Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+1 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+1 °C
День 1°C
Вечер -1°C
Завтра -2°C
Подробно
 5
Пробки
5 баллов
Движение плотное
65.9931
Курс USD ЦБ РФ на 19 ноября
65.9931
-0.6228
Все курсы валют
74.9022
Курс EUR ЦБ РФ на 19 ноября
74.9022
-0.6336
Все курсы валют
16+ Строительный форум: ответы на строительные вопросы, обсуждение строительных компаний
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Тема

почему так нельзя делать проводку?

HID 15 января в 12:58 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Доброго всем дня!
у меня перекрытие в доме - деревянные лаги, подшитые дюймовкой.
Собрался я освещение по прокладывать, купил ввнг 2*1,5 (зачем на 1,5 сам не знаю, если у меня на проводе висят 4 лампочки по 11Вт каждая), ну и ладно, думаю, как вести от щитка до точки крепления люстры? Просто взял провод, протянул и закрепил его прям по обшивочной доске пластиковыми полосками, без гофр, без металлических труб с толщиной стенки 2мм как по ПУЭ, без металрукавов. Просто проводом по доске, мало того в том месте где должен подходить провод от выключателя, я взял разрезал нулевую жилу основного провода, зачистил от изоляции по 4-5см и сделал скрутки пропаяв еще из, потом заизолировал хорошо изолентой и прикрепил две скрутки так что между ними приличное расстояние (8-10см) все провода закрепил и все. То есть прям на потолке у меня идет из кладовой провод и в него врезан провод от выключателя. Потом провод заходит в щиток и сажается на пакетник номиналом 4А. Знаю что по ПУЭ так нельзя, но мне интересно что может случится в таком варианте, какие риски?
Кондрат! 15 января в 13:12 «ответить»
Грызуны)
Tony.Stark 15 января в 13:27 «ответить»
А что грызуны гофру не едят? По мне так наиболее вероятны проблемы с КЗ в случае пролива или намокания из-за других факторов. Также могут помочь с этим всякие насекомые и т.п. Я бы все-таки в самозатухающей гофре пустил, так спокойнее, если денег нет на стальную.
HID 15 января в 15:57 «ответить»
нуууу есть наверное риск, но я не представляю что по потолку будут бегать мыши кверх ногами с целью погрысть провод.
skiv68 15 января в 18:14 «ответить»
в доме из дерева самое страшное не грызуны (но они тоже молодцы), а очень мелкая пыль деревянная. с некоторым временем она будет сродни пороху, вот тогда и узнаете все риски.
PS: надеюсь, что дом застрахован не от наводнения
HID 15 января в 21:20 «ответить»
у меня дом не деревянный, перекрытие первого этажа деревянное. второго этажа нет, там холодный чердак. Пытаюсь представить из-за чего может в пространстве между натяжным потолком и подшивкой потолка образоваться слой пыли сродни пороху, которая покроет все провода толстым слоем...
skiv68 16 января в 01:08 «ответить»
думаете она раз и появилась, так нет. процесс не быстрый.
banketnn (Pilot_nn) 16 января в 22:24 «ответить»
Мыши - они такие твари непредсказуемые... У меня вначале зимы попытались домом завладеть.. - за 2 недели выкурил их ультразвуком.. А потом обнаружил чего они сделали с аудиокабелем от дом.кинотеатра.. - ШВВП растрепали, заголив во мноооогих местах...

А проводку я всю проводил скрытую, кабель розеточный в гофре, а световой - просто так под обшивкой... и вот я сейчас оооочень переживаю чего они там успели где наделать, потому что у меня ну просто все стены и потолки опутаны внутри проводами...
Виктор Анатольевич 15 января в 13:39 «ответить»
Вы Дункан Маклаут что ли или Железный человек?)))
HID 15 января в 15:56 «ответить»
Виктор Анатольевич писал(а)
Железный человек

эх если бы...
так конкретно по моему безобразию какие риски? Что может произойти?
jushi 15 января в 19:24 «ответить»
Представьте, что ваш ребенок расшалился и со всего размаху залепил мячом в светильник. Светильник вдребезги, в лампочке или патроне КЗ... Дальше рассказывать? Или просто китайская лампочка и в ней что-то пошло не так...
HID 15 января в 21:15 «ответить»
jushi писал(а)
Дальше рассказывать?

дальше сам расскажу, о продолжении вполне себе жизненной ситуации, дальше в цепи за 1/100500ю долю секунды ток возрастает с 0,2А (рабочий ток 4х лампочек по 11Вт) сначала до значений в разы больше 4А (такой автомат стоит у меня сейчас на данной линии) и если даже он не отключит нагрузку, что крайне мало вероятно, то ток будет продолжать расти и за следующую 1/100600ю долю секунды возрастет до значений больше 32А и сработает вводной автомат щитка, ну а если и он с какого-то органа не сработает, то сработает автомат на 50А в щите узла учета.
Поправьте меня если не правильно смоделировал ситуацию и проводка сгорит быстрее чем сработает автомат.
s-photo 15 января в 22:22 «ответить»
Ну начнем с того, что автомат, на котором написано С4 отключится мгновенно на токе 20-40А,
Если он китайский или сломался, то ждем C32 на вводе. Это соответственно 160-320 А, которые не каждая сельская проводка выдаст.
HID 15 января в 23:19 «ответить»
s-photo писал(а)
160-320 А, не каждая сельская проводка выдаст.

