Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Кто берет джунов?
1326
77
Поделиться
Привет!
Кому-нибудь известны компании в НиНо, где периодически требуются тестировщики-джуны?
Прямо сейчас работать не смогу (не хватает бекграунда), но хочу сходить, пообщаться, чтобы через 2-3 месяца претендовать на позицию. (Учусь самостоятельно.)
Стажировка не подходит из-за платности съемного жилья. (Это самое сложное ограничение.)
Также интересны компании со специализацией в сфере автоматизации бизнес-процессов, разработки ПО (ERP, CRM и подобные) или консалтинговые по тому же профилю, где требуются технические специалисты очень начинающего уровня (сойдет даже тех.поддержка, другое дело, что это может быть тупиковой позицией).
Или что угодно, откуда вырастают в бизнес-аналитиков (не обязательно IT, но здесь вакансий больше).
Кому-нибудь известны компании в НиНо, где периодически требуются тестировщики-джуны?
Прямо сейчас работать не смогу (не хватает бекграунда), но хочу сходить, пообщаться, чтобы через 2-3 месяца претендовать на позицию. (Учусь самостоятельно.)
Стажировка не подходит из-за платности съемного жилья. (Это самое сложное ограничение.)
Также интересны компании со специализацией в сфере автоматизации бизнес-процессов, разработки ПО (ERP, CRM и подобные) или консалтинговые по тому же профилю, где требуются технические специалисты очень начинающего уровня (сойдет даже тех.поддержка, другое дело, что это может быть тупиковой позицией).
Или что угодно, откуда вырастают в бизнес-аналитиков (не обязательно IT, но здесь вакансий больше).
беглый поиск по хх
nn.hh.ru/vacancy/23331621
career.ru/vacancy/23168916
?
nn.hh.ru/vacancy/23331621
career.ru/vacancy/23168916
?
Ланит - крутые, это дрим ворк для меня (пока не тяну по требованиям). Я им сразу написала, пока молчат.))
в теком стукнись, там точно возьмут
В Текоме на съем жилья не хватит
Даже на проезд - не факт.
(Если только замуж выходить с целью, чтобы он меня содержал, это будет первый случай в истории попадания в тестировщики через постель.)
(Если только замуж выходить с целью, чтобы он меня содержал, это будет первый случай в истории попадания в тестировщики через постель.)
А где-то берут нулевых кандидатов, чтобы жилье оплатить можно было?
Теком, конечно, много денег не дает, я в курсе, но разве где-то есть благотворительная IT контора?
Все, которые я знаю, весьма прагматичны.
Теком, конечно, много денег не дает, я в курсе, но разве где-то есть благотворительная IT контора?
Все, которые я знаю, весьма прагматичны.
Все берут, много навыков разве для ручного тестирования нужно? Владеть компьютером на уровне пользователя и почитать хоть что-то о тестировании.
Кто не справится с этими обязанностями:
nn.hh.ru/vacancy/23331621
или с этими:
nn.hh.ru/vacancy/22855468
никакого бэкграунда там не надо иметь - иди да работай, набирайся опыта.
А Теком, на мой взгляд, излишне прагматичен со степендией в 1300р. В 2007 я её ровно такую же получал. Благо ещё учился тогда.
Кто не справится с этими обязанностями:
nn.hh.ru/vacancy/23331621
или с этими:
nn.hh.ru/vacancy/22855468
никакого бэкграунда там не надо иметь - иди да работай, набирайся опыта.
А Теком, на мой взгляд, излишне прагматичен со степендией в 1300р. В 2007 я её ровно такую же получал. Благо ещё учился тогда.
Первая вакансия: зарплата не указана, так что говорить о том, что можно было бы оплачивать съем жилья несколько опрометчиво
Вторая вакансия: тут ЗП есть и даже, наверное, можно за жилье заплатить, но требуется опыт работы 1-3 года.
Это прямо-таки самые первые строчки вакансий, и они, очевидно, уже не подходят под вакансии, на которых нулевой кандидат может снимать жилье.
Что, если подумать, совершенно очевидно. Если бы только за красивые глаза давали бы бабла на уровне хотя бы средней ЗП по городу - это был бы коммунизьм.
Вторая вакансия: тут ЗП есть и даже, наверное, можно за жилье заплатить, но требуется опыт работы 1-3 года.
Это прямо-таки самые первые строчки вакансий, и они, очевидно, уже не подходят под вакансии, на которых нулевой кандидат может снимать жилье.
Что, если подумать, совершенно очевидно. Если бы только за красивые глаза давали бы бабла на уровне хотя бы средней ЗП по городу - это был бы коммунизьм.
Вакансии не программный код, не надо быть таким категоричным. А ТС пока только рассуждает, а резюме своё никуда не отправляла, насколько я понимаю. Ну а пока не попробует - не узнает ни размер зп, ни подходит ли она.
Были примеры, когда за красивые глаза люди получали гораздо выше средней ЗП.
alxumuk2 писал(а)
Если бы только за красивые глаза давали бы бабла на уровне хотя бы средней ЗП по городу
Если бы только за красивые глаза давали бы бабла на уровне хотя бы средней ЗП по городу
Были примеры, когда за красивые глаза люди получали гораздо выше средней ЗП.
Звонила, общалась с hr'ом. В Ланите на письмо не ответили, в другой компании сказали, что с профилем сейлза на технические позиции рассматривать не будут и сейлз - тупиковая позиция для специалиста, в третью я устроилась-таки сейлзом, они не в курсе планирующейся диверсии с нетворкингом (общением с тех.диром) и моим переползанием в тестировщики, в четвертой прямо отказали из-за отсутствия опыта. Без тестовых заданий и пр.
Да этого, БА не брали из-за опыта. (Формальное входное требование.) 3 собеседования.
Да этого, БА не брали из-за опыта. (Формальное входное требование.) 3 собеседования.
Ой. все писал(а)
в третью я устроилась-таки сейлзом, они не в курсе планирующейся диверсии с нетворкингом
в третью я устроилась-таки сейлзом, они не в курсе планирующейся диверсии с нетворкингом
Это же замечательно
В Ланите мне сказали, что вакансий в НиНо нет. Я выслала ссылку на вакансию и получила ответ "Так это для опытных уже" (немного другими словами). Хотя в самой вакансии указано, что опыт не требуется. Про это я ничего отвечать не стала.)) Мне еще потом у них работать.
