--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

О сыроедении

Размышляем
1194
298
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Осознанно.
Фрукты, овощи,зелень, орехи, мед, пророщенная гречка и другие злаки.
Никакого сахара естественно, хлеба, всего мучного, молочного. Про мясо молчу, естестсвенно. С этим все понятно.

Но! Бывают срывы по вареному, нездоровой еде. Сегодня, например, в обед,вареная гречка со сливочным маслом, сыр твердый и самое ужасное - шоколад, целая плитка. Это серьезный срыв. Болезнь (а зависимость от вареной еды сродни болезни-алкоголизму, наркомании) дает о себе знать.
Ломка по старым продуктам серьезная.
Сейчас сижу,лечусь апельсинами и каюсь.
Самочувствие, кстати, гораздо лучше, сил намного больше, мозг ясный-ясный. Преимущества очевидны. Единственный минус - дороже обычной еды, намного.
2 месяца прошло, полёт пока нормальный.
Вспоминаю иногда анекдот про цыгана, который решил отучить лошадь от еды, а то она слишком много ела. Три месяца приучал, вроде уже совсем тебе привыкла - взяла, да помёрла. :-)
У кого как с этим?
Врачи, специалисты в этой теме, хотелось бы и их услышать.
Тема, кстати, очень модная сейчас.
Мужик без мяса - не мужик.
А кто? :-)
А хрен знает.Случай вот вспомнил.На даче пару лет назад приезжали такие вот сыроеды.Ну баба ладно - с нее спрос невелик,но "мужик"...это нечто.Сидим мы,значит,ужинаем.На столе шашлычки различных видов,узбекские лепешки овощи-зелень.Ну алкашка естессно - водочка,коньячок,винишко,пиво (кому что больше нравится - тот то и пьет).И этот бедолага с нами за столом.Открыл значит пачку обезжиренного творога,сидит гложет.Я ему типа:браток,покушай вот шашлычка, а то у тебя вид какой то нездоровый!Он: нее,не буду.Я ему: ну и как самочувствие с таких то харчей?Он:Ды ничего.Раньше вот чувствовал,что чего то организму не хватает и я стал принимать по столовой ложке льняного масла и все поправилось.Все сидят,смотрят на это чудо с сочувствием и жалостью.Ну ладно...На след день грузовичок надо было разгрузить с тротуарными плитами (местечко под машины застелить).Мы с пацанами по две-три плиточки снимает с машины и таскаем до места,а этот атлет-сыроед по одной берет и с той то его,бедолагу,шатает из стороны в сторону.Я потом у его жены спросил,не боится ли она с ним по темным улицам ходить (ну мало ли - хулиганы щелбана дадут и сотрясение случится или просто ветром унесет).Обиделась баба евонная на меня,ничего не ответила...
Такое бывает.
Переход на сыроедение труден, не скрою. Но он пройдет, а сила останется.
kassa111
20.02.2018
Хрен там, чего останется.
нЭнС
20.02.2018
Иванов27 писал(а)
Переход на сыроедение труден, не скрою. Но он пройдет, а сила останется. ...

нифига ничего не останется...Бросайте эту байду дремучую-самоистязания и надругательство над собственным организмом.
Человек-не коза и не корова.Ему НУЖНА в т.ч. и животная и термически обработанная пища.А вступая на путь "назад-к обезьяне" будьте готовы и к соответствующей продолжительности жизни,причём в соотв. климате...Это на экваторе в Индии фанатики могут какое-то время вегетарианствовать-сыроедничать,ибо круглый год там температура выше температуры тела,не то,что у нас...
Да и отказ от животной пищи заметно сказывается на ментальных и когнитивных способностях организмов.Самые "умные"-хищники и мясоеды.
Самые "умные"-хищники и мясоеды
[/quote] Меня, например, Павел Дуров вдохновляет. Умный явно, а не мясоед.
В нашем климает даже муслимы нет-нет,да и скушают шматочек сала,нет-нет,да и выпьют рюмочку водочки..
Lissonka
21.02.2018
Иванов27 писал(а)
Самые "умные"-хищники и мясоеды <br>
Меня, например, Павел Дуров вдохновляет. Умный явно, а не мясоед. ...
[/quote]

Нивапрос, сами-то вы многого достигли в жизни ?
Вы же не думаете в самом деле, что он путем сыроедения достиг таких высот ?
Lissonka писал(а)
Вы же не думаете в самом деле, что он путем сыроедения достиг таких высот ?
Не только, конечно, но сыроедение важная составляющая.
Как, например, зарядка по утрам. Сама по себе она да - не гарант каких то успехов,а как часть целого - важна.
Вашей логикой можно всё обесценить - это фигня, то ерунда, ничего делать не надо.
Сиди на попе ровно и не дергайся. Так что ли? :-)
Lissonka
21.02.2018
Не так. Но фанатизм вреден в любой области, кроме работы. Вот любимое дело - да, как у того же Дурова. А если вы фигней маетесь , другим мозг парите, при этом мучаясь на сыроедении, так это извращение какое-то, а не построение собственной судьбы.
Кстати, думаю вам будет понятно, с вашими немного буддистскими знаниями, а может быть кое-что проясните, почитайте у Дружинина В.Н. "Варианты жизни. Очерки экзистенциальной психологии".
Кому я парю то? Я говорю, то что думаю, как и вы, как и все. Вы же сейчас мне что-то пишете, вы парите? :-))
Чем отличается ваш взгляд от моего с точки зрения "пропарки мозгов"? Советуете книжки мне, тоже могу возмутиться - не парте мне мозги! А ведь парите, парите.... :-D
Для вас фигня-мне важно.
Ваша жизнь-фигня, я так считаю. Вы маетесь, дурью. Как вам это?
Lissonka
21.02.2018
Параллельно :) А вот когда такие темы появляются на форумах, становится смешно :) Ну, не от человеколюбия они возникают, а от сознания собственной исключительности и потуг на лавры мессии :)
Lissonka писал(а)
Ну, не от человеколюбия они возникают, а от сознания собственной исключительности и потуг на лавры мессии
Так и есть. :-)
Вот вы сейчас мне ответили из человеколюбия или по другим мотивам? Один пост это тоже часть темы.
Ваши посты чем пахнут, как вы думаете?
Я признаю-я не ангел, далеко. :-)
Хочу отметить, что на фоне нашего сыроеда вы выглядите очень агрессивной, уж не знаю чем это вызвано - рационом питания или другими причинами.
ПС я мясо ем, так что ничего личного))
Вы Иванова27?
Lissonka
21.02.2018
То есть каждое возражение автору автоматически приравнивается к агрессии ?
Ну-ну...
нЭнС писал(а)
"назад-к обезьяне"

шимпанзе, кстати, не веганы. :)
Вот нисколько не жалко людей, насилующих свою пищеварительную систему и всё связанное с ней, в том числе мозг. Ты сам себе мозг насилуй, а нам не надо. Как говорит наш любимый шеф, если человек и...., то это надолго.
)) Да разве ж на дурачков да детей обижаются?
Мы дурачки потому что покушать ему предложили или потому что за бабу евонную переживали?
Lissonka
21.02.2018
Грешно смеяться над убогими ;)
я знаю полным полно людей , которые жрут и мясо и всё подряд, а дрищи. мускулатура не показатель того, чем ты калории получаешь
Иванов27 писал(а)
А кто?


Духовная сущность ! *pardon*
Joe_White
20.02.2018
Мне 35 лет. Последние 13 лет мяса не ем совсем. Вес 85 кг. 3 раза в неделю 90 мин тренировка по борьбе. Турник, гиря, брусья - регулярно. Женат. Работаю. Путешествую. В каком месте я без мяса - не мужик?
lionchik
21.02.2018
Так это у жены надо спрпшивать, вы много о себе думать можете. Дети есть?
Бгг)))
+ к "бгг"
У меня очень похожая ситуация. И возраст, и период без мяса. Вес меньше - 58-59кг, но я всю жизнь такой - до экспериментов с питанием был 61-62 кг. Ну и физнагрузки несколько меньше. Женат, работаю, путешествую. Дочке 2,5 года. Жена, кстати, примерно на таком же рационе как и я. И забеременела легко, и выносила без проблем, и ГВ вот только можно сказать завершила...
В-52
20.02.2018
У меня серьезно.
Я на самом деле перешел, и прекращать не собираюсь. А не скушал разок яблочко с тыквой и завел тему.
Raadak
20.02.2018
И в чем смысл?
Что, например, нездорового в вареной гречке?
Raadak писал(а)
Что, например, нездорового в вареной гречке? ...
Можно сравнить со шлаком.
Вреда вроде особого от нее нет, но и пользы никакой.
Во время варки большинство полезных веществ разрушаются и в желудок попадает масса, которая организм собственно не питает ничем. Но, желудку естественно приходится ее переваривать и далее выводить из организма. А это затраты энергии, пустой износ организма.
Вот в чем вред.
Можно сравнить, например, если в костер постоянно лить воду. Он её, конечно, испарит, если масса воды не критическая чтобы совсем погаснуть, но и сам меньше станет.
Масса, масса... Кушайте прану и вообще не будет этой мороки, ни с кашами, ни с яблоками!
Прану кушаем, а для тела фрукты-овощи.
Телу также питание нужно.
Вареную кашу не едим - она же вареная. Плюс, в ней глютен. Яд.
Врут! Я читал, что настоящие йоги вообще только одну прану жрут и при этом бодры и румяны!