даже на долю секунды?
надо провести эксперимент, провод какого сечения перегорит сам не отключив С32 автомат?
s-photo 16 января в 05:45 «ответить»
Ток короткого замыкания зависит от свойств линий и источника. Даже на долю секунды.
BombaRDS 16 января в 10:41 «ответить»
Даже с проводом 0,25 автомат мгновенно срабатывает, проверено лично.
s-photo 16 января в 11:09 «ответить»
Автомат какого номинала?
BombaRDS 16 января в 14:32 «ответить»
пробовал 16а и 25а. Достаточно легкого чирканья проводом о другой и сработка моментальна. Автоматы авв и акти9 шнайдер.
zip52rus 16 января в 15:14 «ответить»
Не всегда так.. У автоматов есть еще один параметр указанный на них.... Начинается он от 3000А (условно назовем его - ток кз) Так вот автомат на 6000А (редкость,но встречаются) может выжечь тонкий провод...
s-photo 17 января в 09:56 «ответить»
Это о другом. Предельная коммутационная способность не оказывает никакого влияния на время отключения автомата. Это предельный ток КЗ при котором АВ обязан разорвать цепь. Возможно ценой собственной жизни и даже конструкционной целостности :)
zip52rus 17 января в 11:25 «ответить»
Как это не оказывает влияния на время отключения??? А для чего ж по вашему это все? Чтобы отрубало только линию, а не все автоматы вплоть до вводного... Или по вашему ток при кз сразу приобретает максимальное значение?
s-photo 17 января в 11:50 «ответить»
На время срабатывания влияет характеристика автомата.
Та самая B C D и т.д.
Предельная коммутационная способность влияет только на максимальный ток КЗ, выдерживаемый им.
s-photo 16 января в 17:16 «ответить»
значит проводка ДО него способна выдать требуемые 5-10 номинальных токов. Чем замыкать - пофиг
prrmrr 15 января в 14:19 «ответить»
1.Кабель надо 3*1.5 (сечения меньше не бывает).
2.Труба и прочая внешняя защита (гофра итд) не нужна если проводка открыта. Нарушений нет.
3.Протянуть провод лучше до выключателя (сократить соединения и сделать более красиво).Если распред. коробка на горючих основаниях применить меры.
4.Если пустили ноль на выключатель это плохо. Не понятно из текста
5. Автомат на 4а это хорошо т.к потроны обычно идут до 6а.
6. Ставьте дифференциальный автомат. Почитайте по предназначению низковольтного оборудования. Основным предназначением УЗО является защита людей от возможных поражений электротоком и пожара. Автомат эти функции не выполняет
Виктор Анатольевич 15 января в 14:29 «ответить»
пункт 2- это как это она не нужна??? кто вам сказал??? вот и горят дома то от таких монтажников....
prrmrr 15 января в 15:22 «ответить»
Какое правило проектирования и монтажа мы нарушаем? Нужно разделять открытая и скрытая прокладка, марка кабеля итд! Пожары возникают совсем от других причин, как говориться горе от ума.
Zodchiy76 16 января в 00:47 «ответить»
Не стоит возмущаться. ВВГ-нг и ВВГ -нг-LS допускается прокладывать без дополнительной защиты.
s-photo 17 января в 11:54 «ответить»
по горючему основанию разрешается?
Zodchiy76 18 января в 00:12 «ответить»
Нууу, тут сразу вопрос: с чего это оно горючее? Его же наверняка обработали вупротеком, и акт на сие имеется /скорее всего/.
zip52rus 15 января в 14:43 «ответить»
Во вы тут понаписали!
HID 15 января в 15:49 «ответить»
1. зачем земля на освещении и что заземлять на светильнике?(особенно если он весь пластиковый)
2. основание горючее (подшивка в виде досок) по ПУЭ нужно аж в водопроводной трубе, брррр от этой жути. В дальнейшем все это безобразие из множества проводов закроет натяжной потолок. Можно ли в таком случае считать проводку закрытой?
3. на красоту пох, главное безопасность и отсутствие реальных рисков, подчеркиваю РЕАЛЬНЫХ.
4. Почему плохо если рвать ноль?
5. нет вопросов
6. зачем УЗОшка на освещении?
zip52rus 15 января в 16:06 «ответить»
По 4ому пункту в шоке от вопроса. К остальному "+"
HID 15 января в 21:38 «ответить»
если не сложно, поясните что вызывает такие эмоции у вас если выключатель разрывает ноль?
(не берем во внимание для рассуждений дебилов которые берутся ремонтировать патрон встав голыми ногам на зачищенную заранее от краски батарею, при этом с гордым видом "обесточив" патрон выключив его выключателем, а не автомат в щитке. Во первых потому что хозяин дома(квартиры) втащит битой электрику намеривовшемуся встать лапами на батарею еще до попытки ремонта патрона, а во вторых ... да ну, даже писать не хочется про дебилизм подобного "отключения"
Zodchiy76 16 января в 01:07 «ответить»
Если так рассуждать, то можно всю проводку оголенным алюминиевым проводом сделать и внимательно за всем/всеми следить, ну чтоб казус не вышел.
ПУЭ нужны для того, чтобы исключить любые риски потери жизни и/или имущества. Подчеркиваю - любые.
По крайней мере к этому стремились люди, написавшие сей документ.
Если какие-то риски Вам кажутся смешными и нереальными, Ваше право нарушить какое-то правило устройства электроустановок. Но выключатель должен рвать фазу, несмотря на то, что я все равно перед ремонтом Вашей люстры, щелкнув выключателем, проверю все заранее пробником, который обязательно поверен. Не сомневайтесь, обязательно найдется человек который сунет в патрон пассатижи /рано или поздно/, и в лучшем случае испортится инструмент. Кстати, это можете быть и Вы по прошествии нескольких лет. Память штука не постоянная. /постучал по дереву/ Искренне здоровья Вам и Вашим близким.
HID 16 января в 11:18 «ответить»
наверное есть смысл старить выключатель который разрывает и ноль и фазу. (если есть такие)
Zodchiy76 17 января в 00:44 «ответить»
У меня складывается впечатление, что Вы ПУЭ почитали, но ни хрена не поняли.
Ответ на все вопросы прост: Ваш дом, Вы там все и лЕпите.