Stallone писал(а)
пока не попробует - не узнает
пока не попробует - не узнает
ну да, не тестирует в жизни, а хочет инженером по тестированию...
P.S. понравилась цитата с bash типа (как помню, примерно): "почему молодёжь в онлайн MMORPG не сцытся "а вдруг меня в гильду не возьмут?", а идет и просится в гильду, в то время как к работодателям на собеседование прийти им сцыкотно???" :)))
В Текоме не фул тайм, отсюда и з/пл. Для студента самое оно, когда с родителями живешь и можешь учиться параллельно. Я бы согласилась будучи студенткой и на бесплатный вариант для портфолио.
Промоутеры получают где-то 30-40 р/ч (ориентировочно, могу ошибаться). Выходит, за простую раздачу флаеров он заработает за те же 20 часов больше, чем интерн. Но тестировщик-джуниор - работа на резюме, деньгами можно пожертвовать, Теком это понимает. С т.з. бизнеса это оптимальное решение.
У меня вообще претензий нет.
Промоутеры получают где-то 30-40 р/ч (ориентировочно, могу ошибаться). Выходит, за простую раздачу флаеров он заработает за те же 20 часов больше, чем интерн. Но тестировщик-джуниор - работа на резюме, деньгами можно пожертвовать, Теком это понимает. С т.з. бизнеса это оптимальное решение.
У меня вообще претензий нет.
Ой. все писал(а)
за простую раздачу флаеров он заработает за те же 20 часов больше, чем интерн
за простую раздачу флаеров он заработает за те же 20 часов больше, чем интерн
У друга был мальчишник, ходили в стриптиз-бар. Вы не поверите, там кто угодно (даже уборщица наверно) получает за 1 вечер больше тестировщика-джуниора за 1 месяц :)) ну и какой вывод из этого следует?
(подсказка: да никакой вывод из этого не следует! :) разные профессии, разные скилы, разные "предметные области". это как горячее с зелёным или кислое с квадратным сравнивать...)
P.S. вспоминается эпическая ср@лка на этом форуме про "водителей мусоровозов" (которые получают 40, а весь такой умный разработчик ПО - всего 35), рекомендую поднять архивы и почитать... очень познавательно... сразу видно "политических проституток" (модераторы, это не ругательство, а цитата В.И.Ленина если чего) которые в профессии разработчика ПО как-то случайно оказались :)
Не может такого быть, чтобы человек честно работал целый день, выполнял задачи, старался и при этом получал бы меньше 10-15к в месяц.
Понятно, если он учиться приходит, в игры играть и пользы не приносит - тогда это благотворительность. Надо быть удивительным человеком, чтобы весь день тусить на работе и не делать ничего полезного, что бы оплачивалось по минималке.
Понятно, если он учиться приходит, в игры играть и пользы не приносит - тогда это благотворительность. Надо быть удивительным человеком, чтобы весь день тусить на работе и не делать ничего полезного, что бы оплачивалось по минималке.
А кто будет оплачивать время сотрудников, которое они будут тратить на обучение джуна? Вы сами? Это ведь не приносит компании прибыли. Может быть потом, когда-нибудь компания заработает на начинающем сотруднике. Это такие инвестиции в развитие. Просто бизнес, ничего личного. Вы же не будете платить компании неустойку, если свалите, скажем, через полгода.
Для меня выяснение истины принципиальным моментом не является. Потому, от дальнейших комментариев воздержусь.
Если у компании есть имя (=строчка в резюме), она может запросто набирать себе смышленых падаванов на любых удобных для нее условиях.
Если имени нет - все, кого удастся привлечь без оплаты - далеко не самые способные и талантливые сотрудники. Которые постараются сначала переложить ответственность за свое обучение на компанию, а потом свалить.
К тому же, мелким можно делегировать рутину, которая отнимает более дорогое время специалистов. Если руководитель берет джуна и не знает, как его эффективнее применить - это проблема руководителя.
Бизнес рискует, принимая (или обучая) и более дорогих специалистов, которые могут навредить (имея более широкие полномочия), да еще и без "парашютов" потом не всегда вытуриваются, унося базы и пр. И никто по этому поводу не возмущается.
Если у компании есть имя (=строчка в резюме), она может запросто набирать себе смышленых падаванов на любых удобных для нее условиях.
Если имени нет - все, кого удастся привлечь без оплаты - далеко не самые способные и талантливые сотрудники. Которые постараются сначала переложить ответственность за свое обучение на компанию, а потом свалить.
К тому же, мелким можно делегировать рутину, которая отнимает более дорогое время специалистов. Если руководитель берет джуна и не знает, как его эффективнее применить - это проблема руководителя.
Бизнес рискует, принимая (или обучая) и более дорогих специалистов, которые могут навредить (имея более широкие полномочия), да еще и без "парашютов" потом не всегда вытуриваются, унося базы и пр. И никто по этому поводу не возмущается.
Ок, объясню более подробно, зачем берут джунов:
1. Чтобы экономить на зп сотрудников сейчас;
2. Чтобы экономить на зп сотрудников в дальнейшем. Более подробно - человек, который пришел в компанию с нулевой квалификацией и остался, пусть даже с повышением должности, зп и т.п. будет стоить для компании дешевле, чем привлечение аналогичного специалиста с рынка.
Вот и вся арифметика. Поэтому ожидать, что джунам будут много платить на старте весьма наивно. Если новичок будет завышать свои зарплатные ожидания, то работодателю будет проще накинуть еще денег и нанять более опытного специалиста, чем возиться с джуном с неизвестно каким результатом.
Кроме того, чтобы взять джуна нужен костяк команды, состоящий из опытных инженеров, которые смогут передать знания и направить на путь истинный. Так что команда уже должна быть достаточно большой, чтобы иметь возможность взять одну непроизводительную единицу без снижения общей эффективности.