Попробуйте и Вы!
А мы потом за Вас компоту выпьём.
Вася Пулькин в бане писал(а)
Врут! Я читал, что настоящие йоги вообще только одну прану жрут и при этом бодры и румяны!
Так, да. До этого надо дорасти. Главное без фанатизма.
Компот не пить! Только свежевыжатый сок, фреш или смузи!
:-D
Vinata
21.02.2018
Иванов27 писал(а) Плюс, в ней глютен. Яд
Только для больных целиакией. Для всех прочих глютен - транспортёр питательных веществ. То есть без него ничего не усвоится, хоть ты 10 кг. суперполезной пищи съешь.
Когда хлеб перестал есть - прямо летать стал. Так что по себе говорю.
Кому то может и надо.
Vinata
21.02.2018
Ага. Мне тоже поначалу гораздо легче стало. А потом прогрессирующее падение массы тела (в общем семь кг., что для меня очень критично), проблемы с кожей и волосами. Стаж без глютена - полгода, столько же восстанавливалась, даже больше. Да что говорить, был же разговор об этом на весенней встрече ДХ (там я уже несколько поправившись была, и всё равно у людей возникали вопросы).
Raadak
20.02.2018
Т.е. медленные углеводы, белки, клетчатка, магний, кальций, железо, куча витаминов это шлак? Что же тогда польза, по вашему?
Мало очень их остается в вареной. Гораздо больше в пророщенной, например. Намного.
Peon
20.02.2018
куда углеводы и белки то деваются? испаряются что ли? их столько же, сколько и в сыром продукте будет
Животный белок, столь необходимый организму, есть? А витамины B, D?
Zergling
20.02.2018
Иванов27 писал(а)
Во время варки большинство полезных веществ разрушаются

Какие именно полезные вещества и до какой степени разрушаются при варке гречки? Белки с углеводами там, что ли, разрушаются?
1May
20.02.2018
по биологии и химии 2 было
Tracker
20.02.2018
Иванов27 писал(а)
Во время варки большинство полезных веществ разрушаются

Откуда такая информация?
Смущает то, что по крупе до расфасовки могут бегать грызуны. И если есть крупу сырую, можно подцепить нежелательную заразу. Надеюсь, с Вами этого не случится! И еще такой момент - если уж съели что-то, как Вам кажется, не полезное, то лучше на казнить себя, а радоваться жизни, иначе съеденное и правда в яд превратится.
DEN_di
20.02.2018
Старуха Изергиль писал(а)
Надеюсь, с Вами этого не случится!

Похоже уже случилось:-)
Старуха Изергиль писал(а)
И еще такой момент - если уж съели что-то, как Вам кажется, не полезное, то лучше на казнить себя, а радоваться жизни, иначе съеденное и правда в яд превратится.
Это да. Теперь я понимаю. Спасибо. :-)
Убри*
20.02.2018
ой как все запущено(((
и ведь понятно, что не переубедить вас... пока сами не поймете, что заблуждаетесь и сами себе вредите, толку не будет... взрослый мужик ведь, а...
Vinata
21.02.2018
Иванов27 писал(а)
Можно сравнить со шлаком.
Вреда вроде особого от нее нет, но и пользы никакой.
Во время варки большинство полезных веществ разрушаются и в желудок попадает масса, которая организм собственно не питает ничем. Но, желудку естественно приходится ее переваривать и далее выводить из организма. А это затраты энергии, пустой износ организма.
Некоторые продукты можно есть только в приготовленном виде, например все бобовые. Другие желательно в приготовленном, хотя бы чуть притушенные - капуста, свёкла. Третьи, будучи приваренными, намного полезнее - яблоки, морковь, томаты.
Затраты энергии на переваривание грубой клетчатки несоизмеримы с затратами на переваривание её же, частично разрушенной термообработкой. Вот где износ организма.
sharrlinn
20.02.2018
Иванов27 писал(а)
Самочувствие, кстати, гораздо лучше, сил намного больше, мозг ясный-ясный

НЕ ВЕРЮ)
Я серьезно.
Могу работать ЧАСАМИ без остановки. Без перерывов на перекуры, отдых, чай и т.п. Не отвлекаясь совершенно.Работа сложная, физически умственная.
Раньше не мог.
Иванов27 писал(а)
Работа сложная, физически умственная.

Плоское - неси, круглое - кати?
Иванов27 писал(а)
сложная, физически умственная. <br> Раньше не мог. ...

Раньше не мог, а теперь приехали. Продолжайна.
16ninelll
20.02.2018
Подумалось: что- то новенькое о сыре...)
Куриные грудки разве не мясо? Индейка не мясо?
Курица, индейка нынешняя отрава ещё та. Её антибиотиками и всякой остальной химией максимально пичкают для ускоренного роста и меньших потерь.
т.е. вы фрукты-овощи, что едите, сами выращиваете , будучи уверенными в отсутствии в них химии ?
VitOb
21.02.2018
На подоконнике же
TiliTam
21.02.2018
Покупаю. Методом проб и ошибок, как и все остальные раньше.
Вот вы продукты где и как покупаете? Вы в них уверены?
Lissonka
21.02.2018
Почему вы до сих пор не в тайге ? Уж там точно натуральное питание, только вваливать надо от зари до зари для его получения, а так вполне так живут люди и не постят подобные темы в инете.
Меня здесь всё устраивает.
Если вам надо - езжайте, я не препятствую. ))
Lissonka
21.02.2018
У вас аргументы какие-то интересные. Ешьте чистое - и тут же : в магазинах дерьмо. Как будто у вас фермерское хозяйство и сад.
У родителей есть сад, оттуда продукты отличные конечно.
В магазинах все разное, надо смотреть что берешь. Я же тоже фрукты-овощи там покупаю.
Про дерьмо я имею ввиду-ту пищу, которой большинство людей ( и я до недавнего времени) питаются. Отрава.
Это их дело и ответственность. Я за себя отвечаю.
Lissonka
21.02.2018
Истина-то всегда где-то рядом ;) Неизвестно еще, кто прав : кто идет вперед, не сомневаясь, или, как вы, обсуждая свою позицию с другими, тем более малоизвестными и очень разными людьми.
Lissonka писал(а)
Неизвестно еще, кто прав : кто идет вперед, не сомневаясь,
Как раз фанатики так живут, они ни в чем не сомневаются.
К тому, что вы мне много про фанатизм говорите. :-)
Иванов27 писал(а)
В магазинах все разное, надо смотреть что берешь. Я же тоже фрукты-овощи там покупаю.

фигасе ... с хроматографом в магазин ходите ?
По внешнему виду уже приспособился. Здоровые овощи-фрукты видно. :-)
mik-mak
20.02.2018
Нуу.. Ваще, начало употребления термически обработанных продуктов - серьёзный шаг вперёд в эволюции человека :))
Поначалу так и было, в ледниковый период. Необходимый этап в жизни человечества.
Сейчас он закончился, в вареной еде совершенно нет необходимости. И тот кто употребляет устаревшую еду останутся на обочине цивилизации. :-)
mik-mak
20.02.2018
Нуу.. Усваивается она значительно быстрее и более полно.. Тоесь, теоретически, позволяет тратить на еду и переваривание меньше времени и ресурсов.. Грубо говоря, чтобы получить обычные 2500ккал в день нужно меньше жрать :))

"Ну не может солдат съесть два мешка брюквы" (С)
Наоборот как раз. Сырая еда усваивается значительно быстрее, и намного быстрее выводится из организма.
Соответственно организм попусту не работает, чист, меньше изнашивается. Человек гораздо дольше живет.
mik-mak
20.02.2018
Э-э.. Какие ваши доказательства? %))
Получается, неварёная клетчатка усваивается быстрее и качественнее варёной?
Тоесь, судя по "..так и было, в ледниковый период. Необходимый этап в жизни человечества..", раньше варёная еда усваивалась быстрее и лучче, а щас всё изменилось?
Как-то не так её нынче варим :))
Сейчас нет ледникового периода, вот в чем дело. Зачем продолжать жить прошлым?
Свежие овощи и фрукты намного быстрей усваиваются организмом, это я по себе чувствую.
Нету? Вроде бы как раз мы в какой-то малый ледниковый период живем. Характерный климат для нашей планеты в среднем сильно теплее.
Zergling
20.02.2018
Ну, Вы попробуйте съесть для сравнения 6-7 яиц вкрутую, всмятку и сырых. Хотя чего это я так издалека захожу... Съешьте лучше грамм двести сырого мяса и заешьте его сырым картофелем. Только детей из комнаты уберите ))
Убри*
20.02.2018
мясо ж нельзя. Только сырая картошка, только хардкор! И без соли.

