Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Что для вас объявления о вакансиях?
637
188
Поделиться
Уже давно посещаю этот форум и читаю объявления о вакансиях от различных SW компаний в НН. Понятно что компании набирают по ним людей (примерно думаю до 5% от всех своих сотрудников). Но главное наверное - напоминают о себе сообществу тех программистов, которые бывают на этом форуме (думаю порядка тех же 5-10% всех программистов в НН).
Но мне всегда было интересно узнать то, почему же программисты НН всегда ругают именно те компании, которые позволяют им работать в НН, а не ехать в Москву, Питер, Казань, Новосибирск или за границу.
Что чувствуют, по вашему мнению, программисты когда видят очередное объявление? И что в очередной раз ожидают там увидеть? Что хотелось бы увидеть?
Но мне всегда было интересно узнать то, почему же программисты НН всегда ругают именно те компании, которые позволяют им работать в НН, а не ехать в Москву, Питер, Казань, Новосибирск или за границу.
Что чувствуют, по вашему мнению, программисты когда видят очередное объявление? И что в очередной раз ожидают там увидеть? Что хотелось бы увидеть?
SoftDrom писал(а)
Что хотелось бы увидеть?
Что хотелось бы увидеть?
Если кратко то: требуется программист, требований нет, нихрена делать не надо, зарплата большая.
SoftDrom писал(а)
Но мне всегда было интересно узнать то, почему же программисты НН всегда ругают именно те компании, которые позволяют им работать в НН, а не ехать в Москву, Питер, Казань, Новосибирск или за границу.
Что чувствуют, по вашему мнению, программисты когда видят очередное объявление?
Но мне всегда было интересно узнать то, почему же программисты НН всегда ругают именно те компании, которые позволяют им работать в НН, а не ехать в Москву, Питер, Казань, Новосибирск или за границу.
Что чувствуют, по вашему мнению, программисты когда видят очередное объявление?
ругают потому, что таких вакансий не видят. чувствуют злость и обиду
P.S. Все совпадения случайны! :)
Эйчары обленились вконец, особенно бесят объявления типа
"есть работа, оплата деньгами, звонить туда то".
"есть работа, оплата деньгами, звонить туда то".
Это фигня.
Гораздо интереснее когда в твоём резюме находят то, что хотят увидеть, а не читают то, что написано, а потом тебя же ещё пытаются обвинить, что "как это не знаете 1С?! да какой вы программист тогда?! какой C++ для embedded? что это такое? нам надо 1С!" (в резюме про 1C ни строчки, на просьбу читать внимательнее впредь - бурная реакция) :D
P.S. Против 1C ничего не имею. Как и против SAP :)
Гораздо интереснее когда в твоём резюме находят то, что хотят увидеть, а не читают то, что написано, а потом тебя же ещё пытаются обвинить, что "как это не знаете 1С?! да какой вы программист тогда?! какой C++ для embedded? что это такое? нам надо 1С!" (в резюме про 1C ни строчки, на просьбу читать внимательнее впредь - бурная реакция) :D
P.S. Против 1C ничего не имею. Как и против SAP :)
Видимо расчитывают на студентов, у них багажа нет им пофиг что изучать :)
SoftDrom писал(а)
Понятно что компании набирают по ним людей (примерно думаю до 5% от всех своих сотрудников).
Понятно что компании набирают по ним людей (примерно думаю до 5% от всех своих сотрудников).
Переоценка, я бы оценил в 0.5%
Ругают, потому что психология такая у человека.
Ну я взял с зааапасом чтобы не обвинили тут в чем нибудь :-)
Мне не нравятся две вещи:
1) в объявлениях и рекламе говорится, что нам нужны вот такие вот крутые специалисты, что у нас самые современные технологии; приходишь, начинаешь разговаривать - ни того ни другого;
2) игривый, не деловой стиль общения по e-mail; и соответственно нет ответов на заданные вопросы.
1) в объявлениях и рекламе говорится, что нам нужны вот такие вот крутые специалисты, что у нас самые современные технологии; приходишь, начинаешь разговаривать - ни того ни другого;
2) игривый, не деловой стиль общения по e-mail; и соответственно нет ответов на заданные вопросы.
Здесь ругают все конторы. Пора бы привыкнуть - так исторически сложилось.
Сейчас еще ничего, а раньше вот холиворы были на тему контор "на букву" и "на цифру"...
На мой взгляд это совсем не мешает размещать вакансии. Трындеж на форуме это одно, а бизнес есть бизнес. Кому надо, откликнется.
Сейчас еще ничего, а раньше вот холиворы были на тему контор "на букву" и "на цифру"...
На мой взгляд это совсем не мешает размещать вакансии. Трындеж на форуме это одно, а бизнес есть бизнес. Кому надо, откликнется.
alxumuk писал(а)
Сейчас еще ничего, а раньше вот холиворы были на тему контор "на букву" и "на цифру"...
Сейчас еще ничего, а раньше вот холиворы были на тему контор "на букву" и "на цифру"...
Холивар холиваром, но там бывает интересная инфа.
А после того, как разработчик узнаёт про "корпоративные ценности, которые должны быть Вашими, вместо роста зарплаты", "выключеные сортиры на всех этажах кроме первого" и "корпоратив в цирке" - он 100 раз подумает стоит ли туда идти ;)
не за горами зима. интересно где у них будет корпоратив в это раз? цирк уже был. кто организует опрос (мне влом)?
Хм... Ваш ответ и вся эта тема (пониже от этого поста) являются прекрасным пруфлинком к тому, что я сказал. :-)
И это мне нравится! Форум предназначен для срачей! Если есть возможность получить из этого полезную инфу (путем разгребания тонн говна, естественно) или интересное предложение (что, наверное, возможно, хотя сам не интересовался), то это прекрасный бонус.
Но людей сюда все-таки привлекает срач. Смиритесь :-)
И это мне нравится! Форум предназначен для срачей! Если есть возможность получить из этого полезную инфу (путем разгребания тонн говна, естественно) или интересное предложение (что, наверное, возможно, хотя сам не интересовался), то это прекрасный бонус.
Но людей сюда все-таки привлекает срач. Смиритесь :-)
alxumuk писал(а)
Но людей сюда все-таки привлекает срач. Смиритесь :-)
Но людей сюда все-таки привлекает срач. Смиритесь :-)
Дык уж давно смирился ;)
Срач - это даже прикольно.
Тонны говна давно хочу поручить web-боту ;)
Но мне всегда было интересно узнать то, почему же программисты НН всегда ругают именно те компании, которые позволяют им работать в НН, а не ехать в Москву, Питер, Казань, Новосибирск или за границу.
Благодетели :)
Началось.
Посмотрел бы я на тех 1200 или сколько там программистов, которые например в МЕРА работают. Из них на фри-лансе или в Москве скорее всего порядка 400 человек сможет работать. или нет?
Даже если все 1200, то точно не ана такие интересные проекты.
Посмотрел бы я на тех 1200 или сколько там программистов, которые например в МЕРА работают. Из них на фри-лансе или в Москве скорее всего порядка 400 человек сможет работать. или нет?
Даже если все 1200, то точно не ана такие интересные проекты.
Да разные условия работы в компании на м и в городе на м!
Далеко не все способны взять и сравнительно безболезненно переехать в другой город и попробовать себя в новой обстановке. Конечно и от мозгов многое зависит и от бизнес хватки.
Кстати можно попробовать устроить опрос попросив участвовать только сотрудников.
Уровень интересности проектов в том же городе м намного превышает здешний, но им требуется соответствующий экспириенс который самостоятельно получить не получается, ага. Заинтересованные вынуждены ехать и вариться в более вкусной каше.
Далеко не все способны взять и сравнительно безболезненно переехать в другой город и попробовать себя в новой обстановке. Конечно и от мозгов многое зависит и от бизнес хватки.
Кстати можно попробовать устроить опрос попросив участвовать только сотрудников.
Уровень интересности проектов в том же городе м намного превышает здешний, но им требуется соответствующий экспириенс который самостоятельно получить не получается, ага. Заинтересованные вынуждены ехать и вариться в более вкусной каше.
Уровень интересности проектов в том же городе м намного превышает здешний, но им требуется соответствующий экспириенс который самостоятельно получить не получается, ага.
Не надо драматизировать. Компании, где руководство достаточно вменяемо, готовы взять работников "на вырост". Да и я бы сам ни в компании "м", ни в городе "м" не работал, если бы с меня прямо на собеседовании требовали продемонстрировать 100% экспертизу по профилю.
Началось.
Продолжайте, я заинтригован :)
SoftDrom писал(а)
Из них на фри-лансе или в Москве скорее всего порядка 400 человек сможет работать.
Из них на фри-лансе или в Москве скорее всего порядка 400 человек сможет работать.
Скорее да.
Даже если все 1200, то точно не на такие интересные проекты.
Боюсь Вы переоцениваете интересность проектов.
Даже если все 1200, то точно не на такие интересные проекты.
Боюсь Вы переоцениваете интересность проектов.В-52 писал(а)
Да и количество работников, если мне не изменяет склероз, надо бы поделить на два.
Даже если все 1200, то точно не на такие интересные проекты.
Боюсь Вы переоцениваете интересность проектов.Если про общее количество людей в МЕРА, то там точно больше 1000. И это конечно без МФИ-Софт.
В 2008, когда я уходил оттуда, такого количества не помню. Да и с трудом верится, что на Деловой+Родионова поместится столько народа. N'est-ce pas? Кто сейчас в Мере-НН работает? Поправьте.
Деловая - здание на 600 человек.
Маяк - один этаж?
Родионова - 2 или 3 этажа.
По проектам: ТЕ (во всех его проявлениях) - примерно 600 человек. А есть еще Авайа (200?) и прочие разные (порядка 10 проектов по 10-20 человек каждый).
Маяк - один этаж?
Родионова - 2 или 3 этажа.
По проектам: ТЕ (во всех его проявлениях) - примерно 600 человек. А есть еще Авайа (200?) и прочие разные (порядка 10 проектов по 10-20 человек каждый).
о! чел-то не просто так пришёл.
он вампир, крадущий крофь и мозк морально неустойчивых (кодопроституток, валящих из-за +5k или +7k куда угодно)
он вампир, крадущий крофь и мозк морально неустойчивых (кодопроституток, валящих из-за +5k или +7k куда угодно)
Тебе смешно, а для них это удвоение зарплаты! ;)
Или ты имел в виду килобаксы?! 8)
Или ты имел в виду килобаксы?! 8)
Было бы как раз понятно, если было бы именно удвоение, а не 1/6 часть (5k это 1/6 от средних 30k).
Моё кредо - переходить только с level up (причём предпочтительно не финансовым), а не менять шило на мыло.
Жаль, что многие люди (и не только программисты) не понимают чем отличается количественный скачок от качественного.
Моё кредо - переходить только с level up (причём предпочтительно не финансовым), а не менять шило на мыло.
Жаль, что многие люди (и не только программисты) не понимают чем отличается количественный скачок от качественного.
Мне приходилось менять работу с level-down, при этом салярка выросла в три раза...
А потом при каждом переходе удваивал, без level-up.
Мне собственно и апать-то некуда, в манагеры не хочется.
А потом при каждом переходе удваивал, без level-up.
Мне собственно и апать-то некуда, в манагеры не хочется.
Таже самая байда. :)
Мож у нас, радиофизиков, судьба такой. Как думаешь, Лех? ;)
Мож у нас, радиофизиков, судьба такой. Как думаешь, Лех? ;)
Это карма!...
они с родионова съехали давно? не?
Да там уже наверное 30% здания их.
Но мне всегда было интересно узнать то, почему же программисты НН всегда ругают именно те компании, которые позволяют им работать в НН, а не ехать в Москву, Питер, Казань, Новосибирск или за границу.
Сейчас есть время продолжить свою мысль, так что с Вашего позволения... Ругаем потому, что компании, отстаивающие высказанные Вами принципы:
а) пытаются "сыграть" на низких зарплатах и привязанности к малой родине;
б) либо из-за низкой рентабельности своего бизнеса
Высокая зарплата -> высокие стоимости проектов -> меньше проектов -> меньше денег на зарплату И меньше денег на развитие -> меньше проектов ->...
не в состоянии привлечь трудовые ресурсы ни из Москвы, ни из других городов, ни тем более из заграницы, но имеют несоответствующие своему уровню амбиции. Соответственно они не могут или не хотят организовать свой бизнес за пределами Нижнего.
В конце концов, у Вас в портрете указан 72-й год рождения? Так что должны помнить:
Критика - есть метод раскрытия противоречий развития, необходимая сторона материальной и духовной деятельности и одна из движущих сил развития общества.
:)
В-52 писал(а)
Ругаем потому, что компании, отстаивающие высказанные Вами принципы:
а) пытаются "сыграть" на низких зарплатах и привязанности к малой родине;
Но мне всегда было интересно узнать то, почему же программисты НН всегда ругают именно те компании, которые позволяют им работать в НН, а не ехать в Москву, Питер, Казань, Новосибирск или за границу.
Сейчас есть время продолжить свою мысль, так что с Вашего позволения... Ругаем потому, что компании, отстаивающие высказанные Вами принципы:
а) пытаются "сыграть" на низких зарплатах и привязанности к малой родине;
Ага, а Индусы с Китайцами пытаются сыграть на желании крутых русских приехать на печке к речке, поймать рыбку золотую (а золотая щука - в 2 раза круче) и ничего не делать. Главное - уехать туда, где можно кушать много и ничего не делать.
В-52 писал(а)
б) либо из-за низкой рентабельности своего бизнеса
Соответственно они не могут или не хотят организовать свой бизнес за пределами Нижнего.
б) либо из-за низкой рентабельности своего бизнеса
Высокая зарплата -> высокие стоимости проектов -> меньше проектов -> меньше денег на зарплату И меньше денег на развитие -> меньше проектов ->...
не в состоянии привлечь трудовые ресурсы ни из Москвы, ни из других городов, ни тем более из заграницы, но имеют несоответствующие своему уровню амбиции. Соответственно они не могут или не хотят организовать свой бизнес за пределами Нижнего.
Опять 25. Да зачем за пределами НН? Мы тут хотим. Или вы не радовались когда у нас начали нормальные торговые центры строить с нормальными кинотеатрами, или зоопарк например (хотя и частный) появился? Именно тут, в НН.
И про какие амбиции? Денег заработать?
А это плохо? Или ругающиеся тут программисты поносят работодателей за то, что они слишком много платят?
А, программировать - работа. А организовать работу программистов, найти им проекты, обеспечить бухгалтерией, офисом и так далее - это не работа конечно. Это должно быть хобби такое - лишь бы программистам побольше $ нарубить.
наборщикам людей все средства хороши вплоть до вопроса "кого вы можете нам порекомендовать".
пиар компании тоже вещь полезная и необходимая в нынешний информационный век.
на форуме ругают в силу специфики форумов в россии
( Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают,
какой ты мудак ).
По логике вроде бы неплохо если вакансии пишут как тему форума, потому что оно обсуждается и иногда интересно. Опять же заинтересованные пробуют свои силы или шансы.
Программисты чувствуют голод и гнев - сужу по себе.
пиар компании тоже вещь полезная и необходимая в нынешний информационный век.
на форуме ругают в силу специфики форумов в россии
( Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают,
какой ты мудак ).
По логике вроде бы неплохо если вакансии пишут как тему форума, потому что оно обсуждается и иногда интересно. Опять же заинтересованные пробуют свои силы или шансы.
Программисты чувствуют голод и гнев - сужу по себе.
а гнев почему?
Почти всегда получается так что предлагаемые работодателем условия работы впоследствии будут далеки от первоначальных договоренностей.
И это почти норма среди работодателей - они не перестанут так делать потому что такой подход работает.
И те кто это видел или сталкивался наверняка не могут спокойно реагировать - обязательно всплывет пара фактов или не будут даны ответы на ненужные работодателю вопросы.
И это почти норма среди работодателей - они не перестанут так делать потому что такой подход работает.
И те кто это видел или сталкивался наверняка не могут спокойно реагировать - обязательно всплывет пара фактов или не будут даны ответы на ненужные работодателю вопросы.
по рождению мы как граждане РФ получаем много разных прав и возможностей,
на практике права и возможности трансформируются в растущие повинности и обязанности,
а работодатели просто ангелы по сравнению с нашими "любимыми" правителями.
на практике права и возможности трансформируются в растущие повинности и обязанности,
а работодатели просто ангелы по сравнению с нашими "любимыми" правителями.
И это ноет программист? :)
1) На разработку ПО в этой стране не требуется лицензия, т.е. сел, придумал, сделал, продал, заплатил налоги - всё сам (ну или с друзьями).
2) Про авторские права (свои) почитайте - вы "автоматически признаётесь автором, если не доказано обратное" (ага, и пусть вор докажет без дерева системы контроля версий, что этот снапшот разработал именно он :))
Мало?
1) На разработку ПО в этой стране не требуется лицензия, т.е. сел, придумал, сделал, продал, заплатил налоги - всё сам (ну или с друзьями).
2) Про авторские права (свои) почитайте - вы "автоматически признаётесь автором, если не доказано обратное" (ага, и пусть вор докажет без дерева системы контроля версий, что этот снапшот разработал именно он :))
Мало?
у меня к работодателю претензий нет, я работаю как могу, а он платит так что мне нравится,
симбиоз, причем в виде мутуализма.
симбиоз, причем в виде мутуализма.
девел0пер писал(а)
2) Про авторские права (свои) почитайте - вы "автоматически признаётесь автором, если не доказано обратное" (ага, и пусть вор докажет без дерева системы контроля версий, что этот снапшот разработал именно он :))
2) Про авторские права (свои) почитайте - вы "автоматически признаётесь автором, если не доказано обратное" (ага, и пусть вор докажет без дерева системы контроля версий, что этот снапшот разработал именно он :))
Программист - да, автор. Но есть еще и права распоряжеаться результатом труда программиста. А они уже у официального работодателя...