А еще под зп джуна нужно выбить бюджет, а это непросто сделать, потому что нет оснований, что компании удастся заработать на человеке в обозримом будущем (полгода-год). И разговоры про то, что ему можно поручить какую-то рутину тут не роляют.
Так что незавидное положение у джунов без опыта получается - либо работа бесплатно, либо за копейки. Вот как опыт появится - тогда будут разговаривать.
1. Чтобы экономить на зп сотрудников сейчас;
2. Чтобы экономить на зп сотрудников в дальнейшем. Более подробно - человек, который пришел в компанию с нулевой квалификацией и остался, пусть даже с повышением должности, зп и т.п. будет стоить для компании дешевле, чем привлечение аналогичного специалиста с рынка.
Вот и вся арифметика. Поэтому ожидать, что джунам будут много платить на старте весьма наивно. Если новичок будет завышать свои зарплатные ожидания, то работодателю будет проще накинуть еще денег и нанять более опытного специалиста, чем возиться с джуном с неизвестно каким результатом.
Кроме того, чтобы взять джуна нужен костяк команды, состоящий из опытных инженеров, которые смогут передать знания и направить на путь истинный. Так что команда уже должна быть достаточно большой, чтобы иметь возможность взять одну непроизводительную единицу без снижения общей эффективности.
А еще под зп джуна нужно выбить бюджет, а это непросто сделать, потому что нет оснований, что компании удастся заработать на человеке в обозримом будущем (полгода-год). И разговоры про то, что ему можно поручить какую-то рутину тут не роляют.
Так что незавидное положение у джунов без опыта получается - либо работа бесплатно, либо за копейки. Вот как опыт появится - тогда будут разговаривать.
вы хотите сказать, что выращивание из джунов собственных кадров с нужной квалификацией как побудительный фактор не играет роли?
Да вроде выращивание из джунов собственных кадров с нужной квалификацией никак не противоречит моему утверждению выше.
Не противоречит прямо, но не сходится. Ибо оба ваших мотива хайра джунов начинаются с "что бы сэкономить".
Вы так говорите, как будто это что-то плохое ))))
Ой. все писал(а)
Не может такого быть, чтобы человек честно работал целый день, выполнял задачи, старался и при этом получал бы меньше 10-15к в месяц.
Не может такого быть, чтобы человек честно работал целый день, выполнял задачи, старался и при этом получал бы меньше 10-15к в месяц.
Вспомнился Наутилус:
*** где мерилом работы считают усталось ***
Ну что-то же он делает все это время. Не копает-закапывает же траншею, как в известном эксперименте.
Если ему делегируют мусорные задачи, значит, с анализом эффективности бизнес-процессов и операций не очень. И это не его вина.
Если ему делегируют мусорные задачи, значит, с анализом эффективности бизнес-процессов и операций не очень. И это не его вина.
... задачу оценить количество людей, которые в НН получают меньше 10-15 тыр в месяц за реальную работу оставлю в качестве темы для вашего самостоятельного исследования и размышления.
Про это в стартовом посте ничего не сказано )
Оплата.(
Пытаюсь найти работу для совмещения, в понедельник позвоню им. Может внутри Текома что-нибудь найдется. Но я для них слишком геморный вариант, ибо не студент.
Пытаюсь найти работу для совмещения, в понедельник позвоню им. Может внутри Текома что-нибудь найдется. Но я для них слишком геморный вариант, ибо не студент.
Ой. все писал(а)
слишком геморный вариант, ибо не студент
слишком геморный вариант, ибо не студент
важно не КТО вы, а ЧТО УМЕЕТЕ реально и чем им ПОЛЕЗНЫ ;-)
Теком может взять и не студента (зависит от ситуации). но денег, как сказали, может не хватить на проезд.
Вам к тестировщикам ПО. У них есть небольшой тематический форум на nn[точка]ru и паблик в vk. Но, если вы не имеете цели расти в тестер-направлении, а соскочить скажем через год в бизнес-чего-то-там, то интерес к вам как к сотруднику будет меньше.
Нравится тестирование - и технологически и идеологически.
Только общения мало. Все равно придется расти до тим лида или кого-то еще, кто общается и руководит социальными процессами, долго без людей быть не могу.
Спасибо за ваш комментарий, буду учитывать этот момент.
Только общения мало. Все равно придется расти до тим лида или кого-то еще, кто общается и руководит социальными процессами, долго без людей быть не могу.
Спасибо за ваш комментарий, буду учитывать этот момент.
Ой. все писал(а)
Нравится тестирование - и технологически и идеологически.
Нравится тестирование - и технологически и идеологически.
опытный тестер с "автомэйшн" - может получать и поболее среднего разработчика.
Средний разработчик получает больше среднего тестера (статистически).
А отличный продаван получает больше среднего тестера.
Отличный актер (голливудский, например) получает намного больше разработчика. Но мы так не можем сравнивать - это некорректно.
В моем случае деньги решающим фактором не являются.
А отличный продаван получает больше среднего тестера.
Отличный актер (голливудский, например) получает намного больше разработчика. Но мы так не можем сравнивать - это некорректно.
В моем случае деньги решающим фактором не являются.
Ой. все писал(а)
В моем случае деньги решающим фактором не являются.
В моем случае деньги решающим фактором не являются.
являются. иначе бы этой темы тут на форуме не было.
будущему спецназовцу-контрактнику задают вопрос (как и многим): "почему вы хотите работать у нас?"
и ответы "я люблю движуху и стрелять!", "я - настоящий мужик!" или "я - ненавижу людей и хочу их убивать просто идейно!" - все неправильные.
и знаете какой правильный? вот такой простой: "меня устраивает предложенная за эту работу зарплата". <---- точка
Это не решающий, это ограничивающий. Я физически не могу жить в коробке и отнимать еду у котов пару месяцев.
Такое только в продажах надо говорить, потому что для сейлза никакой иной мотивации, кроме личных продаж не существует. И если он придет со словами "ну мне 20 хватит", значит он свои 20 заработает и будет лениво пинать балду и отвлекать коллег остаток месяца.
