--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Повинности советских крестьян при Сталине

Политика
1268
177
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
AlexanderVv
14.11.2012
Экономической основой сталинского СССР, который сейчас культивирует в РФ госпропаганда, являлась сверх-эксплуатация села. По уровню экономического и административного прессинга это были самые тяжелые времена для русских крестьян. Блог Толкователя просуммировал общие повинности советских «аграриев».

В конце 20-х годов прошлого века свыше 80% населения СССР проживало в сельской местности, с учетом малых городов – до 90%. Практически все они в сталинском СССР были превращены в нечто среднее между государственными рабами-илотами, как в древней Спарте, и позднеримскими колонами, отбывающими бесчисленное количество экономических, трудовых и прочих повинностей. Выкачивание средств из русской деревни большевики прекратили лишь в 60-70-х годах прошлого века (когда были разработаны нефтегазовые и рудные месторождения Сибири), а паспорта колхозники получили окончательно лишь к концу 70-х – началу 80-х годов XX века.

В 90-х – начале 2000-х годов в РФ небольшими тиражами были выпущены несколько монографий и сборников документов о реальной жизни сталинской деревни. Одним из таких изданий была работа РАН и Вологодского пединститута «Повинности российского крестьянства в 1930-1960-х годах» М.А. Безнина, Т.М. Димони и Л.В. Изюмовой, изданная в 2001 году (скачать ее можно здесь). По мнению авторов, советское крестьянство фактически жило в условиях государственного феодализма, отдавая оброк – госпоставки (отменены лишь в 1958 году), отрабатывая барщину (регулируемый минимум отработки), который исчез лишь к концу 60-х годов, и выплачивая денежные налоги.


Как пишут ученые, созданная коммунистами в 30-х годах прошлого века система сверх-эксплуатации русского крестьянства условно делилась на три части:

- отработочная повинность;

- натурально-продуктовая повинность;

- денежная повинность.

Отработки

Каждый советский крестьянин был обязан отработать определенный минимум «трудодней» как в колхозе, так и на общественных работах. В трудовую повинность также включались вполне себе средневековые «обязательства» по гужевым, строительным отработкам, работе на лесоповале, ремонте дорог и так далее. В 1939 году постановлением ЦК ВКП (б) и СНК СССР было определено, что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усреднено 150 трудодней в год для женщин и 200 – для мужчин.

Окончательно такая система принудительных отработок исчезла лишь в 1969 году, когда колхозникам была гарантирована зарплата не реже 1 раза в месяц.

Колхозникам за трудодни полагалось, конечно, некоторое вознаграждение, однако его размер обычно был весьма и весьма низким, а часто они вовсе не оплачивались (об этом на примере ряда колхозов в сталинской России блог Толкователя рассказал ранее). К примеру, из оплаты трудодней колхозников, работавших возчиками на лесозаготовках, до 50% забирал себе колхоз. Зимой 1940-1941 годов на лесозаготовках трудилось до 1 миллиона советских крестьян.

Ряд отработок был бесплатным. Так, в сталинской России каждый колхозник с 30-х годов должен был отработать 6 дней в году на строительстве и ремонте местных дорог (единоличники – 12 дней). Эта повинность была отменена лишь в 1958 году. В 1933-1937 годах всего на строительство и ремонт дорог было мобилизовано 79 миллионов человек, а также 161 тысяча автомобилей и 35 тысяч тракторов.

Натуральный оброк

В 1932-1933 годах советские колхозники получили «обязательства» по государственным поставкам. Как правило, это был перечень видов сельскохозяйственной продукции, которые производили колхоз и личные подворья крестьян. С 1934 года размер поставок с дворов крестьян-единоличников и колхозников был уравнен, а с 1940 года в стране был введен погектарный принцип исчисления обязательных поставок с колхозов, который затем распространился и на приусадебные участки крестьян.

Уровень оброка в сталинском СССР в ходе его истории неуклонно повышался. Если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличники – от 62 до 90 килограммов), то в 1948 году – уже 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. Госпоставки также регламентировали количество шерсти, картофеля, овощей и т.п. продуктов с каждого колхозного приусадебного участка.

При этом, что немаловажно, от уплаты обязательных поставок, например, по мясу и яйцам, не освобождались дворы, которые не имели мясных животных (это произошло лишь в 1954 году) или кур (их можно было заменить денежными выплатами или иными продуктами). Лишь после смерти Сталина в 1953 году государство снизило объемы таких поставок, в связи с чем советские колхозники на радостях даже сочинили поговорку – «пришел Маленков, поели блинков». Окончательно оброк у советских крестьян был отменен в 1958 году.


Денежная повинность

Эти повинности делились на государственные, местные налоги, «добровольно-принудительные» сборы и займы. Самым «древним» в СССР был сельскохозяйственный налог, введенный еще в 1923 году. После «угара» НЭПа, он был приспособлен для новых реалий. Этим налогом облагались все возможные доходы крестьянской семьи в любой сфере. В 1933-1938 годах каждое хозяйство платило в среднем 15-30 рублей в год. С 1939 года твердые ставки сельхозналога были заменены прогрессивной шкалой, что позволило государству постоянно увеличивать его размеры. В среднем размеры налога с вмененного денежного дохода составляли около 7-11%. Такие относительно небольшие, на современный взгляд ставки, не должны вводить в заблуждение – ведь налогооблагаемая база рассчитывалась по придуманной государством «доходности».

С началом войны в 1941 году для крестьян была введена дополнительная надбавка к этому налогу в размере 100% от его объема (заменена военным налогом в 1942 году, который составлял от 150 до 600 рублей в год с члена хозяйства). Суть этого налога заключалась в том, что государство устанавливало размер получаемого с подворья объема производства сельскохозяйственной продукции и так называемые расчетные нормы ее доходности. По сути, это был инструмент открытого грабежа крестьян со стороны государства.

К примеру, большевики считали в 1940 году, что годовая доходность коровы – 600 рублей. Помимо того, что крестьянин с нее был обязан уплатить натуральный оброк (обязательные госпоставки в виде молока и мяса), а также госзакупки (как правило, это касалось более колхозов, но часто эти сборы платили и сами крестьяне) по мясу и молоку по специально заниженным ценам, он еще должен был выплатить до 50-60 рублей деньгами за нее. В таком свете видно, что ни о каком «малом» давлении налогового пресса говорить не приходится.

Как правило, реальное состояние хозяйства крестьян финансовые органы мало волновало.

В 1942-1943 годах нормы доходности были увеличены в 3-4 раза, соответственно, вырос объем вмененного сельхозналога. Затем этот налог (точнее, нормы доходности) четырежды возрастали в 1947-1948 годах. Следующее увеличение пришлось на 1950 год. А в 1952 году состоялся апофеоз сталинской налоговой живодерни – налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята. Кроме того, сельхозналог колхозники были обязаны платить и с продуктов (овощи, картофель), которые им выплачивались в колхозе за трудодни (причем с этих выплат колхоз брал налоги, поэтому получалось как бы двойное налогообложение для каждого агрария).

Если в 1940 году расчетная норма доходности коровы, как уже было указано выше, составляла 600 рублей, то в 1948 году – 3500 рублей, свиньи – 300 и 1500 рублей, соответственно, сотки картофельного огорода – 12 и 120 рублей, козы или овцы – 40 и 350 рублей, соответственно. Многие советские крестьяне вынуждены были переходить на содержание так называемых «сталинских коров» – коз, которые в налоговом плане обходились дешевле.

Стоит также отметить, что льготы по сельхозналогу, которые имели инвалиды, ветераны войны, нетрудоспособные крестьяне и ряд других категорий советских илотов, во второй половине 40-х годов по большей части были упразднены. Если в 1947 году средний двор в РСФСР в год платил до 370 рублей сельхозналога, то в 1951 году – уже 519 рублей. Необходимо понимать, что продать на колхозном рынке какие-либо продукты, чтобы расплатиться с налогом было непросто – во-первых, из-за снижения цен на продукты, во-вторых, из-за административных и налоговых сложностей. В результате постоянно росло число должников (их задолженность была прощена лишь в 1953-1954 годах).

Лишь после смерти Сталина размеры сельхозналога были существенно уменьшены, а к 1965 году они в среднем составили лишь около трети от уровня 1951 года.

Помимо этого налога, советские крестьяне были обязаны покупать облигации государственных займов (они выпускались в 1927-1958 годах, СССР их не оплатил, произведя по сути дефолт по этим обязательствам). Кроме того, каждая колхозная семья была обязана уплачивать «добровольные сборы» – так называемое самообложение.

В области косвенных сборов сталинский СССР был местом, где мало кто из современных неосталинистов захотел бы жить. Так, крестьяне и даже горожане были обязаны платить налог за рыбалку (что сегодня почему-то возмущает патриотическую общественность, когда с подобными предложениями выступает кто-либо из тандема), налог на холостяков и малодетных, налог на собак, налог на транспортные средства (платить надо было даже за велосипеды) и так далее.


Личные подворья крестьян, которые постоянно подвергались урезанию, были самым эффективным поставщиком продуктов в СССР – несмотря на скромную долю в общем фонде сельскохозяйственных земель (не более 5-7%), они давали по обязательным государственным поставкам в 1940 году до 30% всего картофеля в стране, мясу скота и птицы – 25 %, яйцам – 100%, молоку – 26%, шерсти – 22%.

В заключение необходимо сказать, что за отказ от выполнения повинностей государству крестьян ожидали как штрафы, так и высылка. Несмотря на декларируемые современными сталинистами и госпатриотами тезисы о якобы бесплатном образовании в СССР, сельские школы (в которых училось абсолютное большинство населения тогдашнего СССР) были обязаны содержать сами колхозники и за свой счет платить довольствие учителям, а также оплачивать учебники и прочие материалы. Это же касалось детских садов (если они вообще были в колхозе), больниц и других учреждений социальной сферы.
ttolk.ru/?p=6821
Dr.Qy
14.11.2012
Вот интересно. Наши верные псы режима как отреагируют? Вроде бы это не при Единой России было....
Верные псы - кто ни одной встречи с правителями режима не пропустил?
Dr.Qy
15.11.2012
предсказуемо реагируют....:)
предсказуемо присутствуют.
Dr.Qy
16.11.2012
И про себя так палится....:)
kokon
14.11.2012
Крестьяне хлеб, на всю страну растили, при этом, самим практически ничего для себя нельзя было выращивать, и платили, им, можно сказать едой, оплата их труда - трудоднями оплачивалась. Не будешь работать на воле - будешь работать на зоне (т.е. в другом месте, за еду, на страну работать. Стоить, каналы и другие символы советской эпохи). К тому же, паспортов у них не было и выезжать им никуда нельзя было, без особого разрешения.
В "свободной" советской стране - рабовладельчество процветало. Только владельцем рабов, был не частник-рабовладелец, а государство.
Думаю, не спроста, столько осужденных при Кобе, в СССР было. Без рабов, видимо никак бы не смогли власть удержать.
kokon писал(а)
Думаю, не спроста, столько осужденных при Кобе, в СССР было. Без рабов, видимо никак бы не смогли власть удержать

Картинка к количеству осужденных на 100 000 граждан по состоянию "перед 1950" и "после 1990".
Автору за это исследование дали Пулитцеровскую где-то в середине 90-х.
Вы это на полном серьёзе тут разместили?))))
В чем проблема? я намеков не понимаю. Скажете что-нить по делу, выложу другие данные от российских профессиональных историков.
GribNik
14.11.2012
Кто из деревенских сейчас зажиточно живёт? У кого поблизости поезд/автобус в столицу - съездить на заработки. Так и в то время - есть возможность продукты хозяйства вывезти и продать в столицах, живут зажиточно. Нет - более чем скромно. Слава богу, черные перекупщики тогда не перехватывали товар на полпути к рынку.
GribNik писал(а)
Так и в то время - есть возможность продукты хозяйства вывезти и продать в столицах, живут зажиточно. Нет - более чем скромно. Слава ...