Поэтому тут такая ситуация - программист может везде смело говорить, что это именно он написал. Но кроме этого ничего делать с кодом не может. Официально. А работодатель имеет право создать продукт (компилять, менять), продавать, продукт, выкинуть код в ведро и так далее.
Как то так примерно.
SoftDrom писал(а)
А работодатель имеет право создать продукт (компилять, менять), продавать, продукт, выкинуть код в ведро и так далее.
Как то так примерно.
А работодатель имеет право создать продукт (компилять, менять), продавать, продукт, выкинуть код в ведро и так далее.
Как то так примерно.
компилять и мартышка сможет.
менять (без програмеров) - ню-ню.
"выкинуть код в ведро" - ждём-с развития ситуации с open solaris - его совсем недавно "выкинули в ведро" ;)
henry писал(а)
Почти всегда получается так что предлагаемые работодателем условия работы впоследствии будут далеки от первоначальных договоренностей.
Почти всегда получается так что предлагаемые работодателем условия работы впоследствии будут далеки от первоначальных договоренностей.
Дружно встали, послали найух такого работодателя, и ушли всей командой.
Потом вышли на заказчика (если заказной проект) сами, объяснили куда уходили его деньги и предложили дешевле и качественнее (это не фантастика - одни ребята так сделали. и хорошо сейчас живут).
henry писал(а)
И это почти норма среди работодателей - они не перестанут так делать потому что такой подход работает.
И это почти норма среди работодателей - они не перестанут так делать потому что такой подход работает.
Потому, что многие (что радует - далеко не все) сцут и не делают как описано выше.
А сцут в основном те, кто "забивал гайку N-123 в отверстие M-12345 ломом" всю жизнь и ничего больше не умеет.
Экстрим.
Если на том конце заказчик нормальный, то он пошлет такую команду куда подальше.
Для корпоративного заказчика главное - Уверенность и Предсказуемость (Predictability). Цена - не самое главное.
Кстати, именно незнание этого губит часто российские команды.
А вот индусы давно уже прислушались к таким рекомендациям (конечно не моим!!!) и пишут себе код. Пусть не лучший, зато заказчик вссегда знает что ожидать в плане результатов (и не надо про типа ждут одно гов...но - индусы пишут работающие продукты. Только не очень хорошо работающие :-) ).
Если на том конце заказчик нормальный, то он пошлет такую команду куда подальше.
Для корпоративного заказчика главное - Уверенность и Предсказуемость (Predictability). Цена - не самое главное.
Кстати, именно незнание этого губит часто российские команды.
А вот индусы давно уже прислушались к таким рекомендациям (конечно не моим!!!) и пишут себе код. Пусть не лучший, зато заказчик вссегда знает что ожидать в плане результатов (и не надо про типа ждут одно гов...но - индусы пишут работающие продукты. Только не очень хорошо работающие :-) ).
SoftDrom писал(а)
Если на том конце заказчик нормальный, то он пошлет такую команду куда подальше.
Если на том конце заказчик нормальный, то он пошлет такую команду куда подальше.
Обломитесь - есть опыт обратный Вашим предсказаниям (Open Design Alliance NN) ;)
Более того - адекватный заказчик, узнав КТО ИМЕННО ему делает - закажет этому КТО ИМЕННО,
а не херну с горы, возомнившему себя царём и богом из-за того, что он ТУПО ПОСРЕДНИК дерёт лишнее бабло просто так ;)
Если не просто так - тогда другое дело.
Бизнес на мозгах будет рано или поздно этичным. Или загнётся. (это не я придумал - гуглите источники)
P.S. Грамотных и умных посредников (не наживающихся на людях, а обеспечивающих их работой и условиями для выполенния этой работы) ни в чём не уличаю и не осуждаю - ребята молодцы и не даром едят свои $ ;)
девел0пер писал(а)
... адекватный заказчик, узнав КТО ИМЕННО ему делает - закажет этому КТО ИМЕННО
SoftDrom писал(а)
Если на том конце заказчик нормальный, то он пошлет такую команду куда подальше.
Если на том конце заказчик нормальный, то он пошлет такую команду куда подальше.
... адекватный заказчик, узнав КТО ИМЕННО ему делает - закажет этому КТО ИМЕННО
На самом деле, наш бизнес на этом и строится... Так что я с вами в таких мнениях.
Но, как показала практика, в жизни работает смесь таких подходов.
SoftDrom писал(а)
На самом деле, наш бизнес на этом и строится...
На самом деле, наш бизнес на этом и строится...
За это - respect Вам.
Но где вы разработчиков по ценам ниже рыночных находите - ума не приложу :)))
Ну почему же ниже рыночных? Как раз по рыночным. Плюс/минус лапоть...
SoftDrom писал(а)
Что чувствуют, по вашему мнению, программисты когда видят очередное объявление?
Что чувствуют, по вашему мнению, программисты когда видят очередное объявление?
о! очередная ср@лка щас будет *и бегом за чипсами*
SoftDrom писал(а)
И что в очередной раз ожидают там увидеть?
И что в очередной раз ожидают там увидеть?
"Интересный проект по поддержке очередной платформы на базе linux (android, maemo, etc.) ищет рабов, готовых работать на оплату съёмной квартиры, покупку еды и IT гаджетов для повышения квалификации (зачем им деньги? их щастье же в компьютерах и гаджетах!).
Думать в проекте не обязательно - уже есть код, который надо поддерживать.
Руководить не дадим - у нас уже есть менеджеры и все места заняты.
Научим их разработке под эту платформу (Т.к. их всё равно заломает читать самим общедоступные доки и разбираться с open source ввиду своей неорганизованности. Все кто хотел и сумел сам изучать - почему-то к нам не идут), потом они обязаны работать за это на нас по гроб жизни.
Рост профессионализма, знаний - гарантируем.
Всякие грамоты - напечатаем."
SoftDrom писал(а)
Что хотелось бы увидеть?
Что хотелось бы увидеть?
"В контору, выпускающую свои разработки, а не полностью и всецело зависящую от "дядюшки из-за бугра", в исследовательский проект требуется человек с опытом _успешного_завершения_ подобных проектов (желательно своих - показатель самомотивации). Под такого человека мы организуем должность и дадим финансирование в размере <сумма>. Проживание - на территории санатория <название> с подключеным безлимитным интернетом и своей лабораторией. Обеды - бесплатно. Нам надо разработать с нуля и сделать прототип (ПО для беспилотного сверхзвукового истребителя с изменяемым вектором тяги, автоматический медицинский диагностер всего-всего (замена доктору Хаусу - он совсем офигел), искуственный мозг (самостоятельно пишущий ПО), и т.д. - нужное подчеркнуть). Срок почти не лимитирован, т.к. мы уже разработали эликсир молодости. Но если не сделаете - превратим в макаку (для объявления выше). Обращаться: НИИ 'ЧаВо' (думаю Стругацких все читали)."
а постом выше Вы про Телеку имели ввиду???
просто мне хотелось на курсы эти пойти
просто мне хотелось на курсы эти пойти
771 писал(а)
а постом выше Вы про Телеку имели ввиду???
просто мне хотелось на курсы эти пойти
а постом выше Вы про Телеку имели ввиду???
просто мне хотелось на курсы эти пойти
Дык х@ле - душу дьяволу продать никогда не поздно! :D
ладно шучу.
работал я там - люди там вполне адекватные (не считая "суперначо" (всмысле главнюков)) - научиться ремеслу вполне можно. и потом - свалить туда, где нет "ценностей Телеки" ;)
+1
это называется "дайте мне кучу всего, ничего не спрашивайте а я буду ТВОРИТЬ". Мечта любого художника, к реальной жизни отношения не имеет.
Сам подумай, наймёшь ты на сходных условиях, скажем, бригаду строителей ремонт себе в квартире делать? Конечно нет.
Сам подумай, наймёшь ты на сходных условиях, скажем, бригаду строителей ремонт себе в квартире делать? Конечно нет.
Сам подумай, наймёшь ты на сходных условиях, скажем, бригаду строителей ремонт себе в квартире делать?
Богатые люди бывает так и нанимают дизайнеров/архитекторов для ремонта/строительства. Мечта любого художника, к реальной жизни отношения не имеет.
Такое случается даже в IT: конкурс на оригинальный проект: соревнуются филиалы из разных городов/стран, выдвигаются новые идеи по развитию новых направлений разработок/бизнеса, проводится защита проекта, победившему выделяется грант на разработку. Разумеется, такое происходит не в конторах "одного города", живущих на аутсорсинге, а в мультинациональных компаниях, продвигающих на рынке свои собственные продукты.
Богатые люди бывает так и нанимают дизайнеров/архитекторов для ремонта/строительства.
--
это сами богатые люди говорят или дизайнеры?
конкурс на оригинальный проект: соревнуются филиалы из разных городов/стран, выдвигаются новые идеи по развитию новых направлений разработок/бизнеса, проводится защита проекта, победившему выделяется грант на разработку.
--
это не работа программиста. Это работа переговорщика из крупной/мелкой програмистской конторы
--
это сами богатые люди говорят или дизайнеры?
конкурс на оригинальный проект: соревнуются филиалы из разных городов/стран, выдвигаются новые идеи по развитию новых направлений разработок/бизнеса, проводится защита проекта, победившему выделяется грант на разработку.
--
это не работа программиста. Это работа переговорщика из крупной/мелкой програмистской конторы
это сами богатые люди говорят или дизайнеры?
Дизайнер. С заказчиками подобного уровня я, простите, рожей не вышел общаться. А почему Вы спрашиваете?это не работа программиста. Это работа переговорщика из крупной/мелкой програмистской конторы
Скорее менеджера, руководящего коллективом программистов. Или сейлза, тесно сотрудничающего с каким-либо отделом разработки. Но в такой работе программисты тоже не последнюю скрипку играют.
1024 писал(а)
это называется "дайте мне кучу всего, ничего не спрашивайте а я буду ТВОРИТЬ". Мечта любого художника, к реальной жизни отношения не имеет.
это называется "дайте мне кучу всего, ничего не спрашивайте а я буду ТВОРИТЬ". Мечта любого художника, к реальной жизни отношения не имеет.
"Ты ему про аномалии - а он про 'хабар', ты ему про артефакты - а он про деньги. Ничему жизнь не учит. А как размажет (гравианомалией - прим. по контексту) кишки по веткам - тогда только понимают" (с) игра 'Сталкер'.
Ну не всё в этой жизни измеряется деньгами. Далеко очень не всё...
Описан противовес набору рабов на поддержку чужого кода за гроши. Я не думаю что "девелопер" максималист, верящий в сказки. Он просто описал полную противоположность, а компромисс - это то, что хотелось бы увидеть.
E-Hauler писал(а)
Описан противовес набору рабов на поддержку чужого кода за гроши.
Описан противовес набору рабов на поддержку чужого кода за гроши.
Кстати очень любопытно в учебнике истории (хз как в новом, я про олдскульный) описано почему рабовладельческий строй сменился на феодальный: труд рабов просто оказался гораздо менее эффективен...
Опять же, нанять 1-2 профи окажется дешевле в итоге, чем 10-20 code monkey. Другое дело, что найти этих профи (свободных) сложно.
Обычно привожу простой пример: вам надо защищать некую маленькую страну от мелких приграничных конфликтов. Что купите: 1-2 Т-80 или 10 Т-34? 1-2 МиГ-31 или 100 кукурузников?
Точно подумали? А TCO посчитали? ;)
А ничего что на 100 кукурузников понадобится аэродром, мягко говоря, побольше чем для МиГ-31, ~30-50 человек обслуживающего персонала вместо 3-5, многие тонны горючего и главное - их собъёт за несколько минут (а на земле, пока будут взлетать, - за секунды) один случайно прилетевший МиГ-31 потенциального противника :))
"Воевать не числом, а уменьем." (с) Суворов.
А если посмотреть на пример "один поток на мощном процессоре обрабатывающий задачи последовательно" или "много потоков на проце послабее, обрабатывающие задачи параллельно". А нужный результат: что-то на выходе должно быть практически постоянно.
Не учитываем пока затраты на управление потоками :-)
И подумать про эффективность использования ресурса по управлению потоками (в первом случае графиком загрузки будет пилА с очень острыми и тонкими зубцами, во втором - практически прямая линия).
Не учитываем пока затраты на управление потоками :-)
И подумать про эффективность использования ресурса по управлению потоками (в первом случае графиком загрузки будет пилА с очень острыми и тонкими зубцами, во втором - практически прямая линия).
9 женщин за 1 месяц не родят одного ребенка
а что вы будете делать если вам НАДО 9 детей через 9 месяцев?
Одна беременная супер женщина родит столько с вероятностью, близкой к нулю. А 9 просто беременных женщин родят. А 20 с очень большой вероятностью родят 9 детей.
Одна беременная супер женщина родит столько с вероятностью, близкой к нулю. А 9 просто беременных женщин родят. А 20 с очень большой вероятностью родят 9 детей.
Все зависит от того какого качества вам нужны дети. Если 9 детенышей обезьян, то индусы тут вне конкуренции.
Гы, некоторое время назад в связи с (по многим причинам) жутким проектом один инженер выдал формулировку:
9 женщин могут родить 1 ребенка за 1 месяц:
1 женщина рожает как обычно (за 9 месяцев), а 8 женщин-менеджеров занимаются тем, что 8 месяцев оправдывают срыв сроков проекта.
9 женщин могут родить 1 ребенка за 1 месяц:
1 женщина рожает как обычно (за 9 месяцев), а 8 женщин-менеджеров занимаются тем, что 8 месяцев оправдывают срыв сроков проекта.
ОТЛИЧНО!!!
Только наверное 3 оправдывали, 2 писали Root Cause Analysis и еще 3 писали отчеты все 9 месяцев: одна по самому процессу беременности, одна по тому как идет написание RSA и одна отчитывалась за использование Human Resources в этом проекте...
Только наверное 3 оправдывали, 2 писали Root Cause Analysis и еще 3 писали отчеты все 9 месяцев: одна по самому процессу беременности, одна по тому как идет написание RSA и одна отчитывалась за использование Human Resources в этом проекте...
SoftDrom писал(а)
Но мне всегда было интересно узнать то, почему же программисты НН всегда ругают именно те компании, которые позволяют им работать в НН, а не ехать в Москву, Питер, Казань, Новосибирск или за границу.
Что чувствуют, по вашему мнению, программисты когда видят очередное объявление? И что в очередной раз ожидают там увидеть? Что хотелось бы увидеть?
Но мне всегда было интересно узнать то, почему же программисты НН всегда ругают именно те компании, которые позволяют им работать в НН, а не ехать в Москву, Питер, Казань, Новосибирск или за границу.
Что чувствуют, по вашему мнению, программисты когда видят очередное объявление? И что в очередной раз ожидают там увидеть? Что хотелось бы увидеть?
Далеко не все ругают, кстати. Многие понимают, что мера-телма позволили им выучиться и преобрести первый настоящий опыт, который позволил двигаться дальше.
А что хотелось бы увидеть... рост зп, и какие-то проекты выше\дальше\шире, вероятно. Просто все остановилось лет 5 назад и с тех пор больше не росло... Раньше-то как было: телма.. 400 баксов.. элитарное практически место... А были тогда фирмы кто 2000 баксов платили, так это вообще запредел.. можно было себя на эту зп человеком чувствовать.
А сейчас что..
С одной стороны хорошо, что есть эти фирмы -- все пофиг, ну уволили с одного места, пошел на другое. Все одинаковое, зп одинаково бесперспективные, будешь ты работать на своем месте, не будешь, уже особо ничего не изменит -- всегда возьмут в соседнюю на те же яйца, вид в профиль (Если рассматриваем именно НН и фирмы НН). В общем, хорошо, что всегда есть куда пойти.
С другой стороны куда бы не пошел, все это ерунда. Ну зп 40к.. что это такое в НН? (Я не ругаю работадателей, просто поглядим). Отдал кредит или аренду за квартиру и осталось на еду.. А если семья, жизнь.. Просто беспросветно, не видно перспектив.
Я думаю, что половина тех, кто ругает, просто не видят больше перспектив в жизни, а сами сделать ничего не могут в плане сменить профессию или еще что. Ну вот получил ты на руки 40к.. тухляк... а вокруг тебя жизнь кипит, лексусы ездят ))) Как-то так..
zorg_zorg_zorg писал(а)
а вокруг тебя жизнь кипит, лексусы ездят )))
а вокруг тебя жизнь кипит, лексусы ездят )))
завидно? ;)
Это я софт-дрому ответил. Я-то как раз уже и не в НН и не только программизмом занимаюсь..
zorg_zorg_zorg писал(а)
А что хотелось бы увидеть... рост зп, и какие-то проекты вышедальшешире, вероятно. Просто все остановилось лет 5 назад и с тех пор больше не росло... Раньше-то как было: телма.. 400 баксов.. элитарное практически место... А были тогда фирмы кто 2000 баксов платили, так это вообще запредел.. можно было себя на эту зп человеком чувствовать.
А что хотелось бы увидеть... рост зп, и какие-то проекты вышедальшешире, вероятно. Просто все остановилось лет 5 назад и с тех пор больше не росло... Раньше-то как было: телма.. 400 баксов.. элитарное практически место... А были тогда фирмы кто 2000 баксов платили, так это вообще запредел.. можно было себя на эту зп человеком чувствовать.
так а с чего рост то?! Вы видите РФ как флагман мировой ИТ индустрии? у нас есть перспективные разработки, новые технологии и т. д. что используются во всем мире? ну или хотя бы РФ как один из мировых лидеров аутсорса? вот и ответ, почему все остановилось......