Блин... я начинаю хотеть себе такого мужа... ведь сам же прокормится, ваще никаких проблем...
Zergling
20.02.2018
Ну сырую рыбу-то хоть можно? Вроде ТС говорил, что нельзя есть себе подобных, т.е. теплокровных животных. Рыба вроде и не теплокровное, и не млекопитающее. А сколько всего полезного в сырой рыбе можно встретить: тут тебе и шистоцефамосы, и филометры, и т.д. и т.п.
Грибы сырые, опять же, хорошо ложатся на душу. Особенно те, что вдоль дорог и промзон растут.
Zergling писал(а)
шистоцефамосы

особенно двуустки, которые потом до 40 лет живут в человеке ))
Zergling
21.02.2018
И Вам приятного аппетита ))
Убри*
21.02.2018
да не то слово, столько вокруг всего вкусного! планктон, дождевые черви! ящерицы, лягушки, кузнечики. Как же без белка, надо белок организму.
На крайняк, если совсем дома жрать нечего, можно золотых рыбок из аквариума похлебать.
Иногда ем малосольную. Семгу, форель.
Но редко и немного.
Vinata
21.02.2018
Не очень выбор. Она ж фермерская )
FreeCat
21.02.2018
Zergling писал(а)
Ну сырую рыбу-то хоть можно?

в пищевом плане - можно, а вот в медицинском - очень не советуют *pardon* ... паразиты там могут встретиться *pardon* ...
VitOb
21.02.2018
А летом можно на лужок пастись его выводить...
Убри*
21.02.2018
чай сам выйдет, не маленький. Хотя... обидеть могут, надо выводить, приглядывать
Выходи замуж за меня, дорогая.
Я тебе морковный салат по утрам делать буду. С курагой и изюмом. :-) :-D
Убри*
21.02.2018
да я-то прокормлюсь как-нито... ты главное сам держись))
Ок. Спс.
FreeCat
21.02.2018
Убри* писал(а)
Блин... я начинаю хотеть себе такого мужа... ведь сам же прокормится, ваще никаких проблем.

не проще ли найти мужа, кторый умеет готовить :-D ?
Иванов27 писал(а)
Сырая еда усваивается значительно быстрее, и намного быстрее выводится из организма.

Вот со второй частью согласен полностью, а первая -- такой же бред, как и вредность мяса.
1May
20.02.2018
у человека нет в организме ферментов, расщепляющих целлюлозу... а это материал из которого сделана ЛЮБАЯ растительная клетка... хоть апельсина, хоть капусты. Пищу варят для разрушения стенок растительных клеток. Часть сырой клетчатки переваривается бактериями в кишечнике, которые за это продуцируют например витамины...
Иванов27 писал(а)
Врачи, специалисты в этой теме, хотелось бы и их услышать

Опоздали Вы чуток, Мари-Хуан вчера был экспертом-диетологом :(
Сыроедение как раз не страшно.
Если при этом ещё начать защищать права котов - то да, группа быстрого реагирования с галоперидолом уже в пути.
Зимой в нашем климате при таком питании можно околеть, в прямом и переносном значении. И никакое осознание не поможет. Срывы - имхо -призыв бессознательного к здравомыслию... Хотя знаю одного чела, который после многолетнего "воздержания" и относительного неплохого самочувствия .... перешёл таки на мясо. От старости все равно не уйти(
Вы пробовали?
Я вот не околел. Пока. :-)
Зима вроде, не сезон овощей-фруктов, а тем не менее. :-)
Да, пробовала. Все ок и минус 18 кг. Однако неисчерпаемость ресурсов человеческого организма только видимая. У меня первыми "сдались" почки ...
Мне худеть не надо, я не для этого занялся. Вес в норме.
Каждому своё, может вы и правы.
Худеется само) Вам будет легче держаться в среде единомышленников, может, даже тех, кто занимается духовными практиками. С другой стороны, тело-то материально и подчиняется законам биологии и физики. И намеренно ломать его не стоит. Разве что ради великих идеей. И то спорно. Быть в ладу со Вселенной можно и менее травматичными методами.
PS Простите мои невольные назидания и, конечно же, удачи!
Синий иней писал(а)
тело-то материально и подчиняется законам биологии и физики. И намеренно ломать его не стоит.
Ломать его никто и не собирается. Наоборот ищется естественное состояние и путь. Отказ от вреда себе.
суть в этом и состоит - перестать себе вредить, в том числе и в еде. Есть только то, что полезно и нужно для организма.
За пожелание спасибо,и вам удачи!
Вдогонку www.gastroscan.ru/literature/authors/10140. Вдруг что-то пригодится.
1May
20.02.2018
ну пожрите красавки.... будут прикольно блестеть глаза... временно покажется что стало сильно лучше. Раньше было вполне лекарство. Вашу тему проехали уже 20 лет назад... только фрики продолжают
Иванов27 писал(а)
Единственный минус - дороже обычной еды, намного.


Это не единственный и отнюдь не главный минус. Главные минусы будут проявляться позднее: панкреатит, гастрит, язва желудка, заболевания поджелудочной железы, желчного пузыря, кишечника... на всей пищеварительной системе скажется в общем. Завязывали бы вы лучше на мой взгляд. Мало ли чего могут натолкать в те же фрукты и овощи, каких ядов. На мой взгляд это насилование организма.
Вы на себе это проверили. откуда информация?
Насчет вредных овощей, фруктов - да, бывают. Генномодифицированные, нитратные, непонятно как выращенные.
Надо смотреть что покупаешь, как и все остальное.
Проверил. В 90х житуха была плоховатая - кризисы и все остальное. Денег не было. Какое-то лето питался салатиками из овощей и фруктиками(ягоды и т.п.) причем с огорода своего... после чего улетел в больницу с острым гастритом.

Надо смотреть что покупаешь, как и все остальное.

А как вы смотреть будете? И главное на что смотреть. Те же фрукты пестицидные на взгляд от не пестицидных не отличите.
Надо быть более настойчивым, рано сдались.
более настойчивым для чего? чтобы в морг улететь? ну не знаю...
Peon
20.02.2018
При панкреатите, различных заболеваниях поджелудочной железы или желчного пузыря, наличии язвы и колита сыроедение запрещено. Так что проблемы могут внезапно появиться.
shian
20.02.2018
А страганину можно? Она вопщемта сырая. А парное мясо с кровью?
Ответ сами знаете, что спрашивать. :-)
Вред. Самому себе! Жесточайший!
mik-mak
20.02.2018
А просто кровь.. Без мяса :))?
Вы ещё живой? :-))
shian
21.02.2018
Света только боится )))
shian
20.02.2018
Ну да берлиоз там всякий поэтому жарю. Очень вкусно. И полезно.
Ладно... Мари-Хаун когда ещё выскажет своё экспертное мнение, Вы, к тому времени, как лошадь из анекдота, может уже и коньки отбросите!

Посмотрите на свои зубы - состав зубов как у всеядного животного. Посмотрите на свинью, с таким же составом зубов - жрёт всё подряд, ничем не брезгует (и уж тем более, не придумывает себе лишних проблем)
Посмотреть не сможете, но просто почитайте про длину нашего желудка и сравните его с желудком коровы - разница по длине в разы! Потому что желудок коровы специализирован на переваривании растительной пищи (кстати, и на зубы её посмотрите).

То есть наш организм не имеет узкой специализации ни как у хищников, ни как у травоядных. Без мяса мы не помрём, но организм не обрадуется такой диете.
А уж жрать всё в сыром виде - ещё большая блажь! :-D
shian
20.02.2018
На глаза еще можно посмотреть. Травоядным низах стереозрение, им безнадобности расчитывать растояние до добычи. А вот зырить в разные стороны чтоб тобой никто не подкрепился это пожалте
Вася Пулькин в бане писал(а)
Посмотрите на свинью, с таким же составом зубов - жрёт всё подряд, ничем не брезгует (и уж тем более, не придумывает себе лишних проблем)
Это она ест, когда ее человек в неволе пичкает, выбора нет.
В дикой природе кабаны не едят.
А если что-то и едят, то не в таком количестве как человек, который превратил мясо в основной вид пищи.
Но это ваше дело-кушайте, кушайте. К праздничку заколем. :-)
shian
20.02.2018
Кабанчик падаль жрет зауши не оттянешь
Иванов27 писал(а)
В дикой природе кабаны не едят.