ПС: Вы мне моего тестя напоминаете, один в один. Я даже подумал, не он ли скрывается под ником HID. ))
HID 17 января в 21:10 «ответить»
практической информации в вашем сообщении нет ни какой.
"ни хера не поняли", "тестя напоминаете" просто негативный порожняк, а инфы ноль.
а вы мне напоминаете ютюбных комментаторов которые пишут что-то типа: "ролик говно" и все.
Zodchiy76 18 января в 00:16 «ответить»
Зачем же так хамить ).
Не нервничайте. Вы нарушили все, что возможно, и пытаетесь всем доказать, что Вы "перец" и ср...ть на всех хотели?? Таких втыкателей в ютубе тоже до края.
На этом закончим "порожняк", экспериментатор.
pover.su 28 января в 14:31 «ответить»
Сей вами любимый нудный документ писали люди, которые хотели чтоб работа была не только у электриков - много и разной. Говорю как специалист по документам, но корки тоже есть, самсдавал, да. И тянул и подключал, в свободное от основной работы время...
:)
//не верите мне - мона ролики ТеплоВода использовать для понимания, но сначала мозгом (раз из теовера и теории систем при ВО вашем понимание сути не пришло) понять что исключить любые риски на опасном оборудовании нельзя, можно уменьшать - понимая затраты, все остальное = совок и/или сферический конь в вакууме.
Tony.Stark 16 января в 09:10 «ответить»
У моего товарища выключатель разрывает НОЛЬ вместо ФАЗЫ, так при выключении светодиодные лампы продолжают подсвечиваться, выглядит странно в темноте. Говорит лень переделывать. 8-)
rimnn 16 января в 16:18 «ответить»
Это больше из за индикатора в выключателе.
Tony.Stark 16 января в 17:17 «ответить»
Там вообще индикатора нет у него!
zip52rus 17 января в 11:27 «ответить»
Индикатор на выключателе дает такой эффект при разрыве фазы. А если рвать ноль, вполне есть вероятность небольшого свечения энергосберегаек и светодиодок без подсветки выключателя
rimnn 17 января в 12:28 «ответить»
Похоже на то.
kosta03 17 января в 11:57 «ответить»
Tony.Stark писал(а)
выключатель разрывает НОЛЬ вместо ФАЗЫ

На уличный светодиодный светильник и появилось помаргивание.
Я перекинул ноль и фазу на автомате. Обмотал синий проводок белой изолентой, а белый проводок синей - типа цветовая маркировка соблюдена и всё.
Tony.Stark 17 января в 12:02 «ответить»
Ну да, для тех кто еще не знает:

1. Синий - НОЛЬ
2. Белый - ФАЗА
3. Желтый - ЗЕМЛЯ
prrmrr 15 января в 16:31 «ответить»
1.Третий провод защитный (может не подключаться к светильнику).Так же можно заложить про запас 4*1.5 для раздельного освещения.
2.Уже считается скрытой. Если делать правильно, как говорили выше в трубах или делать основание другой группы горючести подкладывая под потолок не горючие листы или стальные профиля итд. Так же смотреть группу горючести у натяжного потолка.
3.Это зависит от знаний и исполнения всего комплекса работ.
4.Все патроны в выкл. состоянии будут под напряжение (опасно для жизни). Выключатель должен разрывать L.
6.Написал выше, если нужна защита от пожара ставим. Если нет то линию просто под защитой А.В

