждения иного имущества отдыхающими?
Не очевидно... субъективизма много... и трудности в доказывании с обеих сторон... потребителю сложнее намного...
Написали же: "Повреждения имущества не было,была услуга "падение микрофона" если-бы было, по их прайс-листу это 30000р"
под словами "услуга падение микрофона" я понимаю как "хочешь воспользоваться и уронить - плати 1500 руб." Отсутствие повреждений - субъективное ни на чем не основанное мнение ТС, микрофон - технически не простое устройство, это не ластик уронить..
Заведение оказывает услуги развлекательного характера и рассчитывает на то, что причинитель вреда должен нести ответственность. Законность порядка привлечения - это вопрос другой. Ведь все мы возмущаемся когда в цену товара у нас продавец включает все риски, в том числе и просрочку, утрату, повреждение, кражу...почему мы должны платить за вероятный процент повреждения кем-либо, пусть нарушитель и платит...
Я заведение не защищаю, однозначно сказать, что клуб не прав - нельзя, это утверждение не подтверждено ни решением суда, ни каким-либо иным процессуальным актом.
Я заведение не защищаю, однозначно сказать, что клуб не прав - нельзя, это утверждение не подтверждено ни решением суда, ни каким-либо иным процессуальным актом.
Никто особо и не спорит... Всем всё ясно... почти... хотя некие вопросы и остались... Позиции заведения и ТС понятны и разумны...
Очень похоже на неустойку (штраф) за нарушение правил пользования техникой.
Про прокат соглашусь, это очень похоже именно на прокат.
Услуг оказывается не бесплатно, а входит в комплекс услуг общепита (в цену обслуживания).
Про прокат соглашусь, это очень похоже именно на прокат.
Услуг оказывается не бесплатно, а входит в комплекс услуг общепита (в цену обслуживания).
Вооот! Пришел понимающий меня человек! И какой человечище !!!
как писал ТС, можно заплатить за вход и ничего не есть, не пить и не петь...перерасчет же не делается при этом. Плата за вход-возможность получить услугу, петь под микрофон не застявляют, хочешь- используй, не хочешь- так пой. Взаимоотношения скорее заказчик-исполнитель...исполнитель не в смысле певец)) Причинение ущерба оборудованию исполнителя услуги ее заказчиком
ТС типа явно не платил за услугу... хотя она неявно включена в стоимость... есть ли доказательства (бухгалтерские документы) - не уверен... ТС взял микрофон с разрешения сотрудника заведения... Знал ли ТС, что нельзя ронять микрофон ??? Не уверен, да и ронять не собирался... поэтому и отказался платить, что разумно... Ему отказали в дальнейшем обслуживании... полагаю, что неправомерно... Видимо, ТС уже принял алкоголь, что не позволило ему с уверенностью полицию вызвать для фиксации нарушения прав потребителя на месте... на что и рассчитано во всех увеселительных заведениях....
Почему не правомерно отказали? Пришел человек в караоке клуб, взял микрофон, запел и каким то образом уронил микрофон, случайно, отказался платить за причиненный ущерб...усматриваю мелкое хулиганство..)))
Пришел в заведение, сел за столик, выпил рюмку водки... заплатил 100 руб.(в магазе рядом 170 руб. бутылка). Сотрудник заведения предложил микрофон, чтобы спеть... ручка микрофона скользкая. от волнения певец выронил микрофон, ущерба никакого микрофону не причинено... Администратр совал в лицо потребителю какую-то бамажку с цифирью 1500 руб. и был вежливо послан. Потребитель вышел на улицу, внутрь его не пустили... Усматривается спектр нарушений прав потребителя.
Мелким хулиганством вообще не пахнет... там совсем иной состав...
Мелким хулиганством вообще не пахнет... там совсем иной состав...
Не сотрудник предложил микрофон, а тс пришел в караоке клуб, изъявил желание петь, взял микрофон и уронил.
По хулиганству- мы не знаем при каких обстоятельствах произошло падение микрофона...
Но мы знаем КоАП РФ и состав мелкого хулиганства... а можно и покушение на убийство... микрофон мог упасть на посетителя и причинить смертельную травму... вот это точно фантазии... как и хулиганство...
В посетителей и работников клуба его не бросал. Уронил с высоты 40см перед исполнением при включении его переключателем.
40 см !!! Это же... дух захватывает !!!
Реально ли будет доказать в суде, что требовали 1500р, если есть только свидетель и чек за вход ?
Реально, если бумагу из заведения заполучите... надо проникнуть внутрь, сфоткать и т.д. , на сайте посмотрите... а там пусть органы проверяют... Вашу информацию...
Сходите в суд (зачем правда я не знаю), со свидетелем, с чеком (каким интересно?), при правильном обосновании клуб убытки докажет
Фальсификация доказательств??? Измятый микрофон и заключение экспертов? и 24 свидетеля? Понятно...
Почему фальсификация? Обстоятельства падения, сила удара и вероятные последствия - не установлены и не известны. Необоснованное обвинение в фальсификации уголовно наказуемо...306 УК РФ, если что...
Вымогать 1500 не установив ничего тоже можно под УК РФ подвести... полагаю, спора у нас нет, а некая перепалка неконструктивна...
Зачем убытки? это ж неустойка.
Взял микрофон, конклюдентными действиями заключил договор проката и обязался соблюдать правила.
Взял микрофон, конклюдентными действиями заключил договор проката и обязался соблюдать правила.
Использовать вещь по назначению, вот и все правила. Убытки отсутствуют, микрофон не сломан, исправно работает
о том, что микрофон после этого работал - Ваши домыслы
Так Вы зафиксировали на месте поломку микрофона? И заключение эксперта есть... и показания свидетелей... а мужики то не знали !
Это не мои домыслы, см выше, а именно: "Повреждения имущества не было,была услуга "падение микрофона" если-бы было, по их прайс-листу это 30000р"
Предлагаю сказку про белого бычка прекратить проговаривать...
Не возражаю
Ну можно попробовать прийти в Рыбы и крабы, сесть за столик и с умным видом читать меню 3 часа, а затем уйти.
Но от этого услуга общественного питания не перестает быть услуго.
Но от этого услуга общественного питания не перестает быть услуго.
Я так и поступаю ! А за продавливание столика и стула с меня по 1500 руб. требуют !
пить надо меньше
Могли и трезвого попросить... и уронить микрофон может трезвый... хотя и пьяным уронить надо суметь... я вот что-то не замечал за собой... или мало пою... или мало пью... или и то и другое...
в шизгаре на микрофон и наблевать могут (был свидетелем такого случая).... интересно, виновник этого тоже потом на юрфоруме совета спрашивал?
Возможно... всяко водка была несвежая... или закуска... И вообще, продавать смертельные дозы алкоголя... не покушение ли на убийство? подумайте на досуге....
НО! Иной вопрос обсуждается всё же...
НО! Иной вопрос обсуждается всё же...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.