канеешна... Именно по этому кабан наряду с медведем является основным переносчиокм трихинеллеза.... Не едят.. жуют и выплевывают... ога.
ЗА. Сыроедение даёт невероятный подъём сил, ощущение лёгкости и хорошего настроения.
ПРОТИВ. Такая эйфория временна. К тому же есть и побочные явления. Самые частые -- постоянное ощущение холода (мёрзнуть приходится даже в тёплых вещах) и трескающаяся до крови кожа рук. Также многие сыроеды жалуются на выпадение волос, проблемы с нервами и прекращение месячных у женщин.
www.aif.ru/health/food/kto_t...botannoy_pishchi
бука букин писал(а)
ЗА. Сыроедение даёт невероятный подъём сил, ощущение лёгкости и хорошего настроения. <br> ПРОТИВ. Такая эйфория временна. К тому же есть и побочные явления. Самые частые -- постоянное ощущение холода (мёрзнуть приходится даже в тёплых ...
Это все есть.
Хорошая статейка, спасибо.
Иванов27 писал(а)
Это все есть.

И после этого вы считаете, что сыроедение -- нормально?????
нЭнС
20.02.2018
бука букин писал(а)
ЗА. Сыроедение даёт невероятный подъём сил, ощущение лёгкости и хорошего настроения.

А уж у героиновых нарков какой "подъём" бывает поначалу! Да и неверю я в "приходы" от сырой моркови или капусты с картошкой...
*no*
бука букин писал(а)
ПРОТИВ. Такая эйфория временна. К тому же есть и побочные явления. Самые частые -- постоянное ощущение холода (мёрзнуть приходится даже в тёплых ...

Ещё бы-начинается сущая деградация организма с постепенным "вымыванием" накопленных микроэлементов,витаминов и незаменимых аминокислот(многие из которых ТОЛЬКО из животной пищи поступают и усваиваются чел.организмом.)
Сыроедов обычно можно узнать по серо-землистому цвету лица.нездоровой худобе и плохой коже и волосам. *no*
хоть верьте, хоть нет, но на сыроедении и правда необыкновенная легкость в организме )) Если питаться одними яблоками летом и мандаринами зимой то да, будет вымывание. Но нормальное сыроедение это немножко другое. Как, впрочем, и нормальное всеядное питание это не конфеты с макаронами ))) Про незаменимые аминокислоты вообще насмешили. Незаменимые они потому что их человеческий организм сам синтезировать не умеет, а не потому что они только в животной пище. они есть и в растительной пище в достаточном количестве :-)
Ну вот видите как здраво.
Я за нормальное сыроедение, без фанатизма.
1May
20.02.2018
эйфория - от гормонов... организм продуцирует их, т к чувствует что его хотят убить. Хватит на 2-3 месяца... потом вегетативные расстройства, авитаминоз, деградация нервной ткани, больница, возвращение к нормальному сбалансированному питанию, но уже без какой-то железы
Не несите бред :-) Около года сыроедил, все органы на месте )) Без мяса и рыбы живу уже лет 12, пока не помер ни я, ни супруга. В поликлинику за последние надцать лет обращался только 1 раз - надо было обход врачей сделать при замене водительского удостоверения. Кстати, там же и общий анализ крови был, всё в пределах нормы.
Vinata
21.02.2018
Можете поподробнее рассказать о вашей диете и о нормальном сыроедении?
Зачем? Вы совсем из другого лагеря, у вас иное представление о том, что полезно, а что нет, переубедить вас я вряд ли смогу, да мне это и не надо. Просто подискутировать? ))
Vinata
21.02.2018
Из какого "другого лагеря"? ) Я ни к каким лагерям не принадлежу, а чисто интересуюсь темой и опытом, знаниями других. Впрочем, я уже почитала ниже, что вы едите кисломолочное и яйца.
1May
21.02.2018
1 - не верю Вам
2 - знаю предмет
3 - живите как хотите, естественный отбор никто не оменял
Вы не первая "знающая предмет", которая не верит, против такого аргумента сложно что-то противопоставить )))
Иванов27 писал(а)
Про мясо молчу, естестсвенно
А почему молчите? Сырое мясо к сыроедению разве не относится? :)
POM@H
20.02.2018
ага, говядина мраморная с прожаркой медиум.
самое лучшее сыроедение ))))))
medium rare, с кровью то бишь...
Мясо вредно и по другой причине. Нельзя есть себе подобных, теплокровных животных.
Как каннибаллизм, например.
На каком основании вы сравниваете людей со свиньями и баранами?
Организм одинаково устроен, по одним принципам функционирует.
Сравните свои внутренние органы и их работу с органами свиней и баранов. Увидите одно и тоже.
Иванов27 писал(а)
Организм одинаково устроен, по одним принципам функционирует.
Организм строится по программе заложенной в ДНК, а ДНК какой-нибудь кукурузы, яблок, картошки итд устроена так же как у людей и по тем же принципам функционирует. Вас это не смущает?
Почему "строение организма" для вас критично, а строение ДНК нет?
Здесь другое.
Наносится вред нравственный, себе на тонком плане,при поедании теплокровных животных.
Теоретически вы можете есть и людей под соусом, что вы на это скажете?
Я этот момент имею ввиду.
Иванов27 писал(а)
Теоретически вы можете есть и людей под соусом, что вы на это скажете?
Скажу лишь что во времена сурового голода люди друг друга едят и не жалуются, истории известны такие вещи.
А еще скажу, что наблюдая за природой и миром вокруг можно заметить, что поедание особей, пусть другого биологического вида но такого же "строения организма", скорее правило чем исключение.
У нас что, суровый голод? Нет же.
Вы удивитесь, но с голодом человечество справилось только к 50-ым годам прошлого века (по другим данным к 80-ым, когда ГМО появились), и то не всё ... а до этого почти 4 млн лет голод был вещью обыденной :)
конечно это не всегда был "суровый" голод, но случаи каннибализма в блокадном Ленинграде описывались.
Да, и кроме сурового голода, еще и религиозный каннибализм имел и имеет место :)
Про человечество понятно.
Я сейчас говорю конкретно, о сегодняшнем. Мы же не голодаем. К чему тогда ссылки на прошлое.
Прошлое? 40-60 лет как не голодаем, а 4 млн.лет до этого это прошлое? :)) .... да это 99,99999% жизни человечества :)
К чему организм Homo Sapiens приспособился за это время?
Впрочем ладно. С чего вы решили что 4 млн.лет можно было есть животных с "таким же строением", а последние 40 лет нельзя?
Master RLT писал(а)
С чего вы решили что 4 млн.лет можно было есть животных с "таким же строением", а последние 40 лет нельзя?
Потому что идут перемены.
Lissonka
21.02.2018
Конец света очередной ?
Конец одного - это всегда начало другого.
Конца света в буквальном смысле не будет. А перемены будут. Уже есть.
Lissonka
21.02.2018
Ну и... ? Это нормально. Жизнь - это, в принципе, динамика, движение. Вас это пугает ? Бросьте, все будет хорошо :) Не в этой жизни, так в следующей ;)
antidot
20.02.2018
Иванов27 писал(а)
Сравните свои внутренние органы и их работу с органами свиней и баранов. Увидите одно и тоже

Свиньи всеядные, и у них обычный желудок. У барана желудок жвачного животного с четырьмя отделами.
У вас есть желудок с четырьмя отделами ?
Ты ешь. :-)
antidot
20.02.2018
Иванов27 писал(а)
Ты ешь. :-)
Это ты к чему написал ?
К тому, что спорить не буду. Нравится-ешь.
antidot
20.02.2018
Иванов27 писал(а)
К тому, что спорить не буду. Нравится-ешь.

Ну да, мне нравится есть еду, а помои и говно - нет.
Видимо с твоей точки зрения со мной что-то не так ! Ну ОК.
mik-mak
20.02.2018
Нельзя есть себепобобных, эукариотов! Только археи и бактерии могут служить правильной пищей!
Некоторые раскольники утверждают, что можно есть ещё вирусов, но не все с этим согласны и отказываются от употребления вирусов и прочих вироидов в гастрономических целях :))
1May
20.02.2018
вы пишете сейчас, благодаря тому, что ваши предки стали есть разнообразную еду и мясо в т ч и мозг стал расти и вырос до 1,5 кг. Зачем пытаетесь деградировать непонятно и в рамках одного поколения не получится
Lissonka
21.02.2018
Иванов27 писал(а)
Мясо вредно и по другой причине. Нельзя есть себе подобных, теплокровных животных. <br> Как каннибаллизм, например. ...