Совет: Ищите электрика.
HID 15 января в 21:43 «ответить»
prrmrr писал(а)
Третий провод защитный (может не подключаться к светильнику)

1. а как он будет работать, если он не заземляет корпус устройства к котором теоретически может прикоснуться жертва?
4. то же интересно Ваше мнение. Вопрос по этому пункту описал пользователю zip52rus чуть выше.
6. пытаюсь представить как УЗО спасает от пожара... пойду гуглить ))
s-photo 15 января в 22:30 «ответить»
Узо спасает от утечек при повреждении изоляции на внешние проводящие детали. От дугового разряда не спасает ни УЗО ни Автомат. Только труба с локализующей способностью.
Дуговой разряд бывает и между нулем и фазой. Например при неудачной подвижке конструкций или повреждении саморезом или гвоздем. То, что хорошо срабатывает при дуговом разряде, обходится дороже трубы
HID 15 января в 23:10 «ответить»
дуга? при токах 0,2 А? (просто я тут пытаюсь пообщаться про проводку освещения)
Zodchiy76 16 января в 01:12 «ответить»
HID писал(а)
дуга? при токах 0,2 А? (просто я тут пытаюсь пообщаться про проводку освещения) ...

Ток по кабелю не зависит от того, на что Вы его проложили. Он зависит от сопротивления нагрузки.
И если будет пробой внутренней изоляции, то ток возрастет гораздо более, чем 0,2 А. Дуга будет обязательно... Даже при С4 в щитке. Другое дело, что недолгая.
s-photo 16 января в 05:48 «ответить»
Даже недолгой дуги и искрения достаточно для сухой деревянной пыли
HID 16 января в 06:18 «ответить»
s-photo писал(а)
для сухой деревянной пыли

что ее будет генерить? (дом у меня не деревянный, деревянные это балки и доски подшивки)
s-photo 16 января в 06:34 «ответить»
Там много пыли то не надо. Просто чтоб огонек перескочил с провода на балку или доску
ythecm 16 января в 08:31 «ответить»
Как давно вы пытались разжечь деревянную балку? Да пусть даже доску, к тому же обработанную, как правило, разного рода антипиренами?
s-photo 16 января в 08:55 «ответить»
Ну срок эффективного воздействия всех пропиток как правило не особо велик, пока изоляция дойдет как раз и выветрится все. А сухое дерево в печи и мангале регулярно поджигаю. Хорошо так горит, весело.

Если серьезно - всякое бывает. Вопрос вероятности. И мое мнение, что при монтаже инженерных систем вероятность ЧП надо уменьшать, а не увеличивать. Но безусловно каждый сам себе злобный Буратино. И вправе искать баланс стоимости/безопасности на собственном уровне
Zodchiy76 17 января в 00:36 «ответить»
Хорош паниковать. ))
Складывается ощущение, что HID предлагает сделать это в Вашем доме.
HID 16 января в 06:16 «ответить»
Zodchiy76 писал(а)
Он зависит от сопротивления нагрузки.

где уж я так накосячил в рассуждениях, что мне такие азы дают....
если будет пробой внутренней изоляции

это в виду её китайского происхождения чтоль, сама-собой пробьется?
s-photo 16 января в 06:35 «ответить»
Ввиду дефекта изоляции, ввиду механического повреждения, да мало ли что случается с проводами.
HID 16 января в 11:19 «ответить»
полагаю что при первом же искрении сработает автомат.
мысли вслух: ... а не поставить ли мне автоматы на 2А....
s-photo 16 января в 11:22 «ответить»
Зависит от тока. Он может быть и небольшим, но вполне достаточным для искры.
Str-andrey 22 января в 14:48 «ответить»
HID писал(а)
полагаю что при первом же искрении сработает автомат.
мысли вслух: ... а не поставить ли мне автоматы на 2А....


предохранители ставь, чтобы наверника
Zodchiy76 17 января в 00:38 «ответить»
Да вот прям в предыдущем посте....
HID писал(а)
дуга? при токах 0,2 А? (просто я тут пытаюсь пообщаться про проводку освещения)
HID 17 января в 21:14 «ответить»
не понял. что в предыдущем посте?
pover.su 28 января в 14:34 «ответить»
s-photo писал(а)
... От дугового разряда не спасает ни УЗО ни Автомат. Только труба с локализующей способностью. <br> Дуговой разряд бывает и между нулем и фазой. Например при неудачной ...

m.geektimes.ru/post/297313/
:)
Прагмат 28 января в 15:32 «ответить»
Цена отечественного производителя (
искрить может везде т.е. его надо ставить на каждую розетку т.к. после него защиты нет...
Зы что там внутри?)
skiv68 28 января в 21:55 «ответить»
Прагмат писал(а)
... что там внутри?) ...
вот это очень интересно. может и сможем чего найти со временем.
skiv68 15 января в 18:10 «ответить»
1 - 3х0,75 не бывает, а есть
2 - читаем ПУЭ о прокладке открытой проводки по горючим основаниям...
prrmrr 15 января в 19:15 «ответить»
В стационарной проводке минимальное сечение медного проводника 1,5 мм кв. (ГОСТ Р 50571.15-97).
Можно ссылку где купить кабель (ввг нг или num) 0.75, вдруг пригодиться.
Что неверно с п2?
HID 15 января в 21:48 «ответить»
prrmrr писал(а)
минимальное сечение медного проводника 1,5 мм

