Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Били сильно, но не специально: как сломали «Союз»
Размышляем
966
188
Поделиться
Силовое воздействие при сборке боковых блоков ракеты «Союз» стало причиной последующей аварии ракеты-носителя «Союз-ФГ». Такова предварительная версия, высказанная источником в ракетно-космической отрасли.
«На подпятнике (специальном углублении на центральном блоке второй ступени) по бокам расположено два паза. На шаровой опоре бокового блока первой ступени для крепления в пазы имеется два выступа, а на передней части — шток, который при заведении в подпятник зажимается. Когда он разжимается, то идет сигнал на пирозамок открытия крышки реактивного сопла бака окислителя, чтобы отвести боковой блок от центрального, — рассказал источник РИА «Новости», знакомый с ходом расследования.
Сборщики при монтаже, когда соединяли ступени в «пакет»,
слегка загнули левый выступ, он не сразу вошел в паз — и его вогнали с силой.
Когда ступень опустилась на него всей массой, выступы, по сути, встали в распорку. Чтобы при разделении ступень легче вышла, в отверстие нанесли смазку».
Вот и нашли причину, а то кто станцию сверлил, когда сверлил и почему никому не сказал...
Слесарь Петя брак чинил кувалдометром...
www.gazeta.ru/science/2018/10/20_a_12028105.shtml
«На подпятнике (специальном углублении на центральном блоке второй ступени) по бокам расположено два паза. На шаровой опоре бокового блока первой ступени для крепления в пазы имеется два выступа, а на передней части — шток, который при заведении в подпятник зажимается. Когда он разжимается, то идет сигнал на пирозамок открытия крышки реактивного сопла бака окислителя, чтобы отвести боковой блок от центрального, — рассказал источник РИА «Новости», знакомый с ходом расследования.
Сборщики при монтаже, когда соединяли ступени в «пакет»,
слегка загнули левый выступ, он не сразу вошел в паз — и его вогнали с силой.
Когда ступень опустилась на него всей массой, выступы, по сути, встали в распорку. Чтобы при разделении ступень легче вышла, в отверстие нанесли смазку».
Вот и нашли причину, а то кто станцию сверлил, когда сверлил и почему никому не сказал...
Слесарь Петя брак чинил кувалдометром...
www.gazeta.ru/science/2018/10/20_a_12028105.shtml
Сборщики при монтаже, когда соединяли ступени в <<пакет>>,
слегка загнули левый выступ, он не сразу вошел в паз -- и его вогнали с силой.
В такие моменты особо отчётливо понимаешь, что статью "Вредительство" кровавые большевики безосновательно придумали, чтобы изничтожить русский народ-скрепоносец.
т.е. "вредительство" встроено в генетический код и передается по наследству?
Если детей тоже в расход - тогда не передается ...
как платят, так и работают
Если ты идешь на работу, чтобы назло работать плохо и вредить - тебя надо посадить в тюрьму.
совершенно верно.
Но мем уже вовсю раздувают, уже не первый раз слышу.
Интересно GreatCornholio, если его не устраивает зарплата, тоже начинает вредить предприятию, где работает?
Но мем уже вовсю раздувают, уже не первый раз слышу.
Интересно GreatCornholio, если его не устраивает зарплата, тоже начинает вредить предприятию, где работает?
нет, я с другой стороны смотрю. Вот тебе совет директоров предприятия выделит бюджет в 20 тысяч рублей в месяц на ставку какого нибудь ведущего инженера. Ты сможешь нанять только какого нибудь рукожопа, а не спеца. Результат будет соответствующий. как платят, так и работают
Можно и по другому взглянуть.
Объективно это работа, при строгом следовании должностной инструкции и заданном объеме работ, стоит, например, двадцать тысяч.
А человек, нанятый на эту работу и согласившийся ее выполнять за двадцать тысяч, вдруг решил, что ему этого мало и перестал выполнять должностную инструкцию, экономя силы и больше отдыхая, чем работая.
Честным выходом было бы потребовать увеличение зарплаты, или уволиться, если несогласен.
Но этот человек вор и преступник, он решил украсть рабочее время и навредить работодателю.
Объективно это работа, при строгом следовании должностной инструкции и заданном объеме работ, стоит, например, двадцать тысяч.
А человек, нанятый на эту работу и согласившийся ее выполнять за двадцать тысяч, вдруг решил, что ему этого мало и перестал выполнять должностную инструкцию, экономя силы и больше отдыхая, чем работая.
Честным выходом было бы потребовать увеличение зарплаты, или уволиться, если несогласен.
Но этот человек вор и преступник, он решил украсть рабочее время и навредить работодателю.
если ты считаешь, что собирать ракету стоит двадцатку, то вот из за таких начальников мы и имеем соответствующий результат. Не надо со мной спорить, результат налицо
Почём ты знаешь, если эта работа сутки через трое?
Даже если речь о зарплате сто тысяч, для кого-то это зарплата мечты, а кому-то мало покажется.
Даже если речь о зарплате сто тысяч, для кого-то это зарплата мечты, а кому-то мало покажется.
может быть. Но ракеты то падают. В чем дело то?
В том, что не своим делом и не те люди занимаются.
Например, мы с тобой зачем-то ракеты обсуждаем.
А ракетами, выходит, занимаются люди, которым в принципе всё-равно чем руководить или всё-равно где зарабатывать.
Например, мы с тобой зачем-то ракеты обсуждаем.
А ракетами, выходит, занимаются люди, которым в принципе всё-равно чем руководить или всё-равно где зарабатывать.
Занимаются те, кого наняли этим заниматься.
Если ты захочешь хороший костюм, то заплатишь четыреста портному, если зажмотишь четыреста, то купи за десятку готовый. Но это будет уже не то.
Сколько заплатишь, таков и результат будет.
Если ты захочешь хороший костюм, то заплатишь четыреста портному, если зажмотишь четыреста, то купи за десятку готовый. Но это будет уже не то.
Сколько заплатишь, таков и результат будет.
Результат не определятся тем, сколько ты заплатишь.
А тем, кому ты заплатишь.
Ты можешь заплатить кучу денег и получить дорогой костюм со стразами.
А можешь найти хорошего портного или хороший магазин и купить просто хороший костюм, который будет стоить своих денег.
А тем, кому ты заплатишь.
Ты можешь заплатить кучу денег и получить дорогой костюм со стразами.
А можешь найти хорошего портного или хороший магазин и купить просто хороший костюм, который будет стоить своих денег.
бугога.
ты точно как двадцатитрехлетняя эйчарщица.
ты можешь как хочешь плясать с сотней тысяч рублей, но Конор или Флойд к тебе не приедут. Можешь весь НН оббегать, но подобных спецов, которые кассу сделают не найдешь.
Поэтому:
тому кому ты заплатишь, ты заплатишь много.
И хорошего портного за малые бабки ты не найдешь. Ну может и найдешь, но времени ты затратишь столько, что твоему оппоненту костюм сошьют много быстрее.
ты точно как двадцатитрехлетняя эйчарщица.
ты можешь как хочешь плясать с сотней тысяч рублей, но Конор или Флойд к тебе не приедут. Можешь весь НН оббегать, но подобных спецов, которые кассу сделают не найдешь.
Поэтому:
тому кому ты заплатишь, ты заплатишь много.
И хорошего портного за малые бабки ты не найдешь. Ну может и найдешь, но времени ты затратишь столько, что твоему оппоненту костюм сошьют много быстрее.
Да у меня и цели такой не было, оппонента опередить. Просто костюм нужен был.
Вот я и говорю, что тебе не нужно развитие, твоему типажу характерно поддержание стабильности. А недавно говорил, что важно движение вверх.
Видишь, как мы сейчас выявим твои истинные мотивы в работе и жизни.
Видишь, как мы сейчас выявим твои истинные мотивы в работе и жизни.
Выявлялку отрасти сначала, Джамшут.
видимо задел
Мне просто стало с вами скучно. А сначала даже принял всерьёз.
видимо задел
Сравнение зарплат в Роскосмосе и НАСА. Смотреть с 9 минуты.
Подумайте немножко об этом))
www.youtube.com/watch?v=pkfhG4tHBhI
Подумайте немножко об этом))
www.youtube.com/watch?v=pkfhG4tHBhI
Когда молодой Исаак гулял в саду среди яблонь в поместье своих родителей, он увидел луну в дневном небе. И рядом с ним упало яблоко на землю, сорвавшись с ветки.
