--}}

Электрики, подскажите плиз......

Советы профессионалов
25
51
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Кондор
13.04.2015
Побывали у меня в деревне представители РЭС одного из районов, составили акт: "Заменить или поверить ПУ по сроку. Перенести ПУ на стену ввода. Перед ПУ установить вводной автомат в опломбированном боксе номиналом не более 16 А. Ввод в здание выполнитьв двойной изоляции. Проход через стену заложить металлическую гильзу".

- ну счетчик надо переосвидетельствовать, а лучше купить новый - это понятно!
- установить вводной автомат в опломбированном боксе (кстати где такие продают?, а то я счетчик купил, а автомата с пломбой в магазе не было...... - понятно!
А вот перенести его на стену ввода??? (у меня он просто находится с другой стороны дома рядом с входной дверью) Это такая обязаловка?
Или с металлической гильзой - когда дом кирпичный строили (лет так 15 назад) был заложен обрезок шланга (пластмассовый он наверное). Т. е. это тоже обязаловка какая?

Или просто развод какой то? А то они меня обрезали без уведомлений, я подал им претензию, заготовил иск в суд и жалобу прокурору, и они тут же приехали и подключили все обратно. Ну и акт составили (уж заоодно) Вот думаю, может просто меня захотели озадачить - отомстить.
skiv68
13.04.2015
- проход стен гильзуется сталью (это точно по нашему закону - ПУЭ)
- под автомат можно маленький бокс взять (на 1-2 автомата) и его опломбировать
- автомат на 16А не маловат-ли будет ???
- перенос для их удобства скорее всего, хотя...
Спасибо!
А "маленький бокс" это что, просто коробочку что ли? главное как её пломбировать то?
А на 16.....фиг его знает, наверное хватит.
el-mon
13.04.2015
Щит учета установить на наружной стене дома в щите типа - el.ru/catalogue/switchboards/23/53 , в нем счетчик и бокс ( el.ru/catalogue/switchboards/16/38 ) с автоматом ( el.ru/catalogue/protection-devices/12/14 ) т.к. у Вас ограничение по мощности - 3 кВт!!!
От него уже кабелем ВВГнг LS 2*2.5 ввод в дом, через стальную трубу D20!
skiv68
13.04.2015
почему так строго - D20! ?
для гильзовки не диаметр трубы важен, а толщина стенки этой самой трубы!
el-mon
13.04.2015
Водогазопроводная D20 достаточно, даже с запасом, для прохождения кабеля 2*2,5! И у водогазопроводной толщина стандартная 2,8-3,5!
skiv68
13.04.2015
так по стандарту она вроде полдюйма - 25,4 мм в диаметре (наружном)
el-mon
13.04.2015
Ду20, внутренний диаметр
skiv68
13.04.2015
принято указывать наружный диаметр, а не внутренний
ну если полдюйма это 25,4 мм, то да:)

1. 1 дюйм = 25,4 мм.
2. по ГОСТ 3262 (трубы ВГП) принято Ду - внутренний диаметр.
по ГОСТ 10704 или 10705 принято писать Дн - наружный диаметр.
И, кстати, применить можно трубу любого ГОСТа (есть еще ГОСТ8732, 8734) при необходимой толщине трубы по ПУЭ.
Или проще (не гласное правило) до Ду50 принято обозначать Ду, свыше - Дн (наружный).
skiv68
17.04.2015
размер дюйма знаю и без "проектировщиков" и тем более без их улыбок.
<skiv68> писал(а): так по стандарту она вроде полдюйма - 25,4 мм в диаметре (наружном).
skiv68
17.04.2015
проектировщик, возьмите штангель (если знаете что это и как им пользоваться) и замерьте наружный диаметр пол-дюймовой металлической трубы отопления к примеру - приятно удивитесь увидев результат (краска на трубе не в счет). наверное результат 12,7 мм по наружному - я угадал?
для тех кто очень умный:
1/2 " это Ду15 и Дн20;
3/4" это Ду20 и Дн25.
это для средних, общепринятых в стройке, экономически обоснованных размеров труб выпускается труба со стенкой 2,5 мм (реже 2,7 мм).
Разъяснять Ваш ляп? или сами посчитаете? Кто будет применять трубу Ду 15 (1/2") с толщиной стенки 5 мм, как у Вас? Никто. Такая подойдет для высокого давления, но там свои ГОСТ 8732 и 8734 по прочности.

И, еще дюймовых труб в России нет и очень давно, обратите внимание на указанные ГОСТы. Есть, оставшаяся со старых времен, трубная резьба (дюймовая).
Она режется:
- на Ду15 - 1/2 дюйма ( а не Ду12,7 как могли посчитать, разделив 25, 4 пополам);
- на Ду20 -3/4 дюйма.


Штанген брать надо, надо было и справочники читать, а не ЕГЭ угадывать.
Лекция закончена.
skiv68
17.04.2015
на ГФе людям мозги полощи и про ЕГЭ тоже.
В дом 2х6 заводите.
el-mon
13.04.2015
На 3 кВт?
skiv68
13.04.2015
вот это правильно, хотя почему не 3х6 - заземление не учитываем?
el-mon
13.04.2015
Если в акте не прописано, делать не обязательно, скорее всего и разводка в доме 2-х проводная!
skiv68
13.04.2015
так ТС и не указал за заземление, а это тоже надо учитывать. А ТСу уже самому принимать решение - надо оно ему или нет.
el-mon
13.04.2015
Внимательно читайте самое первое сообщение!
skiv68
13.04.2015
я внимательно читаю, и не только сообщения ТСа
Точно, разводка двухпроводная!
el-mon
13.04.2015
и пишите заявление на увеличение мощности, 3 кВт - очень мало!!!
ага, а вдруг у них там ТПха древняя, откуда они их увеличивать будут?
el-mon
23.04.2015
Это уже заботы РЭС!
"если есть техническая возможность"
слыхали такой термин у представителей РЭС?
А где такую гильзу можно найти?
skiv68
14.04.2015
отрезок стальной толстостенной трубы. заусенцы убрать обязательно. внутренний диаметр подберете по вашему кабелю - чтобы свободно проходил в трубу, можно еще доп изоляцию положить по желанию.
Спасибо!
Лис_
14.04.2015
skiv68 писал(а)
- проход стен гильзуется сталью (это точно по нашему закону - ПУЭ)

Можно поподробнее, где в ПУЭ об этом указано. Так, для общего развития. А то, у меня в частном доме через пластиковый кусок трубы введено.
skiv68
14.04.2015
ПУЭ, п.2.1.58 и СНиП 3.05.06-85. Электротехнические устройства.
3.18.
ссылку в приват написал
Вчера нашел несколько мест и везде говорится просто о трубах, коробах и т. п., лишь бы вода\конденсат не скапливались. Вот, например: "2.1.58. В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, проеме и т. п. С целью предотвращения проникновения и скопления воды и распространения пожара в местах прохода через стены, перекрытия или выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом и т. п.), а также резервные трубы (короба, проемы и т. п.) легко удаляемой массой от несгораемого материала. Заделка должна допускать замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей и обеспечивать предел огнестойкости проема не менее предела огнестойкости стены (перекрытия)."
Про металлическую трубу нашел в одном месте, но это если от столба СИП`ом: "7.1.22. ...При ответвлениях от ВЛ с расчетным током до 25 А ВУ или ВРУ на вводах в здание могут не устанавливаться, если расстояние от ответвления до группового щитка, выполняющего в этом случае функции ВУ, не более 3 м. Данный участок сети должен выполняться гибким медным кабелем с сечением жил не менее 4 мм2, не распространяющим горение, проложенным в стальной трубе, при этом должны быть выполнены требования по обеспечению надежного контактного соединения с проводами ответвления.".
kash34
13.04.2015
А не могли бы скан акта выложить? Или фото, очень интересно.
Завтра выложу.
Всё так, за исключением "счётчик к стенке".
1. Проход в металлической трубе - это да, но труба тут не самый большой трабл.
2. 16А - это 3.5 кВт, если нужно больше, это понятно нужно сразу решать.
2.1 Пломбируемый бокс - обычный пластиковый бокс под автоматы, у которого на крышке сверху есть пара ушек с дыркой под проволоку. Такие же ушки есть на основании бокса. Соответственно, крышка завинчивается - в дырку проволока, на ней пломба. Продаётся везде. Дешевые. Устанавливаются перед счетчиком.
4. Требование установки счетчика на улице незаконны.
Вот ПУЭ 1.5.27:
"Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 С.
Счетчики общепромышленного исполнения не разрешается устанавливать в помещениях, где по производственным условиям температура может часто превышать +40С, а также в помещениях с агрессивными средами.
Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20С".

Т. о., Вы обязаны обеспечить доступ к ПУ, а не щиток на наружной стене. Счетчик остается в доме, а доступ Вы готовы обеспечить в любое время по предварительному согласованию, вы же не отказываетесь? Ваш телефон и адрес есть в договоре. Показания передаются через Инет. Сбытовая организация может даже установить автоматизированную систему учёта энергии (модем). За своё счёт понятно.
Если полюбовно договориться не удастся, пишите запрос на обоснование необходимости установки на улице. С указанием нормативных документов и статей, где сказано про улицу\наружную стену и т. п. дизайнерские изыски. Всё конечно в письменном виде. Переписка будет длится долго. Мотивация РЭС понятна - воровство электроэнергии и тут никто не спорит. Только не нужно путать пожелания и законные требования. Пожелания должны финансироваться за счёт пожелающей стороны.
Кроме того, на улице Вы в любом случае не можете: а) обеспечить круглогодичную t 0+40 С, б) сохранность прибора учёта. Отсюда: срок службы ПУ снизится; индукционный, например, счётчик будет давать на морозе погрешность, в какую сторону неизвестно; его очень может быть вообще раздолбают. Ну, а если действительно есть необходимость переделать старый ввод, сделать это конечно нужно, но только так, как указано в ПУЭ, а не как удобно какой-либо из сторон.
el-mon
13.04.2015
Принцип размещения ЩУ на улице - визуальный осмотр питающего кабеля до ПУ в целях избежания несанкционированных подключений (внутренние приказы по МРСК)!!!

Так-же ЩУ можно установить РЯДОМ с опорой подключения, но это более затратно!!!!!
Более того, оказывается кое-где, иногда требуют и на опоре, причём как-то совсем на опоре (ПУЭ 1.5.29 (0.8(0.4)-1.7 м.). Не сталкивался, но вариант интересный.
br.Sergii
15.04.2015
)))
el-mon
13.04.2015
2. Разрешенная нагрузка от МРСК - 3 кВт, можно откалибровать вставку!!!!!!
То что счетчик в доме - то понятно, но они хотят что бы я его перенес в то место где заходят провода. Так то он у меня в сенях стоит. а это придется в комнату на второй этаж переносить, проводку переподключать как то.
Просите разъяснить в соответствии с каким пунктом, какого закона такое требование. Не отвечают - спрашивайте заказным с уведомлением. Разъяснение-то Вам дать обязаны.
Сети хотят, чтобы приходящий кабель не шел по дому и чтобы к нему нельзя было сделать врезку, это понятно. Для врезок есть контроллеры в Сбыте. С приборами. Другой вопрос, что может проще воткнуть им щиток на вводе в дом, подвести проводку из комнат и не париться, но это дело хозяйское и вопрос цены.
kash34
16.04.2015
Говориться лишь о том, что провод должен открыто идти по фасаду здания до места ввода, и только у самого ВРУ заходить внутрь. Делается это для обеспечения видимости вводного провода, а так же из противопожарных соображений
Почитайте что нибудь новое. ПУЭ устарело. Шкаф с автоматами и счетчиком (узел учета (УУ)) требуется устанавливать на границе ответственности сторон (поставщика и пользователя). Сбытовая компания при отсутствии столба на границе участка требует устанавливать УУ на столб. Микроватты потерь на этих кусочках проводов и копеечки приносят миллиончики.
Год назад закончил аналогичную эпопею.

один из док-тов:
ИНСТРУКЦИЯ по электроснабжению индивидуальных жилых домов и других частных сооружений
1. Общие положения
1.1. Настоящая Инструкция разработана в соответствии с пунктом 5 Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 12 мая 1993 г. No 447 <<О государственном энергетическом надзоре в Российской Федерации>>...

еще - Постановление Правительства РФ от 21.04.2009 N 334.
Почитайте что нибудь новое. ПУЭ устарело. Шкаф с автоматами и счетчиком (узел учета (УУ)) требуется устанавливать на границе ответственности сторон (поставщика и пользователя


А не могли бы вы ссылочку дать?
А то у меня граница ответственности по акту аж на столбе!!))
2 файла залил в мою галерею.
или просто по названию в поисковиках.
По вопросу "на столбе" - если в Кстовском р-не слышал не рассматривают вопрос по границе, а просто требуют на ближайшем столбе.
Что то в галерее не найду никак
ещё попытка.
Заработало!!!)))
Спасибо!
nuzhnov
25.04.2015
Установить щит учета на наружной стене ввода - действительно для того чтобы не было несанкционированного подключения. Но так как у вас есть договор с Гарантирующим поставщиком электроэнергии (скорее всего НСК), вас не имеют права просто так отключить, если нет заявки на ограничение подачи электроэнергии от энергосбыта, ну если только как аварийное отключение(например к.з. на вашем дому). Вообщем 442 постановление в помощь. Если человек вы честный, лучше перенести, сделать повторное заземление, установить узм-51м и жить спокойно и быть защищенным от перенапряжений. Ещё советовал бы автомат в распределительном щите на порядок меньше поставить чем вводной в щите учета. Чтобы при перегрузке или к.з. первым отключился тот, что в доме стоит. А то придется на улицу бежать если что. Кто ну никак не хочет выносить щит на улицу, может установить эл.счетчик с расщепленой архитектурой.
Последние темы форумов
ОПГС от 1 до 40 т в наличии

Доставка/перевозка сыпучих материалов самосвалами SKANIA, SHACMAN (20-30м3) от 1 тонны до 40 тонн. 1) Песок карьерный от 350 руб/т 2)...
Цена: 2 200 руб.

Услуги спецтехники Экскаватор -погрузчик

Компания ООО ДСК «КОМПЛЕКССТРОЙ» на рынке уже более 10 лет предоставляет услуги спецтехники по Нижнему Новгороду и...
Цена: 2 500 руб.

Бой кирпича для засыпки

В наличии бой кирпича для засыпки.Большие объемы. Отгружаем от 1м3. 1м3-500 руб Самовывоз/Доставка
Цена: 500 руб.

Асфальтная крошка от 1 до 40 т в наличии

Доставка в день заказа/перевозка сыпучих материалов самосвалами SKANIA, SHACMAN (20-30м3) от 1 тонны до 40 тонн. 1) Песок карьерный...
Цена: 1 300 руб.