какую нагрузку можно предположить в освещении частного дама чтобы нужно было такое сечение?
pover.su 28 января в 14:42 «ответить»
HID писал(а)
prrmrr писал(а) <br> минимальное сечение медного проводника 1,5 мм
<br> какую нагрузку можно предположить в освещении частного дама чтобы нужно было такое сечение? ...

1.диодное освещение, на этаж до 50 ватт - хотя на 50и ватном прожекторе мона жарить, яйцо, но мы не говорим про освещение стадиона или стоянка грузовых авто;
2. Сетевая техника (компьютерные сети, но туда же сигналки, регистратор видеонабл, ip- камера и всетакое) в одну розетку в одном месте, и больше никто ничего туда никогда;
3. Диодные лампы с детектором движения, одна лампа на 10 ват и даже без розетки, коробка соединительная же;
skiv68 16 января в 01:23 «ответить»
ГОСТ это хорошо.
по п2 читайте ПУЭ
HID 15 января в 21:47 «ответить»
не пойму зачем в освещении в наше время (время светодиодов и не металлических корпусов светильников) 3х1,5? Какие риски не покроет 2х1? или даже 2х0,5 (ну это я махнул конечно, НО 2х0,5 кабель даже 5 лампочек по 11Вт выдержит с 5кратным (если не больше) запасом, не?
s-photo 15 января в 22:24 «ответить»
минимум 1,5 для моножилы и стационарной проводки из соображений механической прочности
HID 15 января в 23:12 «ответить»
s-photo писал(а)
соображений механической прочности

ну вот только что из них... и то вот думаю, где она может помочь, в каких ситуациях? Усадка дома и локальные подвижки основания проводки?
s-photo 16 января в 11:27 «ответить»
Даже банально в процессе монтажа проще повредить. А всплывет это повреждение потом. Надлом - контакт есть, но плохой или сечение сильно уменьшилось точечно. Вот и локальный нагрев, а потом и искра. И для Автоматов-УЗО это будет обычная нагрузка, ничего криминального.
Electromen2010 16 января в 14:07 «ответить»
при коротком замыкании ток короткого замыкания будет недостаточен для срабатывания аппарата защиты и вся линия будет похожа на спираль в электроплитке.
п.с Вы с врачами тоже так спорите?
HID 16 января в 20:25 «ответить»
сам то подумал что написал? Любой ток(при любом сечении) будет не достаточен для сработки автомата любого номинала???
с врачами нужно еще больше спорить! Прям до полного понимания проблемы. А вы не спорите с врачами???
Electromen2010 16 января в 20:55 «ответить»
Вы путаете номинальный ток - который течет при нагрузке и зависит от напряжения сети и мощности нагрузки и ток к.з. который возникает при коротком замыкании и зависит от сопротивления петли фаза ноль, характеристик источника питания - в Вашем случае трансформатора на подстанции. Если номинал Вашего автоматического выключателя с хар-ой С - 4 А то ток к.з должен быть не менее 40 А. При сечении шнуров и проводов в 0.75 и тем более 0.5 мм2 такого тока к.з может не быть. Последствия выше! Тем более нельзя надеяться на сработку автом. выключателей выше номиналом 32А и 50А - они просто не почувствуют этот ток !
Я тоже советуюсь со многими специалистами и нередко предлагаю сам вариант дороже предложенный ими. Сейчас просто некоторые вещи и решения стоят на 20-30% дороже , но и служить будут в 2-3 раза дольше
BombaRDS 16 января в 22:07 «ответить»
Скажите почему при жиле в 0.5 мм не может быть тока в 40а?
Electromen2010 17 января в 08:19 «ответить»
Посмотрите токи плавления для плавких вставок. Сечение 0.5мм2 по меди уже при 30А сгорает.
s-photo 17 января в 09:30 «ответить»
при том, что С4 гарантированно мгновенно отключит эту цепь только при 40А
И то, если исправен.
BombaRDS 17 января в 09:53 «ответить»
Странно по всем таблицам не менее 60а получается.
Electromen2010 17 января в 12:34 «ответить»
Electromen2010 17 января в 13:06 «ответить»
Вы правы получается около 60 А. Но это ток плавления. При 30 А изоляция сильно нагреется и потеряет свои свойства. номинальный ток у 0,5 мм2 - 11А
BombaRDS 17 января в 14:00 «ответить»
В любом случае такие провода не используются и разговор ни о чем. А если и использовать на освещение то с автоматом 0.5- это для светодиодных ламп просто за глаза
Electromen2010 17 января в 14:07 «ответить»
Как же не используются! При мне в спец. магазине при вопросе продавцу какой провод взять на освещение - ответ был пвс или шввп 0.75 (реальное сечение 0.6). Причем несколько раз!
BombaRDS 17 января в 16:22 «ответить»
Так они вроде не предназначены для стационарной проводки? Хотя каждый лепит как считает нужным
s-photo 17 января в 21:09 «ответить»
можно подумать продавца это беспокоит :)
BombaRDS 17 января в 21:14 «ответить»
А какой ему смысл продать не то что нужно? Или они в спец магазине настолько некомпетентны?
s-photo 17 января в 21:33 «ответить»
Ой, там такие перлы бывает продавцы выдают ....
swalexey 18 января в 00:08 «ответить»
вот потолочники пвсом таким разводку спотов делают, а автомат электрики ставили 16А. В итоге при кз в патроне автомат или не успевает сработать или сработает, но уже с повреждением проводки (скорее всего в месте плохого контакта) и в итоге приходится менять всю проводку над потолком (, ну или потолок демонтировать. И ни к тем, ни к другим, как у А.Райкина, "претензий нет", а общий итог как-то не очень....
gamaun 16 января в 22:29 «ответить»
skiv68 писал(а)
читаем ПУЭ о прокладке открытой проводки по горючим основаниям... ...