Вы - буддист ? ;)
Вот это новость :)
Вредны излишества в любом виде, а понемножку можно абсолютно любой вреднятинки. В миру это называется разнообразие рациона ;)
грудных детей от вскармливания к нормальной еде приучают не в один день и не два...
А если бы не приучали, стали бы они ее есть?
Вы сами как питаетесь?
shian
20.02.2018
В мясе есть аминокислоты необходимые для развития мозга, в траве их не найти
каких именно аминокислот нет в растительной пище?
Zergling
21.02.2018
Насколько я слышал, из вегетарианской пищи невозможно получить витамин В12, кислоту омега-3 и креатин, а также имеются большие проблемы с получением витамина А (не бета-каротина), железа (гема), таурина, серы и сбалансированного аминокислотного профиля.
Ну и еще один "нюанс". Вроде как тестостерон у нас синтезируется из холестерина. Вы не подскажете, из каких растений я могу надыбать холестерина?
Вот так вот разом всё в кучу? Что из этого относится к аминокислотам? ))
Ну ладно, я не специалист, отвечу про что слышал. Например, я слышал, что витамин B12 вовсе не витамин,а бактерия. И что необходимое количество потребления его человеком слегка преувеличено. И что значительная часть его производится там же, где и поглощается (в тонком кишечнике), и что в большой количестве эта бактерия находится на окружающих растениях и плодах. Ну не в супермаркете, конечно, а в природе, то есть кушая яблоко в своем саду вместе с оным мы поглощаем и эти бактерии :-) Ну, конечно, если мы старательно предварительно не намыли это яблоко ))) про кислоту омега-3 встречал информацию, что её много в "жирных" растительных продуктах, например, в льняном семени, оливках, рапсе (соответственно в большей концентрации в их маслах). Да, с мясом сбалансированный аминокислотный профиль получить проще, но это автоматом не означает, что следя за своим рационом его нельзя получить на веганской диете :-) Ну и про тестостерон. Слышал, что за выработку холестерина в человеческом теле отвечает печень. И уж точно она его производит не из полученного с пищей животного холестерина )))))
Zergling
21.02.2018
Про аминокислоты говорил shian, а я не Байрон, я другой ))
Если разбирать все по пунктам - тут мы зароемся в глубины глубин. Просто общий вывод: если долго-долго-долго, если долго по дорожке... тьфуты - если очень-очень постараться, то да, можно выжать из растительной пищи некий нутриентный набор, приближающийся к традиционному нутриентному набору без веганских ограничений, и который будет худо-бедно справляться с большинством жизненных функций. Правда, стоить это будет сильно дороже. Контраргумент "здоровье дороже денег" - это всё, конечно, замечательно, если бы у универсального неприятия животной пищи были бы какие-то подтвержденные обоснования. Да, у Васи "КПД" от потребления мяса ниже, чем у Пети. Ну так сведи к разумному минимуму это мясо, замени его другими животными белками и т.д. - на фига стулья ломать? Нет, нужно обязательно подвести под это дело некую философскую псевдооснову и отринуть животный белок безапелляционно и как класс. Пищевой экстремизм какой-то, постмодерновый эрзац религии.

А насчет холестеринов - да, непростительно слажал; рвя на себе пейсы, посыпаю голову пеплом ))
ну я как бы не радикал ))) Да, был период сыроедил, даже недолго моносыроедил, но юношеский максимализм прошел :-) Без мяса и морепродуктов лет 12, но кисломолочные продукты и яйца присутствуют в рационе )) Не то чтобы очень рад этому, без них телу комфортнее, но с ними куда проще. Своего рода компромисс...
Zergling
21.02.2018
Не, ну если во всем этом нет никакой космогонии, а чисто организм сигнализирует, что данный продукт ему не очень подходит - то я только за. Хотя морепродукты жалко, конечно - такая кладезь микроэлементов и прочая.
Обоснований у неприятия животной пищи по последним исследованиям достаточно много. Я не говорю про идейных фанатиков, там всё понятно, дайте лишь повод. Я про исследования влияния в долгосрочной перспективе того или иного продукта на здоровье индивидуума. Есть мнение, что мясо основная причина сердечно-сосудистых заболеваний и многих видов рака. Морепродукты в первую очередь это источник серьезных ивазий (о них Вы сами выше упоминали) + токсичность в виду сильного загрязнения человеческой жизнедеятельностью )) Молоко это источник ненужного человеку гормонального фона, а яйца источник "плохого" холестерина ))) Справедливости ради отмечу, что нормальных растительных продуктов в супермаркетах тоже кот наплакал. Особенно тяжелая ситуация с фруктами и овощами. Но это уже следствие индустриализации. :-) В общем, что есть городскому жителю хрен его знает ))))))
Zergling
21.02.2018
Эникей писал(а)
Есть мнение, что мясо основная причина сердечно-сосудистых заболеваний и многих видов рака

Есть мнение, что кузовная краска - основная причина смертности на дорогах. Ученые исследовали тела несколько тысяч погибших в ДТП, и практически в 100 % случаев обнаружили следы кузовной краски. Аналогия понятная? ))
Если человек физически не активничает, а только нажирает в себя мясо килограммами, которое в нем гниет миазмами и т.д. - это мясо виновато или человеческая ибанутость?

Молоко - это Вы про пролактин? Само молоко я как-то не очень, я больше по кефиру - ну и как-то не замечал пока у себя ни гинекомастии, ни желания плакать навзрыд ))

яйца источник "плохого" холестерина

Вроде выше я слажал про внутренний/внешний холестерин - теперь Ваша очередь настала? ))
1.Тут скорее и то, и другое. И я не возражаю против мяса. Если это домашняя птица или говядина выращенная на нормальном корме и в нормальных условиях, если животной пищи в рационе меньше, чем растительной и человек ведет активный образ жизни, то почему бы и нет. От паразитов только не забывать чистится периодически.
2.Я больше про гормоны роста и IGF-1. Но вообще с гормонами очень сложная тема и мне как не специалисту сложно иметь какую-то обоснованную позицию, наверное, поэтому кисломолочка в моём сегодняшнем рационе всё же присутствует. ))
3. Про яйца я от части серьезно. Зависит от количества яиц в рационе. Большое количество насыщенных животных жиров в рационе способствует увеличению "плохого" холестерина в крови ))
Zergling
21.02.2018
1. Кстати, о мясе. Насколько я слышал, в Средневековье был очень сильный крен в сторону мяса в рационе монарших особ и их приближенных. Про подагру, как следствие этого - слышал, про онкологию - не доводилось.
3. Ну опять же, it depends. Если человек пашет физически как конь и не страдает редкими генетическими дефектами - вряд ли у него яичные желтки отложатся в виде "плохого холестерина".
shian
21.02.2018
Навскидку не помню. Если вам интересно поищите в прошлогодней подшивке наука и жизнь
Уж послали так послали ))) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты
shian
21.02.2018
Где видел туда и послал ))). Почитаю и вику. Но мясо есть буду. И детем давать
Так я же разве против, давайте сколько душе угодно ))
без мяса практически
ни на кого не навожу критику
... кому-то тоже не нравится мое питание))
- разные продукты из молока, морепродукты, каши, супы, овощи, зелень, фрукты, ягоды...
хлеб бездрожжевой научилась печь, и пироги без дрожжей
kassa111
20.02.2018
Мясо и только мясо. Жареное, вареное и т.д.
antidot
20.02.2018
kassa111 писал(а)
Мясо и только мясо. Жареное, вареное и т.д.

Вчера в "Пятере" по акции взял маринованную рульку "Мираторг". Два часа томил ее в духовке, запах по всей хате был - чуть язык не проглотил !
Дождался, пока пройдет два часа, достал, порезал, съел половину, а вторую думал на завтра оставить. А потом подумал, и вторую половину сожрал !
kassa111
20.02.2018
Правильно сделал. Я сейчас тоже мяса нажрался, сижу тащусь...
ЗЫ. Кстати о рульке, надо тоже как нибудь сделать...
antidot
20.02.2018
Продолжай в том-же духе,
Савелий Крамаров, Михаил Задорнов и Стив Джоббс с того света одобряют этот пост !
На том свете все будут, перед этим все равны. :-)
antidot
20.02.2018
Иванов27 писал(а)
На том свете все будут, перед этим все равны. :-)

Сии великие постники не в особо древнем возрасте покинули сей бренный мир !
Мясоеды долгожители что ли? Такой спор бессмыслен, различных примеров можно найти как с той. той, так и с другой стороны.
antidot
20.02.2018
Иванов27 писал(а)
Мясоеды долгожители что ли?

А на Кавказе кто живет ?
kassa111
20.02.2018
Вот только отказывать себе в удовольствии сожрать кусок сочного мяса и давиться травой, отказывая себе и мучаясь, в этом есть какой то смысл, если нет особой разницы?
Сыроедение вкусно. Вкуснее мяса.
Вы этого пока не поняли, мне вас жаль.
kassa111
21.02.2018
Вкусно, жрать одну траву? Каждому свое....хоть кому то меня жаль....аж прям за душу взяло...
нЭнС
20.02.2018
они,вроде бы,от рака ?
nestarenie.ru/pitanie-vegana-mozhet-sokratit-zhizn-i-povysit-risk-raka.html
Не знаю, можно ли ссылку дать здесь, если нет, то скажите, удалю))
Почитайте на досуге)) вам пригодится)) сама 4 года мяса не ела, к сыроедению тоже тянуло, но сейчас одумалась))
Отлично. Все в сыроеды!
Мне мяса больше достанется.
FreeCat
20.02.2018
-=(Болтик)=- писал(а)
Мне мяса больше достанется

но-но! мне тоже надо его! :-D ;-)
Вестимо! Я на всё и не претендую )
FreeCat
21.02.2018
ОК! *five* ;-)
1May
20.02.2018
дисконт у вас что ли в больнице? в общем ждите, когда организм сорвется... он сорвется посерьезному. Еще лет 10 назад все нормальные врачи договорились о сбалансированном питание и умеренности... но нет блин, пипл ищет чудесные таблетки и ведические тайны
Divined
20.02.2018
1May писал(а)
дисконт у вас что ли в больнице?

