--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Почему только вречей наказывают за профессиональные ошибки?

2055
26
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Не на праздничную тему, а о злободневном

Нужно ли пытаться чинить оптимизированную систему здравоохранения не менее оптимизированным (кто помнит советский УК, тот поймет) уголовным кодексом?

Хочется добавить только две мысли.

Именно с этого вопроса я начинаю лекции для следователей, приводя им примеры волокиты с их стороны и предлагая представить что за этим следует уголовная ответственность...

По роду своей деятельности в нацмедпалате, мне не раз доводилось общаться с врачами, которые обвинялись в ненадлежащем оказании медицинской помощи.

Вопреки бодрым рапортам, отбить мало кого удавалось, что в первую очередь было обусловлено поздним обращением за нашей помощью, уже на стадии судебного следствия, когда судебная машина уже бодро шла к приговору.

Но вот услышанное от этих осуждённых врачей, надолго застряло в моей памяти "я так и не понял(а), что сделала не так и что должен(на) был(а) сделать иначе".

В большинстве случаев, врачи не понимают за что их осудили. Не понимает этого и остальное профессиональное сообщество. И в этом главная проблема.

Должно быть точно известно за что может быть уголовная ответственность, ещё до того, как ты начал оказывать медпомощь.
Как когда садишься за руль, знаешь, что если будешь превышать скорость, или ездить на красный или рулить пьяным, то наступит ответственность административная или уголовная...

Ниже отличный комментарий от ЯтроГены

t.me/malleus_medicorum/1662

Теперь о конференции

Зайдём издалека. К сожалению, возможности задать вопросы спикерам у нас не было, поэтому зададимся ими здесь, если кто пожелает ответить - милости просим в комменты, где мы и перебаним, как водится, всех инакомыслящих и несогласных.

Так вот. В последнее время везде и всюду публично обсуждаются так называемые «врачебные ошибки». И в целом юридический консенсус таков, что уголовная ответственность медработников, невольно отправивших пациента в пункт назначения - это нормально, это в порядке вещей, а что тут такого особенного: украл выпил не вылечил - в тюрьму. Романтика! Логика предельно проста: наступило общественно опасное последствие, а именно смерть или тяжкий вред здоровью пациента, а за это нужно, знаете ли, отвечать. Ведь случилось непоправимое, горе, трагедия и т.д.

А вот у нас, извините за выражение, встал вопрос. Представим, что выпускник юрфака сдаёт госэкзамен. Отвечает он плохо, потому что плохо учился и ничего толком не знает. Однако экзаменационная комиссия принимает решение поставить ему удовлетворительную оценку. Опустим причины. Ну, вот пожалели, не поднялась рука ставить двойку, понадеялись на то, что доучит потом, вроде хороший парень, и выдали человеку диплом юриста. И пошёл он работать по специальности. И наломал дров. Оказал юридические услуги, да так оказал, что из-за него невиновный человек оказался в тюрьме и отсидел там лет десять. Внимание, вопрос!

Нужно ли отдавать под суд экзаменаторов за допущенную ими «учебную ошибку»? Ведь прямая причинно-следственная связь налицо…

Далее. Представим, что следователь предъявил обвинение в преступлении, прокуратура это обвинение утвердила, суд первой инстанции вынес обвинительный приговор, апелляция оставила его в силе. Все юристы, принимавшие вышеперечисленные решения, работали честно и были твёрдо уверены в своей правоте. Однако в итоге кассация приговор отменила, вернула дело на новое рассмотрение, и в конце концов подсудимый был оправдан, потому что оказалось, что он ни в чём не виноват.

Вопрос. Нужно ли отдавать под суд следователя, прокурора и судей, допустивших «судебную ошибку»? А главное - если каждый раз наказывать виноватых через уголовный процесс, то станут ли от этого правоохранительная и судебная системы, а равно система образования, работать лучше?

Это мы к чему. Вряд ли кто-нибудь в здравом уме скажет, что мы в любой непонятной ситуации принимаем сторону докторов. Это не наш фарватер, мы плаваем посередине, стараясь не приближаться ни к берегу «потребительского экстремизма», ни к территории племени «ясушкевичей». Вон, вчера зашли в один профильный чат к защитникам медиков - так до сих пор вилы с факелами выковыриваем из-под хвоста.