Это совершенно другой вопрос. Я отвечал софт-дрому на его
Мне кажется (извольте великодушно!) на этом форуме сидят в основном всяческие устроившие свою жизнь (или наоборот уставшие от жизни) флудеры, i.e. тимлидеры, менеджеры, старшие программисты и прочий обслуживающий персонал. А Вам, любезный, нужно прочесывать другую категорию - пойти в народ, так скажем. Попробовать поймать умных студентов с юных лет )) .. Но тут встает проблема - мимо Вас, как малого бизнеса, весь этот вкусный контингент уплывает в рот Меры иТельмы.. которые уже выросли из публикаций объявлений о работе на форумах. Они, как бы, могут предложить бОльшую "стабильность" для тех, кто не особо опечален отсутствием Лексуса.
Еще не все умные студенты доросли до флудеразма местного значения. Вспомните-ка - сколько умных голов Вы лично собеседовали и заказывали, к примеру, из того же Кирова!? Ребята были неприхотливы, неглупы, в камменты под каждую объяву о работе на нн.ру форуме не с.али, а устраивались на работу и тихонько и качественно работали.
Я бы порекомендовал сменить целевую аудиторию / место публикации объяв, или как минимум. Перейти от вопроса - "почему с.рут в камменты" к вопросу "где продвигать свои вакансии, чтобы набрать студентов с горящими глазами и пониманием что такое hardware watchdog".
По поводу "не ехать в Москву, Питер, Казань, Новосибирск или за границу", - плох тот программёр, который не мечтает работать в каком-нибудь занюханном Microsoft, Oracle, или gOogle.. на худой конец. Покажите мне где офис Оракле в НН? Открыли уже? Если уж так сравнивать... скажем ООО ТКЦ БЦЖЭВМ какой-нибудь и Оракле, NN location, то мне бы больше в Оракле понравилось бы. Большинству прочих бездельников тоже бы понравилось бы. Тут вопрос вовсе не в Родине, патриотизме, ностальгии, а в амбициях как бы.. один раз живем. Вот индусы работают в своем Бангалоре, в каком нибудь Адобе Системз за $3K в месяц - и горды. И Бангалор на Сан Х.ясе не променяют, ибо удовлетворили свои амбиции строчкой в резюме.. кушают рис-карри, смотрят на слонов и счастливы.
Еще не все умные студенты доросли до флудеразма местного значения. Вспомните-ка - сколько умных голов Вы лично собеседовали и заказывали, к примеру, из того же Кирова!? Ребята были неприхотливы, неглупы, в камменты под каждую объяву о работе на нн.ру форуме не с.али, а устраивались на работу и тихонько и качественно работали.
Я бы порекомендовал сменить целевую аудиторию / место публикации объяв, или как минимум. Перейти от вопроса - "почему с.рут в камменты" к вопросу "где продвигать свои вакансии, чтобы набрать студентов с горящими глазами и пониманием что такое hardware watchdog".
По поводу "не ехать в Москву, Питер, Казань, Новосибирск или за границу", - плох тот программёр, который не мечтает работать в каком-нибудь занюханном Microsoft, Oracle, или gOogle.. на худой конец. Покажите мне где офис Оракле в НН? Открыли уже? Если уж так сравнивать... скажем ООО ТКЦ БЦЖЭВМ какой-нибудь и Оракле, NN location, то мне бы больше в Оракле понравилось бы. Большинству прочих бездельников тоже бы понравилось бы. Тут вопрос вовсе не в Родине, патриотизме, ностальгии, а в амбициях как бы.. один раз живем. Вот индусы работают в своем Бангалоре, в каком нибудь Адобе Системз за $3K в месяц - и горды. И Бангалор на Сан Х.ясе не променяют, ибо удовлетворили свои амбиции строчкой в резюме.. кушают рис-карри, смотрят на слонов и счастливы.
Хил Фигер писал(а)
Вспомните-ка - сколько умных голов Вы лично собеседовали и заказывали, к примеру, из того же Кирова!? Ребята были неприхотливы, неглупы, в камменты под каждую объяву о работе на нн.ру форуме не с.али, а устраивались на работу и тихонько и качественно работали.
Вспомните-ка - сколько умных голов Вы лично собеседовали и заказывали, к примеру, из того же Кирова!? Ребята были неприхотливы, неглупы, в камменты под каждую объяву о работе на нн.ру форуме не с.али, а устраивались на работу и тихонько и качественно работали.
Конечно помню! :-) Кировские и Кирово-Чепецкие парни, привезенные мною и сейчас на хорошем счету.
Работаем везде конечно. У нас пока 100% народа через HH.RU набрано.
Я бы порекомендовал сменить целевую аудиторию / место публикации объяв, или как минимум. Перейти от вопроса - "почему с.рут в камменты" к вопросу "где продвигать свои вакансии, чтобы набрать студентов с горящими глазами и пониманием что такое hardware watchdog".
По поводу "не ехать в Москву, Питер, Казань, Новосибирск или за границу", - плох тот программёр, который не мечтает работать в каком-нибудь занюханном Microsoft, Oracle, или gOogle.. на худой конец.
Да, согласен - надо брать именно с горящими глазами. И с мечтой уйти куда-нибудь года через 3-4.
Добрый день,
а какие у Вас вакансии открыты в НН сейчас???
а какие у Вас вакансии открыты в НН сейчас???
В основном сейчас С++ программисты.
Полный текст: nn.hh.ru/vacancy/3257741
Выжимка:
Должностные обязанности:
* Участвовать в проекте, в рамках которого создается серверная часть с БД и несколько типов клиентов, включая мобильные. ПК клиенты пишутся на Qt/C++. Мобильные клиенты на Java.
* Усиленно пополнять знания не только в программировании, но и в предметной области. Область - после приема на работу.
* Очень активно участвовать в помощи заказчику помогать определять его потребности и потом решать их.
Требования к квалификации:
* С++ (обязательно)
* TCP/IP (обязательно)
* Boost - желательно
* Qt - желательно
* Java - желательно
* Опыт работы с БД - желательно
* Опыт написания FW - желательно
* Английский язык (как минимум: уметь быстро читать документацию)
Полный текст: nn.hh.ru/vacancy/3257741
Выжимка:
Должностные обязанности:
* Участвовать в проекте, в рамках которого создается серверная часть с БД и несколько типов клиентов, включая мобильные. ПК клиенты пишутся на Qt/C++. Мобильные клиенты на Java.
* Усиленно пополнять знания не только в программировании, но и в предметной области. Область - после приема на работу.
* Очень активно участвовать в помощи заказчику помогать определять его потребности и потом решать их.
Требования к квалификации:
* С++ (обязательно)
* TCP/IP (обязательно)
* Boost - желательно
* Qt - желательно
* Java - желательно
* Опыт работы с БД - желательно
* Опыт написания FW - желательно
* Английский язык (как минимум: уметь быстро читать документацию)
SoftDrom писал(а)
Кировские и Кирово-Чепецкие парни, привезенные мною и сейчас на хорошем счету.
Кировские и Кирово-Чепецкие парни, привезенные мною и сейчас на хорошем счету.
сильно сказал, да ты просто Негоро!
меткий эпитет :)
Странные вы. Лишь бы ... покакать кому-нибудь на голову.
действительно забавно получилось :)))
Если человек съездил в город в России, где перспектив у программиста нет (кроме фриланса, а им не все промышляют) и привез его в большую компанию, и этот программист там ВЫРОС по знаниям, опыту, уважению, перспективам и так далее, то это типа плохиш привез раба?
А вот если кто-то из Сев.Америки свистнул и человек сорвался и улетел - то это типа свистел благодетель (в 60% случаев свистуном окажется индус из стафф-провайдер конторы, который будет продавать вас раз в 2 года, т.е. придется помотаться по Сев.Америке нехило).
А вот если кто-то из Сев.Америки свистнул и человек сорвался и улетел - то это типа свистел благодетель (в 60% случаев свистуном окажется индус из стафф-провайдер конторы, который будет продавать вас раз в 2 года, т.е. придется помотаться по Сев.Америке нехило).
на самом деле wording забавный получился - слово "приглашенные" не было бы забавно :)
мы беззлобно (типа UPнул тему)
мы беззлобно (типа UPнул тему)
А чо Oracle то?
Oracle по сравнению с 1С уже года 2 действительно занюханный:
biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/08/26/406542
или врут гады???
Oracle по сравнению с 1С уже года 2 действительно занюханный:
biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/08/26/406542
или врут гады???
А вы задумайтесь над единицами измерений в данном обзоре. И все отставание сразу станет понятным.
Я думаю единицы нормальные. Вот объектом измерения видимо был только российский рынок(а не мировой). Тем не менее, то что 1с побила Oracle (хоть и только у себя дома) все равно вдохновляет :).
да,
и ВАЗ вообще всех разбил на нашем рынке, и СБЕР круче UBSов и прочей швейцарской шелупони.
и ВАЗ вообще всех разбил на нашем рынке, и СБЕР круче UBSов и прочей швейцарской шелупони.
врут гады.
Может и не врут, тут анализ очень маленького сегмента рынка "электронных бухгалтерий" по объему продаж.
По ссылке не ходил и не смотрел (не читал, но осуждаю!). Все статьи, по умолчанию, заказные. Бесплатно "независимые" маркетинговые исследования рынка никто делать не будет по-любому. Делается всё для спонсора-толстопуза, чтобы он потом смог вставить аналитическую картинку из емайла в свой PowerPoint slide для квартального отчета.. и привлечь инвесторов.
Рынок либо реагирует на т.н. "независимые" маркетинговые исследования, либо нет. Для реального "измерения пиписек" можно сразу посмотреть на конечный результат сегодня - market cap в целом.
Из официальной корпоративной брошюрки 1C: "OVER 700 EMPLOYEES, OUTSTANDING OUTPUT OF $300 000 пендосских PER EMPLOYEE/YEAR..". То есть revenue где-то в районе $210 миллионов в год. Весьма оптимистично помножим на x2 до $500 млн, авансом на следующую пятилетку.
Теперь посмотрим на Oracle сегодня и сравним с их жалкими пендосскими 27 миллиардами.. О каком лидерстве В ЦЕЛОМ может идти речь? Увы..
Рынок либо реагирует на т.н. "независимые" маркетинговые исследования, либо нет. Для реального "измерения пиписек" можно сразу посмотреть на конечный результат сегодня - market cap в целом.
Из официальной корпоративной брошюрки 1C: "OVER 700 EMPLOYEES, OUTSTANDING OUTPUT OF $300 000 пендосских PER EMPLOYEE/YEAR..". То есть revenue где-то в районе $210 миллионов в год. Весьма оптимистично помножим на x2 до $500 млн, авансом на следующую пятилетку.
Теперь посмотрим на Oracle сегодня и сравним с их жалкими пендосскими 27 миллиардами.. О каком лидерстве В ЦЕЛОМ может идти речь? Увы..
Да я тоже не читал дальше слов про "объем рынка" процентов на графике. И так все понятно.
Статистика - с*ка бесчеловечная, но к неграмотным людям ее можно повернуть нужным боком.
Статистика - с*ка бесчеловечная, но к неграмотным людям ее можно повернуть нужным боком.
Хил Фигер писал(а)
Вот индусы работают в своем Бангалоре, в каком нибудь Адобе Системз за $3K в месяц - и горды. И Бангалор на Сан Х.ясе не променяют, ибо удовлетворили свои амбиции строчкой в резюме.. кушают рис-карри, смотрят на слонов и счастливы.
Вот индусы работают в своем Бангалоре, в каком нибудь Адобе Системз за $3K в месяц - и горды. И Бангалор на Сан Х.ясе не променяют, ибо удовлетворили свои амбиции строчкой в резюме.. кушают рис-карри, смотрят на слонов и счастливы.
Я не знаю точно про Бангалор, но что-то мне кажется что ключевая фраза $3К, а не Адоб Системз. Многих удовлетворяет зп, которая позволяет жить достойно = лучше многих. Там 3К это как по жизни? Неплохо?
А строчка в резюме, что работал в мелкософте или адоб... ну лично я за 10 лет программизма мало народа встречал, для кого важна компания с именем. С точки зрения "больше бабла" или "устойчивее" -- да. А вот просто строчка, чтобы в туалете на нее пофапать.. не встречал...
А здесь просто программирование выродилось в какую-то не особо престижную и не особо выгодную профессию. Не спорю, есть хуже.. Но все же.
Да и слишком быстро вырастают "до потолка". Вообще, лет пять хватит чтобы упереться в 40-50к, если честно. Если учесть, что работают еще с института, то через два три года после окончания у тебя уже потолок местный.. А человеку необходимо все время двигаться вперед, чисто психологически...
>>> Если учесть, что работают еще с института, то через
>>> два три года после окончания у тебя уже потолок местный..
>>> А человеку необходимо все время двигаться вперед,
>>> чисто психологически...
...и ради денег хорошие программисты-карьеристы превращаются из бабочки-программиста в прожорливую гусенницу-менеджера, грызущую "зеленые листья". Это общая проблема российских компаний.
Не спорю на счет мотивации, у всех мотивация разная. Но я встречал достаточно много неглупых ребят для кого важна компания с именем.
>>> два три года после окончания у тебя уже потолок местный..
>>> А человеку необходимо все время двигаться вперед,
>>> чисто психологически...
...и ради денег хорошие программисты-карьеристы превращаются из бабочки-программиста в прожорливую гусенницу-менеджера, грызущую "зеленые листья". Это общая проблема российских компаний.
Не спорю на счет мотивации, у всех мотивация разная. Но я встречал достаточно много неглупых ребят для кого важна компания с именем.
Брэнд решает, на самом деле. Как в качестве полученного профессионального и социального, что немаловажно, опыта, так и в построении последующей карьеры.
Ну и я приблизительно о том же.. Даже опыт работы в крупных нижегородских аутсорсах можно положительно "обыграть" как опыт работы на Fortune-500 брэнд. Всякие там Авайи, Алкатели-Люценты, Моторолы, Эрикссоны и проч. Один знакомый HR рекомендовал не упоминать ни в коем случае небрендовые компании в своем резюме, а писать приблизительно так:
Avaya (Nortel, HP, Motorola - нужное подчеркнуть), Consulting Systems Engineer (Contractor)
..
ну или типа того.
То есть брэнд финального заказчика всегда имеет существенное значение. Это, кстати, помогает и для поиска контрактов (в параллельную тему про аутсорс). Проверено.
В данном контексте получается, что как бы те, кто не интересуются компаниями с именем (или работой над продуктами с именем, whatever), оказываются менее конкурентноспособны на рынке труда по сравнению с теми, кто изначально уделяет внимание "брендовости" своей работы.... отвлекся от темы.
Avaya (Nortel, HP, Motorola - нужное подчеркнуть), Consulting Systems Engineer (Contractor)
..
ну или типа того.
То есть брэнд финального заказчика всегда имеет существенное значение. Это, кстати, помогает и для поиска контрактов (в параллельную тему про аутсорс). Проверено.
В данном контексте получается, что как бы те, кто не интересуются компаниями с именем (или работой над продуктами с именем, whatever), оказываются менее конкурентноспособны на рынке труда по сравнению с теми, кто изначально уделяет внимание "брендовости" своей работы.... отвлекся от темы.
Вооот! Строчки в резюме и прочее -- это как я и писал выше ведет к повышению $$$. А не просто строчка сама по себе как средство повышения самооценки. Это сильно разные вещи.
Т.е. мож и индусу не важно, что он в Адоб работает, а важно что он потом может этот Адоб упомянуть чтобы получать больше $$$.
Тогда это обычный материальный стимул. Все в конечном итоге сводится к деньгам в разной форме.
Т.е. мож и индусу не важно, что он в Адоб работает, а важно что он потом может этот Адоб упомянуть чтобы получать больше $$$.
Тогда это обычный материальный стимул. Все в конечном итоге сводится к деньгам в разной форме.
Про $$$ в долгосрочной перспективе я полностью согласен. Но в краткосрочной и особенно в начале карьеры (первые 10 лет работы после окончания университета) - при выбое места, для меня был бы очень важен брэнд. К сожалению, большой возможности выбора у нижегородских студентов нет, разве что Интел.... Хотя Меры-Тельмы тоже наверное уже хорошо известны в локальных студенческих кругах, построили свой брэнд в некотором роде. Если не планировать скитаться по свету ради работы и быть патриотом, то вполне подходит.
Если на примерах:
a) вот гляньте на глубокоуважаемого мною одного из топ-менеджеров - начинал в PriceWaterhouseCoopers. Отличный, по-моему, пример того как подходящий брэнд в резюме в начале карьеры способствует динамичному карьерному росту. Респект.
b) или вот устроился, скажем, гипотетический я инженером по качеству на 25к рублей, с красным дипломом прям сразу после института в гос.контору и работаю этим самым инженером всю жизнь.... И типа доволен: мало рисков, деньги сразу, нет конкуренции, типа начальник над тремя девочками. А мог бы "прогнуться" по деньгам и пойти сначала рабом в корпорацию (например AMD) на меньшие деньги интерном, но в надежде что проявлю себя и в долгосрочной перспективе сделаю гораздо больше денег: много рисков, сложнее карьерный путь, больше конкуренция, но больший ROI потом...
В общем, я бы всё-таки сделал небольшой research и отдал бы предпочтение более известному на рынке брэнду.
c) и при выборе - карьера в какой-нибудь там Wipro Telecom Limited в качестве Sr. пржа-мржа Six Sigma vs. Consulting Engineer в Adobe Systems на приблизительно одинаковых деньгах и изначально равных стартовых условиях, - я бы поставил на брэнд Adobe Systems, а не на Випро Телеком..