плюс.
Zodchiy76 16 января в 00:53 «ответить»
prrmrr писал(а)
Основным предназначением УЗО является защита людей от возможных поражений электротоком и пожара

Читааал, читааал... Точнее, большей тупости в макулатуре я не читал )
Во-первых. Сам лично видел возгорание, при этом диф. автомат не сработал, ибо никакой утечки тока по видимому не было, либо было, но меньше 30 мА.
Во-вторых. От какого поражения током спасет УЗО, если человек сунул два пальца в розетку /применимо к данной теме, в патрон/???
Он /человек/ в таком случае будет просто нагрузкой, и никакой утечки...
zip52rus 15 января в 14:45 «ответить»
На деревянном перекрытии надо либо трубу, либо провод в гофре с подвязкой проволокой(не клипсами), на мой взгляд
HID 15 января в 15:55 «ответить»
zip52rus писал(а)
На деревянном перекрытии надо либо трубу

по ПУЭ - да причем стальную и с толщиной стенки от 2мм а иначе песда! )))

zip52rus писал(а)
либо провод в гофре
если не труба водопроводная то все остальное не "по ГОСТу" ))))

подвязывать провод чем-то металлическим не рискую, лишний повод для увеличения рисков.
zip52rus 15 января в 16:03 «ответить»
Тут момент... Почему подвязывают проволокой? При плавлении провода он также плавит гофру. Если она на клипсах, провод падает вниз на,возможно, горючие поверхности, типа натяжного потолка. Если подвязано проволокой, провод просто провисает, не падая и не касаясь перекрытия...ИМХО
skiv68 15 января в 18:19 «ответить»
где такое вы вычитали про подвязку...?

и вместо имхо должно быть написано - делает КЗ в закрытом пространстве.
zip52rus 16 января в 09:23 «ответить»
Поведайте, каким образом тут привязано ваше "КЗ в замкнутом пространстве"??
skiv68 16 января в 10:47 «ответить»
так сами выше и расписали все
zip52rus 16 января в 11:04 «ответить»
?
HID 15 января в 21:56 «ответить»
zip52rus писал(а)
При плавлении провода

в какой ситуации может быть длительное время ток > 20А (это 4,4кВт нагрузка)?
zip52rus 16 января в 09:22 «ответить»
при КЗ, если не срабатывает автоматика
HID 16 января в 11:17 «ответить»
у меня ТРИ автомата последовательно, есть мысль поставить общий на все освещение на 16А.
Будет четыре. Все равно будет плавиться при КЗ?
s-photo 16 января в 11:24 «ответить»
А какие автоматы (бренд, модель) собираетесь ставить?
HID 16 января в 20:30 «ответить»
IEK стоят. С50, С32, С16, С4
s-photo 16 января в 23:12 «ответить»
А. Ну тут лотерея. как повезет.
HID 17 января в 21:21 «ответить»
согласен, в будущем обязательно на практике проверю токи сработки своих автоматов.
s-photo 17 января в 21:32 «ответить»
При таком подходе к электричеству проверите на практике и не раз :)
HID 17 января в 22:10 «ответить»
при каком таком? Да. я сделал одну линию не по ПУЭ, но и вы описали лишь пару рисков, типа некой возникающей из не откуда деревянной пыли, да заведомо переломанную изоляцию что приведет к КЗ и искрению.
Но тем не менее спасибо всем за это, соответственно я:
1. переделаю эту линию и остальные поместив проводку в пластиковую трубу запеня все входы-выходы, чтобы даже странно появляющаяся пыль не попала к проводке,
2. согну-разогну кусок кабеля которым буду вести линии 100500раз чтобы выяснить где предел прочности у изоляции,
3. особо аккуратно вести провода чтобы не повредить изоляцию ножом случайно. Хотя я и так нож не использую совсем.
4. обмажу наверное жидким-то стеклом дорожку под проводкой, не сложно.
zip52rus 16 января в 11:30 «ответить»
Нет. Это прям надуманная ситуация... Я имел ввиду чисто теоретически...
jushi 15 января в 16:19 «ответить»
HID писал(а)
если не труба водопроводная то все остальное не "по ГОСТу" ))))