Но позвольте, нельзя же решать все проблемы одним уголовным кодексом. Это так не работает. Уголовный процесс должен применяться в отношении врачей в исключительных случаях: вопиющая халатность, преступный отказ в медицинской помощи, умышленное нападение на пациента и т.п. Если же врач не хотел, чтобы пациент умер и хоть как-то это своё нехотение деятельно проявил, но безуспешно, то по общему правилу в такой ситуации должен работать либо гражданский процесс, и вот пусть они там судятся, пока не надоест, либо внесудебные процедуры.

Уголовным преследованием систему здравоохранения не починишь. Понятное дело, что оно было, есть и будет всегда, и никакого иммунитета никогда не появится у докторов, да и не должно его у них быть, но в последнее время сама постановка тематики публичных мероприятий уже начинает напоминать если не пропаганду, то популяризацию уголовно-правовой практики в области медицины. И вот это, на наш незамутненный стереотипами взгляд, перебор.

Если для каждой области деятельности, где у нас не всё безупречно, разрабатывать отдельную подотрасль уголовного права, то такими темпами мы через несколько лет будем собираться на конференции по педагогическому уголовному праву, журналистскому, инженерному, бухгалтерскому, спортивному, футбольному, а там, глядишь, и экспертному, не дай Бог. Уголовный закон - для жуликов и злодеев, коих хватает и без врачей.
АКамин
20 мая в 21:38
Внутренний Психиатр писал(а)
Если для каждой области деятельности, где у нас не всё безупречно, разрабатывать отдельную подотрасль уголовного права, то такими темпами мы через несколько лет будем собираться на конференции по педагогическому уголовному праву, журналистскому, инженерному, бухгалтерскому, спортивному, футбольному, а там, глядишь, и экспертному...


Не фортануло
comrade Venceremos
20 мая в 23:35
Был такой справедливый древнегреческий правитель, который в своей деятельности старался допустить как можно меньше фатальных (для него!) ошибок.
Дамоклом звали.
Публикация топик стартера предлагает освободить докторишек от ответственности за человеческие жизни. Окончательно приравняв их к "техасским пианистам".
Bonus777
25 мая в 21:37
+2
comrade Venceremos писал(а)
"техасским пианистам"

А кто это?
comrade Venceremos
25 мая в 22:00
Надпись в салуне: "не стреляйте в пианиста! Он играет, как может!!"(с)
Bonus777
25 мая в 22:37
+2
:-D Понял!
АКамин
5 июля в 04:18
еще бы с техасскими следователями и техасскими судьями разобраться
АКамин
5 июля в 04:12
comrade Venceremos писал(а)
освободить докторишек от ответственности за человеческие жизни

разницу между врачебным преступлением и врачебной ошибкой вы так и не поняли?
Почитайте на досуге cyberleninka.ru/article/n/me...-razgranicheniya
и больше тут не позорьтесь, комуняшка
comrade Venceremos
5 июля в 05:53
Исчо один пианист!
За ошибки тоже надо наказывать, чтобы их не было. Педагогика называется.
А за преступления - расстреливать нахер, чтобы не было кому их совершать.
АКамин
5 июля в 08:53
кисо обиделось? я то думаль ты шутишь со своими милыми окончаниями, командатешька наш.
Правда смешно звучит?

А тебе не приходило в голову, почему криминализация врачебной ошибки случилась одновременно с шалостями оптимизаторов здравоохранения?

Ну продолжим принудительное просвещение заскорузлых пенсионеров

АННОТАЦИЯ
научной статьи по праву, автор научной работы -- Иванцова Н.В.
В статье рассматриваются
вопросы уголовной ответственности медицинских работников за профессиональные нарушения, совершенные ими в процессе оказания медицинской помощи, повлекшие причинение вреда жизни и здоровью пациентов.
Обосновывается некорректность употребления термина <<ятрогенные преступления>>, дается определение категории <<медицинские преступления>> на основе анализа этой группы преступлений. Определив объективные и субъективные признаки медицинских преступлений,
автор приходит к выводу о недопустимости подмены понятий медицинского преступления и медицинской ошибки.
Обосновывается точка зрения о том, что
медицинская ошибка при отсутствии виновного отношения к наступившему вреду является добросовестным заблуждением медицинского работника, основанным на несовершенстве медицинской науки и ее методов и (или) связанным с атипичным течением заболевания, аномальными анатомическими особенностями организма, аллергическими реакциями в процессе оказания медицинских услуг.
comrade Venceremos
5 июля в 12:27
Само-то статью дальше аннотации прочитало, докторишко наше?

Само вводит термины, само с ними не соглашается, само защищаться начало. Опять кисо мясо съело?!
АКамин
5 июля в 14:08
comrade Venceremos писал(а)
Само-то статью дальше аннотации прочитало

с тебя пример беру.

Ответь то лучьше, если пациент умер вследствие не несовершенства медицинской науки и ее методов и (или) связанным с атипичным течением заболевания, аномальными анатомическими особенностями организма, аллергическими реакциями в процессе оказания медицинских услуг, а из-за того, что ближайший медпунк оптимизировали, кого назначат виноватым твои друзья капиталисты?
comrade Venceremos
5 июля в 15:15
Я лишь за то, чтобы никогда не уходил от наказания человек равнодушный, или кто просто плохо делает свою работу. А если от этого гибнут люди, не надо натягивать сову на глобус, отмазывая коллег из корпоративной солидарности. Таких если государство не покарает, то возмущенные родственники порешат!
P.S. Мои друзья не капиталисты, а те кто их к стенке поставит
user_280322795
9 июля в 12:16

comrade Venceremos
писал(а)
никогда не уходил от наказания человек равнодушный, или кто просто плохо делает свою работу

Это и называется медицинские преступления.
А если люди умирают вследствие не несовершенства медицинской науки и ее методов и (или) связанным с атипичным течением заболевания, аномальными анатомическими особенностями организма, аллергическими реакциями в процессе оказания медицинских услуг, а из-за того, что ближайший медпункт оптимизировали, кого назначат виноватым твои друзья из ревтрибунала?
comrade Venceremos
9 июля в 14:46
Счастье для всех. Даром. И никто не уйдет ... безнаказанным! В том числе оптимизаторы.

А под несовершенством науки и аномальными реакциями организма легко прятать лень, незнание, равнодушие и головотяпство конкретных людей. Важно, чтобы они не ушли от ответственности!!
АКамин
29 июля в 22:24
comrade Venceremos писал(а)
Счастье для всех. Даром.

даром - только в морг.
Если вас лечат бесплатно, это не значит, что за вас не платят
comrade Venceremos
29 июля в 22:35
С умным видом изрекать глупости ...
АКамин
14 августа в 13:09
это ваша монополия.
понял, не претендую
comrade Venceremos
14 августа в 13:30
Вам заняться нечем?
анемона
21 июля в 20:14
ага, особо то не накажешь.. я изза врачебной ошибки осталась без зубов... никто не виноват
АКамин
29 июля в 22:25
анемона писал(а)
никто не виноват

представьте, так бывает.
Живы? Это лучше чем в морге, но с зубами
comrade Venceremos
29 июля в 22:34
Кто сказал, что ваше мнение ценно?
АКамин
11 августа в 01:14
у точно не вы. Ваше мнение никому не интересно.
Все знаю хуже кого аноним
Николаич-2
20 августа в 19:40
Кстати , а что случилось , если не секрет?
(можно в личку).
P/S/ у меня тоже неприятная ситуёвина стоматологического характера. Малость пострадал от криворуких недоучек.
Taratorkin
4 сентября в 16:49
Сейчас это похоже не ошибки, а метод заработка. Можно тоже в личку, или сюда напишите что случилось. Подозреваю, что и в моем случае уже ту же самую аферу прокрутили дантисты
Николаич-2
20 августа в 19:36
Я допустим мог бы придумать изящное древнегреческое решение в духе вышеупомянутого Дамокла:
-- перестать делить "врачебная ошибка", "врачебное преступление". Пациенту пострадавшему - не все ли равно?
-- пациент по существу лечения находится в более слабом, уязвимом положении. Вынужден врачу всецело доверяться. Для баланса юридически все должно быть ровно наоборот. Презумпция виновности врача в любой спорной ситуации.
-- Любые проявления врачебной солидарной рассматривать как создание ОПГ.

Ну и вот тогда в этом древнегреческой стране был бы порядок с медициной и не пришлось новый том УК сочинять.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26