Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
почему так нельзя делать проводку?
Нужен совет
1416
143
Поделиться
Доброго всем дня!
у меня перекрытие в доме - деревянные лаги, подшитые дюймовкой.
Собрался я освещение по прокладывать, купил ввнг 2*1,5 (зачем на 1,5 сам не знаю, если у меня на проводе висят 4 лампочки по 11Вт каждая), ну и ладно, думаю, как вести от щитка до точки крепления люстры? Просто взял провод, протянул и закрепил его прям по обшивочной доске пластиковыми полосками, без гофр, без металлических труб с толщиной стенки 2мм как по ПУЭ, без металрукавов. Просто проводом по доске, мало того в том месте где должен подходить провод от выключателя, я взял разрезал нулевую жилу основного провода, зачистил от изоляции по 4-5см и сделал скрутки пропаяв еще из, потом заизолировал хорошо изолентой и прикрепил две скрутки так что между ними приличное расстояние (8-10см) все провода закрепил и все. То есть прям на потолке у меня идет из кладовой провод и в него врезан провод от выключателя. Потом провод заходит в щиток и сажается на пакетник номиналом 4А. Знаю что по ПУЭ так нельзя, но мне интересно что может случится в таком варианте, какие риски?
у меня перекрытие в доме - деревянные лаги, подшитые дюймовкой.
Собрался я освещение по прокладывать, купил ввнг 2*1,5 (зачем на 1,5 сам не знаю, если у меня на проводе висят 4 лампочки по 11Вт каждая), ну и ладно, думаю, как вести от щитка до точки крепления люстры? Просто взял провод, протянул и закрепил его прям по обшивочной доске пластиковыми полосками, без гофр, без металлических труб с толщиной стенки 2мм как по ПУЭ, без металрукавов. Просто проводом по доске, мало того в том месте где должен подходить провод от выключателя, я взял разрезал нулевую жилу основного провода, зачистил от изоляции по 4-5см и сделал скрутки пропаяв еще из, потом заизолировал хорошо изолентой и прикрепил две скрутки так что между ними приличное расстояние (8-10см) все провода закрепил и все. То есть прям на потолке у меня идет из кладовой провод и в него врезан провод от выключателя. Потом провод заходит в щиток и сажается на пакетник номиналом 4А. Знаю что по ПУЭ так нельзя, но мне интересно что может случится в таком варианте, какие риски?
Грызуны)
А что грызуны гофру не едят? По мне так наиболее вероятны проблемы с КЗ в случае пролива или намокания из-за других факторов. Также могут помочь с этим всякие насекомые и т.п. Я бы все-таки в самозатухающей гофре пустил, так спокойнее, если денег нет на стальную.
нуууу есть наверное риск, но я не представляю что по потолку будут бегать мыши кверх ногами с целью погрысть провод.
в доме из дерева самое страшное не грызуны (но они тоже молодцы), а очень мелкая пыль деревянная. с некоторым временем она будет сродни пороху, вот тогда и узнаете все риски.
PS: надеюсь, что дом застрахован не от наводнения
PS: надеюсь, что дом застрахован не от наводнения
у меня дом не деревянный, перекрытие первого этажа деревянное. второго этажа нет, там холодный чердак. Пытаюсь представить из-за чего может в пространстве между натяжным потолком и подшивкой потолка образоваться слой пыли сродни пороху, которая покроет все провода толстым слоем...
думаете она раз и появилась, так нет. процесс не быстрый.
Мыши - они такие твари непредсказуемые... У меня вначале зимы попытались домом завладеть.. - за 2 недели выкурил их ультразвуком.. А потом обнаружил чего они сделали с аудиокабелем от дом.кинотеатра.. - ШВВП растрепали, заголив во мноооогих местах...
А проводку я всю проводил скрытую, кабель розеточный в гофре, а световой - просто так под обшивкой... и вот я сейчас оооочень переживаю чего они там успели где наделать, потому что у меня ну просто все стены и потолки опутаны внутри проводами...
А проводку я всю проводил скрытую, кабель розеточный в гофре, а световой - просто так под обшивкой... и вот я сейчас оооочень переживаю чего они там успели где наделать, потому что у меня ну просто все стены и потолки опутаны внутри проводами...
Вы Дункан Маклаут что ли или Железный человек?)))
Виктор Анатольевич писал(а)
Железный человек
Железный человек
эх если бы...
так конкретно по моему безобразию какие риски? Что может произойти?
Представьте, что ваш ребенок расшалился и со всего размаху залепил мячом в светильник. Светильник вдребезги, в лампочке или патроне КЗ... Дальше рассказывать? Или просто китайская лампочка и в ней что-то пошло не так...
jushi писал(а)
Дальше рассказывать?
Дальше рассказывать?