Поэтому мне лично кажется, что свистни ВНЕЗАПНО какой-нибудь достаточно крупных размеров нативный брэндовый слон в НН, и проггеры с аутсорсинговых галер побегут вставать в очередь на job fair ради этого брэнда, ломануццо дружно, даже не зная на какие деньги они бегут... ни какой лояльности, ни каких там тебе мудрых слов об эластичности.... А когда видят очередное ООО с зарплатной дельтой +5K, то думают: "ну вот, очередное шило на мыло, кидалово, что-за контора и надолго ли - непонятно, потолок совершенно не ясен, информации мало, а будет ли в подвале столовка с компотом, где моя девушка с третьего этажа, итп.".. то есть не айс, особого энтузиазма ни разу нет, одни только шутки юмора.
Мне кажется, что тяга к брэндам позволяет в результате карьеристам удовлетворять их потребности.. И, как следствие, финансовые тоже. Брэнд - это как бы такая невидимая force of gravity, которой нужно следовать. А на другом конце радуги - $$$. Хотя это мое персональное мнение, для каждого всё строго индивидуально.
Если на примерах:
a) вот гляньте на глубокоуважаемого мною одного из топ-менеджеров - начинал в PriceWaterhouseCoopers. Отличный, по-моему, пример того как подходящий брэнд в резюме в начале карьеры способствует динамичному карьерному росту. Респект.
b) или вот устроился, скажем, гипотетический я инженером по качеству на 25к рублей, с красным дипломом прям сразу после института в гос.контору и работаю этим самым инженером всю жизнь.... И типа доволен: мало рисков, деньги сразу, нет конкуренции, типа начальник над тремя девочками. А мог бы "прогнуться" по деньгам и пойти сначала рабом в корпорацию (например AMD) на меньшие деньги интерном, но в надежде что проявлю себя и в долгосрочной перспективе сделаю гораздо больше денег: много рисков, сложнее карьерный путь, больше конкуренция, но больший ROI потом...
В общем, я бы всё-таки сделал небольшой research и отдал бы предпочтение более известному на рынке брэнду.
c) и при выборе - карьера в какой-нибудь там Wipro Telecom Limited в качестве Sr. пржа-мржа Six Sigma vs. Consulting Engineer в Adobe Systems на приблизительно одинаковых деньгах и изначально равных стартовых условиях, - я бы поставил на брэнд Adobe Systems, а не на Випро Телеком..
Поэтому мне лично кажется, что свистни ВНЕЗАПНО какой-нибудь достаточно крупных размеров нативный брэндовый слон в НН, и проггеры с аутсорсинговых галер побегут вставать в очередь на job fair ради этого брэнда, ломануццо дружно, даже не зная на какие деньги они бегут... ни какой лояльности, ни каких там тебе мудрых слов об эластичности.... А когда видят очередное ООО с зарплатной дельтой +5K, то думают: "ну вот, очередное шило на мыло, кидалово, что-за контора и надолго ли - непонятно, потолок совершенно не ясен, информации мало, а будет ли в подвале столовка с компотом, где моя девушка с третьего этажа, итп.".. то есть не айс, особого энтузиазма ни разу нет, одни только шутки юмора.
Мне кажется, что тяга к брэндам позволяет в результате карьеристам удовлетворять их потребности.. И, как следствие, финансовые тоже. Брэнд - это как бы такая невидимая force of gravity, которой нужно следовать. А на другом конце радуги - $$$. Хотя это мое персональное мнение, для каждого всё строго индивидуально.
Это вы про этого:
Igor Piruyan joined MERA as a Technical Director in 1998. Today, he directs the development and implementation of MERA's software R&D programs. Under his supervision the company has significantly expanded its R&D project life cycle management expertise.
Igor has over 20 years of experience in technology-based companies and research institutes, including 10 years of R&D project management. Prior to MERA he served for the PriceWaterhouseCoopers office in Nizhny Novgorod, Russia. He managed the corporate IT infrastructure and development of finance software for in-house needs. Igor earned his MS from the Department of Calculus Mathematics and Cybernetics at the State University, Nizhny Novgorod, Russia.
Не знаю конечно, что за позиция была у уважаемого вами в PriceWaterhouseCoopers в 1998 в НН - может просветите кстати, но согласно достоверным источникам в компании мера в 1998 году Пируян работал тестером и точно не тех директором. Если логически провести аналогию, то наверно в PriceWaterhouseCoopers был курьером чтоль. Да и вообще бы ли офис PWC в НН то в то время? Карьеру то в мере хорошую сделал, кто спорит, только врать то зачем :)
Igor Piruyan joined MERA as a Technical Director in 1998. Today, he directs the development and implementation of MERA's software R&D programs. Under his supervision the company has significantly expanded its R&D project life cycle management expertise.
Igor has over 20 years of experience in technology-based companies and research institutes, including 10 years of R&D project management. Prior to MERA he served for the PriceWaterhouseCoopers office in Nizhny Novgorod, Russia. He managed the corporate IT infrastructure and development of finance software for in-house needs. Igor earned his MS from the Department of Calculus Mathematics and Cybernetics at the State University, Nizhny Novgorod, Russia.
Не знаю конечно, что за позиция была у уважаемого вами в PriceWaterhouseCoopers в 1998 в НН - может просветите кстати, но согласно достоверным источникам в компании мера в 1998 году Пируян работал тестером и точно не тех директором. Если логически провести аналогию, то наверно в PriceWaterhouseCoopers был курьером чтоль. Да и вообще бы ли офис PWC в НН то в то время? Карьеру то в мере хорошую сделал, кто спорит, только врать то зачем :)
Человек на самом деле достойный уважения и весьма разумный. Поэтому зря вы так необоснованно про "враньё". Я вот вранья не вижу.
Мы ведь с Вами в трудовую книжку не смотрели чтобы проверить?.. поэтому анонимные заявы про враньё выглядят некрасиво.
Я не переходил на личности. PwC - это пример того, что правильные брендовые строчки в резюме являются необходимым (но не всегда достаточным) условием динамичного карьерного роста. Цена товара зависит от упаковки и брэнда.
Каким образом Вы думаете, программист в середине карьеры будет пробивать стену "тупого" HR бота (который отбирает в нормальных корпорациях резюме по наличию ключевых слов) и "заинтересует" нанимающего менеджера "взять именно его с полки", если у него не будет достойного шилдика и нужной строчки в резюме? Конторы аутсорсят свой HR тупым HR менеджерам, которые вообще не в курсе всех этих аббревиатур, итп... HRники ищут громкие ключевые слова и брэнды.
ИМХО, работать на небрендовые конторы == терять годы детские свои, на подушке, без штанов..
Мы ведь с Вами в трудовую книжку не смотрели чтобы проверить?.. поэтому анонимные заявы про враньё выглядят некрасиво.
Я не переходил на личности. PwC - это пример того, что правильные брендовые строчки в резюме являются необходимым (но не всегда достаточным) условием динамичного карьерного роста. Цена товара зависит от упаковки и брэнда.
Каким образом Вы думаете, программист в середине карьеры будет пробивать стену "тупого" HR бота (который отбирает в нормальных корпорациях резюме по наличию ключевых слов) и "заинтересует" нанимающего менеджера "взять именно его с полки", если у него не будет достойного шилдика и нужной строчки в резюме? Конторы аутсорсят свой HR тупым HR менеджерам, которые вообще не в курсе всех этих аббревиатур, итп... HRники ищут громкие ключевые слова и брэнды.
ИМХО, работать на небрендовые конторы == терять годы детские свои, на подушке, без штанов..
А я вот вижу...
Например про PWC - www.pwc.com/ru/ru/about/index.jhtml
Нет упоминания про офис в НН, куда он делся - PriceWaterhouseCoopers office in Nizhny Novgorod??
Далее, в 1998 году в Мере работало человек 20 и менеджер там был только один - Дрожилкин. Спросите у своих коллег из Меры кем и когда работал Пируян - вам наверняка скажут. Поэтому позиция Тех директора в 1998 году это вранье.
Согласно данной логике можно было написать возглавлял офис разработки компании Microsoft c 1991 -1998 в региогнальном офисе НН в позиции Senior Manager, че мелочиться то.
Вот проверить сертификаты проще, у многих есть проверка он-лайн, поэтому врунишек очень легко отсеить даже до собеседования.
Проверить это нельзя, а то что в трудовой книжке можно написать все что угодно в России, это ли нам не знать...
Например про PWC - www.pwc.com/ru/ru/about/index.jhtml
Нет упоминания про офис в НН, куда он делся - PriceWaterhouseCoopers office in Nizhny Novgorod??
Далее, в 1998 году в Мере работало человек 20 и менеджер там был только один - Дрожилкин. Спросите у своих коллег из Меры кем и когда работал Пируян - вам наверняка скажут. Поэтому позиция Тех директора в 1998 году это вранье.
Согласно данной логике можно было написать возглавлял офис разработки компании Microsoft c 1991 -1998 в региогнальном офисе НН в позиции Senior Manager, че мелочиться то.
Вот проверить сертификаты проще, у многих есть проверка он-лайн, поэтому врунишек очень легко отсеить даже до собеседования.
Проверить это нельзя, а то что в трудовой книжке можно написать все что угодно в России, это ли нам не знать...
Ну мне кажется Вы просто завидуете.. :) Иначе к чему сейчас эти Ваши "разоблачения"? Строчка-то на сайте PwC уже есть и никуда она не денется - выглядит вполне респектабельно. Вот (чисто по-аналогии) и в резюме программёра подобная строчка (разумеется подкрепленная references) тоже смотрится неплохо на мой взгляд. Я уже переживаю, возможно я привел неудачный пример с PwC, и моя идея будет извращена и неправильно понята.. А насчет сертификатов спорить не буду.
прогеры они всегда ждут какую то магическую вакансию на охеренные бабки, типа Залтис-2 этакий открылся и начал хайрить :-)
очень расстраиваются от того что и в крупных компаниях нижнего все примерно одинаково, и в мелких компаниях нижнего все примерно одинаково.
чуствуют как правило "валить отсюда надо!" - но решаются не очень многие.
как то так :-)
очень расстраиваются от того что и в крупных компаниях нижнего все примерно одинаково, и в мелких компаниях нижнего все примерно одинаково.
чуствуют как правило "валить отсюда надо!" - но решаются не очень многие.
как то так :-)
Ну в принципе, если какой-нибудь там нативный Apple и Research In Motion пришел бы в Нижний и поднял бы средние ставки процентов на 5-10%, то думаю вполне грамотных людей набрали бы "на ура" за очень короткое время. Проггеры бы ломанулись стройною толпой, как саранча, отовсюду сразу.
Только вот вопрос: чем же эдаким Apple и RIM в Нижний заманить? :) Медвед вон ездил заманивать Жопса, лично к Жопсу в его... логово ездил. Но медведское слово технопарки - это какое-то там подмосковное Сколково, где то там где "одна из самых престижных бизнес-школ России".. то есть это там, где учатся маленькие медведики и медведки. Это ни разу не Нижний Новгород.
Только вот вопрос: чем же эдаким Apple и RIM в Нижний заманить? :) Медвед вон ездил заманивать Жопса, лично к Жопсу в его... логово ездил. Но медведское слово технопарки - это какое-то там подмосковное Сколково, где то там где "одна из самых престижных бизнес-школ России".. то есть это там, где учатся маленькие медведики и медведки. Это ни разу не Нижний Новгород.
Не забываем про наших младших друзей индусов и китайцев. С нашими текущими ставками они состваляют нам конкуренцию, а если поднять на 5-10% то тем более.
А народу такого качества, чтобы имел смысл им платить много, в городе не так уж и много, как кажется.
А народу такого качества, чтобы имел смысл им платить много, в городе не так уж и много, как кажется.
Не все программисты работают в аутсорсе - есть и Русские продукты и Русские заказчики. Так что не всем индусы конкуренты.
что за бред. Есть достаточно крупные заказы от правительственных структур но их на порядок меньше чем аутсорсовых. Русских не существует вообще.
Я ничего не говорил о пропорциях, то что аутсорса на запад больше - не сильно большое откровение. Я просто сказал что они есть - можете писать антивирусы, софт для терминалов оплаты, и.т.д.
Эх, вот народ невнимательный пошел. Я отвечал на пост в котором говорилось про Apple и RIM. Соответственно, подразумевался аутсорс.
А про Русских заказчиков/продукты, увы, пока говорить рано. Ну, во всяком случае, влияние на рынок в пределах погрешности.
А про Русских заказчиков/продукты, увы, пока говорить рано. Ну, во всяком случае, влияние на рынок в пределах погрешности.
Кстати, еще перед кризисом даже были разговоры, да и сейчас идут...
Русские (tm) заказчики и производители продуктов предпочитают аутсорсится у индусов или китайцев.
По железу это давно было понятно. По софту уже давно к этому делу идет.
Русские (tm) заказчики и производители продуктов предпочитают аутсорсится у индусов или китайцев.
По железу это давно было понятно. По софту уже давно к этому делу идет.
alxumuk писал(а)
Русские (tm) заказчики и производители продуктов предпочитают аутсорсится у индусов или китайцев.
Русские (tm) заказчики и производители продуктов предпочитают аутсорсится у индусов или китайцев.
это интуиция или есть цифры?
если есть - дайте.
На самом деле в моем посте ни разу не подразумевался аутсорс. Ни RIM, ни Apple, по большому счету, свой Software R&D не аутсорсят (JFYI). Даже full-time контракторов (тем более китайских и русских) они не очень-то любят из-за недоразвитых в России и Китае IP Rights. Речь шла о global operations офисах.
"...что в очередной раз ожидают там увидеть? Что хотелось бы увидеть?", - сказку хотели бы увидеть с Fortune-500 брэндом в заголовке. Технически грамотные карьеристы очень хотят видеть локальные нативные корпораций, т.е. конторы без аутсорсера-кровопийцы на шее пролетариата. Типа чтобы работать много, хорошо, квалифицированно работать и достойно за это получать. И таких технически-грамотных людей в НН уже более чем достаточно набралось. К примеру, те же воспитанники аутсорсеров через 3-4 года western experience.
Только вот не идет буржуй к пролетариату. Поэтому за неимением крупных корпораций, мигрируют из слонов аутсорсинга в нативные R&D конторки "помельче" чисто ради бабла... либо валят куда подальше, покорять новые горизонты.
А вот если бы нативный слон пришел бы в посудную лавку, то смог бы и 1000+ человек набрать в НН "ЛЕХХКО НА-УРА" (о какой эластичности спроса тут вообще может идти речь??). Я думаю это был бы очень негативный сценарий для локальных аутсорсеров покрупнее.. и они, разумеется, этого очень сильно не хотят. Но они могут спать спокойно потому что "город НН как Брэнд" для открытия global operations мало кого интересует.
Поэтому остается только нерыпацца и с.ать в камменты, чисто так - поразвлечься со скуки.
"...что в очередной раз ожидают там увидеть? Что хотелось бы увидеть?", - сказку хотели бы увидеть с Fortune-500 брэндом в заголовке. Технически грамотные карьеристы очень хотят видеть локальные нативные корпораций, т.е. конторы без аутсорсера-кровопийцы на шее пролетариата. Типа чтобы работать много, хорошо, квалифицированно работать и достойно за это получать. И таких технически-грамотных людей в НН уже более чем достаточно набралось. К примеру, те же воспитанники аутсорсеров через 3-4 года western experience.
Только вот не идет буржуй к пролетариату. Поэтому за неимением крупных корпораций, мигрируют из слонов аутсорсинга в нативные R&D конторки "помельче" чисто ради бабла... либо валят куда подальше, покорять новые горизонты.
А вот если бы нативный слон пришел бы в посудную лавку, то смог бы и 1000+ человек набрать в НН "ЛЕХХКО НА-УРА" (о какой эластичности спроса тут вообще может идти речь??). Я думаю это был бы очень негативный сценарий для локальных аутсорсеров покрупнее.. и они, разумеется, этого очень сильно не хотят. Но они могут спать спокойно потому что "город НН как Брэнд" для открытия global operations мало кого интересует.
Поэтому остается только нерыпацца и с.ать в камменты, чисто так - поразвлечься со скуки.
Народ действительно пошел невнимательный.
Я отвечал на пост про Русских заказчиков.
Однако, то что вы сказали интересно.
Во-первых, ваша оценка в 1000+ выглядит смешно. И про эластичность это вы зря так отзываетесь - даже когда сюда приходит мелкая R&D конторка, это отражается на рынке труда.
Во-вторых, буржуй к пролетариату не пойдет. Точнее пойдет, но к пролетариату индусскому. У них больше вероятности найти эту заветную 1000. К тому же не придется работать с российским законодательством и проблемами, и этим связанными. И IP rights здесь не самое главное (хотя не без этого). Переправить хотя бы десяток телефонов требует задержки минимум на 2 недели. Сделать здесь лабу вообще нереально или жутко дорого и рисковано.
И напоследок, не надо переоценивать силу бренда. Ну, есть у нас Интел и чего?
А срать в каменты, дабы поразвлечься, никогда не мешает. :-)
Я отвечал на пост про Русских заказчиков.
Однако, то что вы сказали интересно.
Во-первых, ваша оценка в 1000+ выглядит смешно. И про эластичность это вы зря так отзываетесь - даже когда сюда приходит мелкая R&D конторка, это отражается на рынке труда.
Во-вторых, буржуй к пролетариату не пойдет. Точнее пойдет, но к пролетариату индусскому. У них больше вероятности найти эту заветную 1000. К тому же не придется работать с российским законодательством и проблемами, и этим связанными. И IP rights здесь не самое главное (хотя не без этого). Переправить хотя бы десяток телефонов требует задержки минимум на 2 недели. Сделать здесь лабу вообще нереально или жутко дорого и рисковано.