Есть конечно люди, которые мотивированы на деньги. А есть люди с другими векторами, например, кому-то важно внимание или самореализация себя в науке, кому-то удачно выйти замуж. Если вы этого не понимаете - я точно не тот человек, которому интересно рассказывать про эту разницу в потребностях.
Такое только в продажах надо говорить, потому что для сейлза никакой иной мотивации, кроме личных продаж не существует. И если он придет со словами "ну мне 20 хватит", значит он свои 20 заработает и будет лениво пинать балду и отвлекать коллег остаток месяца.
Есть конечно люди, которые мотивированы на деньги. А есть люди с другими векторами, например, кому-то важно внимание или самореализация себя в науке, кому-то удачно выйти замуж. Если вы этого не понимаете - я точно не тот человек, которому интересно рассказывать про эту разницу в потребностях.
Ой. все писал(а)
кому-то важно внимание или самореализация себя в науке, кому-то удачно выйти замуж
кому-то важно внимание или самореализация себя в науке, кому-то удачно выйти замуж
но им всем вместе взятым всё равно надо:
1) пожрать
2) одеться
3) чтобы *опа в тепле была зимой (у нас не тайланд, увы)
а для этого - нужны деньги.
так зачем врать всем (и себе в первую очередь) и корчить из себя эдакую "мученницу-бессеребренницу", а? ;-)
так и пишите: ищу работу. хочу денег. чем больше, тем лучше. но можно не сразу, а как доучусь :)
большинство фирм-франчайзи для 1С
))
))
Я тоже так думала. Оказалось, у них одни продаваны нужны. Аналитиков и пр. мало и все они технари с опытом. Я устраивалась сейлзом, работала - бесполезно претендовать.
Можно относительно несложно стать "программистом", но я этот недоязык не уважаю, душа не лежит.
Можно относительно несложно стать "программистом", но я этот недоязык не уважаю, душа не лежит.
Ой. все писал(а)
продаваны нужны
продаваны нужны
забыли "-" и "!" :)
продаваны - нужны!
ценный навык, между прочим.
программирование оно тоже не в сферическом вакууме, а для предметной области существует.
Продаваны - они "мясо". Они быстро выгорают, хороший сейлз должен быть недокормлен, его должны кормить ноги, он должен быть туповатым и с подвешенным языком. Он должен нормально относиться к посылаем его нахрен. Это не мои определения. Это любой тренер скажет или РОП.
Это все не то, на чем я хочу базировать мою идентичность, чем смогу гордиться. Когда я работала сейлзом, меня не допускали до технических знаний, например, на семинар для специалистов. Говорили "а это тебя не касается, тебе это знать не нужно". Мне было больно даже, я недостаточно умна для этого? В итоге, все равно училась, только за свой счет и по ночам.
Чтобы не реагировать на негатив в свой адрес - нужны психзащиты, без них никак. Нужно делать вид, что меня не трогает, когда человек показывает мою неуместность, навязчивость. А он показывает - это же холодные звонки. Я так не хочу. Работа - большая часть жизни. Глупо разменивать свои ценности, ориентиры на выгоду в виде всего лишь базовых потребностей. Ладно бы что-то большее произошло, чем просто зарплата... Тогда можно было бы пожертвовать собой, перешагнуть. А так... быть болталкой без костей, которую "кормят ноги" да еще и навязываться, лезть откуда пинают - ради еды и одежды, бред полный.
Да и много прочих моментов, которые со мной не монтируются.
Это все не то, на чем я хочу базировать мою идентичность, чем смогу гордиться. Когда я работала сейлзом, меня не допускали до технических знаний, например, на семинар для специалистов. Говорили "а это тебя не касается, тебе это знать не нужно". Мне было больно даже, я недостаточно умна для этого? В итоге, все равно училась, только за свой счет и по ночам.
Чтобы не реагировать на негатив в свой адрес - нужны психзащиты, без них никак. Нужно делать вид, что меня не трогает, когда человек показывает мою неуместность, навязчивость. А он показывает - это же холодные звонки. Я так не хочу. Работа - большая часть жизни. Глупо разменивать свои ценности, ориентиры на выгоду в виде всего лишь базовых потребностей. Ладно бы что-то большее произошло, чем просто зарплата... Тогда можно было бы пожертвовать собой, перешагнуть. А так... быть болталкой без костей, которую "кормят ноги" да еще и навязываться, лезть откуда пинают - ради еды и одежды, бред полный.
Да и много прочих моментов, которые со мной не монтируются.
Ой. все писал(а)
он должен быть туповатым и с подвешенным языком
он должен быть туповатым и с подвешенным языком
хороший сейлз слушает клиента, задаёт _правильные_ вопросы (т.н. "проблеммное интервью").
результат: ничего не нужно "впаривать" - клиент САМ хочет "купить это ещё вчера!" ;-)
а то чему учат у нас в лучше случае - это не Продажи, а именно "впаривание", увы :)
пример как мне звонят:
- здравствуйте! мы предлагаем вам интернет+тв за N рублей!
- здравствуйте... вы знаете у меня за меньшую сумму и только интернет... а ТВ я вообще не смотрю... зачем вы мне? :)
(и тут немного бла-бла-бла и "до свидания")
пример чего я ожидаю (уже годами!):
- здравствуйте? вы пользуетесь интернетом от компании NNN ? (эту инфу узнать несложно же...)
- да...
- а может быть какие-нибудь к НАМ ещё пожелания?...
- ну вообще я всем доволен, но вы подняли цену на ... руб., иногда (правда редко) связь рвётся, а ещё я узнавал и вы не даёте статический IP адрес :(
- вы знаете, я вам СОВРАЛ(А)... я - представитель другой компании. можно я узнаю у руководства сможем ли мы предложить вам эти условия и решить тем самым ваши задачи (ниже цену, статический IP, две линии для стабильности связи и т.д.) и перезвоню Вам?
(мой ответ предлагаю угадать)
девел0пер писал(а)
здравствуйте? вы пользуетесь интернетом от компании NNN ?
здравствуйте? вы пользуетесь интернетом от компании NNN ?
Просто для информации - у абсолютного большинства холодных звонков после этого вопроса идет посыл наюх и отбой. Инфа 146%, статистика колл-центра из Ижевска.