Вы бредите?
У крестьян не было паспортов.
Выезжать было нельзя.
Было фактически крепостное право.
За выезд в столицу - Турьма лет на 5-10.
vinky
16.11.2012
зачем вы врете? ездили в маськву, так же, как и сейчас. хотя... теперь хоть всей деревней переезжай в столицу, да? ну или хотя бы молодые здоровые девки, не брезгующие проституцией подрабатывать
вот так забывается история страны.
как без паспорта куда то ехать?
до первого патруля.
vinky
16.11.2012
еще напишите, что билеты только по паспорту продавались
27 декабря 1932 года, когда было издано Постановление ЦИК и СНК СССР за № 57/1917 “Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов”

по этому постановлению любой должен был прописаться в 24 часа по прибытию на новое место.
Эти 24 часа тотально проверяли, в особенности если кто идёт с катомками нездешнего вида.

И вот патруль видит крестьянина приехавшего в Москву на побывку БЕЗ ПАСПОРТА.
А у патруля приказ задерживать всех кто в 24 часа не прописался. Что сделают с беспаспортным крестьянином в сталинском ссср? как считаете?
причём это постановление ввели для того чтобы люди не бежали от голода из деревень в города...!!!

Известный герой войны Александр Матросов до войны отбывал 2 года колонии за то что он не покинул город в 24 часа.
vinky
16.11.2012
да, вы правы по поводу закрепления жителей сельской местности. да и горожане с паспортами не особо могли кататься, куда вздумается. по поводу причины такого обращения все же не соглашусь. это не было связано с голодом, скорее, с экономической целесообразностью: правительство хотело без проблем перемещать людей по своему усмотрению. в современном мире, конечно, все более завуалировано и не так жестоко, но, в принципе, похоже
GribNik
16.11.2012
Мари-Хуан писал(а)
Вы бредите?
У крестьян не было паспортов.
Выезжать было нельзя.
Было фактически крепостное право.

Так кто же в Доме Крестьянина на Алексеевской/Дзержинского жил тогда?
мягко говоря - 3,14здеж. читаю воспоминания ветеранов, примерно треть из них - селяне, которым в 41м было 17 и либо они, либо их семья до этого выехали с села в город (в т.ч. от голода).
Известный лётчик североморец Голодников давал интервью (опубликовано в инете в том числе). В этом интервью он подробно рассказывал о боевых качествах самолёта и-16, о том как ракетами атаковал цели, в лобовые ходил о том что в бою и-16 превосходил мессеры.
Примечательно что в лётной книжке Голодникова нет ни одной записи о боевых вылетах на и-16, а полк в который пришёл Голодников в 1942 году был к моменту прихода полностью пертевооружён с и-16 на харрикейны.

так что читайте дальше.
vinky
17.11.2012
при этом вы сами же ссылаетесь на архивы и воспоминания :))) после этого поста веры вашим словам больше нет
на чьи воспоминания я ссылался?
vinky
18.11.2012
www.nn.ru/community/gorod/ma...8340057#5826056
Мари-Хуан" target="_blank">www.nn.ru/community/gorod/ma...:phpbb]Мари-Хуа писал(а)
Если есть корова, то ты кулак.
Раскулачивание заключалось в том что у тебя отбирали всё и посылали жить в тайгу с нуля.

это все ваши собственные, да?
нет такой фамилии в прочитанных книгах. Кстати, в этих книгах после каждого мемуара идут выписки из летных книжек.
читайте дальше "демократические источники".
Ещё интересно описание одного и того же боя в мемуарах Покрышкина, Речкалова и Карповича.
Расхождения очень большие.
после того, что я прочитал о Покрышкине от рядовых летчиков, мню его "меамуры" не интересны.
Win98
16.11.2012
GribNik писал(а)
Кто из деревенских сейчас зажиточно живёт? У кого поблизости поезд/автобус в столицу - съездить на заработки.

Зажиточно и в рабстве вещи немного разные, а потом, сейчас в деревне сколько народу живет? Процентов 20-25. А тогда? Процентов 75-80?
Habir
14.11.2012
80% в деревне, а индустриализаций сделали, страну апосля войны восстановили.
Сейчас наоборот, 80% в городищах, где ндустриализаций(модырнизаций)? А уж про восстановлений апосля войны и говорить нечего.
А так да, все рабы были. Сейчас все господа, бп.
buo
16.11.2012
Такие документы надо хранить особо ценно.
bantik
15.11.2012
мало того, что в колхозе денег не платили, так и налоги с поборами были непомерными. У меня хранится целая шкатулка квитанций бабушки, у нее рука не поднялась это выкинуть, а теперь и у меня не поднимется рука выкинуть эту кучу бумажек за которыми кровь и пот простых людей живущих при коммунизме в деревне.
bantik
15.11.2012
bantik
15.11.2012
Не выкидывайте!
Налог в 7 кг с сотки картофеля является непомерным побором?
При собираемости 700кг (сейчас до 1000) с сотки это составляет 1% и вполне по-божески.
bantik
15.11.2012
а когда работать то на своей земле? целый день в колхозе бесплатно пахали. кроме натуральных продуктов нужно было и денег живых где то достать.
А что бабушка делала с 21 тонной картофеля?
Просто интересно.
57 кило на день. видимо съела.
Она ещё мясо, молоко, яйца и овечью шерсть должна была сдавать...Вы как думаете, мясо и прочее из воздуха получается или всё же кормить чем-то надо скотину?
К тому же, где-то ещё надо было денег взять, чтобы заплатить ту часть налогов, которая взималась деньгами.
полцентнера вареной картошки - это десяток боровов. нехилое такое хозяйство.
Спуститесь уже на землю. Тем более, что и Саламан за свои 700-1000 кг с сотки уже давно извинился. В России едва 100 кг с сотки в среднем собирается. В неблагоприятные годы и того меньше. Так что полцентнера в день "медленно" превращаются в 7-8 кг, т.е одно небольшое ведро. На прокормить семью, сдать государству, продать, чтобы получить наличку, обменять на необходимые товары, не дать сдохнуть корове...при этом не забываем оставить посадочный материал на весну, которого должно хватить на 30 соток.
Наберите в гугле "картофель тонна с сотки" и удивитесь, что достаточно много народа собирает такой урожай.
В промышленном масштабе такое конечно невозможно, но если верить статистике, то агрофирмы в НО собирают 240кг с сотки. ссылка ниже.
По Вашей ссылке: "- К тому же мы являемся элитно-семеноводческим хозяйством, - продолжает А. Ильин"
Но даже их 240 кг - это всего только треть от 700.
Так что не переела бабушка куртошки.
Вы тоже считаете что 7кг с 200кг картошки - непомерный налог?
пусть даже бабуля собрала 6т с 30 соток.
такой количество явно идет на продажу.
сейчас бы она заплатила 6% с прибыли + взносы в фонды
Я думаю, тут особо спорить не стоит. Бантикова бабуля в то время была просто женщиной, живущей в деревне, имеющей на иждивении детей (Бантик тому свидетельство) и, судя по квитанциям, не имеющей мужа (солдатская вдова?). Ну, а теперь представьте себе Вашу жену с детьми, но без Вас в деревне, 30 соток земли у неё, домашнее хозяйство - с того и живёт. И вот сажает она на этих тридцати сотках картошку по весне (кто землю вспашет?за какую плату?сама на быках?), капусту может быть ещё посадит, лук...Осенью с этих 30 соток нужно всё убрать, картошечку всю выкопать, подсушить-перебрать, чтобы не сгнила, перевозить её всю домой, первым делом государству "должок" отдать, а остальное можно и в погреб ссыпать (согласно Вашим рассуждениям, можно и продать). До следующего урожая должно хватить и на семью прокормить, и на корм скоту, и на семена весной не один мешочек понадобится. Плюс к 210 килограммам картофеля (это 5 мешков по 42 кг) государство обязует её ещё ежегодно сдавать по 30 кг мяса, 99 литров молока, 50 яиц, 300 г шерсти, а также требует уплаты налога на землю в сумме ежегодно 14000 рублей (это если пропорционально на сегодняшние перевести), начисляя за каждый день просрочки 0,2% пени.
Представили? А теперь можете считать, что это мало. Или как хотите считайте. Я не буду спорить.
Сразу видно, что Вы далеки от сельского хозяйства. Какая тонна с сотки? Средняя урожайность в средней полосе России - 110-120 кг.
Каюсь, хоть и каждый год вьопываю на родительском поле, но никогда об урожайности не задумывался.
Поэтому просто пошел в яндекс и поискал. Видать наткнулся на неверную статью картофельных фанатиков.
По нижегородской области, в промышленном масштабе собирается 240 центнеров с гектара
smi.cek.ru/nizhegorodskaya-p...--kartoshka.htm
или 240кг с сотки.
т.е. около 3%.
Даже 5% это все еще по-божески. Например сейчас только подоходный налог ФЛ - 13%
впрочем трудно говорить о сравнении не зная детали, ведь 6т картофеля скорее всего идут на продажу, и был ли доп налог - не известно.
Сейчас, Вы готовы с родительского урожая 3 % отдавать государству?.... При этом у колхозников не только с соток оброк брали, ну и со скотины и вообще со всего хозяйства, а государственных пенсий не было....
Я не готов даже с своей зарплаты 30% отдавать, но приходится :(
У крестьян зарплаты не было, поэтому брали натуральным продуктом и общественными работами....
Марфа Васильна я писал(а)
У крестьян зарплаты не было, поэтому брали общественными работами.... .

А это что такое?
Если есть корова то обязан вскопать колхозное поле?
есть ссылочка?
Так в первом же посте и написано, и ссылка, плюс воспоминания прабабушки, тут уж извините без ссылок....
Каждый советский крестьянин был обязан отработать определенный минимум «трудодней» как в колхозе, так и на общественных работах. В трудовую повинность также включались вполне себе средневековые «обязательства» по гужевым, строительным отработкам, работе на лесоповале, ремонте дорог и так далее.
А это только для трудоспособных колхозников.
Установлен минимум в 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей).
Иначе выгоняли из колхоза.
Для того чтобы избавиться от тунеядцев при общей распределительной системе.
Угу, при учете, что полгода зима, то эти дни как раз и приходились на весенне-летний период....Еще забываете про 50 обязательных трудодней для подростков от 12 до 16 лет.... Как ни крути, все равно крепостное право:(...
Крепостное право это работать 60 из 360 дней? (где сезон короткий)
Разве не было варианта выйти из колхоза как это сделала Прасковтя Ивановна из справки (иначе бы она налог не платила вообще) ?