Поскольку Ньютон в это самое время работал над законами движения, он уже знал, что яблоко упало под воздействием гравитационного поля Земли. И знал, что Луна не просто находится на небе, а вращается вокруг Земли по орбите, и, следовательно, на нее воздействует какая-то сила, которая удерживает ее от того, чтобы сорваться с орбиты и улететь по прямой прочь, в открытый космос. Вот тут и пришла ему идея о том, что, возможно, одна и та же сила заставляет яблоко падать на землю, и Луну оставаться на околоземной орбите.
Так и был открыт закон всемирного тяготения, который является одним из универсальных законов природы. Согласно закону, все материальные тела притягивают друг друга, причём величина силы тяготения не зависит от химических и физических свойств тел, от состояния их движения, от свойств среды, где находятся тела. Тяготение на Земле проявляется, прежде всего, в существовании силы тяжести, являющейся результатом притяжения всякого материального тела Землёй.
Поскольку Ньютон в это самое время работал над законами движения, он уже знал, что яблоко упало под воздействием гравитационного поля Земли. И знал, что Луна не просто находится на небе, а вращается вокруг Земли по орбите, и, следовательно, на нее воздействует какая-то сила, которая удерживает ее от того, чтобы сорваться с орбиты и улететь по прямой прочь, в открытый космос. Вот тут и пришла ему идея о том, что, возможно, одна и та же сила заставляет яблоко падать на землю, и Луну оставаться на околоземной орбите.
Так и был открыт закон всемирного тяготения, который является одним из универсальных законов природы. Согласно закону, все материальные тела притягивают друг друга, причём величина силы тяготения не зависит от химических и физических свойств тел, от состояния их движения, от свойств среды, где находятся тела. Тяготение на Земле проявляется, прежде всего, в существовании силы тяжести, являющейся результатом притяжения всякого материального тела Землёй.
точно.
Мы не били молотком по ракете, он сам опускался под воздействием силы тяжести
Мы не били молотком по ракете, он сам опускался под воздействием силы тяжести
ты хотел узнать почему они падают.. я тебе написал..
Не верно ни в едином утверждении.
Зарплата определяет качество жизни. Если не хватает даже на выживание и нет варианта куда уходить, человек все равно будет работать, но либо искать другой способ заработка на этом месте, либо предельно экономить силы, чтобы заработать в другом месте. Крайне наивно при этом требовать качественного исполнения работы. Многие бизнесы пытаются нащупывать нижнюю точку равновесия - платить минимум за приемлемые объемы и качество результата, но зачастую прогибают ниже нижнего, и на выходе либо ноль, либо минус. Тут виноват не работник, виноват датель, не способный перестроить "экономию денег" в голове - платить больше, и требовать больше))
Зарплата определяет качество жизни. Если не хватает даже на выживание и нет варианта куда уходить, человек все равно будет работать, но либо искать другой способ заработка на этом месте, либо предельно экономить силы, чтобы заработать в другом месте. Крайне наивно при этом требовать качественного исполнения работы. Многие бизнесы пытаются нащупывать нижнюю точку равновесия - платить минимум за приемлемые объемы и качество результата, но зачастую прогибают ниже нижнего, и на выходе либо ноль, либо минус. Тут виноват не работник, виноват датель, не способный перестроить "экономию денег" в голове - платить больше, и требовать больше))
Давай всем сделаем зарплату пол-лимона в месяц. И дворнику, и шофёру, и хирургу и министру.
И даже пенсию поднимем
Сначала большинство будет довольны.
А потом масло в магазине начнет стоить пятьсот рублей за пачку. А хлеб сто рублей за батон. А молоко четыреста за бутылку.
Объяснять надо, почему?
И вдруг выясняется, что кто-то всё-таки должен получать по социальному минимуму, а кто-то роскошествовать.
Ну если только государство цены произвольно не начнет устанавливать.
И даже пенсию поднимем
Сначала большинство будет довольны.
А потом масло в магазине начнет стоить пятьсот рублей за пачку. А хлеб сто рублей за батон. А молоко четыреста за бутылку.
Объяснять надо, почему?
И вдруг выясняется, что кто-то всё-таки должен получать по социальному минимуму, а кто-то роскошествовать.
Ну если только государство цены произвольно не начнет устанавливать.
то есть ты один должен бабки грести, а хирург должен за двадцатку пахать? В чем смысл твоего спича?
Попробуй почитать и подумать, букварь какой-то по экономике почитать, если непонятно, не торопись сразу свое ценное мнение высказывать.
просто такие как ты начитаются букварей по экономике и пытаются умничать, а в итоге ракеты падают. Я же тебе про это говорю и никак не пойму, зачем спорить, если результат налицо.
У тебя просто нет опыта найма специалистов. В твоих речах горит пламень двадцатитрехлетней девочки эйчарщицы, которая книжку читала, а жизни не знает. Вот и все
У тебя просто нет опыта найма специалистов. В твоих речах горит пламень двадцатитрехлетней девочки эйчарщицы, которая книжку читала, а жизни не знает. Вот и все
Я не знаю, что там и где у тебя горит.
Лично я из тех, кто руководит довольно неглупыми и высокооплачиваемыми работниками. Которые делая сложное дело, тем не менее норовят пропускать скучные рутинные операции, что приводит часто к облому общего коллективного результата.
Скучно им, понимаешь! А если пропустить рутину, то можно увеличить личные показатели и получить хорошую премию.
А когда вдруг результат отклонения от технологии "выстрелит", то пострадают все. А виновник, даже если попадется, заявит "я со своими скиллзами себе получше работу найду".
И ведь и правда найдет.
Так-то пострадает только бизнес.
Хотя работали бы мы "на космос/атом/оборону" он бы у меня "присел".
Лично я из тех, кто руководит довольно неглупыми и высокооплачиваемыми работниками. Которые делая сложное дело, тем не менее норовят пропускать скучные рутинные операции, что приводит часто к облому общего коллективного результата.
Скучно им, понимаешь! А если пропустить рутину, то можно увеличить личные показатели и получить хорошую премию.
А когда вдруг результат отклонения от технологии "выстрелит", то пострадают все. А виновник, даже если попадется, заявит "я со своими скиллзами себе получше работу найду".
И ведь и правда найдет.
Так-то пострадает только бизнес.
Хотя работали бы мы "на космос/атом/оборону" он бы у меня "присел".
так из этого вывод только такой, что ты плохой руководитель и лучше тебя поменять. Это же ты не можешь мотивировать сотрудников выполнять ради всеобщего блага рутинные операции. А если ты спецам еще и высказываешь что либо наподобие " не хочешь работать - увольняйся" и при этом понимаешь, что он эту работу получит у конкурента усилив его, то тебя действительно пора убирать. Вот где настоящий диверсант на предприятии, а твой босс об этом не знает.
В чем смысл твоего рабочего места?
ты не управляешь коллективом, работают у тебя специалисты спустя рукава.
В чем смысл твоего рабочего места?
ты не управляешь коллективом, работают у тебя специалисты спустя рукава.
Босс знает, что я "усиливаю конкурента" сплавляя ему сотрудников, которые работают спустя рукава и немного вредят. Они точно так же работают и у конкурентов. Те разоряются. А у нас бизнес почему-то только растет, а коллектив стабилен.
Ты наверное не в курсе, что если мотивировать только "пряником", то у тебя соберутся специалисты "по зарплате", вместо специалистов " по работе". А моя задача "двигатель должен крутиться", за что и ценят.
Ты наверное не в курсе, что если мотивировать только "пряником", то у тебя соберутся специалисты "по зарплате", вместо специалистов " по работе". А моя задача "двигатель должен крутиться", за что и ценят.
да - да)))
Походу ты и боссу мозги пудришь капитально своей имитацией бурной деятельности
Походу ты и боссу мозги пудришь капитально своей имитацией бурной деятельности
О да, походу и босс тоже такой "дурак", как я. Бизнесу это правда не мешает, мы не социально-ориентированная организация, просто деньги зарабатываем делая дело. Заказчики довольны, конкуренты недовольны, что ещё нужно для счастья?!
это ты так себя успокаиваешь или босс тоже на НН ру?
Слив засчитан.
Соглашусь кстати! Если придурок не работает за 20, он и за 50 не переработает))
comrade Venceremos писал(а)
Босс знает, что я "усиливаю конкурента" сплавляя ему сотрудников, которые работают спустя рукава и немного вредят. Они точно так же работают и у конкурентов. Те разоряются.