я - представитель другой компании. можно я узнаю у руководства сможем ли мы предложить вам эти условия и решить тем самым ваши задачи (ниже цену, статический IP, две линии для стабильности связи и т.д.)
Не сможем. Какой дебил будет заниматься кастомизацией уже продуктизированного предложения ради единичного абонента? Только конторка районного значения на взлете, разве что.
да, к провайдеру не очень применимо возможно.
цель примера - показать ТС, что продажи это НЕ "приседать на уши и впаривать" (да, меня такие продаваны самого уже за***ли), а в первую очередь умение слушать и задавать правильные вопросы ;-)
цель примера - показать ТС, что продажи это НЕ "приседать на уши и впаривать" (да, меня такие продаваны самого уже за***ли), а в первую очередь умение слушать и задавать правильные вопросы ;-)
Все продажники сначала выявляют потребности. Все задают вопросы, чтобы наладить контакт. Все отрабатывают возражения через презентацию каких-то личных выгод, продажу своей экспертизы. Я ни разу не звонила:
-Здравствуйте, компания "Мишки для сынишки", вам нужны медведи?
-Нет.
-Хорошо, до свидания.
Никто так не делает. Сначала нужно не напугать человека фреймом "щас будут продавать", потому иногда компанию можно даже не называть.
Потом нужно узнать, чего он хочет, чем он пользуется сейчас, чтобы формировать как предложение, так и аргументы под него.
Потом он может начать сваливать и тут с ним тоже надо разговаривать, предлагать какой-то первый пробный шаг. Пытаться понять не просто его возражения, а их истинную причину.
Потом вне зависимости от итога разговора - перезванивать. Иногда он будет "занят", иногда и правда занят. В этих случаях звонить тоже.
И это все - труд. Ну лично для меня. Кому-то нравиться общаться и продавать, кому-то нет. Мне нравятся другие вещи и роли.
В некоторых сферах, напротив, нельзя продавливать человека, потому что будет отказ и неоплата потом, когда время затрачено. Или когда объем звонков важнее. Где-то нужно общаться на эмоциональном уровне, где-то в более информационном режиме. Я терплю второе и совершенно не вывожу первое.
Врать можно и по другому, схем много.
Соцопрос же на тему "вы пользуетесь инетом ххх?" сразу закрывает человека. Потому что с какой радости он будет отвечать незнакомому лицу на такие вопросы. Может там мошенник вообще. Я бы, если б врала, говорила: "Здравствуйте, меня зовут Василиса, я звоню по поводу обслуживания, бла-бла, возникают ли у вас какие-то сложности, для чего вы этим инетом преимущественно пользуетесь, хватает ли скорости/трафика и пр." А потом уже, в зависимости от ответов подбирать аргументы. В любом случае, надо тестить и смотреть эффективность.
Схема с "соврала" вообще работает скорее всего, преимущественно с руководителями или беловоротничковыми, которые могут общаться и воспринимать информацию, оценивать интеллектуальные ходы. Какая-нибудь бабушка или слесарь после "вранья" выгод искать уже не будет и ход не оценит.
-Здравствуйте, компания "Мишки для сынишки", вам нужны медведи?
-Нет.
-Хорошо, до свидания.
Никто так не делает. Сначала нужно не напугать человека фреймом "щас будут продавать", потому иногда компанию можно даже не называть.
Потом нужно узнать, чего он хочет, чем он пользуется сейчас, чтобы формировать как предложение, так и аргументы под него.
Потом он может начать сваливать и тут с ним тоже надо разговаривать, предлагать какой-то первый пробный шаг. Пытаться понять не просто его возражения, а их истинную причину.
Потом вне зависимости от итога разговора - перезванивать. Иногда он будет "занят", иногда и правда занят. В этих случаях звонить тоже.
И это все - труд. Ну лично для меня. Кому-то нравиться общаться и продавать, кому-то нет. Мне нравятся другие вещи и роли.
В некоторых сферах, напротив, нельзя продавливать человека, потому что будет отказ и неоплата потом, когда время затрачено. Или когда объем звонков важнее. Где-то нужно общаться на эмоциональном уровне, где-то в более информационном режиме. Я терплю второе и совершенно не вывожу первое.
Врать можно и по другому, схем много.
Соцопрос же на тему "вы пользуетесь инетом ххх?" сразу закрывает человека. Потому что с какой радости он будет отвечать незнакомому лицу на такие вопросы. Может там мошенник вообще. Я бы, если б врала, говорила: "Здравствуйте, меня зовут Василиса, я звоню по поводу обслуживания, бла-бла, возникают ли у вас какие-то сложности, для чего вы этим инетом преимущественно пользуетесь, хватает ли скорости/трафика и пр." А потом уже, в зависимости от ответов подбирать аргументы. В любом случае, надо тестить и смотреть эффективность.
Схема с "соврала" вообще работает скорее всего, преимущественно с руководителями или беловоротничковыми, которые могут общаться и воспринимать информацию, оценивать интеллектуальные ходы. Какая-нибудь бабушка или слесарь после "вранья" выгод искать уже не будет и ход не оценит.
девел0пер писал(а)
- вы знаете, я вам СОВРАЛ
- вы знаете, я вам СОВРАЛ
Даже если я не пошлю на йух до этого момента, с этой фразы я точняк не буду иметь дело с конторой. "будь оно хоть трижды нежным".
Садиться за стол с шулерами может только полный лох
кстати, вас этому не Бизнес Молодость научила, случаем?
не важно кто научил. да, 10 из 1000 пошлют.
в жизни (и у меня раньше так было) есть одна серьёзная ошибка "додумывать за других": "Я так думаю", "Я бы сделал так", "да любой человек так поступит!" и т.д.
миллионы остальных людей - это НЕ вы. их реакция может диаметрально отличаться от вашей :)
фишка - работает. пользоваться или нет - решать продавану. но если вы обманете, а человеку от этого только лучше в итоге - мне лично кажется это очень экологично и не минус в карму, а плюс.