дальше сам расскажу, о продолжении вполне себе жизненной ситуации, дальше в цепи за 1/100500ю долю секунды ток возрастает с 0,2А (рабочий ток 4х лампочек по 11Вт) сначала до значений в разы больше 4А (такой автомат стоит у меня сейчас на данной линии) и если даже он не отключит нагрузку, что крайне мало вероятно, то ток будет продолжать расти и за следующую 1/100600ю долю секунды возрастет до значений больше 32А и сработает вводной автомат щитка, ну а если и он с какого-то органа не сработает, то сработает автомат на 50А в щите узла учета.
Поправьте меня если не правильно смоделировал ситуацию и проводка сгорит быстрее чем сработает автомат.
Ну начнем с того, что автомат, на котором написано С4 отключится мгновенно на токе 20-40А,
Если он китайский или сломался, то ждем C32 на вводе. Это соответственно 160-320 А, которые не каждая сельская проводка выдаст.
Если он китайский или сломался, то ждем C32 на вводе. Это соответственно 160-320 А, которые не каждая сельская проводка выдаст.
s-photo писал(а)
160-320 А, не каждая сельская проводка выдаст.
160-320 А, не каждая сельская проводка выдаст.
даже на долю секунды?
надо провести эксперимент, провод какого сечения перегорит сам не отключив С32 автомат?
Ток короткого замыкания зависит от свойств линий и источника. Даже на долю секунды.
Даже с проводом 0,25 автомат мгновенно срабатывает, проверено лично.
Автомат какого номинала?
пробовал 16а и 25а. Достаточно легкого чирканья проводом о другой и сработка моментальна. Автоматы авв и акти9 шнайдер.
Не всегда так.. У автоматов есть еще один параметр указанный на них.... Начинается он от 3000А (условно назовем его - ток кз) Так вот автомат на 6000А (редкость,но встречаются) может выжечь тонкий провод...
Это о другом. Предельная коммутационная способность не оказывает никакого влияния на время отключения автомата. Это предельный ток КЗ при котором АВ обязан разорвать цепь. Возможно ценой собственной жизни и даже конструкционной целостности :)
Как это не оказывает влияния на время отключения??? А для чего ж по вашему это все? Чтобы отрубало только линию, а не все автоматы вплоть до вводного... Или по вашему ток при кз сразу приобретает максимальное значение?
На время срабатывания влияет характеристика автомата.
Та самая B C D и т.д.
Предельная коммутационная способность влияет только на максимальный ток КЗ, выдерживаемый им.
Та самая B C D и т.д.
Предельная коммутационная способность влияет только на максимальный ток КЗ, выдерживаемый им.
значит проводка ДО него способна выдать требуемые 5-10 номинальных токов. Чем замыкать - пофиг
1.Кабель надо 3*1.5 (сечения меньше не бывает).
2.Труба и прочая внешняя защита (гофра итд) не нужна если проводка открыта. Нарушений нет.
3.Протянуть провод лучше до выключателя (сократить соединения и сделать более красиво).Если распред. коробка на горючих основаниях применить меры.
4.Если пустили ноль на выключатель это плохо. Не понятно из текста
5. Автомат на 4а это хорошо т.к потроны обычно идут до 6а.
6. Ставьте дифференциальный автомат. Почитайте по предназначению низковольтного оборудования. Основным предназначением УЗО является защита людей от возможных поражений электротоком и пожара. Автомат эти функции не выполняет
2.Труба и прочая внешняя защита (гофра итд) не нужна если проводка открыта. Нарушений нет.
3.Протянуть провод лучше до выключателя (сократить соединения и сделать более красиво).Если распред. коробка на горючих основаниях применить меры.
4.Если пустили ноль на выключатель это плохо. Не понятно из текста
5. Автомат на 4а это хорошо т.к потроны обычно идут до 6а.
6. Ставьте дифференциальный автомат. Почитайте по предназначению низковольтного оборудования. Основным предназначением УЗО является защита людей от возможных поражений электротоком и пожара. Автомат эти функции не выполняет
пункт 2- это как это она не нужна??? кто вам сказал??? вот и горят дома то от таких монтажников....
Какое правило проектирования и монтажа мы нарушаем? Нужно разделять открытая и скрытая прокладка, марка кабеля итд! Пожары возникают совсем от других причин, как говориться горе от ума.
Не стоит возмущаться. ВВГ-нг и ВВГ -нг-LS допускается прокладывать без дополнительной защиты.
по горючему основанию разрешается?
Нууу, тут сразу вопрос: с чего это оно горючее? Его же наверняка обработали вупротеком, и акт на сие имеется /скорее всего/.
Во вы тут понаписали!
1. зачем земля на освещении и что заземлять на светильнике?(особенно если он весь пластиковый)
2. основание горючее (подшивка в виде досок) по ПУЭ нужно аж в водопроводной трубе, брррр от этой жути. В дальнейшем все это безобразие из множества проводов закроет натяжной потолок. Можно ли в таком случае считать проводку закрытой?
3. на красоту пох, главное безопасность и отсутствие реальных рисков, подчеркиваю РЕАЛЬНЫХ.
4. Почему плохо если рвать ноль?
5. нет вопросов
6. зачем УЗОшка на освещении?