И напоследок, не надо переоценивать силу бренда. Ну, есть у нас Интел и чего?
А срать в каменты, дабы поразвлечься, никогда не мешает. :-)
Вы забили последний гвоздь в мой гроб! Видимо Вы очень много работали с индусами и знаете наверняка, что переправка десятка телефонов в Индию потребует задержки менее двух недель.. и сделать лабу там реально нежутко и без рисков? То есть они сильно более конкуретноспособны по этим двум параметрам? Ни разу не правда, скажу я вам, ни первое, ни второе.
Разумеется, в большинстве своем буржуй - это внедрившийся индус, и это влияет на их позитивную динамику.. однако правовая основа у них не лучше Российской - та же коррупция, те же запарки с таможней и доставкой.
Про Интел был хороший ответ: (c) "Местный филиал на букву И потому и стагнирует - "нам вождя недоставало, настоящих буйных мало".
Разумеется, в большинстве своем буржуй - это внедрившийся индус, и это влияет на их позитивную динамику.. однако правовая основа у них не лучше Российской - та же коррупция, те же запарки с таможней и доставкой.
Про Интел был хороший ответ: (c) "Местный филиал на букву И потому и стагнирует - "нам вождя недоставало, настоящих буйных мало".
Да, переправка оборудования в Индию проще, чем в Россию.
К тому же оттуда можно еще и обратно отправить (если, например, дорогое оборудование нужно на время). Из РФ это практически невозможно.
Коррупция везде, но визу для индуса, чтобы ему въехать в США, почти не надо.
А гражданину США в Индию вообще без проблем. Вам сказать, как это выглядит для РФ или сами догадаетесь?
Если бы я хотел забивать гвозди в ваш гроб... Я оперирую фактами. Увы :(
К тому же оттуда можно еще и обратно отправить (если, например, дорогое оборудование нужно на время). Из РФ это практически невозможно.
Коррупция везде, но визу для индуса, чтобы ему въехать в США, почти не надо.
А гражданину США в Индию вообще без проблем. Вам сказать, как это выглядит для РФ или сами догадаетесь?
Если бы я хотел забивать гвозди в ваш гроб... Я оперирую фактами. Увы :(
Переправка в Индию ни разу не проще, чем в Россию если для отправки в Россию использовать не тупой FedEx и DHL, а РУССКИЕ конторы, которые хорошо знают специфику русской логистики.
Расскажите-ка мне, поделитесь тайными знаниями, как же всё-таки гражданину США въехать в Россию? :)
Какие-то у Вас очень печальные факты, которыми Вы оперируете. Видимо у Вас был очень печальный опыт, а позитивных опытов было маловато.
Расскажите-ка мне, поделитесь тайными знаниями, как же всё-таки гражданину США въехать в Россию? :)
Какие-то у Вас очень печальные факты, которыми Вы оперируете. Видимо у Вас был очень печальный опыт, а позитивных опытов было маловато.
У вас со въездом в РФ проблемы? Если да - могу описать пару действенных способов. Или просто потрындеть?
Да, на самом деле проблемы, если честно... но это не относится к теме.
Разговор шел о том, что Индия - распрекрасная и удобная страна для аутсорса и открытия локальных офисов, а Россия - жуть какая неудобная... И логистика отвратительная, и американцев злобные русские не пущяютъ, и инфраструктура никчерту.. ой какая страшная страна!
Разговор шел о том, что Индия - распрекрасная и удобная страна для аутсорса и открытия локальных офисов, а Россия - жуть какая неудобная... И логистика отвратительная, и американцев злобные русские не пущяютъ, и инфраструктура никчерту.. ой какая страшная страна!
Способы нужны будут - обращайтесь.
Да, вот на удивление, Китай, Индия или Таиланд на порядок лояльнее к IT-производствам, чем РФ.
РФ = Нигерия + снег (с) не я
Инфраструктура - а вы не пробовали что-то отправить по ЖД? А "Почтой Расеи"?
Налоги - просто **анутая система налогообложения и взяткоемкие проверки.
Стоимость рабочей силы в НН - на уровне приличной Индии.
Климат - холодно!
Да, вот на удивление, Китай, Индия или Таиланд на порядок лояльнее к IT-производствам, чем РФ.
РФ = Нигерия + снег (с) не я
Инфраструктура - а вы не пробовали что-то отправить по ЖД? А "Почтой Расеи"?
Налоги - просто **анутая система налогообложения и взяткоемкие проверки.
Стоимость рабочей силы в НН - на уровне приличной Индии.
Климат - холодно!
Вы мне никак не сможете помочь - мне сильно лень просроченный паспорт продлять :)
Ой, вы знаете пробовал отправить. Много чего страшного отправляли: бывало и в чемоданах отправляли... а бывало и по-честному отправляли. Было даже что DHLю дошел телефон в коробочке ЗА ВЫХОДНЫЕ (это был, правда, рекорд). Вот мой босс как-то всегда брезговал чемоданами возить (трусишко?), а я никогда не брезговал страшные девайсы возить в своем чемодане. Бывало, стырю у заказчика страшную карточку со страшным процессором со стола, а потом в НН у себя на рабочем столе настрою и поставлю для эксклюзивного пользования, для личного комфорту.. а заказчик еще думал: а куда это карточка вдруг уехала? вот ведь аутсорсеры-засранцы... :D ... а карточка-то, вот она! в России всплыла, у аутсорсеров в офисе, для пользы общего дела :)
Скорость таможенной очистки зависит от эксперта по растаможке. Доезжает-то оно всё всегда моментально (неделя-полторы) и застриёт на таможне на недели-месяцы. Моя бывшая компания, к сожалению, в свое время отказалась от услуг очень грамотного нерусского русского эксперта по логистике и растаможке... Потому что буржуи захотели типа DHL... потому что типа DHL их preferred supplier.. вот ведь идиоты! А еще был в конторе на русском конце целый штат людей, изображавших ИБД - типа они работали, таможню типа "мотивировали", чтобы выпустить застрявший ценный груз, бумажками трясли, буквовки подправляли, country of origin в декларациях, заставляли грузы перефасовывать в мелкие коробочки и прочей х.ней занимались. И пужали потом всех пугливых менеджеров тем как сложно растамаживать грузы в России, наглядно демонстрируя какая ужасная в России инфраструктура, особенно в НН.. делая акцент на то - как важны буквовки в декларациях и как важна работа их департамента по содействию растаможки грузов.. брррр.
Я потом неоднократно пользовался услугами того грамотного нерусского русского эксперта по логистике (которого напрасно вышибли из цепочки по доставке) для своих личных нужд и остался им очень доволен. Минимум доков, большая бирка "компьютеры", плюс московский друг с погонами в шкафу. Всё работало с ним как по маслу (2006-2008ые годы). Как он доставлял и таможил - это уже разумеется не мои проблемы, но делал он всё грамотно. Могу дать телефончик )))
Вполне нормальная предсказуемая инфраструктура: сайт-менеджер должен знать экспертов по логистике, которые должны знать тех самых людей, кому можно ездить по встречке, стоять под стрелой и писать против ветра. И тогда всё будет замечательно работать. Это российская специфика. Вполне разрешимые вопросы, о которых буржую не надо думать. А если менеджер говорит буржую "телефоны застряли на таможне", то значит у него плохой эксперт по логистике и эксперта нужно поменять.. или менеджера поменять.
В Тайланде - грязно, спид и прочая зараза, а в Нижнем вот мост крутой построили. Гордится надо своей Родиной!:)
зы. Mr'y SoftDrom'y тоже в свое время страшные "телефоны" до $110 приходили DHLю без особых проблем..... и даже из Тайваня по-моему прилетал эквипмент вполне нормально, шустренько.
Ой, вы знаете пробовал отправить. Много чего страшного отправляли: бывало и в чемоданах отправляли... а бывало и по-честному отправляли. Было даже что DHLю дошел телефон в коробочке ЗА ВЫХОДНЫЕ (это был, правда, рекорд). Вот мой босс как-то всегда брезговал чемоданами возить (трусишко?), а я никогда не брезговал страшные девайсы возить в своем чемодане. Бывало, стырю у заказчика страшную карточку со страшным процессором со стола, а потом в НН у себя на рабочем столе настрою и поставлю для эксклюзивного пользования, для личного комфорту.. а заказчик еще думал: а куда это карточка вдруг уехала? вот ведь аутсорсеры-засранцы... :D ... а карточка-то, вот она! в России всплыла, у аутсорсеров в офисе, для пользы общего дела :)
Скорость таможенной очистки зависит от эксперта по растаможке. Доезжает-то оно всё всегда моментально (неделя-полторы) и застриёт на таможне на недели-месяцы. Моя бывшая компания, к сожалению, в свое время отказалась от услуг очень грамотного нерусского русского эксперта по логистике и растаможке... Потому что буржуи захотели типа DHL... потому что типа DHL их preferred supplier.. вот ведь идиоты! А еще был в конторе на русском конце целый штат людей, изображавших ИБД - типа они работали, таможню типа "мотивировали", чтобы выпустить застрявший ценный груз, бумажками трясли, буквовки подправляли, country of origin в декларациях, заставляли грузы перефасовывать в мелкие коробочки и прочей х.ней занимались. И пужали потом всех пугливых менеджеров тем как сложно растамаживать грузы в России, наглядно демонстрируя какая ужасная в России инфраструктура, особенно в НН.. делая акцент на то - как важны буквовки в декларациях и как важна работа их департамента по содействию растаможки грузов.. брррр.
Я потом неоднократно пользовался услугами того грамотного нерусского русского эксперта по логистике (которого напрасно вышибли из цепочки по доставке) для своих личных нужд и остался им очень доволен. Минимум доков, большая бирка "компьютеры", плюс московский друг с погонами в шкафу. Всё работало с ним как по маслу (2006-2008ые годы). Как он доставлял и таможил - это уже разумеется не мои проблемы, но делал он всё грамотно. Могу дать телефончик )))
Вполне нормальная предсказуемая инфраструктура: сайт-менеджер должен знать экспертов по логистике, которые должны знать тех самых людей, кому можно ездить по встречке, стоять под стрелой и писать против ветра. И тогда всё будет замечательно работать. Это российская специфика. Вполне разрешимые вопросы, о которых буржую не надо думать. А если менеджер говорит буржую "телефоны застряли на таможне", то значит у него плохой эксперт по логистике и эксперта нужно поменять.. или менеджера поменять.
В Тайланде - грязно, спид и прочая зараза, а в Нижнем вот мост крутой построили. Гордится надо своей Родиной!:)
зы. Mr'y SoftDrom'y тоже в свое время страшные "телефоны" до $110 приходили DHLю без особых проблем..... и даже из Тайваня по-моему прилетал эквипмент вполне нормально, шустренько.
Что и требовалось доказать.
Я же не спорил, что невозможно переправить телефон в РФ. Я говорил о том, что это сложнее. Сами же говорите "правильные эксперты", "в чемодане".
Не беспокойтесь, я знаю, как правильно переправлять через границу - не надо меня учить. Но то, что это сложнее - это факт.
Да и телефоны это так - фигня в качестве примера. Но показывает отношение государства к IT.
Так что гордиться своей Родиной я буду, но по другим поводам.
Я же не спорил, что невозможно переправить телефон в РФ. Я говорил о том, что это сложнее. Сами же говорите "правильные эксперты", "в чемодане".
Не беспокойтесь, я знаю, как правильно переправлять через границу - не надо меня учить. Но то, что это сложнее - это факт.
Да и телефоны это так - фигня в качестве примера. Но показывает отношение государства к IT.
Так что гордиться своей Родиной я буду, но по другим поводам.
20% людей делает 80% работы. То есть из одной, к примеру, ООО НТФ М-НН - можно было бы набрать около 240 грамотных людей для эдакого локального "офисика" Fortune-500. Ну типа с профилем: локализация, тестирование, field суппорт, кастомер суппорт, итп.
Эту работу кетайцы делать не будут. Разумеется нужно поставить работу на рельсы, офис, смазать лапы, грамотный general manager, итп. Но думаю что даже в этом треде есть спец по general management'y. И ресурсы нужного качества явно в городе есть.
Мечта идиота: "Нижегородскому офису компании Apple (Россия) требуются инженеры-программисты на постоянную работу, можно студенты 2-3ий курс на стажировку. Достойная оплата труда. Трудоустройство по ТК РФ. Соцпакет. Одиноким предоставляется место в женском общежитии швейного техникума..."
Эту работу кетайцы делать не будут. Разумеется нужно поставить работу на рельсы, офис, смазать лапы, грамотный general manager, итп. Но думаю что даже в этом треде есть спец по general management'y. И ресурсы нужного качества явно в городе есть.
Мечта идиота: "Нижегородскому офису компании Apple (Россия) требуются инженеры-программисты на постоянную работу, можно студенты 2-3ий курс на стажировку. Достойная оплата труда. Трудоустройство по ТК РФ. Соцпакет. Одиноким предоставляется место в женском общежитии швейного техникума..."
КМК, проблема именно в качественных топ-менеджерах. Местный филиал на букву И потому и стагнирует - "нам вождя недоставало, настоящих буйных мало".
Топ-менеджеров действительно дорого и долго воспитывать. Но есть достаточное количество адекватных и неособо притязательных менеджеров среднего звена, которых можно сначала тщательно просеять, а затем поломать и перевоспитать за 9 месяцев / $64K по экспресс-программе буржуйско-корпоративного перевоспитания.
Программистов брать 'as is'. Есть хорошие люди из крупных аутсорсов, то есть люди не требующие особой 'огранки' под глобально-корпоративные стандарты.
Думаю менеджеров человек можно 20 набрать довольно быстро: двоих обучить MBA (на случай если один свалит), четверых сделать Masters of Project Management, а всем остальным восьми-десяти - выдать брошки PMP на лацкан. Наберется на небольшой офис. И это копейки, а не инвестиции.
Для начала можно выписать первых топ-менеджеров-беспредельщиков из Америки или Швеции. Это на время, пока тренингуешь местных локальных бездельников - тамошние всё равно долго в НН не проживут.. (за это отжигал Троицкий на Эхо-Москвы в своем интервью: про элитных менеджеров-беспредельщиков и эскортных девушек из Сколково).
А местных локальных сеньоров - надо действительно не рассматривать, а сразу ффтопку. Их уже точно не перевоспитать - свои доморощенные тараканы в голове, искаженные матерьяльно-нравственные ценности, этика работы с персоналом с запахом чуть получше вокзального сортира. Их в свое время ошибочно растили из "лояльных программистов со стажем" и из отличных программистов вырастили посредственных менеджеров.
Все нужные человеческие ресурсы на самом деле есть уже здесь и сейчас - и менеджеры, и программисты, и университеты, и инфраструктура... Только вот нет имиджа НН, как привлекательного для корпоративных инвестиций региона.. И не будет такого имиджа пока нанопрезидент тратит свой административный ресурс на популяризацию своего собственного маленького виртуального 0cколково...
Как вариант (как делали китайцы), надо засылать свою русскую пятую колонну в корпоративную культуру и пытаться переделить сферы влияния с китайцами и индусами "из самого сердца Звезды Смерти", так скажем.. не сексапилку Чапмэн запускать, а студентов на PhD.. может быть лет через 10-15 они вернутся.
Программистов брать 'as is'. Есть хорошие люди из крупных аутсорсов, то есть люди не требующие особой 'огранки' под глобально-корпоративные стандарты.
Думаю менеджеров человек можно 20 набрать довольно быстро: двоих обучить MBA (на случай если один свалит), четверых сделать Masters of Project Management, а всем остальным восьми-десяти - выдать брошки PMP на лацкан. Наберется на небольшой офис. И это копейки, а не инвестиции.
Для начала можно выписать первых топ-менеджеров-беспредельщиков из Америки или Швеции. Это на время, пока тренингуешь местных локальных бездельников - тамошние всё равно долго в НН не проживут.. (за это отжигал Троицкий на Эхо-Москвы в своем интервью: про элитных менеджеров-беспредельщиков и эскортных девушек из Сколково).
А местных локальных сеньоров - надо действительно не рассматривать, а сразу ффтопку. Их уже точно не перевоспитать - свои доморощенные тараканы в голове, искаженные матерьяльно-нравственные ценности, этика работы с персоналом с запахом чуть получше вокзального сортира. Их в свое время ошибочно растили из "лояльных программистов со стажем" и из отличных программистов вырастили посредственных менеджеров.
Все нужные человеческие ресурсы на самом деле есть уже здесь и сейчас - и менеджеры, и программисты, и университеты, и инфраструктура... Только вот нет имиджа НН, как привлекательного для корпоративных инвестиций региона.. И не будет такого имиджа пока нанопрезидент тратит свой административный ресурс на популяризацию своего собственного маленького виртуального 0cколково...
Как вариант (как делали китайцы), надо засылать свою русскую пятую колонну в корпоративную культуру и пытаться переделить сферы влияния с китайцами и индусами "из самого сердца Звезды Смерти", так скажем.. не сексапилку Чапмэн запускать, а студентов на PhD.. может быть лет через 10-15 они вернутся.
Прилетят инопланетяне в голубом вертолете.
Определяющая черта крупной компании - внутрикорпоративная конкуренция. Это не улей, а молл - куча конкурирующих лавочек под одной крышей. Чтобы жил удаленный сайт, нужно:
1) чтобы нашелся "чемпион", который будет пропихивать сайт, а лучше целое лобби
2) чтобы были зримые конкурентные преимущества (низкие зарплата у местных и прочие материальные издержки (климат, инфраструктура), благоприятные инвестиционный климат и законодательство (и низкая коррупция), уникальные навыки и знания (мат подготовка деклассированных ядрено-бомбенных ученых и т.п.)