Ну вот сам же все знаешь, а вопросы задаешь.
HID 15 января в 21:57 «ответить»
ну так интересно же это все, вот и задаю ))
jushi 16 января в 00:23 «ответить»
ПУЭ, как и ПДД, написаны кровью. Хотя конечно, они частично устарели, а частично там просто идет во многих случаях перезаклад на всякий пожарный. Тут уже сам решай. Тебе это комиссии не сдавать.
skiv68 16 января в 01:29 «ответить»
jushi писал(а)
Тут уже сам решай. Тебе это комиссии не сдавать. ...
вот здесь прям в точку. так и привыкли делать на авось, а комиссия у ТС есть - его жизнь и жизнь его семьи.
Дед Банзай 16 января в 19:09 «ответить»
zip52rus писал(а)
либо провод в гофре с подвязкой проволокой

)))))))))))
может гвоздями прибить?
Electromen2010 15 января в 19:01 «ответить»
Вы же всё уже сделали и , как я понял переделывать не собираетесь - имея 1000 % уверенности что сделали правильно!
HID 15 января в 19:08 «ответить»
я только один провод провел из топочной где щиток, до центра зала. переделать очень не сложно.
остальные помещения еще предстоит делать.
skiv68 15 января в 19:11 «ответить»
а топочная это у вас котельная на дровах или как ?
HID 15 января в 21:16 «ответить»
ну там будет стоять твердотопливный котел, в качестве резервного, а основной на газу. А они какое-то отношение имеют к феншую проводки?
skiv68 16 января в 01:37 «ответить»
к феншую проводки никакого, а вот к расположению щита маленько имеют - не менее 1м от всего этого
HID 16 января в 06:10 «ответить»
спасибо за инфу. поставлю чуть по дальше котел тогда
skiv68 16 января в 10:49 «ответить»
в ПУЭ много чего интересного понаписано.
rimnn 16 января в 13:47 «ответить»
Обмаж дорожку вдоль провода жидким стеклом и сам провод. Можно провод на изоляторах опустить от потолка. Изоляторы можно сделаиь из ввернутого шурупа обернутого увлажненным асбестом или стеклотканью. Можно просто на хомутах из стеклоткани подвесить.
s-photo 16 января в 17:18 «ответить»
И подорожник к автомату обязательно приложи
Дед Банзай 16 января в 19:12 «ответить»
патсталом))))))))))))
skiv68 16 января в 22:26 «ответить»
подорожник помогает только на узо, а здесь иван-чай или зверобой
gamaun 17 января в 09:39 «ответить»
skiv68 писал(а)
подорожник помогает только на узо, а здесь иван-чай или зверобой ...

плеснуть если на узо?))
skiv68 17 января в 10:42 «ответить»
да нет-же, только компрессы :)
HID 16 января в 20:27 «ответить»
rimnn писал(а)
Обмаж дорожку вдоль провода жидким стеклом и сам провод.

бюджетные корректирующие мероприятия. что даст это?
skiv68 16 января в 22:28 «ответить»
дополнительные трудозатраты, капиталовложения и гемор при изготовлении.
rimnn 16 января в 22:41 «ответить»
Защиту от возгорания.
Шквал 17 января в 23:11 «ответить»
Разработанные государственными чиновниками правила разрежают выполнять проводку по горючим основаниям в защите, обеспечивающей локализационные способности. Однако, надо понимать, что даже выполнение этого требования, не гарантирует стопроцентной защиты от всех возможных случаев. Мало того, даже если система будет абсолютно герметичной, и внутрь будет закачана углекислота под давлением и с постоянным контролем утечек, то даже такая система не обеспечит защиты от всех возможных вариантов. Просто надо понимать, что выполнение правил обеспечивает лишь какой-то определённый уровень безопасности, который чиновники приняли как оптимальный, когда им придётся нести ответственность за последствия. А любое отклонение в худшую сторону повышает риски, но не гарантирует, что аварийная ситуация обязательно случится. Если ваш объект не будут проверять на соответствие правилам, можно делать как угодно. Просто чем больше отклонений, тем больше вариантов хреновых последствий. А чем ближе к идеалу, тем серьёзней растёт цена. А так, делай как душе угодно. Сам потребитель, сам и за риски отвечаешь.
Шквал 18 января в 00:14 «ответить»
Кстати, когда рассуждают о токе короткого замыкания, надо помнить, что там постоянного и плотного контакта почти никогда не будет. Ибо там не стоят пружины, которые постоянно прижимают жилу к жиле. Обычно при КЗ идёт искра, пропорциональная напряжению и сопротивлению. Для разнообразия посмотри на ютубе как сваривают медные скрутки в коробках. Вот я три жилы полторашки варю током в 20-25А. Все три сразу замечательно плавятся. Ну а если в нескольких сантиметрах окажется острый угол сухого дерева, торчащая заноза, или не дай бог пароизоляция, то дуга искры вполне достаточна, что бы они радостно загорелись. Да, это дуга всего лишь 20А. И пыль деревянная, всё таки присутствует всегда в деревянных конструкциях. К слову, правила не зря нормируют толщину стенки для разного сечения. Стенка должна выдерживать именно искру КЗ. А если 4А автомат не сработает по причине неисправности, следующий стоит 16. А что такое искра 160А? Электрод диаметром (даже не сечением)3мм просто горит в ней как спичка.)))
HID 22 января в 14:32 «ответить»
Подскажите плиз, если создавать на деревянных досках подшивки потолка, не горючее основание для проводки, например набить полоску оцинковки, то какой ширины делать?
skiv68 22 января в 18:59 «ответить»
всё это прописано в ПУЭ, что и как, и из чего делать
Expert-95 22 января в 20:49 «ответить»
Я конечно понимаю, что здесь серьезные вещи обсуждают, но очень напомнило