2. основание горючее (подшивка в виде досок) по ПУЭ нужно аж в водопроводной трубе, брррр от этой жути. В дальнейшем все это безобразие из множества проводов закроет натяжной потолок. Можно ли в таком случае считать проводку закрытой?
3. на красоту пох, главное безопасность и отсутствие реальных рисков, подчеркиваю РЕАЛЬНЫХ.
4. Почему плохо если рвать ноль?
5. нет вопросов
6. зачем УЗОшка на освещении?
По 4ому пункту в шоке от вопроса. К остальному "+"
если не сложно, поясните что вызывает такие эмоции у вас если выключатель разрывает ноль?
(не берем во внимание для рассуждений дебилов которые берутся ремонтировать патрон встав голыми ногам на зачищенную заранее от краски батарею, при этом с гордым видом "обесточив" патрон выключив его выключателем, а не автомат в щитке. Во первых потому что хозяин дома(квартиры) втащит битой электрику намеривовшемуся встать лапами на батарею еще до попытки ремонта патрона, а во вторых ... да ну, даже писать не хочется про дебилизм подобного "отключения"
(не берем во внимание для рассуждений дебилов которые берутся ремонтировать патрон встав голыми ногам на зачищенную заранее от краски батарею, при этом с гордым видом "обесточив" патрон выключив его выключателем, а не автомат в щитке. Во первых потому что хозяин дома(квартиры) втащит битой электрику намеривовшемуся встать лапами на батарею еще до попытки ремонта патрона, а во вторых ... да ну, даже писать не хочется про дебилизм подобного "отключения"
Если так рассуждать, то можно всю проводку оголенным алюминиевым проводом сделать и внимательно за всем/всеми следить, ну чтоб казус не вышел.
ПУЭ нужны для того, чтобы исключить любые риски потери жизни и/или имущества. Подчеркиваю - любые.
По крайней мере к этому стремились люди, написавшие сей документ.
Если какие-то риски Вам кажутся смешными и нереальными, Ваше право нарушить какое-то правило устройства электроустановок. Но выключатель должен рвать фазу, несмотря на то, что я все равно перед ремонтом Вашей люстры, щелкнув выключателем, проверю все заранее пробником, который обязательно поверен. Не сомневайтесь, обязательно найдется человек который сунет в патрон пассатижи /рано или поздно/, и в лучшем случае испортится инструмент. Кстати, это можете быть и Вы по прошествии нескольких лет. Память штука не постоянная. /постучал по дереву/ Искренне здоровья Вам и Вашим близким.
ПУЭ нужны для того, чтобы исключить любые риски потери жизни и/или имущества. Подчеркиваю - любые.
По крайней мере к этому стремились люди, написавшие сей документ.
Если какие-то риски Вам кажутся смешными и нереальными, Ваше право нарушить какое-то правило устройства электроустановок. Но выключатель должен рвать фазу, несмотря на то, что я все равно перед ремонтом Вашей люстры, щелкнув выключателем, проверю все заранее пробником, который обязательно поверен. Не сомневайтесь, обязательно найдется человек который сунет в патрон пассатижи /рано или поздно/, и в лучшем случае испортится инструмент. Кстати, это можете быть и Вы по прошествии нескольких лет. Память штука не постоянная. /постучал по дереву/ Искренне здоровья Вам и Вашим близким.
наверное есть смысл старить выключатель который разрывает и ноль и фазу. (если есть такие)
У меня складывается впечатление, что Вы ПУЭ почитали, но ни хрена не поняли.
Ответ на все вопросы прост: Ваш дом, Вы там все и лЕпите.
ПС: Вы мне моего тестя напоминаете, один в один. Я даже подумал, не он ли скрывается под ником HID. ))
Ответ на все вопросы прост: Ваш дом, Вы там все и лЕпите.
ПС: Вы мне моего тестя напоминаете, один в один. Я даже подумал, не он ли скрывается под ником HID. ))
практической информации в вашем сообщении нет ни какой.
"ни хера не поняли", "тестя напоминаете" просто негативный порожняк, а инфы ноль.
а вы мне напоминаете ютюбных комментаторов которые пишут что-то типа: "ролик говно" и все.
"ни хера не поняли", "тестя напоминаете" просто негативный порожняк, а инфы ноль.
а вы мне напоминаете ютюбных комментаторов которые пишут что-то типа: "ролик говно" и все.
Зачем же так хамить ).
Не нервничайте. Вы нарушили все, что возможно, и пытаетесь всем доказать, что Вы "перец" и ср...ть на всех хотели?? Таких втыкателей в ютубе тоже до края.
На этом закончим "порожняк", экспериментатор.
Не нервничайте. Вы нарушили все, что возможно, и пытаетесь всем доказать, что Вы "перец" и ср...ть на всех хотели?? Таких втыкателей в ютубе тоже до края.
На этом закончим "порожняк", экспериментатор.