и ещё раз:
цель примера - показать ТС, что продажи это НЕ "приседать на уши и впаривать" (да, меня такие продаваны самого уже за***ли), а в первую очередь умение слушать и задавать правильные вопросы ;-)
в жизни (и у меня раньше так было) есть одна серьёзная ошибка "додумывать за других": "Я так думаю", "Я бы сделал так", "да любой человек так поступит!" и т.д.
миллионы остальных людей - это НЕ вы. их реакция может диаметрально отличаться от вашей :)
фишка - работает. пользоваться или нет - решать продавану. но если вы обманете, а человеку от этого только лучше в итоге - мне лично кажется это очень экологично и не минус в карму, а плюс.
и ещё раз:
цель примера - показать ТС, что продажи это НЕ "приседать на уши и впаривать" (да, меня такие продаваны самого уже за***ли), а в первую очередь умение слушать и задавать правильные вопросы ;-)
alxumuk2 писал(а)
Бизнес Молодость
Бизнес Молодость
понимаешь в чём фигня - они дают результат. можно сколько угодно об этот тут трындеть, но они формализовали воронку продаж, А/Б тестирование и много чего ещё и главное - объяснили это людям (домохозяйкам) доступным языком.
мне они тоже "как-то не нравятся" (ну не нравятся и всё тут), но с результатами у них - вот хрен поспоришь.
а результат ("деньги - в кассе") у их учеников - это факт (факт - нечто что можно измерить, достичь и повторить).
всё остальное - 3.14здежь и провокация.
БМ - это пересказ прописных истин для домохозяек щедро приправленная "мотивацией" и разводиловом. Нет там никакого "результата".
Есть. Просто не у всех. У единиц.
Мне они нравятся. Я не боюсь, что вы меня обзовете как-то нехорошо за это.
Еще нравится Оксимирон, некоторые поп-певцы, я не верю в бога и не планирую покупать айфон.
БМ крутые уже хотя бы потому, что смогли так развиться, имеют методологию, которая как раз опирается на представления специалистов о маркетинге и бизнесе, потому вредной не является. Многие бизнесмены начинают и без таких знаний, потом либо вырастают, либо умирают. Многие компании сейчас не имеют сайта (хотя, сейчас большинство предпочитает искать в инете товары или отзывы о компаниях), не считают цифры, имеют безграмотных сейлзов (которые сливают лиды по своей тупости), теряют клиентов, потому не имеют crm, хотя бы бесплатного битрикса и мн. др. И всем им нафиг не нужно идти на MBA, потому что у них не работает элементарного.
И я не знаю что хуже. Хейтить БМ, потому что страшно оказаться в меньшинстве, не хочется выглядеть как "сектант" и про этом смотреть Осипова и Дашкиева. Или вообще их не смотреть ни разу, но тоже хейтить, потому что "а то вдруг подумают, что я такой же мечтатель-кухонный миллионер".
К И. Манну, как маркетологу, я отношусь на порядок хуже. За "МИФ" ему спасибо конечно.
Мне они нравятся. Я не боюсь, что вы меня обзовете как-то нехорошо за это.
Еще нравится Оксимирон, некоторые поп-певцы, я не верю в бога и не планирую покупать айфон.
БМ крутые уже хотя бы потому, что смогли так развиться, имеют методологию, которая как раз опирается на представления специалистов о маркетинге и бизнесе, потому вредной не является. Многие бизнесмены начинают и без таких знаний, потом либо вырастают, либо умирают. Многие компании сейчас не имеют сайта (хотя, сейчас большинство предпочитает искать в инете товары или отзывы о компаниях), не считают цифры, имеют безграмотных сейлзов (которые сливают лиды по своей тупости), теряют клиентов, потому не имеют crm, хотя бы бесплатного битрикса и мн. др. И всем им нафиг не нужно идти на MBA, потому что у них не работает элементарного.
И я не знаю что хуже. Хейтить БМ, потому что страшно оказаться в меньшинстве, не хочется выглядеть как "сектант" и про этом смотреть Осипова и Дашкиева. Или вообще их не смотреть ни разу, но тоже хейтить, потому что "а то вдруг подумают, что я такой же мечтатель-кухонный миллионер".
К И. Манну, как маркетологу, я отношусь на порядок хуже. За "МИФ" ему спасибо конечно.
Это если вы пошлете за "вранье", хотя могли бы послушать еще, оценить объективные преимущества...
...то любая обычная женщина, которая сравнивать не умеет и смотрит дом-2, любой обычный мужик, которому это тоже не упало никуда и др. "нормальные" (с т.з. большинства) пользователи - пошлют нахрен 1000%, потому что это слишком мутная схема для обычного обывателя, который даже скорость инета не замеряет, одноклассники грузятся и ладно.
...то любая обычная женщина, которая сравнивать не умеет и смотрит дом-2, любой обычный мужик, которому это тоже не упало никуда и др. "нормальные" (с т.з. большинства) пользователи - пошлют нахрен 1000%, потому что это слишком мутная схема для обычного обывателя, который даже скорость инета не замеряет, одноклассники грузятся и ладно.
Ой. все писал(а)
Прямо сейчас работать не смогу (не хватает бекграунда), но хочу сходить, пообщаться, чтобы через 2-3 месяца претендовать на позицию. (Учусь самостоятельно.)
Прямо сейчас работать не смогу (не хватает бекграунда), но хочу сходить, пообщаться, чтобы через 2-3 месяца претендовать на позицию. (Учусь самостоятельно.)
а что уже сейчас умеете?
Через 2 месяца планирую начинать упаковываться как соискатель. Пока пройден всего один курс по тестированию, прочитаны 2 книги (одна из которых, понятное дело, Савин, что не считается).
html, SQL - уровень с т.з. требований для тестировщика оценить не могу (старые знания, нужно актуализировать).
Поэтому, я и составляла список возможных фирм, чтобы прицельней готовиться.
html, SQL - уровень с т.з. требований для тестировщика оценить не могу (старые знания, нужно актуализировать).
Поэтому, я и составляла список возможных фирм, чтобы прицельней готовиться.
Ой. все писал(а)
чтобы прицельней готовиться
чтобы прицельней готовиться
чтобы прицельней готовиться "на джуниора":
1) мониторятся вакансии, отбираются интересующие (по предметной области: станки, нефтянка, бизнес-аналитика, ИИ и т.д. - к чему душа лежит)
2) из них дёргаются ключевики и составляется т.н. "частотный словарь" (чего у них общего?)