3) чтобы были местные буйные, ловко лавирующие в корпоративном море и постоянно впаривающие местные "преимущества"
Что мы имеем: (1) чемпионы приходят, затем их уходят, (2) нет и не было или было и прошло, (3) караул устал и свалил, смены нет, либо мавр сделал дело и получил профит, а поля заросли березой.
Определяющая черта крупной компании - внутрикорпоративная конкуренция. Это не улей, а молл - куча конкурирующих лавочек под одной крышей. Чтобы жил удаленный сайт, нужно:
1) чтобы нашелся "чемпион", который будет пропихивать сайт, а лучше целое лобби
2) чтобы были зримые конкурентные преимущества (низкие зарплата у местных и прочие материальные издержки (климат, инфраструктура), благоприятные инвестиционный климат и законодательство (и низкая коррупция), уникальные навыки и знания (мат подготовка деклассированных ядрено-бомбенных ученых и т.п.)
3) чтобы были местные буйные, ловко лавирующие в корпоративном море и постоянно впаривающие местные "преимущества"
Что мы имеем: (1) чемпионы приходят, затем их уходят, (2) нет и не было или было и прошло, (3) караул устал и свалил, смены нет, либо мавр сделал дело и получил профит, а поля заросли березой.
Ну, насчет пятой колонны - определенная работа ведется в этом направлении, и небезуспешно ;)
(кто знает, тот поймет)
(кто знает, тот поймет)
Да еще как ведется, по-любому :)
Извините, но смешные вы. :-)
1. 240 грамотных людей откуда-то возьмутся (наверное, бросят все и побегут куда-то). Кстати, откуда такая цифра?
2. Китайцы тестирование не могут по вашему делать. Здесь я смеялся. На суппорте мы индусам и китайцам можем проигрывать только в локализации. Но это как бэ не профессиональное преимущество
3. Вот соглашусь, что "ставить на рельсы" и прочее - это действительно нужен менеджер (необходимо, хотя и не достаточно). Ну, или хотя бы человек, который знает что такое эластичность спроса/предложения. Учитывая пункт 1, похоже, вам это ПОКА не грозит.
1. 240 грамотных людей откуда-то возьмутся (наверное, бросят все и побегут куда-то). Кстати, откуда такая цифра?
2. Китайцы тестирование не могут по вашему делать. Здесь я смеялся. На суппорте мы индусам и китайцам можем проигрывать только в локализации. Но это как бэ не профессиональное преимущество
3. Вот соглашусь, что "ставить на рельсы" и прочее - это действительно нужен менеджер (необходимо, хотя и не достаточно). Ну, или хотя бы человек, который знает что такое эластичность спроса/предложения. Учитывая пункт 1, похоже, вам это ПОКА не грозит.
Я думаю, что ради хорошего брэнда очень многие легко бросят всё и побегут. Я имею ввиду брэнд и компанию, как нативную западную компанию, не очередного промежуточного аутсорсера-кровопийцу. Внимательно слежу за грамотными людьми из своего круга знакомств - и, знаете-ли..... бросают, бегут, уходят. А если не уходят и не переходят, то всегда очень даже готовы сбежать при первой хорошей возможности. И это абсолютно нормально. А неграмотные - они и не побегут никуда, ибо знают что сидят так - для балласта. Ну такие и не нужны нативным западным компаниям.
Поэтому и 20% (грамотные) / 80% (для балласта, чтобы получать бабло с заказчика). Итого: 1200 * 0.2 = 240 чел. Второй сорт отсеиваем.
Насколько я достоверно слышал (опять же, извините, у меня очень "однобокие" источники информации!), что некоторая нижегородская аутсорс контора в определенном сегменте вроде бы предстала в гораздо лучшем свете по сравнению с одним индусским лидером в суб-категории "суппорт". Это уже профессиональное преимущество. И не думаю, что в этом заслуга исключительно менеджмента аутсорс конторы - землекопы тоже старались. Заслуга менеджмента в последнюю очередь.
Так что грамотных людей можно найти и на локализацию, и на суппорт, на интеграцию продуктов на локальном рынке (командировки в Нефтеюганск, к примеру), на тестинг по совместимости с какими-нибудь там СОРМ, итп.... А что китайцы? Они там на одном заводе делают iPad'ы и APad'ы, так что интелекшуал проперти райтс у них никчерту по-любому.
Я знаю что я смешной. Я очень смешной по жизни.
Поэтому и 20% (грамотные) / 80% (для балласта, чтобы получать бабло с заказчика). Итого: 1200 * 0.2 = 240 чел. Второй сорт отсеиваем.
Насколько я достоверно слышал (опять же, извините, у меня очень "однобокие" источники информации!), что некоторая нижегородская аутсорс контора в определенном сегменте вроде бы предстала в гораздо лучшем свете по сравнению с одним индусским лидером в суб-категории "суппорт". Это уже профессиональное преимущество. И не думаю, что в этом заслуга исключительно менеджмента аутсорс конторы - землекопы тоже старались. Заслуга менеджмента в последнюю очередь.
Так что грамотных людей можно найти и на локализацию, и на суппорт, на интеграцию продуктов на локальном рынке (командировки в Нефтеюганск, к примеру), на тестинг по совместимости с какими-нибудь там СОРМ, итп.... А что китайцы? Они там на одном заводе делают iPad'ы и APad'ы, так что интелекшуал проперти райтс у них никчерту по-любому.
Я знаю что я смешной. Я очень смешной по жизни.
Хил, а ведь это тенденция, звоночек, подача в ворота.
Можно оспаривать вашу программу-миниум, но.
Такая тема поднимается не впервые здесь, а если учесть тенденцию к росту количества "малых" аутсорсеров и других "найтивных" RD, то можно сказать что "революционная ситуация назрела", нет? Низы уже не могут, и возможно найдутся верхи которые уже не хотят. Возможен сценарий, по которому кто-то из топов захочет возглавить зарождающееся движение здесь, в городе НН (и приведет сюда брэнда)? Я думаю, возможен просто потому что топ-менеджменту всегда тесно в своей корпорации, примеров этому множество.
Можно оспаривать вашу программу-миниум, но.
Такая тема поднимается не впервые здесь, а если учесть тенденцию к росту количества "малых" аутсорсеров и других "найтивных" RD, то можно сказать что "революционная ситуация назрела", нет? Низы уже не могут, и возможно найдутся верхи которые уже не хотят. Возможен сценарий, по которому кто-то из топов захочет возглавить зарождающееся движение здесь, в городе НН (и приведет сюда брэнда)? Я думаю, возможен просто потому что топ-менеджменту всегда тесно в своей корпорации, примеров этому множество.
Эту задачу мог бы осуществить кто-либо из sales / senior бизнес-девелопмент великой тройки-пятерки аутсорсеров. Игра правда опасная, сильно рискованная, требует "великой харизмы" от игрока. И это как бы, строго говоря, наверное нарушение корпоративной этики - использовать свои связи, добытые на основной работе для того чтобы "подрывать" усточивость компании на которую работаешь посредством приводом нового игрока на ограниченный локальный рынок рабочих ресурсов? Хотя что такое "этика" в наше время, тем более для хорошего sales-мэна с русской душой :)
Альтернативный вариант - убеждать капиталиста изнутри. Внедрять в его тылы своих технически-грамотных людей и терпеливо ждать пока они дорастут до decision-maker'ов, типа директоров по R&D, софтваре, хардваре инжиниринг. Альтернативный вариант требует времени. Судя по всему не менее 3х-5и-10и лет. За это время уже подрастут наши младшие братья-сестры или даже наши старшие дети. Кроме того интересы sleeper agent'a могут поменяться: лояльность неуклонно падает, появляется другая мотивация - мортгейджи, яхта, дети в школе плохо учаться.. Или карьера вдруг подзастряла, или проблемы со здоровьем. Или вдруг ностальгия замучила - "хочу назад..... правда не в НН, а вот неожиданно - в Москву или Питер".. Или вдруг сын женился на китаянке или индуске, у которой папа случайно работает менеджером в каком-нибудь вражеском Wipro Telecom, итп. Да мало ли что может произойти.
Хотя вот конторы типа Wipro Telecom (индусы-аутсорсеры) и TEKSystems (американцы-аутстафферы) точно используют в том или ином виде "sleeper agents": из контракторов их люди переходят в employee - лояльных "sleeper agent", а затем лоббируют ту же Випру или Тексистемз изнутри.
Теоретически возможны оба варианта осуществления "мечты рядового программиста из НН" под кодовым названием "прилет волшебника на голубом вертолете": как вариант локальных, подуставших, сильно-рисковых сейлз / биз.девов из НН с готовыми международными связями.. так и вариант внедрившихся технарей тоже возможен. Я бы в первую очередь поставил бы на биз.девов и сейлз.
"Мечтать не вредно, вредно не мечтать.." (c) Martin Luter King :)))))
Альтернативный вариант - убеждать капиталиста изнутри. Внедрять в его тылы своих технически-грамотных людей и терпеливо ждать пока они дорастут до decision-maker'ов, типа директоров по R&D, софтваре, хардваре инжиниринг. Альтернативный вариант требует времени. Судя по всему не менее 3х-5и-10и лет. За это время уже подрастут наши младшие братья-сестры или даже наши старшие дети. Кроме того интересы sleeper agent'a могут поменяться: лояльность неуклонно падает, появляется другая мотивация - мортгейджи, яхта, дети в школе плохо учаться.. Или карьера вдруг подзастряла, или проблемы со здоровьем. Или вдруг ностальгия замучила - "хочу назад..... правда не в НН, а вот неожиданно - в Москву или Питер".. Или вдруг сын женился на китаянке или индуске, у которой папа случайно работает менеджером в каком-нибудь вражеском Wipro Telecom, итп. Да мало ли что может произойти.
Хотя вот конторы типа Wipro Telecom (индусы-аутсорсеры) и TEKSystems (американцы-аутстафферы) точно используют в том или ином виде "sleeper agents": из контракторов их люди переходят в employee - лояльных "sleeper agent", а затем лоббируют ту же Випру или Тексистемз изнутри.
Теоретически возможны оба варианта осуществления "мечты рядового программиста из НН" под кодовым названием "прилет волшебника на голубом вертолете": как вариант локальных, подуставших, сильно-рисковых сейлз / биз.девов из НН с готовыми международными связями.. так и вариант внедрившихся технарей тоже возможен. Я бы в первую очередь поставил бы на биз.девов и сейлз.
"Мечтать не вредно, вредно не мечтать.." (c) Martin Luter King :)))))
не сработает, заказчики не любят кидальщиков,
логика проста, сегодня он кинул работодателя, завтра заказчика,
на этом уровне репутация это вообще ВСЁ!
логика проста, сегодня он кинул работодателя, завтра заказчика,
на этом уровне репутация это вообще ВСЁ!
Я не говорю про переманивание существующих заказчиков к себе. Я говорю про "недоразработки" бизнес-девелопмент, которые еще не созрели.. или если вдруг не договорились с аутсорсером по цене, по каким-либо другим причинам, мало ли что. То есть скажем аутсорсер А хочет работать на компанию B, биз.дев почти договорился, B передумал.. затем биз.дев идет обратно в B и предлагает лучше, дешевле, и нативней построить офис B в НН. Репутация действительно ставится на карту если аутсорсер А узнает что его сотрудник "левачит", но в чистом виде кидалова нет... разве что кидалово в долгосрочной перспективе из-за того что люди из А могут сбежать в локальный офис B.
если не кидалово,
то это будет предложение зарегистрировать юр.лицо, банк, офис, набрать сотрудников, построить IT и прочее
и затем начать делать работу.
у потенциального заказчика это вызовет приступ смеха или покрутят пальцем у виска и этого продавца в черный список.
можно конечно заказчику обьяснить что пока знакомые продавца начнут работать из дома, а офис и прочее это потом,
но не оценят заказчики такое предлжение и опять в черный список.
не забудьте про начальный капитал, который вам понадобится для оплаты офиса, компов, связи, зарплат, налогов, пожарников и пр.
то это будет предложение зарегистрировать юр.лицо, банк, офис, набрать сотрудников, построить IT и прочее
и затем начать делать работу.
у потенциального заказчика это вызовет приступ смеха или покрутят пальцем у виска и этого продавца в черный список.
можно конечно заказчику обьяснить что пока знакомые продавца начнут работать из дома, а офис и прочее это потом,
но не оценят заказчики такое предлжение и опять в черный список.
не забудьте про начальный капитал, который вам понадобится для оплаты офиса, компов, связи, зарплат, налогов, пожарников и пр.
> зарегистрировать юр.лицо, банк, офис, набрать сотрудников, построить IT и прочее
Однако, залтис с этого и начинал ..
Хотя сама его предистория начиналась вряд ли с биз/сейлз топов решивших начать новую жизнь.
Однако, залтис с этого и начинал ..
Хотя сама его предистория начиналась вряд ли с биз/сейлз топов решивших начать новую жизнь.
Несовсем понятно почему предложение зарегистрировать юр.лицо, банк, офис, набрать сотрудников, построить IT и прочее должно вызывать приступ смеха? Бывает и такое, что буржуйские конторы снимают этажи гостиниц для проведения ярмарки вакансий, готовы оплатить релокейшн, итп.. То есть тратят реально сотни тысяч $$$$$$ чтобы в срочном порядке набрать человек 200 под новые проекты.. прогнуться, заманить, переманить,итп. При общей численности буржуйского населения человек от 100 до 600 тысяч и в целом при недостатке локальных грамотных ресурсов, готовых "сорваться и побежать".
А могли бы вложить не в аренду гостиницы, а в аренду офиса - людей легко можно подогнать свеженьких и грамотных. Проджект менеджеры среднего звена, которым пообещают теплое место - сами, как миленькие, пришлют резюме своих лучших Top-10 сотрудников. Вот в таких ситуациях либо - люди из внешнего бизнес-девелопмент НН со связями, не до конца реализовавшие свой потенциал на их сегодняшних местах, - либо внутренние невозвращенцы-ностальгаторы, фанаты НН, вполне могут подкидывать предложения открыть офис в Нижнем..
Все требуемые грамотные человеческие ресурсы и предпосылки в НН есть, инфраструктура тоже вполне сойдет, своих таможенников-оптимизаторов в НН - более чем достаточно. Логистикой пересылки телефонов займутся эксперты по логистике. Стагнирующий риал-эстейт будет более чем рад сдать офис в аренду. Пожарников - тоже прикормим. Есть вроде даже еропорт (страшненьки правда) с Люфтганзой.. буржуев будем возить на Макарьевский монастырь на экскурсии на теплоходе Жуков, только обязательно с эскортными девушками (и мальчиками?) про запас.
Или третий вариант (наименее вероятный): внезапно караул шарехолдеров в одном из аутсорсов устал и решил уехать на острова, занятся яхтами, дзен-буддизмом и проч. И они вдруг внезапно продают свой устоявшийся аутсорс-офис буржую... Или даже здание и инфраструктуру оставить себе, пересдать в аренду покупателю. Сильно от этого конечно зарплатки не повысятся, но положительная динамика явно будет.. А если еще и буржуй-покупатель в стадии бурного роста собрался девелопить новый продукт в новом low-cost локейшне, то вообще наступит сказка...... ))))
А могли бы вложить не в аренду гостиницы, а в аренду офиса - людей легко можно подогнать свеженьких и грамотных. Проджект менеджеры среднего звена, которым пообещают теплое место - сами, как миленькие, пришлют резюме своих лучших Top-10 сотрудников. Вот в таких ситуациях либо - люди из внешнего бизнес-девелопмент НН со связями, не до конца реализовавшие свой потенциал на их сегодняшних местах, - либо внутренние невозвращенцы-ностальгаторы, фанаты НН, вполне могут подкидывать предложения открыть офис в Нижнем..
Все требуемые грамотные человеческие ресурсы и предпосылки в НН есть, инфраструктура тоже вполне сойдет, своих таможенников-оптимизаторов в НН - более чем достаточно. Логистикой пересылки телефонов займутся эксперты по логистике. Стагнирующий риал-эстейт будет более чем рад сдать офис в аренду. Пожарников - тоже прикормим. Есть вроде даже еропорт (страшненьки правда) с Люфтганзой.. буржуев будем возить на Макарьевский монастырь на экскурсии на теплоходе Жуков, только обязательно с эскортными девушками (и мальчиками?) про запас.
Или третий вариант (наименее вероятный): внезапно караул шарехолдеров в одном из аутсорсов устал и решил уехать на острова, занятся яхтами, дзен-буддизмом и проч. И они вдруг внезапно продают свой устоявшийся аутсорс-офис буржую... Или даже здание и инфраструктуру оставить себе, пересдать в аренду покупателю. Сильно от этого конечно зарплатки не повысятся, но положительная динамика явно будет.. А если еще и буржуй-покупатель в стадии бурного роста собрался девелопить новый продукт в новом low-cost локейшне, то вообще наступит сказка...... ))))
вы с Маниловым не родственники случаем?
Нет. Он умер в 1845м.
..кстати, вот Mr. Софт-Дром лично подтверждает похожее развитие событий в посте выше в ответ на "... адекватный заказчик, узнав КТО ИМЕННО ему делает - закажет этому КТО ИМЕННО..."
SD: На самом деле, наш бизнес на этом и строится..
Как это высказывание объяснить? Это конечно не грязь типа "биз.дев. пустил заказ налево", но провести некоторые параллели вполне можно. То есть, чисто гипотетически, такой вариант открытия локальных офисов вполне можно допустить. Я думаю это весьма вероятный вариант, особенно если за дело берется не техникал PM, а сейлзмэн из биз.дев.
SD: На самом деле, наш бизнес на этом и строится..