Сей вами любимый нудный документ писали люди, которые хотели чтоб работа была не только у электриков - много и разной. Говорю как специалист по документам, но корки тоже есть, самсдавал, да. И тянул и подключал, в свободное от основной работы время...
:)
//не верите мне - мона ролики ТеплоВода использовать для понимания, но сначала мозгом (раз из теовера и теории систем при ВО вашем понимание сути не пришло) понять что исключить любые риски на опасном оборудовании нельзя, можно уменьшать - понимая затраты, все остальное = совок и/или сферический конь в вакууме.
:)
//не верите мне - мона ролики ТеплоВода использовать для понимания, но сначала мозгом (раз из теовера и теории систем при ВО вашем понимание сути не пришло) понять что исключить любые риски на опасном оборудовании нельзя, можно уменьшать - понимая затраты, все остальное = совок и/или сферический конь в вакууме.
У моего товарища выключатель разрывает НОЛЬ вместо ФАЗЫ, так при выключении светодиодные лампы продолжают подсвечиваться, выглядит странно в темноте. Говорит лень переделывать. 8-)
Это больше из за индикатора в выключателе.
Там вообще индикатора нет у него!
Индикатор на выключателе дает такой эффект при разрыве фазы. А если рвать ноль, вполне есть вероятность небольшого свечения энергосберегаек и светодиодок без подсветки выключателя
Похоже на то.
Tony.Stark писал(а)
выключатель разрывает НОЛЬ вместо ФАЗЫ
выключатель разрывает НОЛЬ вместо ФАЗЫ
На уличный светодиодный светильник и появилось помаргивание.
Я перекинул ноль и фазу на автомате. Обмотал синий проводок белой изолентой, а белый проводок синей - типа цветовая маркировка соблюдена и всё.
Ну да, для тех кто еще не знает:
1. Синий - НОЛЬ
2. Белый - ФАЗА
3. Желтый - ЗЕМЛЯ
1. Синий - НОЛЬ
2. Белый - ФАЗА
3. Желтый - ЗЕМЛЯ
1.Третий провод защитный (может не подключаться к светильнику).Так же можно заложить про запас 4*1.5 для раздельного освещения.
2.Уже считается скрытой. Если делать правильно, как говорили выше в трубах или делать основание другой группы горючести подкладывая под потолок не горючие листы или стальные профиля итд. Так же смотреть группу горючести у натяжного потолка.
3.Это зависит от знаний и исполнения всего комплекса работ.
4.Все патроны в выкл. состоянии будут под напряжение (опасно для жизни). Выключатель должен разрывать L.
6.Написал выше, если нужна защита от пожара ставим. Если нет то линию просто под защитой А.В
Совет: Ищите электрика.
2.Уже считается скрытой. Если делать правильно, как говорили выше в трубах или делать основание другой группы горючести подкладывая под потолок не горючие листы или стальные профиля итд. Так же смотреть группу горючести у натяжного потолка.
3.Это зависит от знаний и исполнения всего комплекса работ.
4.Все патроны в выкл. состоянии будут под напряжение (опасно для жизни). Выключатель должен разрывать L.
6.Написал выше, если нужна защита от пожара ставим. Если нет то линию просто под защитой А.В
Совет: Ищите электрика.
prrmrr писал(а)
Третий провод защитный (может не подключаться к светильнику)
Третий провод защитный (может не подключаться к светильнику)
1. а как он будет работать, если он не заземляет корпус устройства к котором теоретически может прикоснуться жертва?
4. то же интересно Ваше мнение. Вопрос по этому пункту описал пользователю zip52rus чуть выше.
6. пытаюсь представить как УЗО спасает от пожара... пойду гуглить ))
Узо спасает от утечек при повреждении изоляции на внешние проводящие детали. От дугового разряда не спасает ни УЗО ни Автомат. Только труба с локализующей способностью.
Дуговой разряд бывает и между нулем и фазой. Например при неудачной подвижке конструкций или повреждении саморезом или гвоздем. То, что хорошо срабатывает при дуговом разряде, обходится дороже трубы
Дуговой разряд бывает и между нулем и фазой. Например при неудачной подвижке конструкций или повреждении саморезом или гвоздем. То, что хорошо срабатывает при дуговом разряде, обходится дороже трубы
дуга? при токах 0,2 А? (просто я тут пытаюсь пообщаться про проводку освещения)
HID писал(а)
дуга? при токах 0,2 А? (просто я тут пытаюсь пообщаться про проводку освещения) ...
дуга? при токах 0,2 А? (просто я тут пытаюсь пообщаться про проводку освещения) ...
Ток по кабелю не зависит от того, на что Вы его проложили. Он зависит от сопротивления нагрузки.
И если будет пробой внутренней изоляции, то ток возрастет гораздо более, чем 0,2 А. Дуга будет обязательно... Даже при С4 в щитке. Другое дело, что недолгая.