https://www.nn.ru/~gallery750581?MFID=1356218&IID=43336892

:)))

P.S. У самого дом деревянный.
ythecm 24 января в 15:31 «ответить»
Дозиметра нет, непорядок...
kirbublikov 24 января в 15:28 «ответить»
Строители, сип кабель БалтикКабель лучше всех!
-Zodiac- 25 января в 09:46 «ответить»
HID писал(а)
Знаю что по ПУЭ так нельзя

какой пункт ПУЭ запрещает это? :))) при условии что ПУЭ не распространяется на малоэтажное ИЖС
HID 28 января в 08:41 «ответить»
-Zodiac- писал(а)
ПУЭ не распространяется на малоэтажное ИЖС

не нашел такого в ПУЭ, а нашел следующее:
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ, ОПРЕДЕЛЕНИЯ
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки до 500 кВ, в том числе на специальные электроустановки, оговоренные в разд. 7 настоящих Правил.

т.е. на ВСЕ электроустановки до 500кВ. Осталось выяснить является ли ВРУ, РУ, этектропроводка в доме электроустановкой?
определения просто из сети:
Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения.

Электроустановка -- совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены) , предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения, потребления электрической энергии и преобразования её в другой вид энергии

уж не знаю стоит ли искать официальные определения, но из этих понятно что в жилой избушке электро энергия передается и потребляется, поэтому как говаривала наш препод по физ-химии: "увы и ах!"
-Zodiac- 28 января в 10:11 «ответить»
См пункт 7.1.1 пуэ :)))
ПУэ не запрещает так прокладывать в частном доме проводку.
tRaneccc 28 января в 17:52 «ответить»
В деревне вся проводка без всяких гофр. 50 лет дому ни одного косяка.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Уборка офисов,коттеджей после ремонта

Уборка офисов,коттеджей после ремонта Мы оказываем качественные клининговые услуги. Работаем со своими профессиональными моющими...
Цена: 200 руб.

Продам газовую колонку Vatti

Новая газ колонка на гарантии
Цена: 4 000 руб.

Натяжные потолки

Акция! Закажи натяжной потолок и получи подарок!!! > При заказе потолка от 20 кв.м. Фотопечать 1 кв.м в подарок! >При заказе...
Цена: 100 руб.

Шкаф-купе(на заказ)

Качественное изготовление шкафов-купе, встроенных шкафов и гардеробных по вашим размерам. Работаем по вашим {картинкам|эскизам|фото}, а...
Цена: 5 000 руб.

Отделочники Группа компаний "ВВН"
договорная
Без опыта, полная занятость
Фасадчики Группа компаний "ВВН"
от 40 000 руб.
Стаж работы до 1 года, полная занятость
Бригадир ООО "Энерго МИР"
договорная
Высшее образование, стаж работы 1-3 года, полная занятость
Монолитчик Группа компаний "ВВН"
от 60 000 руб.
Без опыта, полная занятость
Хоккей, свадьба и велосипед. Смотрим, как жители Дзержинска развлекаются на льду

На озеро Святое в Дзержинске Нижегородской области продолжают выходить люди. Чем они только не занимаются: катаются на коньках, сокращают...

Всё держится на подшипниках: как простой строитель раскрутил свое дело и стал работать с заводами

Собственный бизнес требует большой отдачи: нужно занять выгодную нишу, чувствовать рынок и его динамику, прилагать усилия и вкладывать...

Нижний Новгород переживает нашествие снеговиков

В Нижнем Новгороде с ночи идет мокрый снег. Горожане немедленно отреагировали снеговиками. Публикуем подборку холодных красавцев! 

«Мать до последнего пыталась войти в дом». В Нижегородской области годовалая девочка погибла в огне

В селе в Бутурлинском районе Нижегородской области 16 ноября сгорел дом. В огне погибла годовалая девочка. Без крыши над головой осталась...