Как это высказывание объяснить? Это конечно не грязь типа "биз.дев. пустил заказ налево", но провести некоторые параллели вполне можно. То есть, чисто гипотетически, такой вариант открытия локальных офисов вполне можно допустить. Я думаю это весьма вероятный вариант, особенно если за дело берется не техникал PM, а сейлзмэн из биз.дев.
а если этот КТО ИМЕННО покинет софтдром, причине болезни/кофликта/зп/развода/свадьбы/прочее (нужное подчеркнуть),
что будет делать заказчик?
что будет делать заказчик?
Скорее всего останется работать с софтодромом. Заказчику нужен В2В, у него планы, сроки, бюджет и т.п. Поставьте себя на место заказчика, а точнее peer manager, и вам станет ясно.
А если the разработчик вашего любимого гаджета переходит в другую контору, вы тоже кинетесь к другому производителю?
верно, именно поэтому заказчик останется с тем же аутсорсером и в дром не пойдет
Да еще как пойдет! Есть тому контр-примеры в городе НН. Подобные переходы немного травмируют первоначального аутсорсера.. что разумеется вполне объяснимо.
двумя-тремя постами выше вас опровергает и квд и дром
Тут все сложней и проще.
За старые проекты можно побороться, но с вероятностью 88% они останутся у старой команды (если ВСЯ команда в новой фирме, то вероятность примерно 60% в пользу старой компании).
А вот за новые проекты можно побороться...
За старые проекты можно побороться, но с вероятностью 88% они останутся у старой команды (если ВСЯ команда в новой фирме, то вероятность примерно 60% в пользу старой компании).
А вот за новые проекты можно побороться...
А Вам идея не приходила, что чем внедрять своего агента в забугорную фирму на 3-5-10 лет может быстрее свою фирму создать?!) И в собственной фирме устроить "сбычу мечт" нижегородских программистов!)
Не быстрей.
Ну это Ваше мнение... Мое мнение противоположное...
Мое мнение , что для хорошего менеджера всегда интереснее работать над созданием собственного бизнеса, чем батрачить (аутсорсить) на "дядю".
Аутсорсинг сродни труду уборщиц или как их сейчас модно называть "клинговых" контор. Неохота брать в штат уборщиков - давайте отдадим это на аутсорсинг...
Мое мнение , что для хорошего менеджера всегда интереснее работать над созданием собственного бизнеса, чем батрачить (аутсорсить) на "дядю".
Аутсорсинг сродни труду уборщиц или как их сейчас модно называть "клинговых" контор. Неохота брать в штат уборщиков - давайте отдадим это на аутсорсинг...
У всех хороших менеджеров свои уникальные пути и мнения, нет ни одного одинакового.
Своя шаровара или свой собственный интересный проект / мега-продукт, №1 на рынке и офис на 200 человек.. свой собственный путь, честь, совесть, достоинство, ум, гордость, квартальный отчет, балланс, умный бухгалтер, лояльные сотрудники, корпоратив в цирке, фамилия в списке соучредителей и проч.. и всё это менее чем за 3 года - на мой взгляд, абсолютно нереально. Красивая сказка.
Я как раз вот очень даже категорически против кровопийц и против батрачить на дядю. Я за присоединение к буржуйской империи императора Палпатина, на темной стороне силы...
Уважаемый император Палпатин! Нижегородские программисты с адекватными рейтами Вас очень ждут. Прилетайте скорее в НН, предложите им свой имперско-корпоративный брэнд (какой - неважно, главное чтобы брэнд и чтобы они об этом брэнде до этого слышали), откройте свой форпост и выдайте белые пластиковые костюмы имперских штурмовиков.. И положите зарплату +10-15% от среднего по больнице, для начала. И отбою от опытных квалифицированных кандидатов-перебежчиков из местных аутсорсов просто не будет, по-любому ))) ..а своих буржуйских штурмовиков - подсократите маленько на эквивалентное количество. Рецессия ведь потихоньку переходит в депрессию, их мортгеджи и пенсии вам очень дорого обходятся..
Своя шаровара или свой собственный интересный проект / мега-продукт, №1 на рынке и офис на 200 человек.. свой собственный путь, честь, совесть, достоинство, ум, гордость, квартальный отчет, балланс, умный бухгалтер, лояльные сотрудники, корпоратив в цирке, фамилия в списке соучредителей и проч.. и всё это менее чем за 3 года - на мой взгляд, абсолютно нереально. Красивая сказка.
Я как раз вот очень даже категорически против кровопийц и против батрачить на дядю. Я за присоединение к буржуйской империи императора Палпатина, на темной стороне силы...
Уважаемый император Палпатин! Нижегородские программисты с адекватными рейтами Вас очень ждут. Прилетайте скорее в НН, предложите им свой имперско-корпоративный брэнд (какой - неважно, главное чтобы брэнд и чтобы они об этом брэнде до этого слышали), откройте свой форпост и выдайте белые пластиковые костюмы имперских штурмовиков.. И положите зарплату +10-15% от среднего по больнице, для начала. И отбою от опытных квалифицированных кандидатов-перебежчиков из местных аутсорсов просто не будет, по-любому ))) ..а своих буржуйских штурмовиков - подсократите маленько на эквивалентное количество. Рецессия ведь потихоньку переходит в депрессию, их мортгеджи и пенсии вам очень дорого обходятся..
У всех хороших менеджеров свои уникальные пути и мнения, нет ни одного одинакового.
Своя шаровара или свой собственный интересный проект / мега-продукт, №1 на рынке и офис на 200 человек.. свой собственный путь, честь, совесть, достоинство, ум, гордость, квартальный отчет, балланс, умный бухгалтер, лояльные сотрудники, корпоратив в цирке, фамилия в списке соучредителей и проч.. и всё это менее чем за 3 года - на мой взгляд, абсолютно нереально. Красивая сказка.
Я как раз вот очень даже категорически против кровопийц и против батрачить на дядю. Я за присоединение к буржуйской империи императора Палпатина, на темной стороне силы...
Уважаемый император Палпатин! Нижегородские программисты с адекватными рейтами Вас очень ждут. Прилетайте скорее в НН, предложите им свой имперско-корпоративный брэнд (какой - неважно, главное чтобы брэнд и чтобы они об этом брэнде до этого слышали), откройте свой форпост и выдайте белые пластиковые костюмы имперских штурмовиков.. И положите зарплату +10-15% от среднего по больнице, для начала. И отбою от опытных квалифицированных кандидатов-перебежчиков из местных аутсорсов просто не будет, по-любому ))) ..а своих буржуйских штурмовиков - подсократите маленько на эквивалентное количество. Рецессия ведь потихоньку переходит в депрессию, их мортгеджи и пенсии вам очень дорого обходятся..
Своя шаровара или свой собственный интересный проект / мега-продукт, №1 на рынке и офис на 200 человек.. свой собственный путь, честь, совесть, достоинство, ум, гордость, квартальный отчет, балланс, умный бухгалтер, лояльные сотрудники, корпоратив в цирке, фамилия в списке соучредителей и проч.. и всё это менее чем за 3 года - на мой взгляд, абсолютно нереально. Красивая сказка.
Я как раз вот очень даже категорически против кровопийц и против батрачить на дядю. Я за присоединение к буржуйской империи императора Палпатина, на темной стороне силы...
Уважаемый император Палпатин! Нижегородские программисты с адекватными рейтами Вас очень ждут. Прилетайте скорее в НН, предложите им свой имперско-корпоративный брэнд (какой - неважно, главное чтобы брэнд и чтобы они об этом брэнде до этого слышали), откройте свой форпост и выдайте белые пластиковые костюмы имперских штурмовиков.. И положите зарплату +10-15% от среднего по больнице, для начала. И отбою от опытных квалифицированных кандидатов-перебежчиков из местных аутсорсов просто не будет, по-любому ))) ..а своих буржуйских штурмовиков - подсократите маленько на эквивалентное количество. Рецессия ведь потихоньку переходит в депрессию, их мортгеджи и пенсии вам очень дорого обходятся..
У всех хороших менеджеров свои уникальные пути и мнения, нет ни одного одинакового.
Своя шаровара или свой собственный интересный проект / мега-продукт, №1 на рынке и офис на 200 человек.. свой собственный путь, честь, совесть, достоинство, ум, гордость, квартальный отчет, балланс, умный бухгалтер, лояльные сотрудники, корпоратив в цирке, фамилия в списке соучредителей и проч.. и всё это менее чем за 3 года - на мой взгляд, абсолютно нереально. Красивая сказка.
Я как раз вот очень даже категорически против кровопийц и против батрачить на дядю. Я за присоединение к буржуйской империи императора Палпатина, на темной стороне силы...
Уважаемый император Палпатин! Нижегородские программисты с адекватными рейтами Вас очень ждут. Прилетайте скорее в НН, предложите им свой имперско-корпоративный брэнд (какой - неважно, главное чтобы брэнд и чтобы они об этом брэнде до этого слышали), откройте свой форпост и выдайте белые пластиковые костюмы имперских штурмовиков.. И положите зарплату +10-15% от среднего по больнице, для начала. И отбою от опытных квалифицированных кандидатов-перебежчиков из местных аутсорсов просто не будет, по-любому ))) ..а своих буржуйских штурмовиков - подсократите маленько на эквивалентное количество. Рецессия ведь потихоньку переходит в депрессию, их мортгеджи и пенсии вам очень дорого обходятся..
Своя шаровара или свой собственный интересный проект / мега-продукт, №1 на рынке и офис на 200 человек.. свой собственный путь, честь, совесть, достоинство, ум, гордость, квартальный отчет, балланс, умный бухгалтер, лояльные сотрудники, корпоратив в цирке, фамилия в списке соучредителей и проч.. и всё это менее чем за 3 года - на мой взгляд, абсолютно нереально. Красивая сказка.
Я как раз вот очень даже категорически против кровопийц и против батрачить на дядю. Я за присоединение к буржуйской империи императора Палпатина, на темной стороне силы...
Уважаемый император Палпатин! Нижегородские программисты с адекватными рейтами Вас очень ждут. Прилетайте скорее в НН, предложите им свой имперско-корпоративный брэнд (какой - неважно, главное чтобы брэнд и чтобы они об этом брэнде до этого слышали), откройте свой форпост и выдайте белые пластиковые костюмы имперских штурмовиков.. И положите зарплату +10-15% от среднего по больнице, для начала. И отбою от опытных квалифицированных кандидатов-перебежчиков из местных аутсорсов просто не будет, по-любому ))) ..а своих буржуйских штурмовиков - подсократите маленько на эквивалентное количество. Рецессия ведь потихоньку переходит в депрессию, их мортгеджи и пенсии вам очень дорого обходятся..
У всех хороших менеджеров свои уникальные пути и мнения, нет ни одного одинакового.
Своя шаровара или свой собственный интересный проект / мега-продукт, №1 на рынке и офис на 200 человек.. свой собственный путь, честь, совесть, достоинство, ум, гордость, квартальный отчет, балланс, умный бухгалтер, лояльные сотрудники, корпоратив в цирке, фамилия в списке соучредителей и проч.. и всё это менее чем за 3 года - на мой взгляд, абсолютно нереально. Красивая сказка.
Я как раз вот очень даже категорически против кровопийц и против батрачить на дядю. Я за присоединение к буржуйской империи императора Палпатина, на темной стороне силы...
Уважаемый император Палпатин! Нижегородские программисты с адекватными рейтами Вас очень ждут. Прилетайте скорее в НН, предложите им свой имперско-корпоративный брэнд (какой - неважно, главное чтобы брэнд и чтобы они об этом брэнде до этого слышали), откройте свой форпост и выдайте белые пластиковые костюмы имперских штурмовиков.. И положите зарплату +10-15% от среднего по больнице, для начала. И отбою от опытных квалифицированных кандидатов-перебежчиков из местных аутсорсов просто не будет, по-любому ))) ..а своих буржуйских штурмовиков - подсократите маленько на эквивалентное количество. Рецессия ведь потихоньку переходит в депрессию, их мортгеджи и пенсии вам очень дорого обходятся..
Своя шаровара или свой собственный интересный проект / мега-продукт, №1 на рынке и офис на 200 человек.. свой собственный путь, честь, совесть, достоинство, ум, гордость, квартальный отчет, балланс, умный бухгалтер, лояльные сотрудники, корпоратив в цирке, фамилия в списке соучредителей и проч.. и всё это менее чем за 3 года - на мой взгляд, абсолютно нереально. Красивая сказка.
Я как раз вот очень даже категорически против кровопийц и против батрачить на дядю. Я за присоединение к буржуйской империи императора Палпатина, на темной стороне силы...
Уважаемый император Палпатин! Нижегородские программисты с адекватными рейтами Вас очень ждут. Прилетайте скорее в НН, предложите им свой имперско-корпоративный брэнд (какой - неважно, главное чтобы брэнд и чтобы они об этом брэнде до этого слышали), откройте свой форпост и выдайте белые пластиковые костюмы имперских штурмовиков.. И положите зарплату +10-15% от среднего по больнице, для начала. И отбою от опытных квалифицированных кандидатов-перебежчиков из местных аутсорсов просто не будет, по-любому ))) ..а своих буржуйских штурмовиков - подсократите маленько на эквивалентное количество. Рецессия ведь потихоньку переходит в депрессию, их мортгеджи и пенсии вам очень дорого обходятся..
Интересный ВЫ мечтатель!) Предположим я Ваш Палпатин!)
Прилетел я к Вам в Нижний новгород, посмотрел форум и сделал вывод. В соседней ветке предлагаюь - 40000 - 45000 т.р. в месяц за C++... Вы хотите на 10-15% и ВЫ мой!)) Т.е 45000-60000 т.р. ...
Я прав или Вы что-то другое имели ввиду?!
Кстати, за три года сделать контору с нуля и довести ее до 200 чел тяжеловато.... Но ведь интересен сам процесс!)
Прилетел я к Вам в Нижний новгород, посмотрел форум и сделал вывод. В соседней ветке предлагаюь - 40000 - 45000 т.р. в месяц за C++... Вы хотите на 10-15% и ВЫ мой!)) Т.е 45000-60000 т.р. ...
Я прав или Вы что-то другое имели ввиду?!
Кстати, за три года сделать контору с нуля и довести ее до 200 чел тяжеловато.... Но ведь интересен сам процесс!)
..к Ним в Нижний Новгород! ))) мы же обсуждаем здесь мечты программистов. Мне может быть вот захотелось на минуту помечтать, представить себя программистом?.. а вообще - думаю да, за 60 штук купите достаточно грамотных людей, на небольшой офис точно хватит. Тем более это же только начало! И вы же не будете сразу озвучивать свою точную верхнюю грань их зарплаты? Вы только им брэнд дайте на крючке и они поверят в светлое будущее, побегут, даже вопросов не будут задавать... потому что в своих насиженных местах они уже более-менее точную верхнюю грань хорошо знают.
Я думаю, что идея просто работать на бренд без финансового подкрепления слаба... Это как некий "кредит доверия", который может улетучится.
Кстати, работа в мелких фирмах зачастую бывает намного интереснее чем в крупных.... В последних очень сильно разделение труда и как следствие "однообразность" работы...
Кстати, работа в мелких фирмах зачастую бывает намного интереснее чем в крупных.... В последних очень сильно разделение труда и как следствие "однообразность" работы...
Мечтать не вредно!)) Раньше на Руси мечтали о добром царе... Теперь программисты мечтают о добром иностранном работодателе!))
ну вопрос в сабже был: "...И что в очередной раз ожидают там увидеть? Что хотелось бы увидеть?", - я ответил так, как я понимаю что они, программисты, хотят там увидеть ))
объясните мне, о чем тред!
Если объяснить, сюда писать перестанут.
А так это очень популярная тема :-)
А так это очень популярная тема :-)
Как обычно, срач.
Работодатели стремятся заплатить минимум, работники стремятся получить максимум.
Разговор ни о чем. "Подите за рубеж, если недовольны, станьте очередной Мерой-Тэлмой".
Работодатели стремятся заплатить минимум, работники стремятся получить максимум.
Разговор ни о чем. "Подите за рубеж, если недовольны, станьте очередной Мерой-Тэлмой".
Кстати, вообще интересно.. СофтДром где-то в середине писал на счет, что иностранным заказчикам нужна в первую очередь стабильность, а уже потом их интересует цена. А пол-темы свелось к тому, что нужны студенты с горящими глазами и шилом в заднице.
Толи я что-то не понимаю, толи логики нет, но я думал, что стабильность-то как раз дают люди со стажем >10 лет, которым нужна достойная зарплата и устойчивая работа. Пусть они и не готовы рвать очко, бегать жестко с 9 до 18 и тп, но для стабильного результата-то это далеко не всегда и нужно, да? Рвут очко для экономии, когда денежков нету?
Зато народ с опытом вполне может избежать кучи граблей в своих областях и как раз и выдать тот предсказуемый результат, на который денег не жалко. Разве нет?
А так, обычный флуд, как и написал Колючий. Человеку под 30 в индустрии НН делать-то особо нечего. Точнее, если люди серьезные -- это будет растрата таланта за гроши ))
Толи я что-то не понимаю, толи логики нет, но я думал, что стабильность-то как раз дают люди со стажем >10 лет, которым нужна достойная зарплата и устойчивая работа. Пусть они и не готовы рвать очко, бегать жестко с 9 до 18 и тп, но для стабильного результата-то это далеко не всегда и нужно, да? Рвут очко для экономии, когда денежков нету?
Зато народ с опытом вполне может избежать кучи граблей в своих областях и как раз и выдать тот предсказуемый результат, на который денег не жалко. Разве нет?
А так, обычный флуд, как и написал Колючий. Человеку под 30 в индустрии НН делать-то особо нечего. Точнее, если люди серьезные -- это будет растрата таланта за гроши ))
allll писал(а)
... стабильность-то как раз дают люди со стажем >10 лет, которым нужна достойная зарплата и устойчивая работа. Пусть они и не готовы рвать очко, бегать жестко с 9 до 18 и тп, но для стабильного результата-то это далеко не всегда и нужно, да? ...
Зато народ с опытом вполне может избежать кучи граблей в своих областях и как раз и выдать тот предсказуемый результат, на который денег не жалко. Разве нет?
... стабильность-то как раз дают люди со стажем >10 лет, которым нужна достойная зарплата и устойчивая работа. Пусть они и не готовы рвать очко, бегать жестко с 9 до 18 и тп, но для стабильного результата-то это далеко не всегда и нужно, да? ...
Зато народ с опытом вполне может избежать кучи граблей в своих областях и как раз и выдать тот предсказуемый результат, на который денег не жалко. Разве нет?
Именно так. Вы правы.
Поэтому команды строятся вокруг "дядек".
стесняюсь даже спросить... а дядьки-то >45к получают в НН?
да
а... тогда более интересующий меня вопрос... сколько для "дядек" норма? Чисто индивидуально сейчас подходят в НН или всеже тоже есть такие негласные планки? Хотябы 80-90 можно получать?
Могу за Софтдрома ответить... 80000-90000 т.р. получать можно в Нижнем, можно и больше... но не сразу... Для этого надо поработать и зарекомендовать себя... Очень мало вероятно, что Вам кто либо даст такие деньги сразу, т.к. довольно много предложений в районе 50000-60000.
Которые из фирм, в основном, предлагают такие вакансии? Интел? Мера\Телма? Мелкие фирмы? Предполагаются позиции именно программиста\техлидера или менеджерские позиции?
Я не знаю что предлагают вышеперечисленные фирмы... Я просто знаю, что на рынке труда довольно много предложений от программистов в диапазоне до 60000 руб в месяц...
Среди них встречаются довольно смышленые ребята.
Среди них встречаются довольно смышленые ребята.
Меня просто интересуют конкретные пути где\как дорастают до этой суммы.
Вы говорите, что на рынке много предложения до 60к, тогда где и как развиваются дальше? Насколько я помню, в крупных фирмах обозначены вполне конкретные потолки, выше которых не прыгнешь. И раньше они были далеки даже от 60ти
Вы говорите, что на рынке много предложения до 60к, тогда где и как развиваются дальше? Насколько я помню, в крупных фирмах обозначены вполне конкретные потолки, выше которых не прыгнешь. И раньше они были далеки даже от 60ти
Каждый выбирает свой путь!)) Тут нет конкретных рецептов...
Единственное что я могу посоветовать - стать "незаменимым" в фирме... ВЫрасти проще из мелких фирм... Будет расти фирма - будете расти и Вы...
Ну например, устраиваетесь Вы к СофтДрому, который и начал эту ветку. По ним сразу же видно, что фирма молодая, но желания у них много!)) Какое-то время работаете, входите в курс дела...
Втираетесь в доверие к руководству...
Через какое-то время находят новый заказ... Наглеете и рискуете... Приходите к руководству и заявляете... Отдай этот заказ мне... Заплаты больше не надо... Но в случае его успешного выполнения мне процент от прибыли...
Вас либо выгоняют, либо соглашаются
Дальше продолжать?!))
Единственное что я могу посоветовать - стать "незаменимым" в фирме... ВЫрасти проще из мелких фирм... Будет расти фирма - будете расти и Вы...
Ну например, устраиваетесь Вы к СофтДрому, который и начал эту ветку. По ним сразу же видно, что фирма молодая, но желания у них много!)) Какое-то время работаете, входите в курс дела...
Втираетесь в доверие к руководству...
Через какое-то время находят новый заказ... Наглеете и рискуете... Приходите к руководству и заявляете... Отдай этот заказ мне... Заплаты больше не надо... Но в случае его успешного выполнения мне процент от прибыли...
Вас либо выгоняют, либо соглашаются
Дальше продолжать?!))
Каждый идет своим путем, это я прекрасно знаю. Но мне сейчас интересно услышать конкретно об НН и о конкретных способах. В смысле о более-менее конкретных примерах...
Интересно, что сам софтдром ответит.. Я лично не знаю ни одного человека который дорос именно таким способом.
Те, кто работают в фирмах, действительно вырастают постепенно, но в таких, где озвученный потолок возможен. Те. работают целенаправленно, получают должность, должность предполагает такую зп и это изначально было известно. Если в НН нет фирм, в которых более-менее открыто озвучивают такой уровень зп на конкретном месте, то, я думаю, шанс на такое развитие событий пренебрежительно мал.
Самый обычный и прокатанный способ карьеристов -- предложение о работе в москву\питер\загранку, но мне сейчас интересна инфа именно об НН. Второй вариант -- удаленка.
Всетаки у меня сложилось впечатление, что сейчас получать в нижегородской фирме 80к -- вероятность крайне маленькая. И это дают за такие заслуги, за которые обычно Нобелевская полагается ))
Интересно, что сам софтдром ответит.. Я лично не знаю ни одного человека который дорос именно таким способом.
Те, кто работают в фирмах, действительно вырастают постепенно, но в таких, где озвученный потолок возможен. Те. работают целенаправленно, получают должность, должность предполагает такую зп и это изначально было известно. Если в НН нет фирм, в которых более-менее открыто озвучивают такой уровень зп на конкретном месте, то, я думаю, шанс на такое развитие событий пренебрежительно мал.
Самый обычный и прокатанный способ карьеристов -- предложение о работе в москву\питер\загранку, но мне сейчас интересна инфа именно об НН. Второй вариант -- удаленка.
Всетаки у меня сложилось впечатление, что сейчас получать в нижегородской фирме 80к -- вероятность крайне маленькая. И это дают за такие заслуги, за которые обычно Нобелевская полагается ))
Ну сами посмотрите на ситуацию глазами работодателя...
Зачем предлагать восемьдесят, если можно найти за 50-60?!
Во-вторых многие фирмы принципиально не ищут специалистов в высоком ценовом диапазоне, а предпочитают растить свои кадры..
Однако, сказать что таких ЗП как 80 в Нижнем не бывает - это тоже неправдаю... Бывают и больше.... Но обычно это уже управленцы - руководитедли подразделений..
В Москве Питере все тоже самое, просто стартовый уровень ЗП выше...
Кстати, если Вы придете к работодателю и скажете, возьми меня на 80, я тебе заработаю на 160?!))
Если он в это поверит, то возьмет!))) Только доказать вот это будет Вам не просто!))
Зачем предлагать восемьдесят, если можно найти за 50-60?!
Во-вторых многие фирмы принципиально не ищут специалистов в высоком ценовом диапазоне, а предпочитают растить свои кадры..
Однако, сказать что таких ЗП как 80 в Нижнем не бывает - это тоже неправдаю... Бывают и больше.... Но обычно это уже управленцы - руководитедли подразделений..
В Москве Питере все тоже самое, просто стартовый уровень ЗП выше...
Кстати, если Вы придете к работодателю и скажете, возьми меня на 80, я тебе заработаю на 160?!))
Если он в это поверит, то возьмет!))) Только доказать вот это будет Вам не просто!))
Ну вот мы с вами и пришли к простому ответу, с которого следовало начинать:
Вы считаете, что 80к в НН может получать только управленец-руководитель, причем далеко не каждый, а "за особые заслуги".
Более-менее сформированного слоя вакансий именно программистом тех-лидером на такие деньги, как например в Москве, в НН нет.
Всякие чудеса и особые заслуги типа написания кода в тройном сальто назад меня не интересуют. Индивидуальные отличительные случаи есть всегда, но в в таком ключе их вообще не стоит рассматривать.
Вы считаете, что 80к в НН может получать только управленец-руководитель, причем далеко не каждый, а "за особые заслуги".
Более-менее сформированного слоя вакансий именно программистом тех-лидером на такие деньги, как например в Москве, в НН нет.
Всякие чудеса и особые заслуги типа написания кода в тройном сальто назад меня не интересуют. Индивидуальные отличительные случаи есть всегда, но в в таком ключе их вообще не стоит рассматривать.
Ну Вы спросили, а я ответил!))
Менеджер всегда будет получать больше, т.к. он организует работу других людей...
Менеджер всегда будет получать больше, т.к. он организует работу других людей...
Нет, менеджер -- это отдельная профессия, с тех-лидерами вообще никак особо не связанная.
А из вашего первого поста я как раз подумал, что в НН есть таки этот сформированный слой вакансий на 80к. Подумалось, что о нем не пишут особо, он маленький, но более-менее общепринятый. Поэтому и захотелось услышать бОльшую конкретику. Получилось, что это скорее фантастика даже для серьезного техлида.
Всетаки подожду что скажет СофтДром. Флуд-флудом, может хоть пару полезных постов напишут в топике...
А из вашего первого поста я как раз подумал, что в НН есть таки этот сформированный слой вакансий на 80к. Подумалось, что о нем не пишут особо, он маленький, но более-менее общепринятый. Поэтому и захотелось услышать бОльшую конкретику. Получилось, что это скорее фантастика даже для серьезного техлида.
Всетаки подожду что скажет СофтДром. Флуд-флудом, может хоть пару полезных постов напишут в топике...
allll писал(а)
Всетаки подожду что скажет СофтДром.
Всетаки подожду что скажет СофтДром.
"Съем" всю информацию, переварю и отвечу.
Я практически уверен, что никто Вас "с улицы" на 80000 т.р. не возьмет. Такое может произойти в редких исключениях...
Однако, такую зарплату, а вернее месячный доход получать возможно, но не сразу и не в любой фирме...
Я Вам могу дать еще один совет... Если Вы хотите заработать - рискуйте... Проявляйте инициативу...
Однако, такую зарплату, а вернее месячный доход получать возможно, но не сразу и не в любой фирме...
Я Вам могу дать еще один совет... Если Вы хотите заработать - рискуйте... Проявляйте инициативу...
Вы не поняли..я как бы уже зарабатываю, в свое время рисковал и прочее ))) Мне просто интересно сейчас что изменилось в НН.
И, кстати, любые вот эти высказывания "не сразу, не в любой фирме" при том, что конкретные условия "когда не сразу" и что за "не любая фирма" никто так и не написал, говорят о том, что таких вакансий практически нет, четко сформированного слоя таких работников нет, и если кто-то в НН и дорастает карьерным путем до такого заработка, то именно за "кодинг в тройном сальто назад".
Я спрашиваю (в основном софт-дрома, раз уж он руководитель) именно про конкретные карьерные пути конкретных фирм в НН.
Я спрашиваю (в основном софт-дрома, раз уж он руководитель) именно про конкретные карьерные пути конкретных фирм в НН.
Точнее, я не корректно вопрос поставил. Если пресловутый озвученный порог 40-50к, то по какой причине он держится?
1) Учитывая наши налоги и накладные расходы, на человека больше не удается выбить из заказчика
2) Нет смысла платить "выше среднего по больнице", все равно с подводной лодки не убегут ))
3) Комбинация этих и других причин? Какая именно комбинация?
1) Учитывая наши налоги и накладные расходы, на человека больше не удается выбить из заказчика
2) Нет смысла платить "выше среднего по больнице", все равно с подводной лодки не убегут ))
3) Комбинация этих и других причин? Какая именно комбинация?
Хотелось бы увидеть хоть в одном объявлении не требования к тому что человек должен знать, а то что человек должен делать (уж не говорю Сделать).
А то в большинстве случаев получается примерно так:
Ты должен знать ВСЕ!
А что мы должны будем сделать?
(ответ получить практически не возможно! Почему то в большинстве случаев нанимателей это не очень занимает. Но в конце концов выясняется что:)
Нам надо КОВЫРЯТЬ В НОСУ с повышенной эфективностью!!!
Зачем же для этого ВСЕ знать???
Мы будем ковырять в носу через задницу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А то в большинстве случаев получается примерно так:
Ты должен знать ВСЕ!
А что мы должны будем сделать?
(ответ получить практически не возможно! Почему то в большинстве случаев нанимателей это не очень занимает. Но в конце концов выясняется что:)
Нам надо КОВЫРЯТЬ В НОСУ с повышенной эфективностью!!!
Зачем же для этого ВСЕ знать???
Мы будем ковырять в носу через задницу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы хотите чтобы работодатель выкладывал конкретное ТЗ?
Да и набор как правило идет не на один проект. Нужны сотрудники на постоянную работу.
На один проект, т.е. с теми, кто на полставки подработает, как правило проблем нет набрать.
Да и набор как правило идет не на один проект. Нужны сотрудники на постоянную работу.
На один проект, т.е. с теми, кто на полставки подработает, как правило проблем нет набрать.
Поругайте nn.hh.ru/vacancy/3257741 с высказанной вами точки зрения. Спасибо.
Тут уже писали что именно это объявление вполне приличное, то есть я бы, например, сходил поговорить, но зарплата и локализация меня не впечетляют.
Особенно меня подкупает вот это:
Очень активно участвовать в помощи заказчику помогать определять его потребности и потом решать их.
-- такое доверие к рядовому (?) программисту - большая редкость.
Обычно модель такая:
Ты ничего не понимаешь в переговорах(по определению!) - сиди делай что тебе говорят и не высовывайся.
Насколько эта фраза соответствует действительности мне было бы интересно проверить.
Особенно меня подкупает вот это:
Очень активно участвовать в помощи заказчику помогать определять его потребности и потом решать их.
-- такое доверие к рядовому (?) программисту - большая редкость.
Обычно модель такая:
Ты ничего не понимаешь в переговорах(по определению!) - сиди делай что тебе говорят и не высовывайся.
Насколько эта фраза соответствует действительности мне было бы интересно проверить.
ruhi писал(а)
Особенно меня подкупает вот это:
Очень активно участвовать в помощи заказчику помогать определять его потребности и потом решать их.
-- такое доверие к рядовому (?) программисту - большая редкость.
...
Насколько эта фраза соответствует действительности мне было бы интересно проверить.
Особенно меня подкупает вот это:
Очень активно участвовать в помощи заказчику помогать определять его потребности и потом решать их.
-- такое доверие к рядовому (?) программисту - большая редкость.
...
Насколько эта фраза соответствует действительности мне было бы интересно проверить.
Часть сотрудников напрямую общается с заказчиком. Ездят прямо на места использования ПО.
Остальная часть команды должна постоянно изучать предметную область и предлагать новые функции, улучшения, формулы и так далее.
Ну тут вы меня разочаровали.
Такое деление порочно:
Те кто общаются с заказчиком всегда стараются придать больше значимости этому общению по сравнению с решениями производимыми Остальной Частью Команды(заметте, ОЧК - это вы их так обозвали!). Это происходит само собой, непреднамеренно при таком делении -- поскольку те кто общаются находятся в более выгодном положении у них всегда есть возможность сослаться на "волю заказчика" и положить с пробором на любые новые функции, улучшения, формулы и так далее, а потом рассказывать как они успешно скрывают от заказчика плохую работу группы ОЧК и получать за это премии.
Но может быть у вас все не так! Я сужу только по собственному опыту работы при таком разделении, это только предположения!
Такое деление порочно:
Те кто общаются с заказчиком всегда стараются придать больше значимости этому общению по сравнению с решениями производимыми Остальной Частью Команды(заметте, ОЧК - это вы их так обозвали!). Это происходит само собой, непреднамеренно при таком делении -- поскольку те кто общаются находятся в более выгодном положении у них всегда есть возможность сослаться на "волю заказчика" и положить с пробором на любые новые функции, улучшения, формулы и так далее, а потом рассказывать как они успешно скрывают от заказчика плохую работу группы ОЧК и получать за это премии.
Но может быть у вас все не так! Я сужу только по собственному опыту работы при таком разделении, это только предположения!
а теперь хорошая новость для сотрудников дрома, теперь они смогут регулярно посещать Тынду в дополнение к онсайту в Сургут.
основные поездки будут в Техас. Но и в Сургут конечно тоже.
когда-нибудь и будут, но не в этой жизни, извините уж за пессимизм.
можно замутить пари, проживет ли дрон 1 год?
можно замутить пари, проживет ли дрон 1 год?
Zorn писал(а)
можно замутить пари, проживет ли дрон 1 год?
можно замутить пари, проживет ли дрон 1 год?
Да мы уж полтора прожили.
ООО СофтДром открыто в апреле 2009 года.
И сейчас, в 2010 году, с работой гораздо лучше чем в 2009 году.
Кстати, про указываемый в наших вакансиях уровень зарплаты (за другие компании сказать не могу): наверное лень наша. Так как надо набрать порядка 5 человек сразу, то подаются не 3 резюме (двоих типа на 23000, двоих на 30000 и одного на 40000), а одно резюме с большим диапазоном.
Если большой диапазон мешает, будем подавать больше объявлений. Правда это дороже, чем одно :-)
Если большой диапазон мешает, будем подавать больше объявлений. Правда это дороже, чем одно :-)
Не стоит принимать близко к сердцу. Здесь вообще принято плевать в колодец. Почему? Для самого загадка.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Разработчик .net
Profit Search
70000 -
100000 руб.
100000 руб.
Неполное среднее образование, стаж работы 3-5 лет, полная занятость
Программист-разработчик Full-Stack
ГК "Kolobox"
70000 -
100000 руб.
100000 руб.
Высшее образование, стаж работы более 5 лет, полная занятость
Знакомства в Нижнем Новгороде
Погода в Нижнем Новгороде
Форумы в Нижнем Новгороде
Пробки в Нижнем Новгороде
Телепрограмма в Нижнем Новгороде
Афиша в Нижнем Новгороде
Гороскоп
Курсы валют в Нижнем Новгороде
Реклама в Нижнем Новгороде
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2026
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.