Даже недолгой дуги и искрения достаточно для сухой деревянной пыли
s-photo писал(а)
для сухой деревянной пыли
для сухой деревянной пыли
что ее будет генерить? (дом у меня не деревянный, деревянные это балки и доски подшивки)
Там много пыли то не надо. Просто чтоб огонек перескочил с провода на балку или доску
Как давно вы пытались разжечь деревянную балку? Да пусть даже доску, к тому же обработанную, как правило, разного рода антипиренами?
Ну срок эффективного воздействия всех пропиток как правило не особо велик, пока изоляция дойдет как раз и выветрится все. А сухое дерево в печи и мангале регулярно поджигаю. Хорошо так горит, весело.
Если серьезно - всякое бывает. Вопрос вероятности. И мое мнение, что при монтаже инженерных систем вероятность ЧП надо уменьшать, а не увеличивать. Но безусловно каждый сам себе злобный Буратино. И вправе искать баланс стоимости/безопасности на собственном уровне
Если серьезно - всякое бывает. Вопрос вероятности. И мое мнение, что при монтаже инженерных систем вероятность ЧП надо уменьшать, а не увеличивать. Но безусловно каждый сам себе злобный Буратино. И вправе искать баланс стоимости/безопасности на собственном уровне
Хорош паниковать. ))
Складывается ощущение, что HID предлагает сделать это в Вашем доме.
Складывается ощущение, что HID предлагает сделать это в Вашем доме.
Zodchiy76 писал(а)
Он зависит от сопротивления нагрузки.
Он зависит от сопротивления нагрузки.
где уж я так накосячил в рассуждениях, что мне такие азы дают....
если будет пробой внутренней изоляции
это в виду её китайского происхождения чтоль, сама-собой пробьется?
Ввиду дефекта изоляции, ввиду механического повреждения, да мало ли что случается с проводами.
полагаю что при первом же искрении сработает автомат.
мысли вслух: ... а не поставить ли мне автоматы на 2А....
мысли вслух: ... а не поставить ли мне автоматы на 2А....
Зависит от тока. Он может быть и небольшим, но вполне достаточным для искры.
HID писал(а)
полагаю что при первом же искрении сработает автомат.
мысли вслух: ... а не поставить ли мне автоматы на 2А....
полагаю что при первом же искрении сработает автомат.
мысли вслух: ... а не поставить ли мне автоматы на 2А....
предохранители ставь, чтобы наверника
Да вот прям в предыдущем посте....
HID писал(а)
дуга? при токах 0,2 А? (просто я тут пытаюсь пообщаться про проводку освещения)
дуга? при токах 0,2 А? (просто я тут пытаюсь пообщаться про проводку освещения)
не понял. что в предыдущем посте?
s-photo писал(а)
... От дугового разряда не спасает ни УЗО ни Автомат. Только труба с локализующей способностью. <br> Дуговой разряд бывает и между нулем и фазой. Например при неудачной ...
... От дугового разряда не спасает ни УЗО ни Автомат. Только труба с локализующей способностью. <br> Дуговой разряд бывает и между нулем и фазой. Например при неудачной ...
m.geektimes.ru/post/297313/
:)
Цена отечественного производителя (
искрить может везде т.е. его надо ставить на каждую розетку т.к. после него защиты нет...
Зы что там внутри?)
искрить может везде т.е. его надо ставить на каждую розетку т.к. после него защиты нет...
Зы что там внутри?)
Прагмат писал(а)
... что там внутри?) ...
вот это очень интересно. может и сможем чего найти со временем.
... что там внутри?) ...
1 - 3х0,75 не бывает, а есть
2 - читаем ПУЭ о прокладке открытой проводки по горючим основаниям...
2 - читаем ПУЭ о прокладке открытой проводки по горючим основаниям...
В стационарной проводке минимальное сечение медного проводника 1,5 мм кв. (ГОСТ Р 50571.15-97).
Можно ссылку где купить кабель (ввг нг или num) 0.75, вдруг пригодиться.
Что неверно с п2?
Можно ссылку где купить кабель (ввг нг или num) 0.75, вдруг пригодиться.
Что неверно с п2?
prrmrr писал(а)
минимальное сечение медного проводника 1,5 мм
минимальное сечение медного проводника 1,5 мм
какую нагрузку можно предположить в освещении частного дама чтобы нужно было такое сечение?
HID писал(а)
prrmrr писал(а) <br> минимальное сечение медного проводника 1,5 мм
<br> какую нагрузку можно предположить в освещении частного дама чтобы нужно было такое сечение? ... 1.диодное освещение, на этаж до 50 ватт - хотя на 50и ватном прожекторе мона жарить, яйцо, но мы не говорим про освещение стадиона или стоянка грузовых авто;
2. Сетевая техника (компьютерные сети, но туда же сигналки, регистратор видеонабл, ip- камера и всетакое) в одну розетку в одном месте, и больше никто ничего туда никогда;
3. Диодные лампы с детектором движения, одна лампа на 10 ват и даже без розетки, коробка соединительная же;
ГОСТ это хорошо.
по п2 читайте ПУЭ
по п2 читайте ПУЭ
не пойму зачем в освещении в наше время (время светодиодов и не металлических корпусов светильников) 3х1,5? Какие риски не покроет 2х1? или даже 2х0,5 (ну это я махнул конечно, НО 2х0,5 кабель даже 5 лампочек по 11Вт выдержит с 5кратным (если не больше) запасом, не?
минимум 1,5 для моножилы и стационарной проводки из соображений механической прочности
s-photo писал(а)
соображений механической прочности
соображений механической прочности
ну вот только что из них... и то вот думаю, где она может помочь, в каких ситуациях? Усадка дома и локальные подвижки основания проводки?
Даже банально в процессе монтажа проще повредить. А всплывет это повреждение потом. Надлом - контакт есть, но плохой или сечение сильно уменьшилось точечно. Вот и локальный нагрев, а потом и искра. И для Автоматов-УЗО это будет обычная нагрузка, ничего криминального.
при коротком замыкании ток короткого замыкания будет недостаточен для срабатывания аппарата защиты и вся линия будет похожа на спираль в электроплитке.
п.с Вы с врачами тоже так спорите?
п.с Вы с врачами тоже так спорите?
сам то подумал что написал? Любой ток(при любом сечении) будет не достаточен для сработки автомата любого номинала???
с врачами нужно еще больше спорить! Прям до полного понимания проблемы. А вы не спорите с врачами???
с врачами нужно еще больше спорить! Прям до полного понимания проблемы. А вы не спорите с врачами???
Вы путаете номинальный ток - который течет при нагрузке и зависит от напряжения сети и мощности нагрузки и ток к.з. который возникает при коротком замыкании и зависит от сопротивления петли фаза ноль, характеристик источника питания - в Вашем случае трансформатора на подстанции. Если номинал Вашего автоматического выключателя с хар-ой С - 4 А то ток к.з должен быть не менее 40 А. При сечении шнуров и проводов в 0.75 и тем более 0.5 мм2 такого тока к.з может не быть. Последствия выше! Тем более нельзя надеяться на сработку автом. выключателей выше номиналом 32А и 50А - они просто не почувствуют этот ток !
Я тоже советуюсь со многими специалистами и нередко предлагаю сам вариант дороже предложенный ими. Сейчас просто некоторые вещи и решения стоят на 20-30% дороже , но и служить будут в 2-3 раза дольше
Я тоже советуюсь со многими специалистами и нередко предлагаю сам вариант дороже предложенный ими. Сейчас просто некоторые вещи и решения стоят на 20-30% дороже , но и служить будут в 2-3 раза дольше
Скажите почему при жиле в 0.5 мм не может быть тока в 40а?
Посмотрите токи плавления для плавких вставок. Сечение 0.5мм2 по меди уже при 30А сгорает.
при том, что С4 гарантированно мгновенно отключит эту цепь только при 40А
И то, если исправен.
И то, если исправен.
Странно по всем таблицам не менее 60а получается.
.
Вы правы получается около 60 А. Но это ток плавления. При 30 А изоляция сильно нагреется и потеряет свои свойства. номинальный ток у 0,5 мм2 - 11А
В любом случае такие провода не используются и разговор ни о чем. А если и использовать на освещение то с автоматом 0.5- это для светодиодных ламп просто за глаза
Как же не используются! При мне в спец. магазине при вопросе продавцу какой провод взять на освещение - ответ был пвс или шввп 0.75 (реальное сечение 0.6). Причем несколько раз!
Так они вроде не предназначены для стационарной проводки? Хотя каждый лепит как считает нужным
можно подумать продавца это беспокоит :)
А какой ему смысл продать не то что нужно? Или они в спец магазине настолько некомпетентны?
Ой, там такие перлы бывает продавцы выдают ....
вот потолочники пвсом таким разводку спотов делают, а автомат электрики ставили 16А. В итоге при кз в патроне автомат или не успевает сработать или сработает, но уже с повреждением проводки (скорее всего в месте плохого контакта) и в итоге приходится менять всю проводку над потолком (, ну или потолок демонтировать. И ни к тем, ни к другим, как у А.Райкина, "претензий нет", а общий итог как-то не очень....
skiv68 писал(а)
читаем ПУЭ о прокладке открытой проводки по горючим основаниям... ...
читаем ПУЭ о прокладке открытой проводки по горючим основаниям... ...
плюс.
prrmrr писал(а)
Основным предназначением УЗО является защита людей от возможных поражений электротоком и пожара
Основным предназначением УЗО является защита людей от возможных поражений электротоком и пожара
Читааал, читааал... Точнее, большей тупости в макулатуре я не читал )
Во-первых. Сам лично видел возгорание, при этом диф. автомат не сработал, ибо никакой утечки тока по видимому не было, либо было, но меньше 30 мА.
Во-вторых. От какого поражения током спасет УЗО, если человек сунул два пальца в розетку /применимо к данной теме, в патрон/???
Он /человек/ в таком случае будет просто нагрузкой, и никакой утечки...
На деревянном перекрытии надо либо трубу, либо провод в гофре с подвязкой проволокой(не клипсами), на мой взгляд
zip52rus писал(а)
На деревянном перекрытии надо либо трубу
На деревянном перекрытии надо либо трубу
по ПУЭ - да причем стальную и с толщиной стенки от 2мм а иначе песда! )))
zip52rus писал(а)
либо провод в гофре
если не труба водопроводная то все остальное не "по ГОСТу" )))) либо провод в гофре
подвязывать провод чем-то металлическим не рискую, лишний повод для увеличения рисков.
Тут момент... Почему подвязывают проволокой? При плавлении провода он также плавит гофру. Если она на клипсах, провод падает вниз на,возможно, горючие поверхности, типа натяжного потолка. Если подвязано проволокой, провод просто провисает, не падая и не касаясь перекрытия...ИМХО
где такое вы вычитали про подвязку...?
и вместо имхо должно быть написано - делает КЗ в закрытом пространстве.
и вместо имхо должно быть написано - делает КЗ в закрытом пространстве.
Поведайте, каким образом тут привязано ваше "КЗ в замкнутом пространстве"??
так сами выше и расписали все
?
zip52rus писал(а)
При плавлении провода
При плавлении провода
в какой ситуации может быть длительное время ток > 20А (это 4,4кВт нагрузка)?
при КЗ, если не срабатывает автоматика
у меня ТРИ автомата последовательно, есть мысль поставить общий на все освещение на 16А.
Будет четыре. Все равно будет плавиться при КЗ?
Будет четыре. Все равно будет плавиться при КЗ?
А какие автоматы (бренд, модель) собираетесь ставить?
IEK стоят. С50, С32, С16, С4
А. Ну тут лотерея. как повезет.
согласен, в будущем обязательно на практике проверю токи сработки своих автоматов.
При таком подходе к электричеству проверите на практике и не раз :)
при каком таком? Да. я сделал одну линию не по ПУЭ, но и вы описали лишь пару рисков, типа некой возникающей из не откуда деревянной пыли, да заведомо переломанную изоляцию что приведет к КЗ и искрению.
Но тем не менее спасибо всем за это, соответственно я:
1. переделаю эту линию и остальные поместив проводку в пластиковую трубу запеня все входы-выходы, чтобы даже странно появляющаяся пыль не попала к проводке,
2. согну-разогну кусок кабеля которым буду вести линии 100500раз чтобы выяснить где предел прочности у изоляции,
3. особо аккуратно вести провода чтобы не повредить изоляцию ножом случайно. Хотя я и так нож не использую совсем.
4. обмажу наверное жидким-то стеклом дорожку под проводкой, не сложно.
Но тем не менее спасибо всем за это, соответственно я:
1. переделаю эту линию и остальные поместив проводку в пластиковую трубу запеня все входы-выходы, чтобы даже странно появляющаяся пыль не попала к проводке,
2. согну-разогну кусок кабеля которым буду вести линии 100500раз чтобы выяснить где предел прочности у изоляции,
3. особо аккуратно вести провода чтобы не повредить изоляцию ножом случайно. Хотя я и так нож не использую совсем.
4. обмажу наверное жидким-то стеклом дорожку под проводкой, не сложно.
Нет. Это прям надуманная ситуация... Я имел ввиду чисто теоретически...
HID писал(а)
если не труба водопроводная то все остальное не "по ГОСТу" ))))
если не труба водопроводная то все остальное не "по ГОСТу" ))))
Ну вот сам же все знаешь, а вопросы задаешь.
ну так интересно же это все, вот и задаю ))
ПУЭ, как и ПДД, написаны кровью. Хотя конечно, они частично устарели, а частично там просто идет во многих случаях перезаклад на всякий пожарный. Тут уже сам решай. Тебе это комиссии не сдавать.
jushi писал(а)
Тут уже сам решай. Тебе это комиссии не сдавать. ...
вот здесь прям в точку. так и привыкли делать на авось, а комиссия у ТС есть - его жизнь и жизнь его семьи.
Тут уже сам решай. Тебе это комиссии не сдавать. ...
zip52rus писал(а)
либо провод в гофре с подвязкой проволокой
либо провод в гофре с подвязкой проволокой
)))))))))))
может гвоздями прибить?
Вы же всё уже сделали и , как я понял переделывать не собираетесь - имея 1000 % уверенности что сделали правильно!
я только один провод провел из топочной где щиток, до центра зала. переделать очень не сложно.
остальные помещения еще предстоит делать.
остальные помещения еще предстоит делать.
а топочная это у вас котельная на дровах или как ?
ну там будет стоять твердотопливный котел, в качестве резервного, а основной на газу. А они какое-то отношение имеют к феншую проводки?
к феншую проводки никакого, а вот к расположению щита маленько имеют - не менее 1м от всего этого
спасибо за инфу. поставлю чуть по дальше котел тогда
в ПУЭ много чего интересного понаписано.
Обмаж дорожку вдоль провода жидким стеклом и сам провод. Можно провод на изоляторах опустить от потолка. Изоляторы можно сделаиь из ввернутого шурупа обернутого увлажненным асбестом или стеклотканью. Можно просто на хомутах из стеклоткани подвесить.
И подорожник к автомату обязательно приложи
патсталом))))))))))))
подорожник помогает только на узо, а здесь иван-чай или зверобой
skiv68 писал(а)
подорожник помогает только на узо, а здесь иван-чай или зверобой ...
подорожник помогает только на узо, а здесь иван-чай или зверобой ...
плеснуть если на узо?))
да нет-же, только компрессы :)
rimnn писал(а)
Обмаж дорожку вдоль провода жидким стеклом и сам провод.
Обмаж дорожку вдоль провода жидким стеклом и сам провод.
бюджетные корректирующие мероприятия. что даст это?
дополнительные трудозатраты, капиталовложения и гемор при изготовлении.
Защиту от возгорания.
Разработанные государственными чиновниками правила разрежают выполнять проводку по горючим основаниям в защите, обеспечивающей локализационные способности. Однако, надо понимать, что даже выполнение этого требования, не гарантирует стопроцентной защиты от всех возможных случаев. Мало того, даже если система будет абсолютно герметичной, и внутрь будет закачана углекислота под давлением и с постоянным контролем утечек, то даже такая система не обеспечит защиты от всех возможных вариантов. Просто надо понимать, что выполнение правил обеспечивает лишь какой-то определённый уровень безопасности, который чиновники приняли как оптимальный, когда им придётся нести ответственность за последствия. А любое отклонение в худшую сторону повышает риски, но не гарантирует, что аварийная ситуация обязательно случится. Если ваш объект не будут проверять на соответствие правилам, можно делать как угодно. Просто чем больше отклонений, тем больше вариантов хреновых последствий. А чем ближе к идеалу, тем серьёзней растёт цена. А так, делай как душе угодно. Сам потребитель, сам и за риски отвечаешь.
Кстати, когда рассуждают о токе короткого замыкания, надо помнить, что там постоянного и плотного контакта почти никогда не будет. Ибо там не стоят пружины, которые постоянно прижимают жилу к жиле. Обычно при КЗ идёт искра, пропорциональная напряжению и сопротивлению. Для разнообразия посмотри на ютубе как сваривают медные скрутки в коробках. Вот я три жилы полторашки варю током в 20-25А. Все три сразу замечательно плавятся. Ну а если в нескольких сантиметрах окажется острый угол сухого дерева, торчащая заноза, или не дай бог пароизоляция, то дуга искры вполне достаточна, что бы они радостно загорелись. Да, это дуга всего лишь 20А. И пыль деревянная, всё таки присутствует всегда в деревянных конструкциях. К слову, правила не зря нормируют толщину стенки для разного сечения. Стенка должна выдерживать именно искру КЗ. А если 4А автомат не сработает по причине неисправности, следующий стоит 16. А что такое искра 160А? Электрод диаметром (даже не сечением)3мм просто горит в ней как спичка.)))
Подскажите плиз, если создавать на деревянных досках подшивки потолка, не горючее основание для проводки, например набить полоску оцинковки, то какой ширины делать?
всё это прописано в ПУЭ, что и как, и из чего делать
Я конечно понимаю, что здесь серьезные вещи обсуждают, но очень напомнило
https://www.nn.ru/~gallery750581?MFID=1356218&IID=43336892
:)))
P.S. У самого дом деревянный.
https://www.nn.ru/~gallery750581?MFID=1356218&IID=43336892
:)))
P.S. У самого дом деревянный.
Дозиметра нет, непорядок...
Строители, сип кабель БалтикКабель лучше всех!
HID писал(а)
Знаю что по ПУЭ так нельзя
Знаю что по ПУЭ так нельзя
какой пункт ПУЭ запрещает это? :))) при условии что ПУЭ не распространяется на малоэтажное ИЖС
-Zodiac- писал(а)
ПУЭ не распространяется на малоэтажное ИЖС
ПУЭ не распространяется на малоэтажное ИЖС
не нашел такого в ПУЭ, а нашел следующее:
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ, ОПРЕДЕЛЕНИЯ
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки до 500 кВ, в том числе на специальные электроустановки, оговоренные в разд. 7 настоящих Правил.
т.е. на ВСЕ электроустановки до 500кВ. Осталось выяснить является ли ВРУ, РУ, этектропроводка в доме электроустановкой?
определения просто из сети:
Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения.
Электроустановка -- совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены) , предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения, потребления электрической энергии и преобразования её в другой вид энергии
уж не знаю стоит ли искать официальные определения, но из этих понятно что в жилой избушке электро энергия передается и потребляется, поэтому как говаривала наш препод по физ-химии: "увы и ах!"
См пункт 7.1.1 пуэ :)))
ПУэ не запрещает так прокладывать в частном доме проводку.
ПУэ не запрещает так прокладывать в частном доме проводку.
В деревне вся проводка без всяких гофр. 50 лет дому ни одного косяка.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.