3) первые 1-2 (ну может 3) позиции из словаря (например: Python (бэк), JavaScript (фронт)) изучаются по т.н. "принципу Парето" (погуглите что это. это сэкономит вам 80% усилий и даст 80% результата ;-))
4) примкнуть к проекту, который в области интереса потенциального работодателя, написанному на изучаемой (см. п.3) платформе на github. писать код исходя из "надо реализовать <конечный чётко измеримый результат тут>", на ходу руководствуясь примерами learnxinyminutes.com/ (там как раз те 20% данных, дающих 80% результата)
5) со ссылками, демками и т.д. - идти к будущему работодателю, "заточившись" под _его_ предметную область желательно (т.е. НЕ "я программирую и всё, больше ничего не знаю", а "я знаю про ваш <ядерный реактор, платформу платежей, блокчейн, и т.д.> чуть больше, чем всё! а на чём писать? на чём вам удобнее - на том и буду")
да, забыл предупредить: на технических собеседованиях будет много "умных дядек", цель у которых одна - прогнуть побольше по з/п (в меньшую стороу ессно).
таких по возможности - слать лесом (идти и лучшие годы "задр*чиваться" кодингом "до блеска" - сомнительная перспектива перфекциониста, ну и не вырастете в итоге по карьере и в личностном плане)
а вот что надо: выходить на ЛПР (менеджеры проекта, а лучше сразу на бизнес-управляющих и т.д.) и "продавать" ему _будущий_результат_ (адекватным людям - пох написан там explicit у C++ конструктора или нет - им "ехать, а не шашечки" :)))
плюсом таких людей (особенно бизнес, особенно нацеленных на _результат_) является ещё и то, что они вас будут учить и "прокачивать" ещё очень многому, т.е. не получится "ботан-задр*т, знающий только как кодить <вот это вот и больше ничего> и ещё <как опускать молодняк не знающий никому не нужных нюансов на собеседованиях>"
вот как-то так, это если ещё "с поправкой на реальную жизнь" отвлечься кроме программирования.
удачи :)
P.S.
HTML - не язык программирования, a язык разметки (ближе к данным, а не к программе, хотя конечно деление и условное).
SQL - насколько хорошо знаете и что уже делали?
SQL - тоже не язык программирования, а структурированной разметки.
Я ЯП не знаю, хотя учила Лисп несколько часов. Программирование - ваще не мое.
SQL - прошла половину sql-ex, потом забросила. Меня тогда БД интересовали, проектирование. Делала нормализацию до 3НФ, модели на разных уровнях (не факт что правильно). Попутно проходила sql-ex и читала темы на форуме.
Завтра буду знать питон, уровень оценить не могу.))
Спасибо!
Я ЯП не знаю, хотя учила Лисп несколько часов. Программирование - ваще не мое.
SQL - прошла половину sql-ex, потом забросила. Меня тогда БД интересовали, проектирование. Делала нормализацию до 3НФ, модели на разных уровнях (не факт что правильно). Попутно проходила sql-ex и читала темы на форуме.
Завтра буду знать питон, уровень оценить не могу.))
Спасибо!
я так понял, что вы и Тьюринг-полноту языка оценить можете...
круто, че...
круто, че...
Сарказм?
По-моему, в этой теме юмор и сарказм исходит лишь от вас :-)
Ой. все писал(а)
SQL - тоже не язык программирования, а структурированной разметки.
SQL - тоже не язык программирования, а структурированной разметки.
запросов. SQL - это язык запросов.
а если с хранимыми процедурами, то и программирования.
увы, Вы значит НЕ знаете SQL...
P.S. помнится для одной компании надо было решать гео-задачу, а если совсем конкретизировать, то считать гаверсинус ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...1%86%D0%B8%D0%B8 )
не секрет, что амазон даёт SQL, а деньги берёт за IOPS (операции ввода-вывода, т.е. запросы-ответы)
запихав haversine(x) в хранимую процедуру я IOPS нам не увеличил, но наш EC2 сервер у них же у амазона - отдыхал, а трудился (забесплатно!) их SQL сервер, считая математику, а IOPS не пострадал (точнее обратившаяся ко мне компания та в плане денег) - как был 1 запрос, так и остался! :)))))))
а вы говорите "SQL - не язык программирования"...
Не разметки, а запросов. Ежу понятно.
Посмотрела на ваш коммент выше, пока отвечала и там написано "разметки".
Во всех книгах по SQL написано, это это не язык программирования, потому я тоже так считаю. Я не разработчик и мне нафиг не надо знать такие нюансы из вашего PS на текущем этапе.
Посмотрела на ваш коммент выше, пока отвечала и там написано "разметки".
Во всех книгах по SQL написано, это это не язык программирования, потому я тоже так считаю. Я не разработчик и мне нафиг не надо знать такие нюансы из вашего PS на текущем этапе.
В школу тестировщиков нет крекера не пробовали?
Не нашла такую. Это где?
Да, мы берем.
Обычно берем бакалавриат (4-й курс) и пару лет растим (пока идет обучение на магистра) до полноценных специалистов в нашу официальную интернатуру. Параллельно вливаем в мозг бизнес процессы, фин анализ, всякие UML`и и проТчие безобразия про ROI.
На этот год вакансии уже заняты.
Обычно берем бакалавриат (4-й курс) и пару лет растим (пока идет обучение на магистра) до полноценных специалистов в нашу официальную интернатуру. Параллельно вливаем в мозг бизнес процессы, фин анализ, всякие UML`и и проТчие безобразия про ROI.
На этот год вакансии уже заняты.
Из всего перечисленного плохо знаю финансы, потому что не интересно.
Бизнес-процессы люблю, нотации знаю. UML тоже, в этом году книга вышла новая "Проектирование на UML", буду читать, если время позволит.
Всяких Чампи, Голдратта, Деминга и пр. - читаю лет 7, потому что нравятся. (С годами меньше - мозг начал просекать бесполезность вложения усилий и саботирует.)
Буду учиться в маге на БА (в ВШЭ), через полтора года.
Как называется ваша компания и когда ориентировочно происходит рассмотрение кандидатов?
Хорошо, что заняты вакансии. Я переживала, что я слишком везучий человек для тестировщика. Значит, не слишком.))
Бизнес-процессы люблю, нотации знаю. UML тоже, в этом году книга вышла новая "Проектирование на UML", буду читать, если время позволит.
Всяких Чампи, Голдратта, Деминга и пр. - читаю лет 7, потому что нравятся. (С годами меньше - мозг начал просекать бесполезность вложения усилий и саботирует.)
Буду учиться в маге на БА (в ВШЭ), через полтора года.
Как называется ваша компания и когда ориентировочно происходит рассмотрение кандидатов?
Хорошо, что заняты вакансии. Я переживала, что я слишком везучий человек для тестировщика. Значит, не слишком.))
Ой. все писал(а)
Как называется ваша компания
Как называется ваша компания
а вот это - фейл! :)) у Василия Орлова же всё в профиле написано, в т.ч. и сайт... ;-)
Оценка допустимой дистанции вообще-то.))
Че-то мне подсказывает, что не очень вы работать хотите.
Ну, или хотите, но не собираетесь.
Ну, или хотите и собираетесь, но где-то в другой реальности.
Ну, или хотите, но не собираетесь.
Ну, или хотите и собираетесь, но где-то в другой реальности.
Это не так.)
>плохо знаю финансы, потому что не интересно.
Способ сделать так, чтобы потенциальный покупатель открыл кошелек и отдал Вам в бюджет его содержимое - это единственная полезная вещь, которой стОит обучиться бизнес-аналитику. Остальное - 50 оттенков отчетов разных форматов.
RIO - также единственная вещь, которая двигает бизнес. Если у инвестора (например гос. деньги) нет сроков возврата, то у Вас не будет регламента/графика работы, сроков сдачи результата и ответственности. Именно инвестор задает правила для топ-манагера о том, когда надо вернуть денежку. Эти правила заставляют Вас лично приходить на работу вовремя.
>Буду учиться в маге на БА (в ВШЭ), через полтора года.
Как доктор наук и профессор, могу сказать, что это крайне плохой выбор учебного заведения. Бизнесу может обучить только тот персонаж у которого есть деньги. Преподаватель в дешевом костюме в ВШЭ денег не имеет, как и навыков заработка. Они учат всех "иКаномистов" делить 3 компьютера на 5 человек, но они не учат, как сделать так, чтобы компьютеров стало 5.
p.s. лично Вас я точно не возьму.
Способ сделать так, чтобы потенциальный покупатель открыл кошелек и отдал Вам в бюджет его содержимое - это единственная полезная вещь, которой стОит обучиться бизнес-аналитику. Остальное - 50 оттенков отчетов разных форматов.
RIO - также единственная вещь, которая двигает бизнес. Если у инвестора (например гос. деньги) нет сроков возврата, то у Вас не будет регламента/графика работы, сроков сдачи результата и ответственности. Именно инвестор задает правила для топ-манагера о том, когда надо вернуть денежку. Эти правила заставляют Вас лично приходить на работу вовремя.
>Буду учиться в маге на БА (в ВШЭ), через полтора года.
Как доктор наук и профессор, могу сказать, что это крайне плохой выбор учебного заведения. Бизнесу может обучить только тот персонаж у которого есть деньги. Преподаватель в дешевом костюме в ВШЭ денег не имеет, как и навыков заработка. Они учат всех "иКаномистов" делить 3 компьютера на 5 человек, но они не учат, как сделать так, чтобы компьютеров стало 5.
p.s. лично Вас я точно не возьму.
VacyL писал(а)
Как доктор наук и профессор
Как доктор наук и профессор
Серьезно???
VacyL писал(а)
Способ сделать так, чтобы потенциальный покупатель открыл кошелек и отдал Вам в бюджет его содержимое - это единственная полезная вещь, которой стОит обучиться бизнес-аналитику.
Способ сделать так, чтобы потенциальный покупатель открыл кошелек и отдал Вам в бюджет его содержимое - это единственная полезная вещь, которой стОит обучиться бизнес-аналитику.
вот сразу видно, что Вы делом занимаетесь и "в теме" :)
всем пофиг "как оно там внутри работает" - важен _результат_
у каждого (по роли) человека - результат (видится) свой:
например, для уборщицы - чистый пол,
а для менеджера клуба - деньги, и пусть хоть всё в г*не будет там.
просто если (умная) уборщица как-то убеждает, что чистота приведёт к дополнительным $$$ - вот она и принята и работает за x10 бОльшую з/п ;-))
а для инвестора результат: вложил сейчас N денег, зато через X времени я получу N * X * 10 (100, 1000) денег. это собсно и есть ROI :)
>Если у инвестора (например гос. деньги) нет сроков возврата, то у Вас не будет регламента/графика работы, сроков сдачи результата и ответственности.
Не понял. Вот мост Борский - у него нет сроков возврата инвестиций в рамках одного процесса. Однако есть график, сроки, ответственность у подрядчиков. Про остальные гос.деньги не могу сказать, т.к. связан больше со строительством. Вероятно - сроки и ответственность присутствуют почти везде, кроме переднего края науки.
За рои одни люди не видят потребностей других.
Не понял. Вот мост Борский - у него нет сроков возврата инвестиций в рамках одного процесса. Однако есть график, сроки, ответственность у подрядчиков. Про остальные гос.деньги не могу сказать, т.к. связан больше со строительством. Вероятно - сроки и ответственность присутствуют почти везде, кроме переднего края науки.
За рои одни люди не видят потребностей других.
VacyL писал(а)
лично Вас я точно не возьму.
лично Вас я точно не возьму.
Господи, какая трагедия!
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Программист-разработчик Full-Stack
ГК "Kolobox"
70000 -
100000 руб.
100000 руб.
Высшее образование, стаж работы более 5 лет, полная занятость
Разработчик .net
Profit Search
70000 -
100000 руб.
100000 руб.
Неполное среднее образование, стаж работы 3-5 лет, полная занятость
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.