Босс знает, что я "усиливаю конкурента" сплавляя ему сотрудников, которые работают спустя рукава и немного вредят. Они точно так же работают и у конкурентов. Те разоряются.
А можно имя разорившегося конкурента, хотя бы одного ?
Фамилию, домашний адрес, номер паспорта тоже назвать?
Нет достаточно назвать название конкурента куда ушли Ваши сотрудники и компания разорилась. Если конечно это действительно имело место быть.
Это была компания Xxxxxx Xxxxx.
Название изменено в соответствии с NDA
Название изменено в соответствии с NDA
Ну похоже что не было никакой такой компании ни с NDA ни без него.
и кстати как NDA относится к данному вопросу ? Вы подписывали документ запрещающий Вам называть вслух компанию конкурента? Интересная у Вас работа.
и кстати как NDA относится к данному вопросу ? Вы подписывали документ запрещающий Вам называть вслух компанию конкурента? Интересная у Вас работа.
Тут не в возрасте дело, а в знании законов жизни, производства, знании психологии групп людей, занятых в том деле, котором руководишь. Беда, колб сапоги начнет тачать пирожник. Беда, коль пироги начнет испечь сапожник. Умные книжки по этим делам у нас еще не научились писать. Пендостанская мудрость хороша там, у нас все иначе))
конечно, в жизни совсем по другому.
есть две конторы знакомые с хорошим примером.
В одной работали опытные специалисты, которые знали "кухню". Но им годами ЗП не прибавляли. Мотивация падала. эйчарщицы начали молодых приглашать, естественно на более высокие ЗП. Как только инфа об этом слилась в общественность, так контора и рухнула. И даже никто не уволился, просто перестали работать и все.
Вторая контора наоборот, взяла и перекупила у всех в округе лучших спецов, которые подняли работу на совершенно новый уровень. Затрат на сто млн, выхлопа на миллиард.
есть две конторы знакомые с хорошим примером.
В одной работали опытные специалисты, которые знали "кухню". Но им годами ЗП не прибавляли. Мотивация падала. эйчарщицы начали молодых приглашать, естественно на более высокие ЗП. Как только инфа об этом слилась в общественность, так контора и рухнула. И даже никто не уволился, просто перестали работать и все.
Вторая контора наоборот, взяла и перекупила у всех в округе лучших спецов, которые подняли работу на совершенно новый уровень. Затрат на сто млн, выхлопа на миллиард.
Ну был грех, перекупили мы. Что в этом плохого?
От нас уходят, к нам приходят. Нафинг бат бизнес.
От нас уходят, к нам приходят. Нафинг бат бизнес.
comrade Venceremos писал(а)
Ну был грех, перекупили мы. Что в этом плохого?
Ну был грех, перекупили мы. Что в этом плохого?
ничего греховного в этом нет.
Ты же ему не меньшие деньги предложил, чем у него было?
И такой грех был.
Почему-то к нам и на меньшую, чем в других местах, зарплату приходили. Наверное, всё-таки людям не все равно чем на работе заниматься.
Почему-то к нам и на меньшую, чем в других местах, зарплату приходили. Наверное, всё-таки людям не все равно чем на работе заниматься.
comrade Venceremos писал(а)
Почему-то к нам и на меньшую, чем в других местах, зарплату приходил
Почему-то к нам и на меньшую, чем в других местах, зарплату приходил
если есть действие, то наверное была какая то причина
Тебе десятый раз говорят - стратегические отрасли!!! Там законы рынка не особо работают. И это в общем-то нормально. Как раз проблемы начинаются, когда туда вместо службы безопасности приходят "эйчары", потому что они привыкли набирать скот на производство молока, а это технологии и жизни. Миллиарды и репутация всей страны.
а в чем особенность стратегических отраслей? Расскажи ка про особенности и законы рынка?
Может ты думаешь, что там до сих пор у всех паспорта забирают и насильно удерживают?
Может ты думаешь, что там до сих пор у всех паспорта забирают и насильно удерживают?
GreatCornholio писал(а)
там до сих пор у всех паспорта забирают и насильно удерживают
там до сих пор у всех паспорта забирают и насильно удерживают
А что когда-то паспорта забирали в стратегических отраслях? =-O
это не ко мне вопрос.
shadow_ писал(а)
А что когда-то паспорта забирали в стратегических отраслях? =-O
А что когда-то паспорта забирали в стратегических отраслях? =-O
конечно нет, в шарашках при Сталине по 3 раза в году отпуск на тропические острова выпускали )) а за успешное выполнение проекта премию давали в долларах )
"а в чем особенность стратегических отраслей?"
Мдаа. Вы, я так понимаю, считаете, что ни в чем?
Во-первых, ответственность за все свои действия, причем не для "галочки". То есть нужно осознавать все возможные последствия своих действий, и вовремя предотвращать их. А это не каждому дано.
Отсюда и оплачиваться должно не абы как, а более достойно по сравнению с обычной работой такого же плана.
Мдаа. Вы, я так понимаю, считаете, что ни в чем?
Во-первых, ответственность за все свои действия, причем не для "галочки". То есть нужно осознавать все возможные последствия своих действий, и вовремя предотвращать их. А это не каждому дано.
Отсюда и оплачиваться должно не абы как, а более достойно по сравнению с обычной работой такого же плана.
да это я понимаю.
Может и нужно нести отвественность, но не несут.
Может и нужно нести отвественность, но не несут.
Несут, несут. Стрелочник завсегда ответит, а толку-то? Уволят этого, на его место придет такой же долб-б на эти НЕденьги.
Хорошо, объясняю дальше. Минимизировать оплату труда директивно (по сути в бизнесе это так и происходит, не стоит отрицать) и получать максимальную прибыль от товара, выжимая доходы выше разумных 1-2-3% прибыли - это путь в никуда, в стагнацию и развал. В обществе у потребителя должны быть деньги, чтобы он смог купить товар. Получить деньги можно либо работая по найму, либо зарабатывая иначе (бизнес, прибыль от активов и пр.). Первых подавляющее большинство, поэтому отнимать у них деньги не то что глупо. а преступно, это уничтожение экономики, производств, да и самого общества - поскольку не будет возможности воспроизводить население. После вас хоть потоп? Лично я не согласен.
но ведь это не значит, что выдать всем по поллимона ЗП поможет.
Деньги всего лишь мерило количество общественного продукта.
Напечатаешь много денег - просто поднимутся цены, будет на несколько нулей больше.
Вы правы, что потребитель должен иметь деньги, но и Ваш оппонент прав, в том что их количество в абсолютном (а не относительном) выражении ничего не решает.
Деньги всего лишь мерило количество общественного продукта.
Напечатаешь много денег - просто поднимутся цены, будет на несколько нулей больше.
Вы правы, что потребитель должен иметь деньги, но и Ваш оппонент прав, в том что их количество в абсолютном (а не относительном) выражении ничего не решает.
shadow_ писал(а)
но ведь это не значит, что выдать всем по поллимона ЗП поможет.
но ведь это не значит, что выдать всем по поллимона ЗП поможет.
Нет, конечно, но зарплата должна обеспечивать не нищенское, а вполне нормальное существование всем работающим, нет?
Отойдем от высших материй.
Пример: И так решил кто-то скрасить свой досуг продажной любовью. Бюджет 1000р. Стоит ли рассчитывать на тело фотомодели и навыки Саши Грей? Или скорее это будет ветеран постельного труда с трассы с телом Крачковской и страстью бревна?
Пример: И так решил кто-то скрасить свой досуг продажной любовью. Бюджет 1000р. Стоит ли рассчитывать на тело фотомодели и навыки Саши Грей? Или скорее это будет ветеран постельного труда с трассы с телом Крачковской и страстью бревна?
Значит руководитель среднего и низшего звена не работают. Пусть они п....т н...й. Не можешь донести мысль - или к черту. При Королеве такого не было. Если была причина остановить сборку или изменить технологию, никто в рот Королеву не смотрел. А доказывал правоту или увольнялся.
там все не работают. Поэтому ракеты и падают. Но пи. ть на.й они не собираются. Как там говорил футболист? Ваши ожидания - это ваши проблемы.
ты считаешь, что платишь хорошо, а они считают, что работают хорошо. Никаких плохо или вредить.
может они решили бюджет сократить и наняли на это место каких нибудь таджиков. Вот и те отработали так, как смогли
может они решили бюджет сократить и наняли на это место каких нибудь таджиков. Вот и те отработали так, как смогли
Никого не .. волнует, что они себе там решили. Они либо соблюдают должностные инструкции, либо вон с работы. Или в тюрьму за саботаж и вредительство, как в данном случае.
comrade Venceremos писал(а)
Они либо соблюдают должностные инструкции, либо вон с работы. Или в тюрьму за саботаж и вредительство, как в данном случае.
Они либо соблюдают должностные инструкции, либо вон с работы. Или в тюрьму за саботаж и вредительство, как в данном случае.
Кто по Вашему в данном случае нарушил инструкции, кто саботировал, и кто вредил?
Скажем, на Ваш взгляд на каком участке тех-цепочки произошел сбой?
Дядя Петя, вторгшийся с кувалдометром на сборку ступеней ракеты, работник ОТК проверявший сборку ступеней ракеты, начальник участка где собираются ступени ракеты, требовавший немедленно собрать ракету, начальник всего проекта ответственный за соблюдение всеми работниками проекта бюджета, сроков, инструкций, определяющий изготовителей, кадры выполнявшие все работы, инвтрукции и тд и тп?
Кто вредитель и кто праведник?
Каждый, кто нарушил технологию и пошел на компромисс.
Если в тех-карте написано, что левый верхний винт имеет такую-то резьбу и затягивается с усилием столько ньютон-на-метр, а условный Вася не стал использовать динамометрический ключ, а забил кувалдой болт с другой резьбой - казнить Васю.
Если на стенде не проверили люфты и вибрации - казнить контролёра.
Если начальник велел отдать узел в сборку, не имея паспорта проверок - казнить начальника.
Если в тех-карте написано, что левый верхний винт имеет такую-то резьбу и затягивается с усилием столько ньютон-на-метр, а условный Вася не стал использовать динамометрический ключ, а забил кувалдой болт с другой резьбой - казнить Васю.
Если на стенде не проверили люфты и вибрации - казнить контролёра.
Если начальник велел отдать узел в сборку, не имея паспорта проверок - казнить начальника.
Очень умный и уважаемый мною человек сказал по схожему поводу - "других писателей у нас нет!"))
Вы в самом деле занимаетесь бизнесом? И еще не прогорели с таким-то походом к управлению)), чуть шо - увольнять, наказывать, расстреливать? Обычно такие манагеры разваливают дело в первый же год)), и потом с ними никто не хочет работать)), ни наемники, ни контрагенты, ни заказчики.
Вы в самом деле занимаетесь бизнесом? И еще не прогорели с таким-то походом к управлению)), чуть шо - увольнять, наказывать, расстреливать? Обычно такие манагеры разваливают дело в первый же год)), и потом с ними никто не хочет работать)), ни наемники, ни контрагенты, ни заказчики.
Тоже уважаемы человек сказал "лучше меньше, да лучше". Пришедшие на "типа хорошую зарплату" уже "расстреляны". Остались те, кто хорошо делает свое дело.
+
Каждого
Каждого
С бумагами, я думаю там с все отлично. Ваську же сказали собрать во что бы то ни стало и к положенному сроку. 3 как они называют морковки, по все видимости встали без проблем, а четвертая не пошла. Что такое допуски и посадки, слесарь работающий за 20 тысяч знать не обязан, и бригадир не обязан..
Мастер возможно помнит такие слова но за ту зарплату, что получает вспомнить конкретно что это такое сколрее всего тоже не сможет.
Все остальные думаю прикрыты: инструкциями, проверками, тестами, сертификациями и тех картами по самое не горюй.
Некого казнить.
Мастер возможно помнит такие слова но за ту зарплату, что получает вспомнить конкретно что это такое сколрее всего тоже не сможет.
Все остальные думаю прикрыты: инструкциями, проверками, тестами, сертификациями и тех картами по самое не горюй.
Некого казнить.
TC Jester писал(а)
Что такое допуски и посадки, слесарь работающий за 20 тысяч знать не обязан, и бригадир не обязан..
Что такое допуски и посадки, слесарь работающий за 20 тысяч знать не обязан, и бригадир не обязан..
не смеши. все они знают. так же как знают и ситуацию - случись что, отмажут всех, потому что все в ответственной цепочке хотят получать зарплату и сидеть никто не хочет.
iZverG писал(а)
не смеши. все они знают.
не смеши. все они знают.
Все знают? Серьезно? Чтож тогда они полезли туда чинить такое? Этож такой геморой от увольнения до посадки ?
Если б знали они б даже не прикоснулись ко всему этому.
они и соблюдают. Им написано, что надо соединить, вот они и соединили. Никакого саботажа. Платишь таджикам, соответствующе и работают
Да необязательно "таджики". Сопливые "манагеры" считают, что "достаточно исполнять должностные инструкции" и надо набрать "молодых энергичных с опытом от 3 лет"))), чтобы получить "запланированные результаты в рамках утвержденного бюджета проекта"))). А реальность как всегда чуть сложнее, и если в 99% случаев достаточно "молодых с опытом 3 года", то в 0.9% потребуются высокооплачиваемые дядьки, съевшие тысячную собаку за свои 20-30 лет в профессии, а в 0.1% случаев приходится призывать уникальных спецов, за любые деньки - сколько скажут))). Умудренные руководители это знают, и никогда не станут разрушать костяк коллектива, бездумно "обновляя и омоложая" и "оптимизируя ФОТ проекта"))). К сожалению, рогозинские сопляки действуют чисто бандитскими методами, попросту принуждая "сначала сделать что мы запланировали, а там посмотрим, сколько платить! и надо ли платить!", добавляя к этому полнейшее неумение планировать чужие действия. Но конечно, сопровождая всю клоунаду "призывами к мобилизации сил, мы должны консолидировать наш потенциал, надо перезагрузить команду" и пр. Страшное дело, когда сыночкам доверяют не фирмочку-игрушку поучиться бизнесу на собственных соплях и шишках, а отрасли стратегического значения. То производство боеприпасов, то авиацию, то космос
совершенно согласен.
Поэтому и говорил о том, что как платят, так и работают.
На сборку такого объекта взяли не 0,9 высокооплачиваемого дядьки, а сутки через трое молодых, но по десять. Они и кувалдой загнали модуль в модуль.
Поэтому и говорил о том, что как платят, так и работают.
На сборку такого объекта взяли не 0,9 высокооплачиваемого дядьки, а сутки через трое молодых, но по десять. Они и кувалдой загнали модуль в модуль.
Знаешь в чем сила бизнеса по-американски?
Они набирают всяких индусов, китайцев, арабов. Обучают их по утвержденным практикам, заставляют экзамены/тесты сдавать, формальные и не очень. Безжалостно отсеивая по фолтам.
А потом ставят работать по инструкциям и технологиям, жёстко контролируя соблюдение формального процесса и качество результата. И никого не волнуют личные причины, почему косоглазый Джим облажался, а Санжай сэкономил на тестах. Джим и Санжай едут обратно на родину.
Они набирают всяких индусов, китайцев, арабов. Обучают их по утвержденным практикам, заставляют экзамены/тесты сдавать, формальные и не очень. Безжалостно отсеивая по фолтам.
А потом ставят работать по инструкциям и технологиям, жёстко контролируя соблюдение формального процесса и качество результата. И никого не волнуют личные причины, почему косоглазый Джим облажался, а Санжай сэкономил на тестах. Джим и Санжай едут обратно на родину.
бгг. то есть ты американских книжек начитался и теперь пытаешься на нас экстраполировать?)))
Только ты видимо не знаешь, что там индус приезжает работать на неплохой оклад, ради которого учится и сдает экзамены. А тут нет мотивации.
Только ты видимо не знаешь, что там индус приезжает работать на неплохой оклад, ради которого учится и сдает экзамены. А тут нет мотивации.
Нет, не начитался. Я просто в этом бизнесе работаю. Уже больше лет, чем многие на свете живут :)
Чего бы не поучить то?!
Чего бы не поучить то?!
comrade Venceremos писал(а)
Я просто в этом бизнесе работаю. Уже больше лет, чем многие на свете живут
Я просто в этом бизнесе работаю. Уже больше лет, чем многие на свете живут
поэтому так все хреново вокруг. Может на пенсию пора, а то доведешь до цугундера
Не потому хреново.
А потому что наросло много молодых специалистов как ты, с опытом в полгода, и они этим опытом уже делятся.
Надо кому-то заниматься и отсевом таких молодых.
А потому что наросло много молодых специалистов как ты, с опытом в полгода, и они этим опытом уже делятся.
Надо кому-то заниматься и отсевом таких молодых.
то есть ты и специалистов потенциальных отсеиваешь, лишь бы на твое место не зарились? Вот поэтому и падают ракеты, а спецы уезжают на запад.
Я отсеиваю специалистов, если они потенциальные, то есть будут шурупы кувалдой забивать.
А учебой у нас специальное подразделение занимается, не на основном производстве.
А учебой у нас специальное подразделение занимается, не на основном производстве.
comrade Venceremos писал(а)
Я отсеиваю специалистов, если они потенциальные,
Я отсеиваю специалистов, если они потенциальные,
это ощущается. Многие, сидящие на теплых местах, втч в Роскосмосе, видимо, поступают так же
Интересно много ли индусов пойдут на оклад 350 баксов?
Видел, видел. Много раз. Попытки строго формализировать всегда заканчивались непредусмотренными проблемами, которые никто из "работающих по инструкции" не хотел решать. Зачем, если можно прикинуться шлангом - "этого нет в инструкции, я не прошел обучение!". Начиналось представление как в куевом цирке - распоряжения сделать завтра к 17 часам, потом призывы к совести, потом угрожалки поувольнять, потом махание шашкой и показательные наказания, потом истерики и групповое моральное давление, потом моральное давление в индивидуальном порядке, потом лихорадочные попытки искать "уникальных спецов, которых у нас нет", лишь потом попытки добром договориться в деньгах и прочем со своими)), что почти всегда помогает.
Вы так же делаете, или вы чуть разумнее, и сокращаете этапы))?
Вы так же делаете, или вы чуть разумнее, и сокращаете этапы))?
Дело в том, что мы эти инструкции не из воздуха берём, а сами пишем, на основе собственного пота, шишек и переломов.
Соответственно ядро коллектива уже всю сознательную трудовую деятельность по этим инструкциям привык работать. А новички по ним учатся, и либо им следуют, либо "усиливают конкурентов". Конкурентов не жалко
Соответственно ядро коллектива уже всю сознательную трудовую деятельность по этим инструкциям привык работать. А новички по ним учатся, и либо им следуют, либо "усиливают конкурентов". Конкурентов не жалко
GreatCornholio писал(а)
они и соблюдают. Им написано, что надо соединить, вот они и соединили.
они и соблюдают. Им написано, что надо соединить, вот они и соединили.
не выдумывайте, в инструкциях на такую технику очень четко все расписано, КАК надо соединить, а не просто соединить.
ну они и соединили. Дальше что?
GreatCornholio писал(а)
наняли на это место каких нибудь таджиков
наняли на это место каких нибудь таджиков
Можешь для интереса попробовать устроиться туда работать. Расскажешь с какой формулировкой тебя послали лесом :о)))
а мне то зачем?
ну чтоб убедиться, что дурак, например. потому что джамшутов берут, а тебя, дурака, ен возьмут.
у тебя какая то несвязность речи
А у тебя гуманитарность мышления.
нет, у меня сплошь прагматизм.
мне проще, я свой опыт передаю вам, начитавшимся американских книжек.
мне проще, я свой опыт передаю вам, начитавшимся американских книжек.
Нельзя передать то, чего у тебя нет, тому , у кого больше. Принципы термодинамики не позволят :)
ага, у меня сосед по гаражу ездит на дачу два раза в месяц и только летом. Больше никуда. Но при этом считает, что у него опыт вождения сорок лет.
Вот и ты, видимо, такой же
Вот и ты, видимо, такой же
А ты видимо работаешь водителем маршрутки, зато уже целых полгода!
Прав, правда, в горах не выдают, знаний ПДД нет, но зато опыт!
Прав, правда, в горах не выдают, знаний ПДД нет, но зато опыт!
конечно, а ты не знал, что у водителя маршрутки, который работает десять лет, опыт вождения больше, чем у моего соседа, который раз двадцать за год выезжает за пределы гаража?
Как ты коллективом то рулишь, господи. Страшно становится.
Как ты коллективом то рулишь, господи. Страшно становится.
Откуда у тебя десять лет, ты полгода назад с гор только спустился, э?!
Почему эти "опытные" как ты говоришь, водители, каждый год разные? Куда делись те, что лет десять-двадцать работают? Либо сели, либо разбились, либо в горы вернулись.
А сосед-то вот он, так сорок лет до гаража и пилит, без гвоздя и жезла.
Почему эти "опытные" как ты говоришь, водители, каждый год разные? Куда делись те, что лет десять-двадцать работают? Либо сели, либо разбились, либо в горы вернулись.
А сосед-то вот он, так сорок лет до гаража и пилит, без гвоздя и жезла.
судя по твоему тексту я начинаю понимать, что ты не только перспективных специалистов отсеиваешь, которые потенциально могут претендовать на твое место. Еще ты держишь надежных, смотрящих в рот, стариков. Они и не стремятся на твое место. Тебе это удобно. Бизнес стабилен, а на риски того, что он может навернуться, тебе фиолетово
Психология это не законы физики)))
Даже простой демагогии надо учиться)))
Даже простой демагогии надо учиться)))
Ну кому это по жизни надо, у того это врождённое.
GreatCornholio писал(а)
нет, у меня сплошь прагматизм.
нет, у меня сплошь прагматизм.
Так что же все-таки с устройством на работу на те предприятия?
Докажите своим примером, что там джамшутов набирают, а вы круче... :-[
Как я докажу примером, если я работаю уже? Иногда лучше подумай, прежде, чем что то написать
ну если 2 предложения ты не в состоянии разобрать - может дело не в речи, а в извилинах? :о)
ты наверное третий брат Кличко. Они тоже много бормочут, но безсвязно
в таком случае ты - четвертый брат. они тоже туго соображают.
Deathmaker писал(а)
тоже туго соображают.
тоже туго соображают.
как ты самокритичен.
Но я с вами, благо, не родственник
Ты идиот? На ответственном участке НЕЛЬЗЯ считать что-то. Либо делаешь строго как положено, либо п....й н...й.
Мало платят - вперёд в отдел кадров. Это же не забор красить и не движки собирать кувалдами.
Мало платят - вперёд в отдел кадров. Это же не забор красить и не движки собирать кувалдами.
да всем похер на то, что ты считаешь, что нельзя что то считать и делать строго как положено.
До тебя не доходит что ли?
И не собираюсь я в отдел кадров. Мне вообще насрать. Представь, что я работник, предположительно идиот. Может и по русски не очень хорошо понимаю.
Я согласился идти на такие копейки, ты меня принял.
Хочешь увольняй, если сможешь. Потом поищи на мое место кого нибудь. А производство ракет пока постоит.
До тебя не доходит что ли?
И не собираюсь я в отдел кадров. Мне вообще насрать. Представь, что я работник, предположительно идиот. Может и по русски не очень хорошо понимаю.
Я согласился идти на такие копейки, ты меня принял.
Хочешь увольняй, если сможешь. Потом поищи на мое место кого нибудь. А производство ракет пока постоит.
Упрощает слишком. Система так не работает, а если именно эта система у них так и работает, гнать надо всех полностью.
вот и страшно, что именно такая система и работает.
Вон, в той же медицине аналогичная ситуация.
Вроде бы и косячит хирург в деревне, а не уволишь, ибо вообще никого не будет.
Вон, в той же медицине аналогичная ситуация.
Вроде бы и косячит хирург в деревне, а не уволишь, ибо вообще никого не будет.
Сразу видно, что Вы не представляете, как организовано производство ракетной техники такого класса.
Ракеты не в деревне собирают. Там контроля на этапе сборки изрядное количество - слишком высоки ставки, изделия дорогие и единичные.
Ракеты не в деревне собирают. Там контроля на этапе сборки изрядное количество - слишком высоки ставки, изделия дорогие и единичные.
ты с дерева что ли спустился? Перечитай ветку чтобы понять, о чем речь идет.
shadow_ писал(а)
Там контроля на этапе сборки изрядное количество - слишком высоки ставки, изделия дорогие и единичные.
Там контроля на этапе сборки изрядное количество - слишком высоки ставки, изделия дорогие и единичные.
не представляет. там каждая деталь на вес золота. да что там говорить, там топлива-то наверно на миллионы, если не десятки миллионов уходит на каждый запуск. изделия не просто дорогие, а сверхдорогие и сверхединичные.
поэтому и вести тему в русле "зарплаты низкие, потому что на них экономят" просто тупо, на зарплаты там денег могут дать сколько угодно, просто реально удобнее иметь всех и получать много, а работяги же нанялись на эти деньги, вот пусть и работают. Если бы хотели, сминусовали бы 50% начальства всех уровней (бесполезного) и рабочие бы получали по 200. При это качество и ответственность в минус точно бы не сыграли.
Ну окстись, никто специально не вредит. А вот х на работу положить - пожалуйста.
золотые слова.
Вот об это статья *вредительство" и говорила. Не специально - это б.., маме залетевшие девочки говорят. Или мальчик директору школы за разбитое окно. А это жизни людей.
Это халатность а не вредительство. В статье ук рсфср говорилосл оь умышленном действии или бездействии с целью нанести вред.
"Как платят, так и работаем" это как раз и есть умышленное стремление нанести вред работодателю и неопределенному кругу третьих лиц.
comrade Venceremos писал(а)
Как платят, так и работаем" это как раз и есть умышленное стремление нанести вред работодателю
Как платят, так и работаем" это как раз и есть умышленное стремление нанести вред работодателю
Нет, целью тут является "не работать" или работать с меньше отдачей.
Последствия одинаковые, но мотивы разные. Как пример - какой нибудь сотрудник ОТК может забить на проверку детали только потому что лень/чай пил/играл на компьютере, а не потому что "хотел нанести вред"
Не думаю чтою он назло работал плохо или спецом вредил. Работа в госкомпаниях обставлена хреновой тучей разных бумаг-приказов,инструкций и пр.Нужные по конкретной работе инструкции теряются в общем объеме. Никого и не интересует сама работа-главное чтоб были оформлены бумажки как по допуску к работе так и по прохождению и завершению работ. Наглухо отключают мозг
Регулярно у нас подобные случаи хоть и менее пафосные
Регулярно у нас подобные случаи хоть и менее пафосные
нет принудиловки
не нравится - не работай
не нравится - не работай
до тебя не доходит.
Мне нравится получать двадцатку и забить наскоро ракету кувалдой.
Я такой херовый спец, что могу работать только на тебя спустя рукава.
А у тебя и выбора нет, потому что бюджет у тебя копеечный и ты меня все равно возьмешь, никуда не денешься. Не полезешь же ты сам туда на сборку.
Вот и результат.
Мне нравится получать двадцатку и забить наскоро ракету кувалдой.
Я такой херовый спец, что могу работать только на тебя спустя рукава.
А у тебя и выбора нет, потому что бюджет у тебя копеечный и ты меня все равно возьмешь, никуда не денешься. Не полезешь же ты сам туда на сборку.
Вот и результат.
все эти пролетарские вагинострадания не имеют отношения к жизни. не факт, что сборщик за 50 будет лучше сборщика за 30 - все зависит от организации труда и управления качеством.
человек собирающий ракету при помощи кувалды и солидола говорит лишь о полном раскиздяйстве и отсутствии контроля, а не об уровне оплаты труда
человек собирающий ракету при помощи кувалды и солидола говорит лишь о полном раскиздяйстве и отсутствии контроля, а не об уровне оплаты труда
ох, ептить.
Опять сначала.
Тебе говорят: "Артем, у тебя бюджет двадцатка, крутись как хочешь, но найми электрика или сам крути провода или ты уволен к чертовой матери"
и вот у тебя выбор - Петрович, непьющий спец, который просит минимум семьдесят и я, Сартраап Саладжьвон из Монголии, который как то в юрте наладил электрику от генератора. Я согласен на двадцатку.
Ты берешь меня, потому что у тебя выбора нет. Я регулярно косячу и не понимаю по русски. Но у тебя выбора нет.
ты либо выбиваешь больше бабла на Петровича, либо ваша контора терпит
Опять сначала.
Тебе говорят: "Артем, у тебя бюджет двадцатка, крутись как хочешь, но найми электрика или сам крути провода или ты уволен к чертовой матери"
и вот у тебя выбор - Петрович, непьющий спец, который просит минимум семьдесят и я, Сартраап Саладжьвон из Монголии, который как то в юрте наладил электрику от генератора. Я согласен на двадцатку.
Ты берешь меня, потому что у тебя выбора нет. Я регулярно косячу и не понимаю по русски. Но у тебя выбора нет.
ты либо выбиваешь больше бабла на Петровича, либо ваша контора терпит
Я кажется понял, каким опытом ты собирался делиться
comrade Venceremos писал(а)
Я кажется понял
Я кажется понял
вряд ли
а бригадир/прораб на что?
дохрена умные тоже не нужны, нужны исполнительные
дохрена умные тоже не нужны, нужны исполнительные
ну вот они исполнительно забили ступень. А че, дело сделано, шеф
Ступенема поставили, защем ругаещься нащальника
ARTIOM писал(а)
не факт, что сборщик за 50 будет лучше сборщика за 30
не факт, что сборщик за 50 будет лучше сборщика за 30
факт. ну если при выборе сборщика вы поставите цель найти лучше :)
Отчасти верно, но надо смотреть ширше. Люди работают по найму за деньги. Мало денег - не нравится - не работают. Но чтобы сохранить должность, показывают видимость работы, кладут йух, минимизируют телодвижения. Нельзя винить за это. Тут проблема в руководителях таких цирков - как правило паталогическая жадность, но бывает и амбициозная тупость
Тут другая проблема, на самом деле.
Некому выкинуть такого работника и такого наёмного менеджера.
Некому выкинуть такого работника и такого наёмного менеджера.
о чем тебе вначале и говорилось. Что у тебя нет выбора никакого. У тебя двадцатка и крутись как хочешь. или сам делай. Поэтому ты нанимаешь непрофессионала или просто тело. А потом падают ракеты. А вывод: как платят, так и работают.
Почему я не нанимаю "непрофессионала или просто тело"?!
Что я делаю не так?
Что я делаю не так?
я не знаю, почему ты не не нанимаешь.
Да просто он нанимает на деньги забугорного дядя, которому в России нанять дешевле раза в 3 чем у себя, т.е. это примерно как нанимать узбеков на ремонт вместо своих и платить те же 20 рублей. Просто в его случае зарплата примерно та же по номиналу купюр, но в другой валюте. Поэтому он такой и типа крутой руководитель который нанимает профессионалов.
И еще сложнее. Сейчас верхние потсаны ни за что не поверят, если им дадут утвердить разумный бюджет проекта - чтобы слесарю Васе платить в полтора раза выше местного рынка труда и промотивировать деньгами. Знают - 90% разницы между предельным минимумом и запрошенным бюджетом разберут себе потсаны пониже (те, что "руководят и мотивируют"), на 5% усядутся заслуженные пенсионеры толкать речуги и звенеть орденками, модельки-секретутки, мракетологи-аналитики из числа детишек нужных потсанов, 3-4% тупо проиппут на пьянках и прочих "тимбилдингах", и на 1% наймут подороже слесарей Вась-Петь из числа мельчайшего блатняка в рамках завода - то фейсом вовремя мигнул-понравился, то стакан держал правильному потсану, то сосед по гаражу, и т.д. и т.п. Итогом будет лишь накаливание моральной обстановки в массе реально куярящих на ракете Вась-Петь, парадокс - мотивация сработает в минус. Там надо полностью менять менеджмент, но еще смешнее - других тоже нет! Замкнутый круг.
вряд ли.
есть определенная структура. Она как древо генеалогическое.
Раз в год, месяце в апреле оно обновляется. Рисуются должности, оклады и потом защищаются руководителем перед руководителем.
Хочешь мракетолога на проект - покажи потенциал роста из за этого.
потом подписьпечать или отказ.
есть определенная структура. Она как древо генеалогическое.
Раз в год, месяце в апреле оно обновляется. Рисуются должности, оклады и потом защищаются руководителем перед руководителем.
Хочешь мракетолога на проект - покажи потенциал роста из за этого.
потом подписьпечать или отказ.
)))) это только в идеале так, на самом же деле двигать деньги внутри ФОТа проще простого
Слесарям по остаточному принципу, "а куда вы нах денетесь с подводной лодки?", итог немного предсказуем
Слесарям по остаточному принципу, "а куда вы нах денетесь с подводной лодки?", итог немного предсказуем
Worker73 писал(а)
Слесарям по остаточному принципу, "а куда вы нах денетесь с подводной лодки?", итог немного предсказуем
Слесарям по остаточному принципу, "а куда вы нах денетесь с подводной лодки?", итог немного предсказуем
молотком шурупы забивают))
Да. Вообще типичные схемы "оптимизации ФОТ в сторону своих" не вчера придуманы
Например, как я выше пример приводил - дай денех, уйдет кому угодно, только не на мотивацию реально работающих. Делается примерно так - на вакансию слесаря Васи берут отставника из ментов или вояк, фактически на должность блок-капо - стучать-докладывать и подгонять плебс (зачастую кулаком), на "мотивационной пьянке" стакан подносить. Его выработку скидывают на 3-5 Петь и Колянов, фактически принуждая тех делать сверхнормативную чужую работу за минимальную "мотивационную премию". Еще гаже, на вакансию уборщицы Дуськи берут дочку или любовницу, рисовать презенташки в поверпойнте и повышать мастерство в отсасайтунгах на "встречах с заказчиками")), платят дохрена в виде "премии. матпомощи, ссуды" и пр.,а полы в цеху моют фрезеровщица Ленка и технолог Света, женщины покладистее и им обычно "объясняют, что это так надо", редко доплачивают. И это только начало, все пересказать - не на сон грядущий, страшно.
Например, как я выше пример приводил - дай денех, уйдет кому угодно, только не на мотивацию реально работающих. Делается примерно так - на вакансию слесаря Васи берут отставника из ментов или вояк, фактически на должность блок-капо - стучать-докладывать и подгонять плебс (зачастую кулаком), на "мотивационной пьянке" стакан подносить. Его выработку скидывают на 3-5 Петь и Колянов, фактически принуждая тех делать сверхнормативную чужую работу за минимальную "мотивационную премию". Еще гаже, на вакансию уборщицы Дуськи берут дочку или любовницу, рисовать презенташки в поверпойнте и повышать мастерство в отсасайтунгах на "встречах с заказчиками")), платят дохрена в виде "премии. матпомощи, ссуды" и пр.,а полы в цеху моют фрезеровщица Ленка и технолог Света, женщины покладистее и им обычно "объясняют, что это так надо", редко доплачивают. И это только начало, все пересказать - не на сон грядущий, страшно.
Да двадцатку можно продавцом заработать. В Подмосковье проблема найти полегче работу за двадцатку?
но мы то говорим не о том, где заработать, а как нанять на двадцатку спеца
Согласен. Проблема ФОТа на фоне остальных расходов мизер. Просто организация работы такая.
нанотехнологии с кувалдой однако.
Мне одному показалось, что это просто набор слов какой-то.
Что такое реактивное сопло БАКА окислителя?
=-O =-O =-O
TC Jester писал(а)
крышки реактивного сопла бака окислителя
крышки реактивного сопла бака окислителя
Что такое реактивное сопло БАКА окислителя?
=-O =-O =-O
Сопло для увода в сторону отработанной ступени после отделения до включения двигателей второй ступени.
Divined писал(а)
Сопло для увода в сторону отработанной ступени после отделения до включения двигателей второй ступени.
Сопло для увода в сторону отработанной ступени после отделения до включения двигателей второй ступени.
Небольшая поправка:
Двигатели второй ступени включаются на старте одновременно с двигателями первой ступени и в момент отделения первой ступени продолжают работать.
Это действительно так, или сам придумал?
придумал, разумеется. Или перепутал.
Не думал, что такое следует доказывать.
Вот описание космонавта Артемьева. Он конечно не конструктор но матчасть обязан знать.
Это схема всех ракет класса Восток-Союз.
artemjew.ru/expedition/rocket-fg/
Вот описание космонавта Артемьева. Он конечно не конструктор но матчасть обязан знать.
Это схема всех ракет класса Восток-Союз.
artemjew.ru/expedition/rocket-fg/
TC Jester писал(а)
Двигатели второй ступени включаются на старте одновременно с двигателями первой ступени
Двигатели второй ступени включаются на старте одновременно с двигателями первой ступени
Восхитительный бред.
*rofl*
Это справедливо только для систем Shuttle и Энергия-Буран. И то для последней с оговорками.
Смотрите схему.
mash-xxl.info/page/189086145169066117050216158144174022153033080156/
Четыре ускорителя по бокам - это 1я ступень.
Большая балда между ними тоже с двигателями внизу - это 2я ступень.
После второй ступени где-то в центре у союза ближе к кораблю сразу после балок крест накрест - это третья ступень.
Первая и вторая ступень начинают работать вместе еще на столе.
Третья ступень вступает сразу после отделения второй ступени.
Не понимаю чтож с народом то стало???
mash-xxl.info/page/189086145169066117050216158144174022153033080156/
Четыре ускорителя по бокам - это 1я ступень.
Большая балда между ними тоже с двигателями внизу - это 2я ступень.
После второй ступени где-то в центре у союза ближе к кораблю сразу после балок крест накрест - это третья ступень.
Первая и вторая ступень начинают работать вместе еще на столе.
Третья ступень вступает сразу после отделения второй ступени.
Не понимаю чтож с народом то стало???
тупят :)
Divined писал(а)
Сопло для увода в сторону отработанной ступени после отделения до включения двигателей второй ступени.
Сопло для увода в сторону отработанной ступени после отделения до включения двигателей второй ступени.
А теперь прочтите, что написано "сопло бака окислителя".
Ну нету сопла бака окислителя!!!
После того, тот кто пишет такое заслуживает доверия как источник? :-D
судить всех за вредительство включая мастера смены
ARTIOM писал(а)
судить всех за вредительство включая мастера смены
судить всех за вредительство включая мастера смены
ну, и главного по тарелочкам тоже, хотя бы отстранить от курирования данной сферы.
Опасно, слишком много фекальных вод обнаружится)). Рогозины папа-сыночек сгоряча начнут махать шашкой, "всех расстреляем!!!", они не слишком умные. Так, ограничится увольнением пары в общем-то ни в чем не виноватых слесарей, пойдут куда-нить в ЖКХ
Worker73 писал(а)
они не слишком умные.
они не слишком умные.
Так может, в этом корень всех бед?
Вася, тебе рассказали про аварию последнего запуска, а не про отверстие на блока МКС
но вам, прямоизвиленным, видимо всё едино.
но вам, прямоизвиленным, видимо всё едино.
Я знаю кто о чем рассказал. В случае МКС утверждалась фантастическая идея, что обшивку сверлили космонавтеги ручным коловоротом, прямо в космосе, под далением в одну атмоферу, потом в невесомости замесили эпоксидку и наложили на дырку в вакуум. При этом клей не вынесло, вернее вынесло, но спустя какое то время.
Самое главное космонавтеги злодеи никак от таких операций не пострадали, даже кессонки не схватили. В обчем бессметные сверлильщики. :-D
К чему я все это припомнил?
Версии озвучавали вполне себе серьезные, ответственные граждане. То есть в своем анализе они вполне серьезно допускали такой фантастический вариант.
Сейчас ппроизошло крушение ракеты и в настоещем блоге ГФ я предложил проанализировать причины с позиций зрителей.
Вполне последовательно, у этих ребят идет брак.
Какие причины?
Самое главное космонавтеги злодеи никак от таких операций не пострадали, даже кессонки не схватили. В обчем бессметные сверлильщики. :-D
К чему я все это припомнил?
Версии озвучавали вполне себе серьезные, ответственные граждане. То есть в своем анализе они вполне серьезно допускали такой фантастический вариант.
Сейчас ппроизошло крушение ракеты и в настоещем блоге ГФ я предложил проанализировать причины с позиций зрителей.
Вполне последовательно, у этих ребят идет брак.
Какие причины?
через дырку в 3мм. чтоб выдавило густую смесь, нужно давление в несколько атмосфер. можешь дома попробовать давить жидкие гвозди через медицинский шприц.
"эпоксидка" (ты только из анабиоза штоле?) на МКС представляет из себя 2хкомпонентный полимерный клей, который приводится в рабочее состояние за пару минут прямо внутри упаковки.
если верить американцам, давление в 1 атмосферу на отверстии диаметром 2м. без проблем выдерживает обычный упаковочный целлофан и армированный скотч из хозтоваров по 100р. за рулон.
упоминание про "кессонку" уморило меня окончательно.
гуманиташка, начитавшаяся непонятных для неё статей с техническими терминами. ничего не поняла, но старательно запомнила :о)
"эпоксидка" (ты только из анабиоза штоле?) на МКС представляет из себя 2хкомпонентный полимерный клей, который приводится в рабочее состояние за пару минут прямо внутри упаковки.
если верить американцам, давление в 1 атмосферу на отверстии диаметром 2м. без проблем выдерживает обычный упаковочный целлофан и армированный скотч из хозтоваров по 100р. за рулон.
упоминание про "кессонку" уморило меня окончательно.
гуманиташка, начитавшаяся непонятных для неё статей с техническими терминами. ничего не поняла, но старательно запомнила :о)
Пассажиры малазийского боинга, сбитого ракетой бук падали на землю уже сининькие, и в анализе утврждалось, что они погибли от перепада давления, с одной атмосферы до давления округлим на высоте 10км.
Это так сказать пример для "тех эксперта" по полетам в космос.
Второе, - сверлить корпус в вакуум сверлом в 1.5мм...
Попробйте в обычном состоянии подержать и куда нибудь поставить сверло такого размера...
Все заранее приготовить в замкнутом пространстве и свидетелях, коловорот, сверло, клей, при этом не оставить никаких следов ни отпечатков пальцев, ни даже скотча с целофаном, контейнера-банки с краской....
Это должны были быть супертвердые нервы и железные яйца.
Главное зачем? Такому герою какашки только в радость. Он туалет на раз починит и всех туда правильно ходить заставит.
Еще главнее. Там все время что то происходит, раз за разом. То корпус дырявый, то шаровая опора в паз не заходит, то датчик устанавливают не под тем углом.
Какое то удивительное постоянство стечений обстоятельств злых исполнителей и их же козней
Космонавты с железными яйцами, Васек с кувалдометром, слесарь Петя устанавливавший датчик и не знавший где верх и где низ...
Кто в следущий раз там облажается?
Это так сказать пример для "тех эксперта" по полетам в космос.
Второе, - сверлить корпус в вакуум сверлом в 1.5мм...
Попробйте в обычном состоянии подержать и куда нибудь поставить сверло такого размера...
Все заранее приготовить в замкнутом пространстве и свидетелях, коловорот, сверло, клей, при этом не оставить никаких следов ни отпечатков пальцев, ни даже скотча с целофаном, контейнера-банки с краской....
Это должны были быть супертвердые нервы и железные яйца.
Главное зачем? Такому герою какашки только в радость. Он туалет на раз починит и всех туда правильно ходить заставит.
Еще главнее. Там все время что то происходит, раз за разом. То корпус дырявый, то шаровая опора в паз не заходит, то датчик устанавливают не под тем углом.
Какое то удивительное постоянство стечений обстоятельств злых исполнителей и их же козней
Космонавты с железными яйцами, Васек с кувалдометром, слесарь Петя устанавливавший датчик и не знавший где верх и где низ...
Кто в следущий раз там облажается?
я правильно понимаю, что давление на станции упало до нуля?
До нуля??? То есть Вы считаете такое возможным для существования экипажа? :-D
По всей видимости так же считали аналитеги обвинявшие экипаж в сверлении корпуса.
Вам задачка по гидравлике - сколько потребуется времени на снижение давления с одной атмосферы до 0,5атм из замкнутого пространства объемом 100 кубов заполненного газом при нормальной температуре через отверстие в 2мм в вакуум, и какова будет скорость истечения в первый момент?
По всей видимости так же считали аналитеги обвинявшие экипаж в сверлении корпуса.
Вам задачка по гидравлике - сколько потребуется времени на снижение давления с одной атмосферы до 0,5атм из замкнутого пространства объемом 100 кубов заполненного газом при нормальной температуре через отверстие в 2мм в вакуум, и какова будет скорость истечения в первый момент?
вы сами написали про синюшных пассажиров, упавших на 1 атм.
у меня для Вас тоже задачка: сколько времени потребуется, чтобы газ вод давлением в 1атм ушел из пространства МКС через дырочку в 3мм.
Посчитать и доложить.
у меня для Вас тоже задачка: сколько времени потребуется, чтобы газ вод давлением в 1атм ушел из пространства МКС через дырочку в 3мм.
Посчитать и доложить.
он все равно не поверит ибо посчитать не сможет.
К этому еще добавлю, что в ютубе космонавты в свое время выкладывали ролик где они работают электродрелью. Но ведь не поверит.
Надо ролик найти
К этому еще добавлю, что в ютубе космонавты в свое время выкладывали ролик где они работают электродрелью. Но ведь не поверит.
Надо ролик найти
shadow_ писал(а)
К этому еще добавлю, что в ютубе космонавты в свое время выкладывали ролик где они работают электродрелью
К этому еще добавлю, что в ютубе космонавты в свое время выкладывали ролик где они работают электродрелью
Неуж то корпус сверлили? :-D
Дык Вы ж меня гуманитаришкой назвали, какаяж в космос гидравлика? Это все ваше, знающих свое дело ракетных специалистов, тем более я первый полюбопытствовал об Ваших способностях. А вы мне зеркально туже задачу предложили. :-D
А я-яй!
Ну чтож , так скромненько. :-)
Пы Сы: На Высоте 10км никакого ваккума нет, но давление там значительно ниже чем на поверхности, где то порядка 30 кПа.
А я-яй!
Ну чтож , так скромненько. :-)
Пы Сы: На Высоте 10км никакого ваккума нет, но давление там значительно ниже чем на поверхности, где то порядка 30 кПа.
Ну т.е. до Вас начинает доходить, что Вы написали ахинею?
На высотах выше 6000 метров находиться опасно для здоровья, выше 10 км опасно для жизни, даже кратковременно
сверлильщики хотели свалить оттуда живыми,иначе бы проделали конкретную дырень болгаркой и повторили бы судьбу пассажиров лайнера
Не думаю, что сверлильщики были на борту. Это бред!
Просверлили в процессе производства , по-ошибке и постарались замести следы. Потому и клей выдавило, что использовали то, что было под рукой.
Просверлили в процессе производства , по-ошибке и постарались замести следы. Потому и клей выдавило, что использовали то, что было под рукой.
Примеры:
МКС берем бутыль кокаколы и протыкаем тонюсенькой иголочкой
Лайнер стреляем в эту же бутыль из дробовика
Паксов убила взрывная разгерметизация, давление сравнялось за секунды, а на МКС они только по датчикам определили что где то свистит
МКС берем бутыль кокаколы и протыкаем тонюсенькой иголочкой
Лайнер стреляем в эту же бутыль из дробовика
Паксов убила взрывная разгерметизация, давление сравнялось за секунды, а на МКС они только по датчикам определили что где то свистит
Как говорится - в качестве отмазки что только не прокатит.
Гениальные ребята.
ну в одном случае слесарь Вася чинил шпингалет кувалдометром, в другом - слесать Джон клеил термозащитную плитку на бубльгум.
в первом случае погиб застрахованный груз, космотнавты целы, во втором - 8 астронавтов отправились на экскурсию в Валхаллу.
почувствуйте, как говорится, разницу.
в первом случае погиб застрахованный груз, космотнавты целы, во втором - 8 астронавтов отправились на экскурсию в Валхаллу.
почувствуйте, как говорится, разницу.
Вспомнился старый анекдот про русских, лом, кувалду и "какую-то матерь". Но в данном случае похоже не прокатило.
Именно. Но не всем это доступно для понимания
Прям так и вижу "Вась, чет не лезет" - "Да че ты паришься, йопни кувалдой"
вообще - откуда у этих мудаков кувалда? что по технологии возможно собрать в ракете-носителе при помощи кувалды?
Рекомендую устроиться на любой завод, полугода вполне достаточно чтобы потом ничему не удивляться))
Что там кувалда! Понадобится пролетариям для минимизации напряга, так они термоядерный реактор сварганят из гуана и палок. Наши люди поразительно талантливы для себя.
Что там кувалда! Понадобится пролетариям для минимизации напряга, так они термоядерный реактор сварганят из гуана и палок. Наши люди поразительно талантливы для себя.
TC Jester писал(а)
Вот и нашли причину, а то кто станцию сверлил, когда сверлил и почему никому не сказал...
Вот и нашли причину, а то кто станцию сверлил, когда сверлил и почему никому не сказал...
Это при чем????
TC Jester писал(а)
слегка загнули левый выступ, он не сразу вошел в паз -- и его вогнали с силой
слегка загнули левый выступ, он не сразу вошел в паз -- и его вогнали с силой
Согнули дефектный, чтобы вошёл в паз или нечаянно загнули где-то до монтажа?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
Для чего меняли трамвайные рельсы по маршрутам 6 и 7 трамваев?
- без смысла
15
Нижегородская политика
СКР завершил расследования дела 48 ростовских силовиков о взятках
- Bonus777
3
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.