Статья 14. Освобождаются от уплаты налога:
а) хозяйства колхозников и хозяйства не членов колхоза, член семьи которых, числящийся в составе хозяйства, находится на действительной службе в Советской Армии, Военно-Морском Флоте или в пограничных и внутренних войсках, если в семье не осталось других трудоспособных, кроме жены или матери военнослужащего, имеющей детей в возрасте до 8 лет;
б) хозяйства, в состав которых входят инвалиды Отечественной войны I группы, при наличии в семье только одного трудоспособного;
в) хозяйства, в состав которых входят инвалиды Отечественной войны II группы, если в семье при одном трудоспособном имеются дети в возрасте до 16 лет;
г) хозяйства, имеющие в своем составе инвалидов Отечественной войны I или II группы и двух трудоспособных членов семьи при наличии пяти и более детей в возрасте до 16 лет.
Для других хозяйств, в состав которых входят инвалиды войны и труда I и II групп инвалидности, сумма налога понижается наполовину, а при отсутствии трудоспособных эти хозяйства полностью освобождаются от налога.
Льготы для хозяйств инвалидов труда предоставляются хозяйствам, в состав которых входят граждане, работавшие по найму и ставшие инвалидами труда, отнесенными органами социального обеспечения к I или II группе инвалидности. В случае смерти инвалида предоставленная хозяйству льгота сохраняется до конца года.

Статья 15. От уплаты налога освобождаются колхозники и единоличники в возрасте мужчины 60 лет и старше, женщины 55 лет и старше, если в хозяйстве не принимают участия личным трудом другие трудоспособные члены семьи.

Статья 16. Освобождаются от уплаты налога:
а) учителя сельских начальных, неполных средних школ и средних школ (в том числе учителя этих школ, перешедшие на пенсию); директора, заместители директоров по учебно-воспитательной части, воспитатели и инструкторы по труду детских домов, находящихся в сельской местности;
б) агрономы, зоотехники, гидротехники, землеустроители, мелиораторы, ветеринарные врачи и фельдшеры, медицинские врачи, средний медицинский персонал, государственные санитарные инспекторы, имеющие специальное образование и работающие по специальности в предприятиях, учреждениях и организациях, находящихся в сельской местности;
в) директора, заместители директоров по политической части, технические руководители, инженеры, техники, агрономы, старшие механики и механики машинно-тракторных станций, межрайонных мастерских капитального ремонта сельскохозяйственных машин, а также совхозов, конных заводов и государственных плодопитомников, находящихся в сельской местности. Указанная льгота предоставляется при условии:
если граждане, перечисленные в настоящей статье Закона, являются главой семьи;
если в хозяйстве нет рабочего скота и имеется не более одной коровы, одной головы молодняка крупного рогатого скота, не считая молодняка отела текущего года, одной свиньи старше шести месяцев и трех овец и коз старше года с приплодом, а при отсутствии коровы или свиньи не более пяти голов овец и коз старше года с приплодом, а в районах Крайнего Севера и в отдаленных местностях, приравненных к этим районам, если поголовье скота, находящегося в личной собственности, не превышает количества, предусмотренного Уставом сельскохозяйственной артели для колхозного двора данного района;
если в хозяйстве размер земельного участка не превышает нормы, установленной Правительством СССР.

Статья 17. Хозяйства граждан, переселяющихся в установленном порядке, освобождаются от уплаты налога на сроки в соответствии с Постановлениями Совета Министров СССР.

Статья 18. Хозяйства, пострадавшие от стихийных бедствий (гибель посевов сельскохозяйственных культур, многолетних плодовых насаждений или основного имущества вследствие градобития, наводнения, урагана, ливня, пожара, землетрясения, обвала и оползня; падеж крупного скота), могут освобождаться полностью или. частично от уплаты сельскохозяйственного налога исполнительными комитетами районных Советов депутатов трудящихся, в зависимости от размеров понесенного ущерба.
Все признаки крепостного права присутствовали, вплоть до отсутствия паспортов у крестьян....
Крепостное право
совокупность юридических норм феодального государства, закреплявших наиболее полную и суровую форму крестьянской зависимости при феодализме. К. п. включало запрещение крестьянам уходить со своих земельных наделов (т. н. прикрепление крестьян к земле или «крепость» крестьян земле; беглые подлежали принудительному возврату), наследственное подчинение административной и судебной власти определённого феодала, лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость, иногда — возможность для феодала отчуждать крестьян без земли. «Основной признак крепостного права тот, что крестьянство... считалось прикрепленным к земле, — отсюда и само понятие — крепостное право» (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 39, с. 75—76).
К. п. предполагало наличие достаточно сильной государственной власти, способной реализовать его основные нормы. Поэтому одним из условий возникновения К. п. в полном его объёме было существование централизованного государственного управления (в масштабе всей страны или отдельных княжеств). Чаще всего К. п. возникало в процессе расширения господских хозяйств и барщины, ориентированных на производство с.-х. продуктов для продажи; прикрепление к земле крестьян-барщинников имело при этом целью предотвратить их бегство. В некоторых случаях предпосылкой К. п. было стремление феодального государства прикрепить крестьян к месту уплаты государственных налогов (либо натуральных или денежных оброков в пользу отдельных феодалов).
В качестве отдельного «убойного» аргумента, доказывающего бесчеловечную сущность советского проекта, исследователь рассказала об участи крестьян - даже паспорта колхозникам в СССР выдали лишь в 1974 году. Доктор призвала задуматься над этим вопиющим фактом – до этого, мол, труд крестьян использовался чуть ли не как рабский на плантациях.
Утверждение произвело определенный эффект. Многие в студии об этом, оказывается, даже не знали (по малолетству не читали перестроечного «Огонька») и искренне ужаснулись: как же так?! Никому при этом не пришло в голову спросить историка, от чего же конкретно страдали крестьяне без паспорта? Живут, к примеру, люди в США без паспортов, и ничего. Чем были обделены именно советские граждане, лишенные «корочки»?

Сама доктор об этом почему-то забыла упомянуть, и в студии тоже никто не напомнил, а стоило бы, ведь если браться за проблему, стоит рассматривать ее комплексно, а не создавать из нее идеологический жупел. Сейчас, конечно, трудно представить себе жизнь без паспорта, проверки документов на улице (кстати, дитя демократии, немыслимое в СССР), авиабилеты, поликлиника и многое другое – все завязано на основной документ гражданина.

Но ведь не всегда существовали паспорта. А значит и отношение к ним, и нужда в их использовании в разное время были разными. Абсурдно возмущаться, например, отсутствием у сельского населения России начала XX века загранпаспортов - целые поколения наших предков проводили всю жизнь в одной деревне, за околицей, в ближайшей роще, начинался мир с большой буквы, а поездка на ярмарку в уездный центр была событием вселенским, к нему готовились месяцами.

Собственно, привычной нам сегодня паспортной системы до XX века не существовало вовсе....
www.pravda.ru/society/fashion/models/30-05-2008/270029-sovpasport-0/
Без паспорта крестьяне не могли покинуть территорию родного колхоза, даже на учебу надо было брать разрешения колхоза и справку....Про это время достаточно много написано, и кое где мелькает даже в сов. фильмах....Если интересно, то в сети можно найти материал подкрепленный фактами, а не пространное бла-бла ток-шоу.....
Поездка в город – не экстраординарное событие, но рутина. Крестьяне постоянно ездили в города и, соответственно, постоянно получали справки у себя в селе. Кстати говоря, зимой, когда в деревне делать особо нечего, многие «прикованные к земле» беспаспортные крестьяне уезжали на подработки в города. На месяцы.
Важный момент: паспорт для устройства на работу или поступления на учёбу был необязателен. С городских, понятно, спрашивали паспорта, с деревенских – другие документы. Достаточно было справки.
Не шибко обременённые знаниями граждане утверждают, что получить справку можно было только, дескать, с письменного разрешения председателя колхоза. Это враньё. Как водится, врунишки упускают несколько моментов. Во-первых, не все селяне были колхозниками. Например, учительница, направленная в сельскую школу до введения паспортной системы – она селянка без паспорта, но не колхозница. Зарплату ей платит наркомат (министерство) образования, а не колхоз. Соответственно, председатель колхоза ей не начальник. Плюс, ещё были единоличники. Например, мой прадед, экс-кулак, не работал в колхозе и на Советскую власть ни дня в своей жизни. А прожил почти сто лет. Вовремя разобравшись, куда дует ветер, он передал всё хозяйство сыновьям, а сам занялся исключительно пасекой. Своей частной пасекой. В колхоз не вступал. Торговал своим мёдом на базаре.
www.liveinternet.ru/users/panzir56/post126529881/
Мы с Вами ведем разговор о крестьянах, еще раз о крестьянах, а не о сельской интеллигенции и единоличниках.... Я Вам больше скажу, моя прабабушка своим детям справки за взятку сделала... Но это никак не снимает вопроса что свободное перемещение крестьян было разрешено, только с согласия, как правило председателя колхоза, кого хотел того и опускал, кого не хотел мог и запретить.... Был еще один выход для мужчин, остаться в армии служить сверхсрочно, да много было лазеек.... Но законодательно было закреплено именно с разрешения колхоза, т.е. свободного перемещения не было....
а можно вопрос: ваша прабабушка сильно страдала от отсутствия паспорта? или это только вы тут распинаетесь по поводу "ах как это плохо"?
На жизнь моей бабушки пришлись революция, голодомор, война, оккупация, опять голод.... Думаю, что отсутствие паспорта было не главной проблемой, а вот когда перед детьми встала такая проблема, то она ее решила всеми доступными средствами.....
другими словами, бабушке было насрать на паспорт. Вы сильно удивитесь, если узнаете, что практически всем крестьянам было на него насрать, т.к. если уж кто то хотел, то так или иначе КАЖДЫЙ мог уехать в город? А значит распинаться тут по поводу "прикрепления к земле" - это полный идиотизм.

у государства была как раз другая задача - сделать так, чтобы по максимуму вымести из деревни народ. Не прикреплять, а сделать так чтобы уехать было выгоднее. Это делалось разными способами, в том числе и жестокими. Но это было необходимо в той ситуации. И с этой задачей советы справились блестяще. За считанные годы фактически.
Вы так смело тут пишете за всех крестьян, что не вижу смысла дальше с Вами вести дискуссию...
я на теме отношения крестьянства к советам собаку съел и диплом защитил. Так что когда вижу собачью чушь вроде вашей - так и пишу: собачья чушь.

зарубите себе на носу: человек сравнивает свою жизнь не с писаниями всякой интелигентской падали про "крепостничество" и отсутствие паспортов. А с реальной жизнью своей и своих предков. И в этом смысле даже раскулаченные и сбежавшие в города жили намного лучше чем в нач. 20 века. Удивительно, правда? Не в курсе наверно, что в хваленой империи 80% населения реально голодали, причем в мирное время?
Я тоже повидала разных историков, с разной точкой зрения,.... Особенно умиляют те, которые помимо трактовки фактов начинают домысливать за тех, кто жил в те времена....
а чего за них домысливать? я застал их живыми и вполне здоровыми.
Большую часть населения?....
Prokurator писал(а)
И насколько помню по рассказам, это отношение к проводимой тогда политике было у подавляющего большинства населения
а что, вы сомневаетесь, что большинство населения разделяло энтузиазм строительства коммунизма в 30-60х?
даже сейчас больше половины по опросам не то что совок в целом, но даже дядю джугу оправдывают. А уж тогда то...
Не сомневаюсь, пропаганда в те времена была на высшем уровне, до сих пор аукается.... Некоторые до конца жизни боялись говорить из какого они сословия, и кто предки у них были....Вон даже Ваши родственники до конца жизни радовались, что их лишили собственности и бежать пришлось...Заметьте не переезжать по собственной воле, а бежать.... Времена такие были, но были и здравомыслящие люди и их все таки было большинство... Просто "времена не выбирают, в них живут и умирают":(....
vinky
16.11.2012
следуя вашей логике, 50/50, что вы тут бред какой-то несете, начитавшись западной пропаганды :)
Win98
16.11.2012
Prokurator писал(а)
И в этом смысле даже раскулаченные и сбежавшие в города жили намного лучше чем в нач. 20 века.

Раздвоение? По-любому большинство сейчас живет лучше чем в 70-80-х, вот по-любому: одни только пробки чего стоят, а плазмы, а интернет, а телефон? Даже не знаю что Вы там защитили...
не знаете и не поймете, раз мыслите исключительно категориями потреблядей. В голову не приходит ничего кроме плазм и пробок? Может еще сорок сортов колбасы вспомните?
Win98
16.11.2012
Prokurator писал(а)
не знаете и не поймете, раз мыслите исключительно категориями потреблядей. В голову не приходит ничего кроме плазм и пробок? Может еще сорок сортов колбасы вспомните? ...

Кстати, а чего не так-то? Когда нечем похвастать начинают хвастать моралью, идеями счастья во всем мире и т.д.

Ну вот чего тогда было-то? Все говорят что хорошо было, а начинаешь спрашивать а что именно, говорят, жили голодно, но счастливо. Носили одни валенки на пятерых - но счастливо и т.д. Счастье-то в чем?

Я чего-то не понимаю? Счастье быть раскулаченным? Избитым в НКВД? Быть оторванным от семьи и добывать первобытными инструментами уголь в вечной мерзлоте? Это счастье?

Извините, но я не мазохист.
да все так, если вам корыта достаточно.
suum cuique, как говорицца.
Win98
16.11.2012
Prokurator писал(а)
да все так, если вам корыта достаточно. <br> suum cuique, как говорицца. ...

Очень интересно, что же нужно Вам? Ну кроме как заставить всех жить по Вашим правилам (сами-то Вы им, естественно, подчинятся не намерены, даже не пытайтесь отрицать, психология это уже доказала, я лишь констатирую).

Какого счастья Вы хотите для себя?
metelica
16.11.2012
Как же... Не так давно были репортажи про социалистическую Корею, так там все получают копейки, голодают, но все счастливы, кого не спроси! А государство закатывает офигенные праздники ради счастливых правителей))
Конечно, все счастливы, а тот, кто несчастлив, сидит в тюрьме (или еще что похуже)
vinky
17.11.2012
и как альтернатива корее - уровень самоубийств в благополучных европах и куча произведений о неудовлетворенности в жизни от авторов из числа золотого миллиарда
Марфа Васильна я писал(а)
. Я Вам больше скажу, моя прабабушка своим детям справки за взятку сделала...

Надо смотреть детально. Вон болтик писал:
что в колхозе денег не платили, так и налоги с поборами были непомерными.
А при детальном рассмотрении оказалось, что с колхозных налога не брали. А бабка оказалась идивидуалкой. И с индивидуалов не такой уж и большой налог брали.
Что смотреть детально....Читайте постановления того времени, там все есть....
понятно.
GribNik
17.11.2012
Марфа Васильна я писал(а)
Без паспорта крестьяне не могли покинуть территорию родного колхоза, даже на учебу надо было брать разрешения колхоза и справку....Про это время достаточно много написано, и кое где мелькает даже в сов. фильмах....

Ага щас Три тополя на Плющихе. Прямо побежала женщина за справкой чтобы продать в Москве чемодан мяса. И на жд кровавый советский режим без паспорта ей билет не продал. И золовку её сельсовет держал в цепких объятьях, не пускал в город работать на заводе.
Речь вообще-то о переезде на ПМЖ. а не кратковременное отсутствие, колхозники даже в отпуск ездили, но уехать навсегда только с разрешения.......Пересмотрите "Здравствуй и прощай" с Ефремовым, 1972 год....Там есть эпизод, колхозник приходит в сельсовет, просит отпустить сына на учебу....
Win98
16.11.2012
Саламан писал(а)
Живут, к примеру, люди в США без паспортов, и ничего.

Бедные, как же они без прописки-то?
Не надо сравнивать США без паспорта и СССР без "личной книжки заключенного".
В СССР без паспорта и шагу было сделать нельзя. Отголоски до сих пор встречаем, а уже 20 лет прошло :(
Что правда?
Вы утвержадете что до 70-го без паспорта нельзя было купить билет на междугородний поезд,
как это происходит сейчас?
Win98
16.11.2012
Саламан писал(а)
Что правда? <br> Вы утвержадете что до 70-го без паспорта нельзя было купить билет на междугородний поезд, <br> как это происходит сейчас? ...

А че нет-то? Сейчас вообще можно через инет купить. Другой вопрос можно ли сесть в поезд без документа. Так уверяю Вас, то что в 60-70 Вы могли купить билет не коим образом не было гарантией что Вас не снимут с поезда, или по приезду в другой город, за отсутствие прописки/паспорта, не посадят в обезьянник. То что сейчас происходит, это как раз инерция, от того что было тогда. 20 лет уже расхлебываем :(
Вы можете привести ссылки на законы или вам так бабушка рассказала?

Например сейчас действуют правила
"оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности", утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 2 марта 2005г. № 111
" На основании которых вы не сможете сесть на поезд без предъявления паспорта (или аналогичного документа)

И собираются ввести подобное на автобусных перевозках.
Win98
16.11.2012
Саламан писал(а)
Вы можете привести ссылки на законы или вам так бабушка рассказала?

Я сам помню :)

PS. А про законы.. так что тогда, что сейчас, по закону, все очень хорошо и гладко... на бумаге. Делать выводы, о качестве жизни, на основании того какие есть/были законы... мягко говоря... не очень...

А вот байка:
БАТЯ

На пляже рядом со мной расположился русский дед с двумя внуками.
Черный весь, сразу видно - не один месяц тут загорает, так и оказалось.
В первые дни мы просто здоровались, потом поменялись зачитанными до дыр, влажными от брызг русскими газетами, а когда больше читать стало нечего, разговорились.
Вначале о черногорской флоре и сербской фауне, потом о моих детях и его внуках, а потом просто - за жизнь.
Его сын, купил тут квартиру, вот дед с внуками и загорает все лето. Хорошо, только иногда поговорить по-русски хочется, да не с кем.
Дед (я как-то даже и не спросил его имени, хоть общались неделю) поведал мне несколько своих семейных историй, вот одна из них:

Мы жили на Украине в маленьком селе. Мой батя, царство ему небесное, всю войну прошел, все четыре года в танке провоевал.
Как уходил, я не помню, маленький был, а как вернулся, помню, как будто вчера. Пацаны мне очень тогда завидовали – папка живой, с немецким аккордеоном, сам весь в медалях, орденах, да еще и с руками и ногами целыми. Тогда это была большая редкость.
Правда, лысый весь и рот стал маленький и круглый - голова в танке малость подгорела, но глаза целые и сам здоров как бык.

Работал наш батя трактористом в колхозе, жили голодно, но дружно, не жаловались. Все было бы хорошо, только в 52-м понаоткрывали вокруг нас угольных шахт и стали на них зазывать добровольцев-комсомольцев. Добровольцы кончились, так и не начавшись, но задание партии выполнять нужно и тогда начали, хочешь - не хочешь, грести всех подряд.
Причем во время работы не забирали, что бы слухов не было, наверное, гребли только по вечерам.
Сидит человек в хате, никого не трогает, а тут раз – здрасте. Явились агитаторы с милицией.
Забирали всех мужиков от восемнадцати до пятидесяти. Пишешь заявление добровольца, котомку в зубы и на шахту в «бой за уголек». Не хочешь писать сразу, так сначала почки отобьют, после тут же напишешь…
Батя наш очень не хотел на те шахты.
В хате под полом выковырял себе место, величиной поменьше гроба, и как только собака вечером залает, быстро хватал документы, надевал пиджак с медалями, крестился и влезал под пол. Сверху закрывался доской и каждый из нас, детей, умел быстро накрывать ковриком отцовский схрон. Даже трехлетняя сестра. Ну, вообще не заметно.

Бывало, ворвутся в дом, и давай папу шукать. Все переворачивали, вначале искали отца, потом уж его документы, награды, костюм.
Мама говорила, что мол, вот только перед вашим приходом муж собрался, взял паспорт, медали и уехал в город, зачем, не знаю.
Товарищи агитаторы ругались, плевались и уходили, может на неделю, может на месяц…
А папа вылезал из своего гроба, все лицо в слезах. И так до следующего лая собаки.
Мама его жалела.
Конечно, обидно – жизни не щадил, четыре года за Родину отвоевал, оставьте уже мужика в покое, пускай в своем колхозе землю пашет, так нет же…
Однажды, все же нашли.
Вытащили, вывели на двор и так отдубасили… до сих пор в ушах стоит его крик.
На шахте отец проработал недолго, пару месяцев всего.
Их бригаду там привалило.
Многих поубивало, а бате ноги отрезали выше колен.
Ничего, он не унывал, по дому все сам делал, прыгал по хате как обезьянка, еще быстрее здорового. Даже в футбол с нами играл, стоял на воротах.
Вообще хороший был мужик, добрый.
Он ведь, слава Богу, до старости дожил, в 80-м схоронили…

…Дед кряхтя поднялся и пошел к морю разнимать дерущихся за матрас внуков, а у меня все никак не шел из головы человек со слезами на обезображенном лице, который лежал в темноте и старался не звякнуть медалями…

www.anekdot.ru/id/599067/
Win98 писал(а)
Саламан писал(а) <br> Вы можете привести ссылки на законы или вам так бабушка рассказала? <br>
<br> Я сам помню :)

Напомню, что речь идет о 60-х, бабуля :)
vinky
17.11.2012
на автобусах межобластных уже вводили, тогда же, в 2005. помню, очень удивило, что на частном микроавтобусе на въезде перед мкад патруль остановил, попросили всех предъявить, но пообщавшись с водилой и тремя самыми нерусскими пассажирами, сунули что-то в карман и благополучно пропустили
Саламан писал(а)
Разве не было варианта выйти из колхоза как это сделала Прасковтя Ивановна из справки (иначе бы она налог не платила вообще) ? <br> <br> <br> Статья 14. Освобождаются от ...

Хм...у Прасковьи Ивановны в справке чёрным по белому стоит, что молока она должна сдать 110 литров, но у неё льгота колхозника 10% и потому сдавать ей не 110, а 99 литров. А про 30 соток стоит, что они у неё в личном пользовании (что ещё не значит, что она единоличник), и за это она должна платить налог. Потому, что в личном пользовании.
Определенно ситуация тут непростая, видать большая семья и были в ней как члены колхоза, так и единоличники.
Дальше гадать на кофейной гуще смысла нет.
Да, смысла нет. У меня вот нет потребности что-то додумывать про большую семью, якобы состоящую как из единоличников, так и из колхозников. Может быть потому, что я точно знаю, что у моей бабушки, оставшейся одной с 4 детьми на руках, в 1948 году увели со двора корову. Именно за то, что не смогла всего, что было "положено", сдать-заплатить (например, в хозяйстве держали одну свинюшку, так нужно было сдать полторы свиных кожи. как? можно деньгами, если полторы кожи нет. хоть все полторы деньгами. и молоко-масло можно было деньгами. а откуда деньги? в конце концов пришли и забрали корову). И это она у меня ещё всегда считалась мастером по выживанию, ночами сидела штопала-латала детям одежду, там вся одежда из заплат да мешковины и состояла, шила-перешивала, а все удивлялись, как она умудрилась так долго продержаться. У многих односельчан этих коров позабирали ещё раньше. Все были работниками совхоза.
А у родителей уже в 1963 году весной забрали одного из двух поросят, т.к. больше двух держать было просто нельзя. Зиму еле прокормили их, а весной приехали дяди, ножки одной поросюшке связали, загрузили её в машину и уехали. Это уже хрущёвский очередной маразм был.
Саламан писал(а)
Марфа Васильна я писал(а) <br> У крестьян зарплаты не было, поэтому брали общественными работами.... . <br>
<br> А это что такое? <br> Если есть корова то обязан вскопать колхозное поле? <br> есть ссылочка? ...

Если есть корова, то ты кулак.
Раскулачивание заключалось в том что у тебя отбирали всё и посылали жить в тайгу с нуля.

Я вот читаю тему и просто понимаю что некоторые молодые люди даже представить себе не могут тот кошмар который был.
eremyk
15.11.2012
Это с удобрениями наверно, у нас в этом году неурожай по 70 кг с сотки вышло, конечно без удобрений, но так картошка вкуснее, так шты выходит 10% налог был.
kragl
16.11.2012
Саламан писал(а)
Налог в 7 кг с сотки картофеля является непомерным побором? <br> При собираемости 700кг (сейчас до 1000) с сотки это составляет 1% и вполне по-божески. ...
Где это вы видели урожайность картофеля пл 70-100 тонн с гектара..., покажите и вам нобелевку выпишуи за избавление человечества от голода...
7 кг картофеля - это одно ведро, засевается около 2 ведер, собирается от 15 до 25 в зависимости от урожайности земли и погоды, поэтому если брать по верхней планке - в среднем 150 кг с сотки, то с вычетом семян и различных отходов это около 10 процентов
Я выбрал неверный источник, в нем речь шла о нескольких урожаев в год с сотки.
Дальше я привел другие цифры с ссылкой.
Anaita
16.11.2012
Но это же при Хрущеве - 57й год! Это тогда колхозники не только всю животину на подворье истребляли (за каждую голову нужно было платить налог!), но и сады вырубали, потому что и за каждую яблоню нужно было платить налог тоже!
А Сталина уже 4 года как не было, Хрущев уже объявил ему анафему и на очередном съезде КПСС поплясал на его костях. При Хрущеве! ввели эти налоги, не при Сталине.
Anaita
16.11.2012
Приведенные документы в данной теме некорректны - квитанции и пр. - хрущевского времени (1957 й год, даже расцвета его царствования. ) Тема о временах при Сталине!
ARTIOM
15.11.2012
страшне сталине обкрал крестьян!!!!

по факту в войну когда в городе голодали в тч рабочие (в основном дети и женщины), вкалывающие по 16 часов в день без выходных, крестьяне меняли хавчик на золото - обручальные кольца, сережки и проч ;))))

с 29 года коллективизация - да, репрессии против крестьянства в рамках перехода от индивидуального к коллективному хозяйству, 31-32-33 годы страшная засуха, голодомор

34-35-36-37-38-39 годы весьма неплохи с точки зрения урожайности

с 41 по 51 год 98% людей в СССР, которых не убила война, жили крайне бедно и плохо включая как крестьян, так и городских жителей

потом пусть автор подумает куда шли деньги вырученные от крестьян. на плядей министра обороны? на дома в монако? на футбольный клубы в европе? на йайца фаберже?
Anaita
16.11.2012
Можно еще вспомнить, как все население СССР ждало 1.01.1946, затем 1.01.1947 и т.д. - до 1954 года, потому что ежегодно 1 января объявлялось понижение цен на огромное количество товаров для населения - страна выходила из военного лихолетья, и люди чувствовали это. И все мои бабушки-дедушки, родители часто вспоминали именно это, а не какие-то гонения-притеснения.
А в конце 80х - начале 90х чего только не писАли и не печатали - сама покупала эти "откровения" , и репринт, и новодел ("новопис"), всякий бред, как вскоре поняла. Теперь этой бредятины 20 летней давности в сети обосновалось достаточно
Dok-99
15.11.2012
mikeworld
15.11.2012
Хлеб для Сталина. Истории раскулаченных.

www.youtube.com/watch?v=XvBoWMZZufE
wsbb
15.11.2012
зато потом первыми полетели в космос
благодаря немецким технологиям и специалистам и научно-технической базе опять же немецкой.
vinky
16.11.2012
много немцев-то непосредственно в руководстве проектом было? а по поводу технологий - так японцы с корейцами всему миру давно доказали, что не надо быть чересчур гордыми на эту тему
hedyn
16.11.2012
За что? Почему другим странам чтобы полететь в космос не требовалось угнетать своих крестьян?
vinky
16.11.2012
кетайское крестьянство с вами не согласно. хотя своими ...забыл, как они их называют... гордятся
и ни одному придурку, распространяющему эту собачью чушь, не придет в пустую башку простой вопрос: отчего ж эти измученные страшным сталиным крестьяне в своем подавляющем большинстве оставались довольными своими мучениями? Даже те кто вынужден был сбежать в города и ютиться в бараках?
"...Остались довольны своими мучениями..." - с этого места поподробнее, плиз.
пожалста: мои предки по материнской линии (все крестьяне) вспоминали страшные 30е годы как лучшие годы своей жизни. Хотя одну семью раскулачили и им пришлось бежать в город. Другая - уехала в город самостоятельно. Третья осталась в деревне. И все они - подчеркиваю: все - были довольны советской властью в общем и тов. сталиным в частности. И насколько помню по рассказам, это отношение к проводимой тогда политике было у подавляющего большинства населения. И только безмозглые идиоты могут в этом сомневаться. Отчего так? Наверно, дебилы были и рабы, не знали что их эксплуатируют.
Раскулачивание и бегство рассматривали, как лучшие годы своей жизни?... Однако...
ага, и тут не только потому что трава зеленее. А потому что верили в будущее. В отличие от нынешнего рашкованского настоящего.

к тому ж они видели, что это будущее делается в том числе и их руками. А это много значит. А вы наверно думаете, что оптимизм 30х и 50х это все выдумки совковых кинематографистов? Ошибаетесь.
Win98
16.11.2012
Марфа Васильна я писал(а)
Раскулачивание и бегство рассматривали, как лучшие годы своей жизни?... Однако... ...

Ну так, сахар слаще, деверья выше, парни/девушки внимание обращают и т.д.

Есть кто, кто в 70 лет вспоминает о юности/молодости плохо?
Нее, ну были такие же кто быстро перековывался в пламенных комсомольцев и коммунистов, чтоб целее быть.....
vinky
16.11.2012
поведение в стиле форумских троллей "мы все умрем" действительно не приветствовалось, и карьеру только на неконструктивной критике было не сделать
metelica
16.11.2012
Видимо, потому что до и после была война... Вообще судьба нелегкая у жителей России, родившихся в начале двадцатого века
Повезло вашим предкам. Также от вас с интересом узнал, что только безмозглые идиоты могут сомневаться в том, что все были довольны раскулачиванием, ссылкой в Сибирь, голодом в начале 30-х..., сотнями тысяч пленных в 41-м году (преимущественно призванных из крестьянства), которые не хотели сражаться и бежать из плена...
все - это все мои предки и большинство населения. Разумеется расстрелянная в 37м шваль была недовольна. Бедный мальчик засуженный за колоски - тоже. Ну и трусливая власовская мразь - туда же, как же без нее. Вопрос только в том, чье мнение важнее - большинства или мрази?
Пжл уточните, на основании чего большинство населения было довольно? м.б. потому, что не знало и не ведало альтернативы? м.б. потому, что крестьянам промыли мозги так, что они и подумать боялись о чем-то другом? Вы уверены в том, что ваши раскулаченные предки были действительно довольны советской властью - т.е. у них был дом, хозяйство, корова, лошадь и т.п., а их раскулачили, они едва ноги унесли в город и за все это они были благодарны советской власти? Ну тут либо вы крупно ошибаетесь насчет благодарности предков, либо ваших предков очень сильно запугали
объясняю на пальцах: человек, особенно крестьянин, сравнивает качество своей жизни не с отвлеченными понятиями и не с рассказами о жизни миллиардеров, как это делают сейчас всякого рода современные придурки, а непосредственно с жизнью своей и с жизнью своих предков.

Дальше разжевывать или достаточно?
Да-да, разжуйте, пжл-ста, все никак не пойму - семью ваших предков раскулачили, все отобрали. Они сбежали в город, т.е. избежали как минимум ссылки, как максимум - смерти. И за это они восславили товарища Сталина. И судя по вашим словам - таких было очень много. Объясните, каким образом это возможно?
ок, раз никак не догоняете и нихрена не знаете:

то поколение сравнивало свою жизнь с дореволюционной ситуацией. Если вы думаете что империя это хруст французской булки, то вы сильно ошибаетесь. В нач. 1903 года к примеру был составлен рапорт военному министерству по теме, отчего это у нас последние 20 лет все хуже и хуже со здоровьем солдатского поголовья. Оказалось что все дело в постоянной голодухе в деревнях. 80% деревенских жителей не ело мясо. Вообще. Разве что по большим праздникам. Плюс постоянно не хватало хлеба, питались подножным кормом. Подавляющее число населения империи, особенно коренных губерний - недоедало. Это сейчас придуркам внушили про кисельные берега до 1917 года, они и поверили. А тому поколению внушать было не надо, они знали правду. Поэтому никакой голод не мог сильно изменить отношение к власти. Голод для них не был в диковинку. Они к нему привыкли. Голод при царе, голод в войну, голод в революцию, голод в гражданку. Поблажки, которые начались в 20 е годы, казалось бы могли привести к привыканию к хорошей жизни, но они быстро кончились. Но при этом - какая ирония! - голода не произошло. Здесь. Суть, граждане интеллигентные идиоты, в том, что в отличие от предыдущего времени в 30е годы население центральных регионов не голодало. Причем ни в деревне, ни в городе. Голодали как раз те, кто жировал в то время когда голодали здесь. А теперь была ситуация обратная, там (на украине и тп) государство брало, а здесь отдавало. Объясняется это просто - здесь полным ходом шла урбанизация, строительство заводов, вымывание сельского населения в города и тп. Это нужно было поддерживать. Поэтому жратва здесь была, и в городах ее было еще больше. Поэтому и население городов за 30е годы увеличилось в несколько раз. Объяснять это исключительно палкой могут только идиоты, ничего не знающие о той ситуации. Переезд в города был вынужденным, но он был одновременно и перспективным. Кнут и пряник, стандартно. Если б пряника не было - были бы такие волнения, что никакое бы нквд не справилось с этими толпами переселенцев. Поэтому большинство населения пережило урбанизацию даже не спокойно а с энтузиазмом. Можете сравнить это к примеру с английским вариантом урбанизации, когда людей не просто сгоняли как скот, но еще и в городах отводили им место возле параши.

Это что касается вобщем.

Что касается моих предков в частности: да, их раскулачили, но им повезло здесь быстро и неплохо обустроиться. Следующее поколение уже руководило тем заводом, на котором по приезду работали родители. Да, их лишили коровки (а еще мельницы кстати), но в городе тоже были свои плюсы. Удивительно, правда? Мне вобще жаль тех придурков, для которых верх мечтаний это дом, корова и своя землица. Вот мечта стать летчиком или ученым - это я понимаю. Но потреблятскому быдлу вроде нынешних это ж не объяснишь. Ну и как должны были относится к совку мои раскулаченные предки если их сын стал летчиком, а внук - доктором наук? Вопрос риторический, не для тупого быдла.
Бред больного воображения. Не было голода в 30-е годы, бла-бла-бла. Гражданин больной на всю голову интеллигент, о чем говорите?
ступай в архивы, дурачок, и найди хотя бы одно сообщение про голод в центральных областях России в 30х годах. Не нравятся наши архивы - поищи подобные сообщения у западных историков.

и не суйся в те вопросы в которых ни бельмеса не соображаешь.
то есть мне архивам вашим верить или своим родственникам, которые прошли через то, что в стартовом топике написано?
да плюс еще через голодомор, который искусственно создан был

ненавижу тех, кто оправдывает весь этот ад, уж извините
вы русский язык плохо знаете? что во фразе "центральные области" вам непонятно?
какой нахрен здесь голодомор?

ненавидьте.
а я презираю тех кто берется судить о прошлых поколениях исходя из тупой перестроечной пропаганды.
так я и пытаюсь понять, почему степень лояльности к советскому прошлому, а, тем более, к сталину, настолько различаются по регионам.

То ли потому, что не затронуло это все, то ли еще почему
так я вам и объясняю - совок при сталине это единственное время за все существования москалии, когда у далеких провинций брали, а центру россии отдавали. И при империи, и при хрущеве-брежневе, и уж тем более при нынешней мрази - было наоборот. Здесь брали, а далеких хохлов с обезьянами и урюками - кормили. Поэтому жители центральной россии в своем большинстве по любому не поймут всего этого гундежа про крававую джугашвилю. И именно поэтому до сих пор все опросы дают как минимум 60% перевес за совок при сталине. Потому что подавляющее большинство, в отличие от тех же хохлов и жидов-революционеров, ни с какими-такими ужасными действиями людоеда-сталина не сталкивалось. А даже наоборот. И дело тут не в каких идиотских "рабских настроениях", а в элементарной семейной памяти. По типу - вам было плохо, зато нам хорошо. С какого перепугу нам нужно слушать всякую шваль, родаков которой абсолютно справедливо пустили в расход в 37м? Они никто и звать их никак.
тебе надо ник сменить - на "провокатор". Он больше подходит.
fisherm@n
22.11.2012
+ очень много!
а еще, в лихую годину правления палача всех народов, инженер мог спокойно позволить себе домашнюю прислугу, у которой имелся свой профсоюз, а частный бизнес ощутимо участвовал в ВВП.
Как-то быстро ваши предки из грязи в князи выбились. Впрочем, в 30-е годы некоторая часть людишек именно так, за счет других, и выбивалась наверх.
Win98
16.11.2012
Prokurator писал(а)
а непосредственно с жизнью своей и с жизнью своих предков.

Ну у Вас-то, по-любому, жизнь лучше чем у Ваших предков?
типа тово. Так же как у моих предков жизнь была лучше чем у их предков при дебильном царьке КолеДва.
Мда, Вашим предкам действительно повезло, а вот мне бабушка рассказывала, что у них одному из колхозников дали 10 лет за фразу "стахановцы-засрановцы".
ну и что? многие за эту фразу пострадали?
можете сравнить с путлеризмом, щаз тоже за слова сажают.
и на западе кстати - тоже. Так в чем разница?
Вот кстати Некрасов видимо про Вас писал: "Люди холопского звания — сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа."
если я на личности перейду, вам мало не покажется. Так что следите за языком.

Насчет холопов: я не вижу ничего холопского в оптимизме большинства людей тех лет. Напротив, это было созидание, а не прислуживание. Разницу понимаете?
Ничего личного. Просто меня поражает стремление многих людей к сильной руке, к хозяину, который их бы направлял и наставлял. Вы говорите оптимизм? А вы посмотрите производительность труда в колхозах и на приусадебных личных участках. Какой к черту оптимизм и созидание? За этот мифический оптимизм и созидание мы заплатили надломом русского крестьянства, которое всегда было осоновой русской нации. По сути все проблемы нынешние вызваны теми годами, когда произошел отрыв человека от земли. Вынужденный отрыв, когда действительно было гораздо легче и выгоднее жить в городском бараке, чем работать за трудодни в колхозе.
это для вас он мифический, потому что в вашу голову вдолбили этот миф. Для них он был реальный.

что же касается крестьянства - сожалеть о его "сломе" все равно что сожалеть о том, что обезьяны слезли с деревьев. Только отсталые нации живут на земле.
нда... этим все сказано
безусловно. Именно всё.

народ, подавляющее большинство которого копается в земле, достоин только жалости. Бедные русачки толпами голодали и обслуживали небольшую кучку паразитов, среди которых немцев и потомков татар было больше чем коренных русских. Теперь дебилам внушают, что все это было кисельными берегами и французскими булками. Дебилы верят.
Inmo72
16.11.2012
AlexanderVv писал(а)
По сути все проблемы нынешние вызваны теми годами, когда произошел отрыв человека от земли.

Вас послушать, так все проблемы в стране из-за Сталина. Естественно, что после гражданской и ВОВ нужно было как-то выживать. А вспомните 80-е годы, когда из городов народ в колхозы на заработки ездил.
Win98
16.11.2012
Inmo72 писал(а)
Вас послушать, так все проблемы в стране из-за Сталина.

Нет, конечно, не из-за него, а из-за того кто решил, что можно провести эксперимент на 1/6 части суши, не считаясь ни с какими жертвами. Беда в том что много кто поверил, надеясь что он-то жертвой не будет.
Inmo72
16.11.2012
Про кого Вы речь ведете и что за эксперимент был? Страна выживала как могла после двух войн, более того поднялась как никогда прежде.
vinky
17.11.2012
наверное, он про троцкого
вот тоже об этом подумал сразу
Anaita
16.11.2012
Поддерживаю Вас полностью. Кстати, о "репрессиях" 1937 года - я жила в нескольких городах, у меня десятки друзей, одноклассников, однокурсников, сотни коллег, тысячи знакомых (то же у мужа) - так вот НИКОГДА НИ ОТ КОГО я не слышала, чтобы кто-то из их близких был репрессирован в 1937 году. А ведь об этом, не скрывая, говорят уже лет 60, и много лет как говорить об этом и отыскивать следы репрессий среди родственников просто выгодно - и то нет!
(Хотя есть знакомая 1937 г. р. участник ВОВ - партизанка?)))
Так что негатив тысячекратно преувеличен, а о плюсах просто не говорят. Да и кому говорить? Прочла первоисточник ТС. Вот уж бред! Воистину - "... смешались в кучу кони, люди". Временные границы смещены полностью, а значит, и все остальное в бОльшей степени вымысел. Авторы явно написАли это за какой-то пряник от нынешних властьпредержащих, не терпящих ностальгию части населения по временам Сталина и Брежнева.
это в каком месте такое счастье было?

у меня родственники в украинском селе как ад это все вспоминают, кто еще жив и помнит

так что не надо тут за всех утверждать, ладно?
читайте внимательно, прежде чем отвечать.
речь идет не о хохляндии, а о центральных областях россии. Здесь голод был всегда ДО 30х годов. Но никогда после. Только перестроечная мразь опять окунула центральные области в говно. Именно поэтому большинство населения ЗДЕСЬ до сих пор плюют в морду тем "пострадавшим", которые поносят совок.
hedyn
16.11.2012
Пока ты теоретизируешь, мои родственники - крестьяне стали жить значительно лучше, чем при Совке.
бредите?
в деревне-то давно были?
я недавно. Там все спились.
Так это началось с совка все. И алкоголизация, и исчезновение русских деревень.
vinky
17.11.2012
далеко не все. более того, как и в городе, спивавшиеся в 90е и 00е в большинстве своем поумирали. глядя на это, многие одумались и как-то стараются жить без алкоголя. молодежь, которая остается, тоже крутится-вертится в поисках заработка. кто-то находит, кто-то вахтой ездит на шабашки
Экономической основой сталинского СССР, который сейчас культивирует в РФ госпропаганда...
Начало хорошее, сразу хочется внимательно прочитать.
В продолжение темы:
Экономика и жизнь сталинской деревни в 1946-1953 годах
ttolk.ru/?p=6839
jsn
15.11.2012
Не очень понятно, чего лично Вы хотели нам по этому поводу сказать, кроме того, что запостить некие тексты?
Florencia
16.11.2012
у моей бабушки брат умер от брюшного тифа в 30-е в возрасте 22-х лет
в заводской столовой подавали похлёбку из гнилой червивой капусты
а кроме как в заводской столовой еды больше не было
да, и на заводах пыряли по 16-18 часов
и это в самом Нижнем а не в колхозах
тогда много людей умирали от недоедания, инфекций и всевозможных болезней
засим хорош уже скулить о том как исключительно одни крестьяне страдали под гнётом кровавого Сталина
в хуёвые времена всем было одинаково хуёво
svoboda85
16.11.2012
kungurov
19 апреля, 3:12
Эх, Сталина на них нет - пожалуй, это наиболее частая фраза, которой собеседники сегодня резюмируют обсуждение "свинцовых мерзостей дикой русской жизни". Сталин превратился в фигуру мифологическую, объект поклонения, практически божество, одним словом - бренд. И чем дальше дорогие россеяне наблюдает прелести "демократии", тем больше они тоскуют по "твердой руке отца народов". Быть сталинистом стало модно - Сталиным возбуждаются не только пенсионеры советской закваски и погононосцы, мнящие себя "государственниками", но и офисные хомячки, домохозяйки, политизированные студенты и даже мелкие буржуа. Я однажды с удивлением обнаружил, что из шести сотрудников штаба "Единой России", работавших со мной в одном кабинете, пятеро были сталинистами, из которых троих можно было охарактеризовать, как ярых сталинистов, возбуждающихся от фраз типа
"олигархов - в ГУЛаг, коррупционеров - к стенке, Ксюшу Собчак - в колхоз на перевоспитание". Феномен этого бытового сталинизма легко объясним. В массовом сознании быдла электората Сталин - это такой русифицированный аналог супермена из американских комиксов, который появится из ниоткуда в самый нужный момент, пошенкует злодеев, разгребет за нами все дерьмо и тут же растворится в ночи.
Спешу разочаровать - этот образ не имеет ничего общего с ныне покойным и не имеющим шанса воскреснуть лицом по имени Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили). Реальный Сталин никакого волшебства не совершал, и феномен его успеха, как государственного деятеля, заключается в том, что он умел заставить людей работать. Не берусь судить насколько Иосиф Виссарионович был марксист, но труды Маркса он изучал. По мне, там неимоверно много бесполезной шелухи, но все же основная линия в марксовых рассуждениях читается довольно четко: основа экономики и источник существования цивилизации - труд, капитал - овеществленный труд, эксплуататор - владелец средств производства, присваивающий результаты труда множества эксплуатируемых. Если при капитализме часть труда эксплуатируемых присваивается капиталистом, то социализм - это такое устройство общества, где овеществленный труд не присваивается отдельными лицами, а распределяется среди тех, кто его производит, то есть является общественным достоянием.
Однако большое значение в данном случае имеет еще и производительность труда. Грубо говоря, если 10 свободных человек производят материальных благ на 100 рублей, то даже если они воспользуются плодами своего труда в полной мере, на каждого выйдет по 10 рублей. За это же время капиталист, нещадно эксплуатируя 100 своих рабочих, получит доход в 10.000 рублей. Пусть он присвоит себе половину, но оставшиеся деньги будут поделены из расчета 50 рублей на одного трудящегося. То есть механическое уничтожение капиталистов не делает трудящихся богаче, а зачастую происходит даже наоборот, потому что капиталист - это не просто паразит, но и мотиватор к труду. Жажда наживы заставляет капиталиста увеличивать не столько норму эксплуатации, сколько производительность труда путем технического усовершенствования средств производства. В этом Маркс видел прогрессивную роль капитализма. Общество, быстро накапливающее капитал, становится более развитым технически, научно, культурно, военно. А общества примитивные (традиционные), но мало производящие, остаются бедными и, говоря современным языком, неконкурентоспособными, пусть даже духовно и социально они более гармоничны, чем раздираемые конфликтами индустриальные общества.
Что произошло в Светской России в результате Октябрьской революции? Вместе с классом капиталистов исчез мощнейший трудовой стимул для масс. Особенно явно это проявилось в сельском хозяйстве. Крестьяне при царе страдали от безземелья, что приводило к постоянным голодовкам. Значительная часть земельного фонда была сосредоточена в крупных хозяйствах, которые давали товарный хлеб (он и шел на экспорт). Бедное крестьянство было не в состоянии прокормить само себя. Хлеб же земледельцы вынуждены были продавать для того, чтобы заплатить подати и купить самое необходимое в хозяйстве. Грубо схема выглядела так: мужик брал в аренду землю у помещика и отдавал ему половину урожая, а оставшееся проедал. Помещик таким образом получал товарное зерно, продавал, а выручку прожигал в парижах и баден-баденах.
После революции крестьянство получило в свое распоряжение помещичий, монастырский и казенный пашенный фонд, то есть задача прокормить себя этим решалась вполне, а особых стимулов для наращивания производства у земледельцев не было. Государство же остро нуждалось в зерне, которое было важнейшим экспортным ресурсом. Выход был найден в системе так называемых "ножниц цен", когда государство, как монополист, устанавливало низкую закупочную цену на зерно, а промышленные товары наоборот стоили очень дорого. Однако эта система встретила мощное сопротивление снизу. Ситуация усугублялась тем, что появилось массовое кулачество, которое контролировало большую часть зерна. Кулаки стали просто "придерживать хлеб", создавая дефицит, что приводило к росту цен на свободном рынке, где они намеревались выручить за него справедливую цену. В 1927 г. возник кризис хлебозаготовок, который не был преодолен в последующие два года. В итоге к концу 20-х ситуация сложилась, казалось бы, безвыходная:

-бедное крестьянство не может дать хлеба (производительность труда крайне низкая);
- кулачество не хочет (нет стимула);
- предложить крестьянам потребительские товары в обмен на зерно нет возможности, потому что все свободные ресурсы направляются на создание индустриальной базы (средства создания средств производства);
- в городах введены карточки на хлеб, продукты дорожают, рабочие недовольны;
- государство теряет значительную часть ожидаемых доходов от экспорта зерна в связи с падением мировых цен на зерно;
- Запад не только не хочет предоставлять кредиты СССР, но даже вводит так называемую "золотую блокаду" - отказывается торговать с нами за золото.
Это был действительно критический момент нашей истории, советский проект мог рухнуть в 1929 г. Именно в это время реальная власть в ходе жесточайшей борьбы, подробности которой мы опустим, оказывается в руках у Сталина. Следуют решительные репрессии против кулачества. Кулаки вовсе не были прирожденными эксплуататорами и контрреволюционерами, жаждавшими падения советской власти и возвращения помещиков (ага, они кулаков же и задушат первыми). Нет, крестьянин - эгоист по своей природе, кулак - это эгоист в квадрате, он желает получить материальные блага, а интересы государства для него есть абстракция. Это мы с вами понимаем, что без государства деревня жить не может, а кулаки видят лишь то, что власть принуждает их сдавать хлеб по очень низкой цене и не в состоянии обеспечить их потребительскими товарами. В итоге амбары ломятся от зерна, а в городах дело идет к голодным бунтам.
Всяким там плакальщикам задним числом про тирана Сталина, переломавшего хребет русскому крестьянству, я предлагаю представить свой вариант решения проблемы - заставить деревню отдать хлеб за бесценок. Иного инструментария, кроме внеэкономического принуждения тут нет и быть не может. Однако кулаков никто в расход не пускал, и даже не сажал, хотя по действующему УК соответствующую статью всегда можно было найти - тут и спекуляция, и подстрекательство, и вредительство, и антисоветская агитация, и много еще чего. Нет, кулаков с семьями в общем случае выселяли в отдаленные районы, где предоставляли возможность трудиться на благо себя и общества. Разве что в политических правах они до 1936 г. были поражены. Кстати, в борьбе с кулачеством государство опиралось вовсе не на репрессивный аппарат (он был ничтожно мал для выполнения этой масштабной работы), а на беднейшее крестьянство.
Далее происходит коллективизация. Смысл ее предельно прост - создать крупные хозяйства, способные не только прокормить своих членов, но и дать большой прибавочный продукт. Колхозы, если говорить сегодняшним языком, стали потребителями услуг МТС (машинно-тракторных станций), а в результате роста механизации росла и производительность в сельском хозяйстве.
Колхоз, как говорится, дело добровольное. Вначале, конечно, с революционным задором в колхозы всех загоняли чохом. Обжегшись, власть вожжи ослабила, и в 1932-1933 гг. наблюдался значительный отток крестьян из колхозов, но уже к середине 30-х коллективизация была в целом успешно завершена. Для стимулирования вступления в колхозы государство применило очень эффективный в данном случае регулятор - налоговую политику. Проще говоря, единоличников задушили налогами. А для колхозов наоборот, государство постепенно подняло закупочные цены, причем к концу 30-х годов они уже превысили мировые цены, что сделало экспорт зерна нерентабельным. Впрочем, необходимости в этом уже не было.
Теперь давайте посмотрим на все это в таком разрезе. Кулак - это, по-нынешнему говоря, эффективный собственник, инициативный, предприимчивый, трудолюбивый. Бедняк - как бы лентяй, лузер, пропойца. Ну, в любом случае, неконкурентоспособный субъект. Между тем Сталин, задавив эффективных кулаков и сделав ставку на неэффективных бедняков, добился колоссального роста производительности труда. Это в свою очередь позволило высвободить и миллионы рабочих рук для растущей промышленности (только в годы первой петилетки 8,5 миллионов крестьян переселились в город). Ежели отбросить всякое политическое и идеологическое трололо, то дело сводилось к мотивации к труду как экономическими, так и внеэкономическими методами. Проще говоря, Сталин понимал человеческую природу и умел заставить людей эффективно работать. Особенно наглядно это воплотилось в промышленности, но тема эта столь обширна, что касаться ее не буду. В результате именно СССР в 30-е годы показал темпы роста экономики, совершенно недостижимые для капиталистических стран, как следствие - доходы населения с 1929 по 1937 г. выросли, если не ошибаюсь, в пять раз.
Еще один важный фактор, без которого советский экономический взлет был бы невозможен - концентрация капитала. Сконцентрирован он был, разумеется, в руках государства. Апологеты невидимой руки рынка сколько угодно могут кудахтать про неэффективность государства, но факты таковы: в 30-е годы в СССР произошло взрывное накопление капитала (в дальнейшем он тоже возрастал, но меньшими темпами), а последние 20 лет при рынке и всевозможных свободах капитал тает. Помимо физической утраты средств производств происходит еще и утечка капитала финансового - то есть "эффективные собственники" тупо вывозят наворованное честно распиленное куда подальше. Остановить этот процесс рыночными методами невозможно в принципе, у капитала нет национальности и родины, нет родины и у капиталиста. Это еще дедушка Маркс сказал, и был прав.
Так вот, давайте представим, что бы сделал любой трезвомыслящий эффективный собственник в 1929 г., будь то собственник отечественный (допустим, нэпман или кулак) или забугорный инвестор. Кто бы стал вкладывать свои кровные денежки в строительство Сталинградского тракторного завода? Да никто и никогда! Просто потому, что спрос на трактора близок к нулю. А если спрос и появится (в случае, если кулаки начнут выжимать с земли "неэффективных" бедняков и создавать крупные хозяйства), то гораздо рентабельнее будет на первых порах закупать фордовские трактора по 300 баксов, навернув сверху 20%. Через 10 лет по мере роста спроса уже можно подумать об отверточной сборке, а там, глядишь, и лицензионное производство разворачивать. Но все это только в том случае, если капитал (инвестиционный) есть. А ежели его нет? Ну, на нет и суда нет.
Из моего окна видно целых три завода, которые загнулись именно потому, что золотой инвестиционный дождь их почему-то обошел стороной. Стоит только объявить о строительстве мегамаркета - инвесторы из числа ритейлеров в очередь выстраиваются, а вот заводы, обслуживающие нефтянку, в смысле инвестиций непривлекательны. Нефтяные компании предпочитают иметь дело с зарубежными партнерами, и вовсе не потому, что за бугром делают лучше и дешевле. Как раз наоборот, вся выгода в том, что если ты размещаешь заказ на производство буровой платформы на Кипре (Кипр, как известно, родина слонов), то туда утекает миллиард долларов, из которых треть идет на строительство самой платформы, а две трети оседает на оффшорных счетах "эффективных собственников". Ибо эффективному собственнику глубоко пох, что будет с работниками тюменского судостроительного и судоремонтного заводов. Да и сама буровая платформа вовсе не обязательно поплывет в Баренцево море, а отчалит как раз в сторону Кипра, поскольку там открыты крупные шельфовые месторождения и спрос на масштабные изыскательские работы уже намечается. И эффективному собственнику глубоко наплевать, что в Мурманской области три тысячи нефтяников окажутся без работы. Главное - прибыль. Вот ведь какой парадокс - чем выше рентабельность гигантов отечественной индустрии, тем больше они инвестируют... в Кипр. А чем больше они инвестируют в Кипр, тем выше их рентабельность, и тем менее они отечественные.
Ну, так вот, снова вернемся в 1929 г. Государство (читай - Сталин) одной рукой сгоняет крестьян в колхозы, а другой уже монтирует закупленные за границей станки на Сталинградском тракторном. Говорите, спроса нет на трактора? Неграмотные крестьяне не умеют эксплуатировать сложную технику? Не беда, еще первый трактор не сошел с конвейера, а правительство уже приняло постановление об организации повсеместно машинно-тракторных станций (МТС). Кадры ускоренными темпами куются ФЗУ и Осавиахимом. Концентрация капитала в руках государства позволила использовать его рационально - нет ни нужды в тысячах трактористов, ни самих тракторов, а государство уже готовит нужные кадры, инвестируя колоссальные средства в систему образования.
Думаю, многие уже догадались, что третий фактор советского экономического чуда - планирование. Еще никто не слыхал такого слова - колхоз, а участь крестьянства уже предрешена: решение о строительстве Сталинградского тракторного принято в 1926 г. Еще цветет и пахнет НЭП, на улицах бродят толпы безработных, но решение принято. Разумеется, СТЗ был не единственным предприятием, выпускающим трактора, а лишь первым. Итог этих усилий: в 1929 г. с конвейера в Сталинграде сошел первый советский трактор, в 1932 г. импорт тракторов в Советский Союз был прекращен, в 1934 г. на Ленинградском тракторном заводе начат выпуск трактора "Универсал", который стал первой советской машиной, идущей на экспорт. За предвоенное десятилетие выпуск тракторов в СССР составил более 700 тысяч штук, что составило порядка 40% их мирового производства.
В 1930 г. десятки миллионов крестьян еще ходят в лаптях, но в Коломне уже разворачивается производства патефонов. Зачем, неужели ничего важнее нет? Нет, все-таки планирование - великая вещь! Было запланировано даже превышение плановых инвестиций, пардон за тавтологию. Напомню, что заграница нам денег на индустриализацию не давала, торговала - да, но ни о каких кредитах речи не шло. Индустриализация осуществлялась за счет внутренних ресурсов, то есть за счет труда десятков миллионов советских граждан. Энтузиазм, трудовой порыв, "Догоним и перегоним!", соцсоревнование и все такое прочее. Но всякий труд оплачивается, а в СССР к тому же в оплате труда доминировал не уравнительный принцип (повременная оплата, характерная для тогдашнего капитализма), а сдельная система. Чем больше произвел - тем больше получил - очень даже рыночно. Заставить работать человека из-под палки невозможно, хотя до сих пор многие тупые либерасты уверены, что все великие стройки социализма были осуществлены трудом заключенных, а оставшиеся на свободы работали за почетную грамоту, талоны на водку и из-за страха оказаться в ГУЛАГе.
Так вот, для того, чтобы нарастить инвестиции в тяжелую промышленность, в годы первой пятилетки был включен печатный станок, в результате чего рост денежной массы вдвое превышал рост производства потребительских товаров. Причем тут патефоны? А это тогда был элемент престижа вроде джинсов в 70-е годы или видеомагнитофона в начале 80-х. Импортные джинсы до начала их производства в СССР стоили на черном рынке порядка 200 рублей, из которых 20 рублей была их потребительская стоимость, а 180 рублей стоил престиж. С патефонами была схожая история. В 20-е годы доходы рабочих (про крестьян вообще умолчим) не позволяли мечтать о патефонах, а в 30-е номинально зарплата стала быстро расти, но при этом возник дефицит ширпотреба. Как следствие - у людей возникли накопления, которые они стали тратить на престиж. Правда, к концу 30-х патефоном уже никого было не удивить - он стал обыденностью и в доме колхозника (который, как трендят либерасты, денег вообще не видел, а работал за трудодни, отоваривая последние хлебом и картошкой). Да и о лаптях, основной всесезонной обуви крестьян, к тому времени было забыто. Ага, вечером патефон в окно и танцы во дворе, парни в блестящих сапогах и пинжаках, дамы в туфлях и платьях по городской моде. Это результат поднятия закупочных цен на сельхозпродукцию. Разумеется, из общественных фондов крестьяне тоже получили немало - образование, медобслуживание, соцобеспечение.
Поднятие цен было плановым, и с точки зрения рентабельности абсурдным. С позиции эффективности, как она понимается сегодня, закупочные цены надо было оставить низкими, а зерно гнать на экспорт, выручая валюту. Но тут расчет был иной: во второй половине 30-х начался массовый выпуск потребительских товаров, и для того, чтобы на них появился спрос, государство как бы в ущерб себе подняло закупочные цены для колхозов (большинство населения до 60-х годов, напомню, проживало в деревне). В итоге возник спрос на продукцию легкой промышленности, то есть емкость внутреннего рынка возросла многократно, и спрос был удовлетворен отечественной промышленностью.
Все вышесказанное, как говорится, присказка с целью определить три кита сталинского рецепта экономического чуда - мотивация к труду, концентрация капитала, системное планирование. И вот теперь я как бы представил себя Сталиным в Кремле. Кто там ликует по этому поводу? Ой, рано ребята... Щас вы у меня хлебнете коллективизации и индустриализации (продолжение).
lada09
19.11.2012
все правильно, олигархов надо сажать, если они капитал отправляют за границу, тогда у нас наступит экономическое чудо.
да, сдельная зарплата - как наказание, с одной стороны повышается количество - что по советски называется - вал, с другой стороны падает качество - что по советски называется - Жигули.
да, еще есть такой стимул экономический - как дифицит, вроде все работают , что- то производят , а купить не могут.
AlexPal
16.11.2012
Вброс засчитан!!!

Рассуждения о тяжести налогообложения с приведением абсолютных цифр - разговор ни о чем.
Возмем 95-97 года... У меня, как у студента, стипендия сначала 300 р. потом 300 т.р. образно говоря. Возьмем подоходный налог 13 % - таким образом налог составит в абсолютных цифрах от 39 руб до 39 т.руб. Теперь выкинем середину и скажем что с бедного студента брали 39 т.руб налога.

ААА! ЕЛЬЦИНСКАЯ РОССИЯ ОБДИРАЛА СТУДЕНТОВ!
Osss
16.11.2012
я от вас первого слышу что власти официально ратуют за сталинскую деревню. всем давно известно что сталинский режим был крайне жесток, но так же всем известно что режим этот был таким потому что другим он быть в стране разрушеной гражданской войной и чуть не уничтоженой ВОВ просто не мог (я не про милионные репрессии а именно про деревню). сталин то еще кстати не так лютовал как советы в 20-е когда с деревней буквально воевали за отнимание провизии. это трагическое время для всего народа было, тут виноватого искать дело пустое, но зато это конечно весьма просто.
А как же в других странах разрушенных войной, в тех же Европах, обошлись без такой жестокости?...
Osss
16.11.2012
причин тому тьма тьмущая. от экономических до геополитических и нравственно социальных. в одной небезызвестной европейской стране начиная с конца 30-х было нечто подобное кстати). в странах азии революции и устанавливающиеся потом режимы были еще более кровавые, просто европе плевать на азию (я не про сейчас) и в школах про это почти ничего не говорят
ни разу не оправдывая сталинские жестокости (для особо одаренных дебилов: НИ РАЗУ НЕ ОПРАВДЫВАЯ) - другого способа из на 90% аграрной страны БЫСТРО сделать промышленно развитую (а другая не смогла бы устоять во враждебном окружении) у большевиков не было.
кстати, поведайте заодно, как бы сейчас обычному трактористу из Выксы стать на ГАЗе директором департамента? с нетерпением жду рецепта.
vinky
17.11.2012
или братку из семенова - мэром нижнего новгорода :)
Что за "братка" из Семенова?
Семенов за последние лет 5-7 преобразился совершенно. Просто стал другой город.
это он про 40ина :о)
в смысле "братОк".

но я спрашивал не как наворовать и купить кресло мэра, а как своими знаниями занять место руководителя производственного подразделения.
Твой вопрос всё ж не для нашего времени. В СССР практически невозможно было стать директором производства, если ты не прошел по всей цепочке этого или похожего производства. Директором предприятия можно было стать по партийной линии, директором производства, главным инженером - никогда, даже если есть соответствующее образование. В Чернобыле, кстати, проблема как раз заключалась в том, что техническое руководство станции не устояло перед давлением партейной линии из Киева, а не настояло на соблюдении ТУ процесса.
Последним советским (и единственным настоящим) директором Средмаша был человек, прошедший в министры от инженера.
Директор департамента = Начальник управления (производства). Примеры - есть.
-Еня-
16.11.2012
ну и бредок популисткий...
fr207
16.11.2012
Выходит, сейчас действительно золотые времена для крестьянства настали - со своего хозяйства для своих нужд не нужно платить даже 13 % НДФЛ. В магазинах - любой инвентарь, любая техника, в отличие от начала 20 века. Сельхозналог гос-ву или оброк барину платить не нужно, отработки барщины или в колхозах не требуют - живи себе натуральным хозяйством
а крестьяне, скоты, не ценят и вместо процветания - загибаются.
fisherm@n
22.11.2012
как и промышленность. Сталин видать виноват во всем.
сколько человек из этой темы являются очевидцами событий а не владельцами интернета?
Vikary
20.11.2012
Я знаю только одно - пока крестьянин получал в качестве оплаты то что он вырастил и сохранил - он имел интерес работать на земле - как только ему стали платить зарплату деньгами - тут то и настал пи..ец нашему сельскому хозяйству.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем