--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Какой выбрать фундамент под каменный дом на просадочном грунте?

Вопрос новичка
121
40
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
In_search_of
27.11.2014
Геологию для своего участка не делал, но говорил с фирмой, которая делала исследование на соседних участках.
Сказали, что до 8-ми метров в глубину лессовидные просадочные грунты (суглинок) во всем поселке. УГВ низкий, больше 20 метров...
Дом планируется двухэтажный из газосиликата, без подвала.
У понравившегося проекта вес 360 тонн (с запасом 30% - 500 тонн). На боковые стены нагрузка 6 тонн м.п. На среднюю 12 тонн м.п.
Какой наиболее дешевый вариант фундамента при таких условиях? Плита? Или может из ФБС в 3 ряда с опирание на монолитную ленту метровой ширины (Фундамент в виде перевернутой буквы Т)?
В плите вижу плюс в виде готового пола первого этажа, но боюсь, если один из углов просядет, то дом накренится и стены потрескаться могут. Хотя и лента так же может накрениться....
Т.е. грунт просадочным становится при намачивании, поэтому нужно водоотвод (верховых вод) хороший сделать и следить на его состоянием.
KTEDJ
27.11.2014
Плита самый дорогой вариант фундамента. Мы обычно используем в таких случаях свайный фундамент с ленточным ростверком.

Мы можем для вас сделать и геологию, если надо.
В НН есть всего пара фирм, которым я бы доверил сделать геологию. Но цена анализа будет 35 тыщ за 2 шурфа минимум...
KTEDJ
28.11.2014
У нас 30
KTEDJ
27.11.2014
In_search_of писал(а)
В плите вижу плюс в виде готового пола первого этажа

У вас пол будет на уровне земли? Это не удобно. Обычно пол первого этажа поднимают на один метр над землёй.

Если хотите построить дом, то приходите к нам.
Уровень пола предполагаю поднять керамзитом на 40-50 см. Этого будет вполне достаточно.
Сваи не на что опирать. Суглинок 8 метров...
KTEDJ
28.11.2014
Второй пол нужно будет делать всё равно.
KTEDJ
28.11.2014
Мы можем сделать и плиту. Но свайный с ленточным ростверком очень надёжная конструкция. Гарантируем надёжность со всей ответственностью.
Объясните мне преимущество свай на просадочном грунте (во всю глубину заложения фундамента).
Площадь опирания меньше, щель под ростверком (не на землю же его класть, иначе силы пучения могут этот ростверк оторвать от свай), перекрытия не дешево выйдут.
В итоге экономия если и будет, то не значительная, а надежность спорная. С плитой меньше шанса накосячить.
KTEDJ
28.11.2014
В свайном фундаменте не сомневайтесь. Очень надежная конструкция. Никогда в жизни не оторвутся сваи.Это монолитная конструкция.
Конечно же в землю на 50см. Всё закапывается.Ни каких щелей. Конструкция вся армируется.
Вы к нам в офис приходите всё расскажем.

Единственный плюс дешевле.
Если вы не знаете, про свайный фундамент, то и с плитой можете накосячить если сами делать хотите.
Плита самый дорогой вид фундамента.Какая толщина плиты будет?
Мы можем сделать и плиту.
KTEDJ писал(а)
Никогда в жизни не оторвутся сваи

но они могут просесть-провалиться...свая должна опираться на несущие геослои

зы если конечно челу сделать 9м-ые исходя из геологии))
KTEDJ
28.11.2014
Что 9-и этажку строим? )))
Не обязательно им опираться.
KTEDJ писал(а)
Не обязательно им опираться

зачем тогда их вообще делать(((
вы как заведенный одно и то же твердите - мы гарантируем, не сомневайтесь. Человек вам задал конкретные вопросы: почему свая с опиранием на просадочный грунт будет надежнее, чем плита? идея с заглублением ростверка на 50см вообще без комментариев)))
KTEDJ
08.12.2014
In_search_of писал(а)
В итоге экономия если и будет, то не значительная, а надежность спорная.

Незначительная экономия у вас будет, если САМИ строить будете.
И накосячить моного шансов.
GrimNN
02.12.2014
Как фундамент с висячими в просадочном лессе сваями обеспечит защиту от его просадки при замачивании? А если не обеспечит, то зачем он - такой сложный?
stran-nik
01.12.2014
как раз бегать на метр вверх по лестнице в дом не удобно. Чем пол ниже и ближе к земле, тем удобнее в дом заходить.
24konsult
27.11.2014
Самый лучший и самый дешевый для таких грунтов фундамент - это плита с дренажной системой... Пишут что пол будет низко... но это неправильно... Приезжайте - расскажем технологию по устройству такой плиты и сделаем... и дом построим.
muravej
28.11.2014
Плита с дренажкой все равно 100% гарантию не дает, покоситься все равно может, риск есть. Чтобы быть уверенным до конца лучше вбить на эту глубину сваи, ну или пробурить и залить бетоном, а потом ростверк.
muravej
28.11.2014
Дренажку, по-любому, все равно надо делать.
Сваи на глубину 10 метров? Адски дорого выйдет.
Мне проще отказаться от тяжелых материалов и решений.
Тем более дренаж делать при любом фундаменте надо (даже для свай и заглубленной ленты), так что на нем не сэкономить.
KTEDJ
28.11.2014
Можно поинтересоваться, почему вы этим так озадачены?
Мы профессионалы, мы каждый день строим, мы знаем как и где строить, мы учились строить, мы уже много построили.Мы вам гарантируем и берём ответственность. Что вам ещё не хватает?
Вооще-то дом строится на десятилетия. А вашей фирмы вместе с гарантиями может через пару лет уже не быть (она может легким движением руки трансформироваться в другое ООО). Так что каждый этап стройки и все применяемые решения я намерен контролировать сам (с помошниками, которым доверяю), возможно часть работ и делать буду своими силами.
Кому-то проще довериться фирме и надеяться, что все будет сделано качественно, но я пока к такому подходу не готов...
24konsult
28.11.2014
In_search_of писал(а)
Вооще-то дом строится на десятилетия.

Дома строятся на столетия... на десятилетия - сараи...
KTEDJ
28.11.2014
У нас гарантия 5ЛЕТ. И проблем никогда не было. Мы с 2000 года на рынке.
У нас большой опыт и образование.

А вы как новичок можете сесть в лужу. Вас могут просто обмануть с материалами поставщики.
А дикие бригады могут просто разбежаться, если испортят работу или материалы. Тем более если будут разные люди делать. Они просто будут друг на друга кивать.

Хотите строить сами. Можем предложить страхование от касяков и от недобросовестных подрядчиков.
24konsult
28.11.2014
Если уж совсем с гарантией, то площадь плиты можно увеличить, толщину увеличить, ребристую плиту сделать... В любом случае это обойдется дешевле... и надежней...
я за ленточку.
Фундамент- вещь расчетная, посему без коэффициентов ничего сказать точно не смогу.
Плита, правильно выполненная- самый дорогой вариант.
Скорее всего лента.
По расчету и рабочей документации можете к нам обратиться- мы занимаемся только проектными работами, и не будем навязывать Вам определенную технологию, удобную или выгодную той или иной строительной фирме. Вы получите сухой реальный расчетный фундамент.
Bananamama писал(а)
Фундамент- вещь расчетная,

расчитываете?
GrimNN
02.12.2014
Почитал KTEDJ - он сделал наш день))) поржали с коллегой)

При имеющихся данных, да на лессовых грунтах (а их маловато) мы бы запроектили плиту...

Ну и тщательный отвод воды с территории.
Вот я тоже к плите склоняюсь. Тем более хочу своими силами её сделать (3 человека). Пообщался с самостройщиками, вообще никаких сложностей не обнаружил.
Пригоняем погрузчик с опытным водилой, который снимает плодородный слой. Покрываем геотекстилем и засыпаем песком 5-10 см тем же погрузчиком. Арендуем трамбовку и протрамбовываем. Укладываем коммуникации с наклоном правильным. присыпаем аккуратно, чтобы не выдавило и протрамбовываем немного. Тестируем канализацию (методик много). Опять геотекстиль и щебня 10 см, трамбуем. Проверяем горизонт на каждом этапе нивелиром. Выставляем опалубку. Кладем гидроизоляцию типа гидростеклоизола (можно даже рубероид) с напусками, чтобы хватило на торцы плиты. Кладем арматуру на подставки и вяжем её (можно взять в аренду специальный вязальный пистолет). Для верхнего слоя арматуры нужно будет организовать какой-то надежный и не труднореализуемый механизм подставки (их можно подготовить заранее, например, сварить небольшие лесенки из арматуры нужно ширины и согнуть их полукругом). Льем бетон с бетононасоса. Вибрируем его (инструмент можно так же арендовать), выравниваем. Проверяем горизонт нивелиром. Ухаживаем за бетоном недельку, накрыв его и поливая периодически. Можно ребра отлить цоколя по несущие стены, если в проекте предусмотрено.
Никакой сложной и дорогой техники. Работы недели на 2. Экономия на работе тысяч 150 минимум.
GrimNN
02.12.2014
ну на две недели вряд ли...
в целом всё верно...

плита немерено не утеплённая?

зы под кирпичный дом плита постоянного сечения в местах опирания несущих стен будет слабой...
Да, плиту решил не утеплять по 2м причинам:
1. Прогревать долго и слишком инерционная будет
2. Переживаю по поводу утеплителя под ней. Если он разрушится, то просадка не равномерной может быть
А касательно ребер... Наверное в любом случае их сделаю для самоуспокоения. Хотя бы 25 см.
Ещё по поводу утепления плиты. Грунт не пучинистый, а просадочный, так что бороться сильно с его промерзанием смысла нету (именно поэтому утепляют плиту). В случае использование утеплителя поверху плиты, можно использовать более дешевый ПСБ, а не ЭППС (Я вообще пока думаю какие альтернативы есть пенопласту... может керамзит?).
ARtBAITer
04.12.2014
С утеплителем под плитой вы сразу получите готовый черновой пол.
А без утеплителя придется поверх плиты делать черновой пол.
Просто плита по земле очень холодно для жилого помещения.
Под ребра положите ЭППС, по остальной площади чего подешевле.
А раз уж утеплитель под плитой, то осталось теплый пол сделать. Да и электропроводку туда же в бетон закатать. Всяко дешевле и надежнее, чем потом по стенам ее раскидывать.

Если дом для постоянного проживания, то инерционность только благо. Плиту не надо прогревать, летом сама прогреется. Надо только поддерживать ее температуру. А это не сложно, если она утеплена, изолирована от земли.
ARtBAITer писал(а)
С утеплителем под плитой вы сразу получите готовый черновой пол. А без утеплителя придется поверх плиты делать черновой пол.

Вот этот момент не понятен. Теплый пол и проводку все равно в отдельный слой стяжки заливать на плите (в случае утепленной плиты).
Если же утеплитель поверх плиты, то тут та же самая стяжка только поверх него. В качестве утеплителя подойдет обычный пенополистирол (не экструдированный).
Т.е. я разницы с черновыми полами вообще не вижу.
ARtBAITer
04.12.2014
In_search_of писал(а)
Теплый пол и проводку все равно в отдельный слой стяжки заливать на плите


Зачем?!
В том и прелесть утепленной плиты (читайте про УШП), что все коммуникации включая отопление заливаются в бетон при изготовлении фундамента. И все. Просто повнимательнее к качеству поверхности отнестись при заливке.
Понял. Значит плохо читал темы про УШП.
Тем не менее, готов немного переплатить за отсутствие мышей под домом (ЭППС они тоже грызут), потенциальные проблемы с просадкой эппс и за полы выше уровня земли (подниму их комбинацией песка, керамзита и пенополистирола).
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Маляр в офис
договорная
Полная занятость
Монтажник
договорная
Полная занятость
Арматурщик
договорная
Полная занятость
Мастер-отделочник ип Покровский ,,STROIDEL,,
40000 -
80000 руб.
Среднее образование, стаж работы 3-5 лет, полная занятость