По некоторым признаниям даже из этого обсуждения, там уже не дисконт, а постоянная прописка нужна...
Не хожу в больницы, лет 5 уже.
оно и заметно как это сбалансированное питание полезно по количеству аптек в округе ))
Аптеки стали похожи на супермаркеты по своей сути.
Акции, скидки. В некоторых самообслуживание и тележки на входе.
Народу нравится. :-)
Говорят скоро в супермаркнтах будут лекарства продавать )))
1May
21.02.2018
так это на уровне врачей и диетологов всем давно все ясно как надо и что полезно. Но народ у нас в массе троечники, нечитающие ничего кроме учебников в школе да и то до 8 класса. + наша российская промышленность гонит массово говно из эмульгаторов и пальмового масла. Вот и работают большинство на аптеки и онкологов
тут +. Разве что это тенденция не только нашей промышленности, а общемировая...
skarabas
20.02.2018
Иванов27 писал(а)
Врачи, специалисты в этой теме, хотелось бы и их услышать.

Занимаюсь профессионально кормлением (не людей) )))
Но, принципиальной разницы, поверьте , никакой. Человек от свиньи (или собаки) в плане кормления ничем не отличается. Разница только в процентах элементов рациона (аминокислоты, минеральный состав, энергия).
Если хотите быть модным - вопросов нет.
Если хотите быть здоровым - прекращайте эту моду.
Ясный мозг и силы не от того, что Вы едите сырую пищу, а от того, что она не усваивается полностью и едите Вы ее меньше.
Для того, чтобы получить такой же эффект - сократите количество поедаемой пищи раза в три (ученые считают, что мы едим примерно в три раза больше, чем нужно есть).
И не мучайте себя! Это стресс.
P S Если кто-то захочет доказать мне, что я не прав - не утруждайте себя и меня. Предмет дискуссии я знаю немного лучше, чем мои потенциальные оппоненты )))
нЭнС
20.02.2018
skarabas писал(а)
Предмет дискуссии я знаю немного лучше, чем мои потенциальные оппоненты )))

Смело! *good*
КЯП,наука об этом настолько ещё молода,что чуть ли не каждые 3-5 лет меняет свои постулаты.Что говорит о том,что человечество пока ещё СЛИШКОМ МАЛО понимает даже в том,как его собственный пищеварительный тракт функционирует...
Но с вашими выводами-согласен.Чел-существо всеядное и видимо,в этом его Дао.)
Peon
20.02.2018
skarabas писал(а)
Для того, чтобы получить такой же эффект - сократите количество поедаемой пищи раза в три (ученые считают, что мы едим примерно в три раза больше, чем нужно есть).

эм, т.е. мне в таком случае, надо потреблять около 700-800 ккал в сутки, а я не загнусь от такой диеты?
skarabas
20.02.2018
Peon писал(а)
а я не загнусь от такой диеты?

А сколько килокалорий Вы потребляете сейчас? Пробовали посчитать?
Если Вы работаете молотобойцем, то 700-800 килокалорий будет маловато. Можете и загнуться. А если только спите и читаете книжки - вполне хватит.
К слову сказать калории - это энергия. И к питательности еды имеет очень опосредованное отношение. В 1 грамме растительного масла содержится примерно 9 калорий. Но это вовсе не означает, что для полного счастья нужно каждый день выпивать по стакану растительного масла. Организму нужна куча аминокислот, белок, макро-и микроэлементы, ферменты, витамины.... Не все так просто.
Это я к тому, что судить о питательности рациона по его энергетической ценности - это примерно также, как судить о звездах, разглядывая их отражение в луже. )
Peon
20.02.2018
Я потребляю 2100-2400 ккал в сутки (я взвешиваю все, что я съедаю, потом через спец программу записываю калории), соотношение бжу 3:3:4, ну плюс минус (углеводы сложные, сахар почти не употребляю). Молотобойцем я не работаю, сидячая работа за компьютером. Мой вес 76 кг, при потреблении 1800 ккал в сутки я теряю 0.5кг в неделю примерно, если я буду потреблять 700-800, то я буду терять > 1 кг в нед.
skarabas
20.02.2018
Peon писал(а)
Я потребляю 2100-2400 ккал в сутки

Сколько процентов в Вашем рационе сырого протеина?
Сколько процентов метионина, лизина, цистина, триптофана? Про другие аминокислоты не спрашиваю, чтобы не запутать.
Еще раз повторю, что килокалории - это только энергия. Это не питательность.
Организму нужно строить мышцы, нервы, связки, кровь, лимфу и много чего другого. Из голой энергии это не построить. Для этого нужен протеин, набор аминокислот, витамины и т.д.
Peon
20.02.2018
30%, но я не уверен, что имеется ввиду под сырым протеином, это видимо что то из животноводства и кормов, что с человеческим питанием не особо соотносится. Я не высчитываю аминокислотный состав, мне это не нужно, белка потребление >150г в сутки (50 г и спортивного питания, там сбалансированный состав), остальное мясо, рыба, орехи. И да, я хорошо знаю для чего организму нужен белок и другие нутриенты.
skarabas
20.02.2018
Peon писал(а)
что то из животноводства и кормов, что с человеческим питанием не особо соотносится

Вы полагаете, что есть разница?
Если Ваш ответ "Да", то можно считать дискуссию законченной )))
Peon
20.02.2018
Я имел ввиду, что данного термина я не встречал в информации по питанию людей, а гугл в ответ на запрос про "сырой протеин", показал мне статьи на тему животноводства и кормов. И разница есть (не в базовых понятиях), скажем, посчитать даже калорийность порой затруднительно (аминокислоты - это вообще фантастика), поскольку питаешься не порошками из банок и пакетов, а приготовленной едой, особенно в местах общепита. Но в целом 700-800 ккал это в любом случае ниже базового метаболизма нормального человека, результатом будет похудение, потеря мышечной массы и т.д., при этом неважно соотношение нутриентов.
skarabas
20.02.2018
Вы читаете не то и не там. Почитайте, например, вот это
foodteh.ru/?i=md0OnB0203a0102a2U60259aj0105a0927bkey
Peon
20.02.2018
ну фразы "сырой белок" в этой статье нет, а сколько белка в курице я знаю, как то тема не туда ушла, изначально было сказано, что мы едим слишком много, и можно сократить потребление в 3 раза, с чем я не согласен.
DEN_di
20.02.2018
Иванов27 веган... Забавно - я ни грамма, ни на йоту не удивлён:-) Может из-за темы о "перестали привлекать женщины"? Прямое следствие...:-)
lionchik
20.02.2018
Иванов27 писал(а)
Про мясо молчу, естестсвенно. С этим все понятно.

И как сырое мясо? Не мяукает?
А что пора прекращать есть? Похоже на бабушек, которые в ожидании конца света зарывались в землю...
Не, даже пробовать нет желания. И среди знакомых нет таких. Это железный желудок иметь надо.
я думала. тут про СЫЫЫРРР!
FreeCat
20.02.2018
не *no* .. им даже СЫР - и то нельзя *pardon* ....
magelan
20.02.2018
Есть родственник, 30 лет. Сыроедением страдает года 3, до этого пару лет был просто вегетарианцем. Из нормального молодого мужчины превратился в "тень", абсолютно без сил и хорошего настроения. И по-моему маразм крепчает. Мне кажется, это уже сродни психическому заболеванию.Так что бросайте.
Divined
20.02.2018
magelan писал(а)
Мне кажется, это уже сродни психическому заболеванию.

А вы другие его темы и ответы почитайте. Сомнения отпадут.
POM@H
20.02.2018
баловство все это, пока проблемы со здоровьем не выползут
Babajka
20.02.2018
Есть дядя у меня. Забавный человек, все ищет, где ему лучше будет и в каком состоянии. Решил он как-то тоже вегетарианцем заделаться (не веганом, не, не до такой степени тронулся). Ходил, митинговал, что мясо-зло, что только без продуктов животного происхождения просветления достигнуть можно. Ржали мы всей семьей, пока он травой питался. Пока не поймала его на кухне, жадно пожирающего жареный фарш прямо из сковороды. Глазки забегали, сам заметался, "принципы" же предал! Больше не агитировал, а вот чем уж он питается - это только его дело. Больше всего бесит, когда подобные "проповедники здорового образа жизни" начинают отличных от них людей анафеме предавать. По мне хоть по потолку голыми бегайте, но не надо свою точку зрения навязывать другим людям. А то не питаются нормально, злые становятся)))
Я навязываю? ))
Babajka
21.02.2018
Я не в отношении вас про навязывание сказала, просто зачастую люди, претендующие на уникальность и истину в конечной инстанции, утверждают, что лишь их мнение единственно правильное (вот как мой дядя), а все остальные люди не правы. Вот это раздражает. А пока они тихо и мирно жуют травку, я ничего против не имею).
P.S. Кстати, дяде его вегетарианство очень сильно по здоровью ударило. И хотел бы сейчас все есть, да уже не может.
Да он вроде бы и не навязывает
Зачем Вам это? Лучше уж тогда правильное питание, но с полноценным рационом, имхо.
vivat
20.02.2018
насколько я помню
а было это сильно давно
ещё в школе
пищевой тракт человека совсем не травоядный
и это.....
соли в магазине покупать не следует
а буз щас не знаю как достают
удачи
:-))))
KenFromNN
21.02.2018
В Курагинском районе Красноярского края женщина погубила своего ребёнка, игнорируя рекомендации врачей. Мать малыша, которому был 1 год и 9 месяцев длительное время не посещала детскую больницу, игнорировала рекомендации и советы врачей, имея при этом собственные взгляды об уходе за новорожденным ребенком. Как пояснил источник, женщина практиковала вегетарианство и сыроедение, а также придерживалась полного отказа от прививок.
?У ребенка был дефицит массы тела и другие осложнения со здоровьем, 31 января мальчик заболел, его мать вызвала фельдшера, который госпитализировал его в больницу, однако в этот же день малыш скончался?, ? комментируют следователи. По заключению экспертов, между действиями матери и смертью ребенка есть причинно-следственная связь. В настоящее время назначена детальная медицинская экспертиза, возбуждено дело по ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности), женщина находится под подпиской о невыезде.


В США молодые супруги-вегетарианцы чуть не уморили грудного ребёнка веганской диетой. К тому времени, когда власти вмешались, ребенку было 15 месяцев, девочка была беззубой, с рахитом, сломанными костями и внутренними повреждениями. Аналогичная ситуация произошла с семейной парой в Италии, которая с рождения кормила малыша веганской едой, в результате чего едва не уморила его голодом. Вес ребенка составлял всего пять килограммов, кроме того, у него развился порок сердца.


В Бельгии в семье вегетарианцев умер от истощения грудной ребёнок,
которого вместо молока кормили растительной смесью.
Родителей приговорили к условному сроку.
Как сообщает издание La depechefr, родители ребёнка являются вегетарианцами, и при этом имеют собственный магазин "органических продуктов" ("здорового питания").
Психически больных людей и среди всеядных полно, просто это настолько обыденно уже, что про каждого в газетах не пишут )) к питанию как таковому это отношения не имеет...
Хищники всегда рвут травоядных. Успеха! )))
Не всегда. Как уж получится.
А что щас странно не выходит..Получаетсся иной раз совсем.
хищники рвут, да, но люди в этом смыле в лучшем случае падальщики, ибо едят трупы, к добыче которых имеют очень опосредованное отношение. Хищники свою добычу сами дерут... )) А так просто убийцы. Так-то убийца может быть и веганом и сыроедом :-)
Collins
21.02.2018
Я несколько лет назад полностью отказался от свинины. Последние пару месяцев почти исключил из рациона красное мясо (говядина, баранина). Стараюсь есть только рыбу, морепродукты и белое мясо (курица и индейка).
Индейка хороша. Но вот как ты человек можешь так обходиться с божеими созданиями? В церковь наверняка не ходишь.
Collins
21.02.2018
Муки совести не дают мне покоя.
прекрасно, особенно с возрастом.
Lissonka
21.02.2018
Иванов27 писал(а)
самое ужасное - шоколад, целая плитка. Это серьезный срыв.


Плохо же вы знаете предмет обсуждения :)))
Шоколад вообще-то растительный продукт ;)
Если вы, конечно, о сыроедении, а не о христианском посте, смысл которого в ограничении излишеств и удовольствий.
Lissonka писал(а)
Шоколад вообще-то растительный продукт ;)
Это да. Но он (сахар) тоже как бы не полезен. Просто чувствую это на собственной шкуре.
Проверил вчера, понял, что больше так не надо. :-)
Lissonka
21.02.2018
Сейчас доступен шоколад и 70%, и даже 85%, никакого сахара там нет, кроме природного, хотя сахар, кстати, тоже растительный продукт, и без него невозможны многие процессы в организме, естественные процессы причем.
Целую плитку, это, конечно, вы от ограничений сожрали. Если себя так жестко загонять в рамки, то срывы неизбежны, ладно обжорства, так еще и с катушек слететь можно, если так переживаете.
Там белый сахар, рафинад, сахароза. Натуральный сахар во фруктах, меде. Совсем другое дело.
Я сейчас не переживаю кстати. Да, перепады настроения и состояний есть, но это естественно.
Сейчас всё прекрасно. Проснулся в 4-50, зарядка, медитация, яблочный сок. Чувстствую себя изумительно.
Сижу, расслабляюсь перед компьютером, через пару часов на работу пойду.
Жизнь прекрасна. :-)
Lissonka
21.02.2018
Это то же самое, что утверждать, что в фруктах витамины натуральные, а в аптечных витаминах синтетические :) Химию и биологию скорее всего вы плохо знаете, а малограмотного человека запугать и запутать очень просто.
Но главное - верить :) Так что ваш вариант тоже вполне жизнеспособен ;)
Я верю своему организму и разуму. Они не подведут.
И вам всего хорошего! :-)
Lissonka
21.02.2018
И вам того же, и вас туда же, как говорится :)
"Доктор, мой кот жрет полиэтилен, что ему не хватает?
-Мозгов!"
Vinata
21.02.2018
Иванов27 писал(а)
Проснулся в 4-50, зарядка, медитация, яблочный сок
Яблочный сок натощак? Угроза гастрита, плюс если без мякоти резкий подъём уровня сахара в крови (угроза диабета). Да-да, вреден не только рафинированный сахар, но и натуральный, употреблённый не в то время, не в тех обстоятельствах.
Утром натощак стакан воды с соком лимона, затем медитация 1 час, потом сок. С мякотью. Не переживай. :-)
Vinata
21.02.2018
Я и не переживаю ) Высказываю мысли по теме. Впрочем, да, можешь считать это предупреждением или поводом пересмотреть кое-какие пищевые привычки.
Я в процессе эксперимента. Могу пересмотреть, могу нет. Все зависит от текущей ситуации, реакции организма и интуиции.
Lissonka писал(а)
сахар, кстати, тоже растительный продукт, и без него невозможны многие процессы в организме

Мозги перестают правильно работать, ага. По этому для Иванова обед из варёной гречки - срыв! А шоколадка, вообще смерти подобна.
Vinata
21.02.2018
Интернет пестрит историями сыроедов со стажем, как они бросили, наконец, свою диету, уже находясь на грани истощения и как до сих пор не могут восстановить нормальную работу кишечника. Но мы, если уж нам в голову запала какая идея, альтернативные мнения и опыт других не читаем. Зачем? Лучше самостоятельно понаступать на грабли.
Вегетарианство, оно допустимо в принципе. Тем более что вегетарианцы - они неоднородны в своей массе. Кто-то строгий веган, кто-то позволяет себе молоко, яйца, рыбу - это всё вегетарианство. Ты знаешь, к какой градации относится Дуров? Но сыроедение - это вообще-то за гранью уже для нас, современных людей, потому что биохимия тела необратимо изменилась, нам нужна варёная пища, чтобы нормально себя чувствовать. Возврат к обезьяне невозможен. То, что ты сейчас себя чувствуешь хорошо - это только аванс: кишечнику стало легче, поскольку он не загружен работой по перевариванию сложной пищи и ещё есть пока старые запасы питательных веществ в клетках. Потом станет плохо.
Сама пробовала? Или читала об этом?
Vinata
21.02.2018
Я пробовала вегетарианство, посты, безглютеновую диету, голодание, уменьшение калорийности рациона вдвое, раздельное питание. Сыроедение - нет, слава богу. ) Могу себе представить, впрочем. Одно дело когда ты поешь свежего в течение дня наряду с другой пищей и другое - когда только сырым и питаешься. Даже в течение одного-двух дней разница очень заметна. Сыроедение не полезно (особенно учитывая качество овощей-фруктов в магазинах), как и все прочие мои эксперименты, за исключением поста и раздельного питания - но и к этому нужно подходить с умом и без крайностей.
Значит нет у тебя опыта. То что ты читала и я читал.
Масса за и масса против. Интернет пестрит историями, как восторженных, так и отрицательных. Здесь в теме человек отписывается имеющий опыт. Отписывается позитивно и уважительно.
У меня заметна разница до сыроедения и после. Как ты что-то можешь советовать, если сама не пробовала? На основе своих представлений? Это вообще не о чем.
Как рассуждать о плавании ни разу не зайдя в воду. Ну рассуждай....
Vinata писал(а)
Сыроедение не полезно (особенно учитывая качество овощей-фруктов в магазинах)
Качество других продуктов нисколько не лучше, так что здесь все в равных условиях как минимум. Есть ещё рынок и свое хозяйство как плюс.
Vinata
21.02.2018
Ну пробуй, конечно. Кто мы такие, в конце-концов, чтобы отговаривать человека от самоубийственных действий? ) Через полгодика-год напишешь отчёт сюда о своём состоянии.
Человек в теме пишет о неком "правильном" сыроедении, но что конкретно под этим подразумевается, пояснять отказывается. Может, в "правильное сыроедение" входят каким-либо хитроумным способом приготовленные продукты, я не знаю. Но он хотя бы яйца ест, а ты ведь веган, если не ошибаюсь?
Vinata писал(а)
Но он хотя бы яйца ест, а ты ведь веган, если не ошибаюсь?
Зачем тебе это знать? Просто потрепаться?
Vinata
21.02.2018
Веганство + сыроедение = гремучая смесь, кмк
Я не отказывался, я спросил о мотивах такого интереса :-) И я не говорил "правильное" сыроедение, я говорил "нормальное". По аналогии с распространенным здоровым питанием - питание, в котором присутствуют все необходимые человеку микроэлементы, жирные и аминокислоты и витамины. А не как у нас часто бывает - в один день бросили есть, что привыкли и полностью перешли на фрукты из супермаркета )) при таком подходе разумеется будут проблемы со здоровьем. Но да, я на сыроедении не долго был - около года всего лишь, так что говорить насколько моё питание было полноценным не могу, нехватка некоторых элементов могла проявится позже.
Vinata
21.02.2018
Ок. Но ведь полноценное сыроедение, если оно возможно - это танцы с бубнами, надо хорошо так поднапрячься и много знать, чтобы получить все необходимые витамины и микроэлементы. Где вы возьмёте зимой, например, яблочко с полезными бактериями на нём? Я уж не говорю о серьёзной перестройке всех процессов пищеварения. Оно того стоит?
И почему вы бросили, если не секрет?
Да, для полноценного сыроедения придется потанцевать ))) По идее и на "обычном" питании надо много знать, чтобы полноценно питаться. Другое дело, что "всеядных" диетологов пруд пруди, а вот нормальных специалистов по сыроедению и веганству днём с огнем не найдешь :-( Зимой не страшно и без яблочка с бактериями обойтись, летом всё компенсируется. Наш организм к этому приспособлен - накапливать, когда избыток и брать из резервов, когда недостаток. Стоит или нет каждый сам решает. Я пока решил, что не стоит и откатился на вегетаринство. Но не исключаю повторения такого опыта в будущем, так как моему телу было на нём намного комфортнее, чем на вегетаринастве :-) Проблем со здоровьем никаких не было если вопрос об этом. Бросил как раз по этой причине - надо много внимания уделять и рациону и готовке (всё-таки вырос я блюдоманом и вкусно поесть желание никуда не пропало), а в жизни есть много и других интересных занятий. Жена тоже отказалась посвятить свою жизнь изучению и изобретению сыроедческих блюд. )))
Vinata
21.02.2018
Ясно.
Спасибо за ответ)
ЖКТ человека не приспособлен к сыроеденью. Посмотрите пищеварительный тракт растительноядных- он значительно длиннее и содержит дополнительные отделы.
Kolt
21.02.2018
...что побуждает человека на подобное?..ваша мотивация в чём состоит?..
Мотивация есть, спасибо за вопрос.
Это уже не вопрос что есть, а нечто большее. Или я двигаюсь к высшим материям скажем так или перехожу на унылые однообразные будни среднего человека с надеждой (неосуществимой естественно) на светлое будущее.
я против крайностей, в том числе и сыроедения. Вам организм этими срывами прямо говорит о том что вы его излишне ограничиваете.
Труфальдино из НиНо писал(а)
Вам организм этими срывами прямо говорит о том что вы его излишне ограничиваете. ...
Идет процесс перестройки, я не спорю. Есть и крайности, перегибы. А как без них, ежели для меня это впервые? Делаем выводы, учитываем происходящее и идем дальше.
Учимся на своих ошибках.
"надо понять что происходит" - думал сыроед повернувшись лицом к стене на больничной койке....
кушать надо и можно всё, понемногу, но только если нет ограничений по заболеваниям.
Lissonka
21.02.2018
И даже если ограничения по заболеваниям есть, то немножко все равно можно :) У меня когда-то желудок болел, так один раз в больнице так захотелось селедки, что она мне ночью приснилась. Утром сказала врачу, у неё глаза округлились : "Да, попросите, пусть вам из дома принесут, уж много-то вы все равно не съедите, а кусочек-другой только настроение поднимет, а все болезни от нервов" :)
вот и я так считаю. Мне жена говорит зачем ты по 10 шоколадок покупаешь когда они со скидкой? А я говорю что это 10 по цене 5. (я вообще стал "экспертом" по ценам в "Ленте", знаю какие цены с настоящими скидками, а какие скидки - ложные). Она говорит : "я шоколад не ем". Но пустые обертки от шоколада в мусорном ведре откуда-то появляются. :))) Я когда служил в 1989-м году срочную в тогда еще ГДР, рядовым выдавали на месяц курящим 20 пачек сигарет, а некурящим (и мне в том числе) - по 1 пачке сахара. Так вот вещи там все хранятся в общем доступе- в прикроватных тумбочках - некий "коммунизм". В первый день у тебя пропадает верхний ряд сахара из пачки, во второй - второй ряд, а если утром третьего дня не взять немного с собой - то к вечеру можно было обнаружить в ящике пустую коробку. :))) Ну потому что сладкое не только любят все, в том числе и курящие, которых большинство, но и просто потому организм его требует. И если долго себе в чем-то отказывать, то наступает жажда этого самого. Поэтому когда кончался сахар и мы подметали часть на весеннем солнышке была самая тема скинуться на пакетик апельсиновых леденцов (типа "бон-пари") за 30 пфенигов и наслаждаться ими вдыхая густой запах желтых акаций. А на голодный желудок (который там был нормой), все запахи и краски всегда ярче.
Иванов27 писал(а)
Тема, кстати, очень модная сейчас.

конечно, кризис же. а тут возможность поэкономить и прослыть модником
но мы-то знаем...

ни одного врача-сыроеда я лично не встречал. и этого достаточно, чтобы понять, что все это бред собачий.
Divined
21.02.2018
john mcentire писал(а)
ни одного врача-сыроеда я лично не встречал

Это хорошо. :)
тема для того чтоб самого себя поуговаривать?...
Kolt
21.02.2018
...это из разряда...
Поразмышлять. Уговорить или наоборот отговорить. Передумать. Я так могу, ежели что. :-)
с нетерпением ждем отчетов об испытании модных:
уринотерапии
голодания по Голтиссу
порошковой диете.
1May
21.02.2018
- очищению маслом с лимонной кислотой
- праноедению
- герудотерапии
- аппарате алмак номер какой то
- гомеопатии
- новых суперэффективных релиз-препаратов
- БАДов по цене таблеток
....
Читать мед исследования, сделанные по все правилам так скучно... там все так занудно и неинтересно
ARTIOM
21.02.2018
циркониевый браслет и пирамиды из шунгита
Писюн-то еще живой или засох?
ARTIOM
21.02.2018
все эти сыроеды, гомики, эмо, ауе, панки, кришнаиты и прочие одним миром мазаны сиречь по-английски attention whore.

На русский в лоб не переводится, но суть показное девиантное поведение в надежде привлечь внимание - вопрос сугубо психический - отсуда тяга к гей парадам, "мессинаству" и прочему гамну

я не видел веганов, которые бы НЕ рассказывали о себе на каждом углу

ИМХО
может быть потому что они о себе не рассказывают на каждом углу? )))
может быть)) точно даже))
хороший опыт, всегда завидую таким людям, т.к. сам бесконечно отравлен кишкоблудством. есть у меня один друг, тоже занимался таким, еле спас его)) зато, по его рассказам, еда открыла совершенно новые ощущения. вкус раскрылся. говорит - никогда не думал, что обычная еда такая вкусная.
так что удачи в начинаниях
Вот спасибо большое.
Одно из немногих слов поддержки и понимания. :-)
И Вам всего наилучшего!
Vinata
21.02.2018
Для этого есть посты в разнообразных вариантах: монодиета, отказ от злаков, отказ от мяса - на непродолжительное время и краткосрочное голодание. Длительность в экспериментах с питанием чревата.
нене. я не люблю эксперименты.. у меня рацион проверен годами, и что я люблю есть, я знаю
Vinata
21.02.2018
Для тех, кто хочет открыть новый вкус)
мне великого поста хватает, с его ограничениями, да иногда пробую новые алкогольные напитки, некоторые очень даже ничего. по еде хз. сложился вкус, на изыски нет денег, т.к. не богат, а из обычной еды от повара скорее зависит
Vinata
21.02.2018
Вопрос с питанием вообще может не иметь принципиального значения, да. Есть ещё и другие, не менее важные факторы, определяющие здоровье и самочувствие, и продолжительности жизни.
ел сырое мясо несколько раз (вообще сырое, парное), в том числе печень оленя, когда был в якутии в командировке.
не совсем я в восторге, надо минимум обработки хотя бы
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем