Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
А почему с SARS такой паники не было, а с Ковидом есть?
Размышляем
1572
144
Поделиться
Почему когда была вспышка SARS , такого не было как сейчас!? Или это только ВОЗ виновато в том, что пандемию провозгласила?
может потому что SARS за все время заболело 8098 чел, а не 3 с лишним миллиона
А куда девался этот SARS? Изничтожили его под ноль?!
да, все вылечились или умерли, хотя какие то животные наверное до сих пор его переносят
А что случилось с ВИЧ? Тоже самоликвидировался?
Или просто перестали его "пиарить", а люди по-прежнему заражаются, болеют и умирают?
Может и с птичьим, свинячьим гриппом и прочими вирусными инфекциями всё в порядке - вирусы живут и заражают, просто на их пиар деньги кончились?
Или просто перестали его "пиарить", а люди по-прежнему заражаются, болеют и умирают?
Может и с птичьим, свинячьим гриппом и прочими вирусными инфекциями всё в порядке - вирусы живут и заражают, просто на их пиар деньги кончились?
вич живет в популяции, есть тесты, его обнаруживают, назначают терапию
но, я не понимаю, причем тут сарс-1? нет его вспышек больше, но в больницах в регионе, где он может появиться есть тесты на него, в случае необычной пневмонии будет сделан тест, который все покажет, с 2004г случаев больше не выявлено, но вирус само собой где то жив, в каких то животных
может еще и натуральная оспа жива? просто на пиар деньги кончились?
но, я не понимаю, причем тут сарс-1? нет его вспышек больше, но в больницах в регионе, где он может появиться есть тесты на него, в случае необычной пневмонии будет сделан тест, который все покажет, с 2004г случаев больше не выявлено, но вирус само собой где то жив, в каких то животных
может еще и натуральная оспа жива? просто на пиар деньги кончились?
Если нет вспышек - большого количества больных, то нет вируса?
Сарс пиарили плохо, поэтому не помню подробностей - при Сарс бывает бессимптомное течение болезни или сразу в больницу под ИВЛ?
Вы так уверенное пишете, Вы - врач-инфекционист, специальную литературу читаете? Или как все эксперты обходитесь тем, что напишут журналисты?
Сарс пиарили плохо, поэтому не помню подробностей - при Сарс бывает бессимптомное течение болезни или сразу в больницу под ИВЛ?
Вы так уверенное пишете, Вы - врач-инфекционист, специальную литературу читаете? Или как все эксперты обходитесь тем, что напишут журналисты?
вообще нет больных, с 2004 зарегистрировано 0 случаев.
я не врач инфекционист, но разную литературу читаю, особенно в свете последних событий
я не врач инфекционист, но разную литературу читаю, особенно в свете последних событий
Если я заболею и симптомы будут чем-то похожим на ОРВИ, меня будут проверять на САРС? На птичий, свинячий и прочие не трендовые вирусы?
тебя будут проверять на САРС, если у тебя будет атипичная пневмония, и ты сообщишь, что был в районах, где потенциально возможно инфицирование. Но это все не в России, в России тебя никто проверять ни на что не будет скорее всего, а вот в других странах при высокой температуре сразу берут анализы на типичные для данного региона возбудители, включая грипп.
Ну, я вижу, что Вы всё-таки опытный эпидемиолог - знаете, в каких странах берут анализы, в каких не берут...
Есть 150 вирусов, дающих схожие симптомы, какой из них проник в мой организм - неизвестно, какой смысл тестировать именно на САРС? Применят стандартное лечение по симптомам, если не поможет, тогда будут разбираться подробнее. А если поможет - мой иммунитет замочит заразу, то уже и разбираться не будут, кого замочил мой организм - САРС это был или кто-то другой.
Есть 150 вирусов, дающих схожие симптомы, какой из них проник в мой организм - неизвестно, какой смысл тестировать именно на САРС? Применят стандартное лечение по симптомам, если не поможет, тогда будут разбираться подробнее. А если поможет - мой иммунитет замочит заразу, то уже и разбираться не будут, кого замочил мой организм - САРС это был или кто-то другой.
Я вижу вы еще более опытный эпидемиолог...
я живу в ЮВА (как раз регион, где этот САРС возможен), тут в каждом госпитале все стены в плакатах по поводу САРС, МЕРС и прочей подобной хрени, и я знаю какие тут анализы берут, ибо я и моя семья лечимся здесь, когда чем то заболеваем (и даже анализ на грипп здесь берут почти всегда, если есть симптомы)
Скажите,а в Тае тоже закрыты или перепрофилированы все больницы и клиники и все врачи(от гинекологов до стоматологов) мобилизованы на борьбу с КВ?
стоматологии закрыты уже месяц как (про гинекологов не знаю :)), больницы работают в особом режиме, разные входы для разных больных, но в Тае менее 3000 случаев, и последнюю неделю уже менее 30 заболевших в день, так что тут особо мобилизоваться необходимости нет, но при этом продлили до конца мая все ограничения.
Peon писал(а)
стоматологии закрыты уже месяц как
стоматологии закрыты уже месяц как
Я не про это.Лечат ли они КВ,как в РФ?
Peon писал(а)
больницы работают в особом режиме, разные входы для разных больных,я ...
больницы работают в особом режиме, разные входы для разных больных,я ...
А что,так можно было?
Peon писал(а)
но в Тае менее 3000 случаев, и последнюю неделю уже менее 30 заболевших в день...
но в Тае менее 3000 случаев, и последнюю неделю уже менее 30 заболевших в день...
Я в курсе(по данным ВОЗ) пик 22.03 188 чел и с 08.04 стойкое снижение.У нас же мечтают выйти на плато
*crazy*
Dilam писал(а)
Я не про это.Лечат ли они КВ,как в РФ?
Я не про это.Лечат ли они КВ,как в РФ?
ну я думаю при таком небольшом кол-ве больных справляются обычными силами, да и стоматологов тут вряд ли отправят кого то лечить, их тут за врачей не считают особо, да и все частники
Dilam писал(а)
А что,так можно было?
А что,так можно было?
ну наверное, наплыва больных то нет, при таком небольшом кол-ве тут медицина вообще не нагружена.
Ну да, и страна-то меньше и населения не прям чтоб вот и климат...
Мемчик рисовала явно школота, судя по малограмотности. т.к. от КОВИД не умирают. Как и от СПИДа. И от гриппа. Но во вконтактеге об этом не расскажут, ибо некому.
Может и школота, но корону так пиарят как будто все другие болезни враз пропали, и болеть и умирать теперь можно только от короны
Хм... Вот ВОЗ-то не в курсе...
ВОЗ как-раз в курсе. См. ниже.
Ну да, вы правы. Умирать начинают сразу после рождения. И заметте - это не излечимо. А остальное, это, так сказать, сопутствующее. Дассс. :)
Во-первых не понятно с чего ты вдруг ко мне на Вы.
Во-вторых попытка сарказма засчитана.
В-третьих сами по себе перечисленные вирусы не вызывают смерть организма. Смерть вызывают болезни, имеющиеся у подхватившего вирус. Ослабленный вирусом организм не справляется с течением заболевания, возникает осложнение, каковое и может привести к смерти.
ВОЗ учитывает такую смерть как "вызванную вирусом ХХХ", но для простоты пишется "смерть от ХХХ".
Во-вторых попытка сарказма засчитана.
В-третьих сами по себе перечисленные вирусы не вызывают смерть организма. Смерть вызывают болезни, имеющиеся у подхватившего вирус. Ослабленный вирусом организм не справляется с течением заболевания, возникает осложнение, каковое и может привести к смерти.
ВОЗ учитывает такую смерть как "вызванную вирусом ХХХ", но для простоты пишется "смерть от ХХХ".
Deathmaker писал(а)
В-третьих сами по себе перечисленные вирусы не вызывают смерть организма. Смерть вызывают болезни, имеющиеся у подхватившего вирус. Ослабленный ...
В-третьих сами по себе перечисленные вирусы не вызывают смерть организма. Смерть вызывают болезни, имеющиеся у подхватившего вирус. Ослабленный ...
Вы не в теме :( Умирают в т.ч. и не хроники,вь результате имунного ответа организма на вирус.Но да,конешно для вас ВОЗ упрощает.
ну это единичные случаи и, как правило, организм уже чем-то ослаблен (хотя бы курением или алкоголем).
в массе - убивают сопутствующие болезни.
ВОЗ пишет так, как пишет. Нам с вами СМИ доносят так, как нам понятнее. Не пытайтесь прочитать то, что не написано.
в массе - убивают сопутствующие болезни.
ВОЗ пишет так, как пишет. Нам с вами СМИ доносят так, как нам понятнее. Не пытайтесь прочитать то, что не написано.
Deathmaker писал(а)
ну это единичные случаи и, как правило, организм уже чем-то ослаблен (хотя бы курением или алкоголем).
...
ну это единичные случаи и, как правило, организм уже чем-то ослаблен (хотя бы курением или алкоголем).
...
Спасибо поржал.
-Доктор,от чего у меня это?
-Курите?
-Нет.
-Выпиваете?
-Нет
-А жаренную картошку едите?
-Да.
-Ну вот,всё понятно.Никогда больше её не ешьте.
*rofl*
детмакер... ну вы сарказьму не пониматьель?
Просто никто не проверял 3 миллиона.
так никто и не болел больше, кого проверять то было? причем тут тесты, хотя в ЮВА скажем, до сих пор в больницах предупреждения висят по поводу SARS и MERS
Peon писал(а)
так никто и не болел больше,
так никто и не болел больше,
Кто сказал? Умирали или не умирали от пневмонии, как и раньше,и за 10 лет до этого, вот и всё. И там тоже критический возраст от 50 лет.
врачи, ученые, чиновники которые организовывали противоэпидемические мероприятия, да и у sars смертность в разы выше, чем у того же ковида, его нельзя не заметить, и там не было бессимптомных носителей, да и этот вирус достаточно изучен с 2003 то года.
Перестаньте. Одного вычислили, ибо был богат и попал в частную клинику, тогда что-то там заподозрили. А всех, с кем он контактировал до того, как прилетел, почувствовал себя плохо и попал в клинику, никто не в состоянии вычислить. И так всюду и всегда, включая и нынешнюю ситуацию.
Лучшее подтверждение -- проверка медперсонала в поликлинике недавно, где 7% уже с антителами. Т.е. как минимум недели две они сами были носителями.
Кстати, сегодня прошла тема, что переливание плазмы вовсе неоднозначно. О чем я сразу говорил, что рано еще петь дифирамбы переливаниям.
Лучшее подтверждение -- проверка медперсонала в поликлинике недавно, где 7% уже с антителами. Т.е. как минимум недели две они сами были носителями.
Кстати, сегодня прошла тема, что переливание плазмы вовсе неоднозначно. О чем я сразу говорил, что рано еще петь дифирамбы переливаниям.
конечно анониму с нижегородского форума гораздо виднее, какие там бывают атипичные пневмонии, чем они отличаются от обычных и чем схожи, может быть тебе на пульмонолога пойти выучиться? будешь отлично разбираться в теме и нам тут все объяснять и рассказывать
та ситуация значительно отличается от текущей, тот вирус не был настолько заразным, у него не было бессимптомных носителей, да и инкубационный период ниже, но при этом во Вьетнаме был объявлен всеобщий карантин..
та ситуация значительно отличается от текущей, тот вирус не был настолько заразным, у него не было бессимптомных носителей, да и инкубационный период ниже, но при этом во Вьетнаме был объявлен всеобщий карантин..
прекрасный аргумент из серии "если вы такие умные, почему строем не ходите"
мы живём в очень интересное время, очень много еды
мы живём в очень интересное время, очень много еды
Господи, как же вам всем боязно думать своей головой!!!!!! Учить перестали в институтах штоли...
Я что-то сказал, относящееся к самому заболеванию, к характеру его протекания??? Чистая бытовая логика на основе двух фактов из открытых источников -- мужик, вернувшийся из Китая с SARS и недавняя проверка персонала в московской клинике.
Видите изъяны в логике или предергивание фактов? Нет?
Тогда причем тут пульмунология?
Я что-то сказал, относящееся к самому заболеванию, к характеру его протекания??? Чистая бытовая логика на основе двух фактов из открытых источников -- мужик, вернувшийся из Китая с SARS и недавняя проверка персонала в московской клинике.
Видите изъяны в логике или предергивание фактов? Нет?
Тогда причем тут пульмунология?
Публицыст писал(а)
недавняя проверка персонала в московской клинике.
недавняя проверка персонала в московской клинике.
у сарс были подтверждены бессимптомные носители? я что-то про такое не встречал в текстах, а вот у ковида судя по всему их до 50% доходит, поэтому понятно что антитела будут, может они уже и у тебя или у меня есть, правда еще не факт, что тесты не реагируют на антитела к другим коронавирусам.
Во-первых, "бессимптомно" само слово исключает обязательность какого-либо обследования в обыденной жизни. В результате это же и исключает таких из статистики.
Во-вторых, совершенно необязательно "бессимптомные". Для молодого здорового организма прошло, например, как похмелье, и забылось на второй день
Наконец. Давайте почитаем открытые источники. По ним получается, что эпидемию задавили (или сама сошла на нет, как при большинстве случаев с гриппом), а толком в самой болячке не разобрались. Побороли -- и ладно.
Читайте "Симптомы" и найдите 10 отличий хоть одно отличие от гриппа.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...1%80%D0%BE%D0%BC
А потом подумайте, стал ли кто-нибудь разбираться со стариком в больнице, заболевшим гриппом и получившим пневмонию в виде осложнения, если это не дорогая частная клиника? Обкололи антибиотиками, выжил -- здорово! Не выжил -- печалька...
Во-вторых, совершенно необязательно "бессимптомные". Для молодого здорового организма прошло, например, как похмелье, и забылось на второй день
Наконец. Давайте почитаем открытые источники. По ним получается, что эпидемию задавили (или сама сошла на нет, как при большинстве случаев с гриппом), а толком в самой болячке не разобрались. Побороли -- и ладно.
Читайте "Симптомы" и найдите 10 отличий хоть одно отличие от гриппа.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...1%80%D0%BE%D0%BC
А потом подумайте, стал ли кто-нибудь разбираться со стариком в больнице, заболевшим гриппом и получившим пневмонию в виде осложнения, если это не дорогая частная клиника? Обкололи антибиотиками, выжил -- здорово! Не выжил -- печалька...
Публицыст писал(а)
Во-первых, "бессимптомно" само слово исключает обязательность какого-либо обследования в обыденной жизни. В результате это же и исключает таких из статистики.
Во-вторых, совершенно необязательно "бессимптомные". Для молодого здорового организма прошло, например, как похмелье, и забылось на второй день
Во-первых, "бессимптомно" само слово исключает обязательность какого-либо обследования в обыденной жизни. В результате это же и исключает таких из статистики.
Во-вторых, совершенно необязательно "бессимптомные". Для молодого здорового организма прошло, например, как похмелье, и забылось на второй день
в таком случае бы кругом бы заражались люди, и это было бы заметно, опять же тесты на все эти сарс и мерс очень даже рапространены по всей ЮВА, если есть эти симптомы, то делают тест, однако никто почему то не болеет этим больше с тех пор.
Публицыст писал(а)
А потом подумайте, стал ли кто-нибудь разбираться со стариком в больнице, заболевшим гриппом и получившим пневмонию в виде осложнения, если это не дорогая частная клиника
А потом подумайте, стал ли кто-нибудь разбираться со стариком в больнице, заболевшим гриппом и получившим пневмонию в виде осложнения, если это не дорогая частная клиника
В Китае же как то заметили ковид, когда обнаружили нестандартное и плохо поддающуюся пневмонию с одинаковыми симптомами у нескольких людей, и это не в дорогой частной клинике.
Peon писал(а)
в таком случае бы кругом бы заражались люди, и это было бы заметно,
в таком случае бы кругом бы заражались люди, и это было бы заметно,
1. Вовсе не обязательно будет "заметно". Возьмем тех же недавних медиков. Переболели, приобрели антитела, а вокруг них "мирные люди" так и не заболели, или переболели так же "втихую". Иначе они заметили бы уж наверняка, сами же врачи. Не спали же они месяц в больнице?
2. Наслушавшись врачей по тв: спецы сходятся в одном -- вирус мутирует и приспосабливается, переходя от человека к человеку. А приспособление для него одно -- как можно более незаметное для носителя сосуществование. И это касается всех вирусов.
Китай, Ухань, был эпицентром. Там вирус был еще в самой первой и злой фазе, как и тот же SARS из ю-в Азии. Там и последствия (% тяжелых) наибольший.
у сарса было слишком мало случаев, чтобы он успел мутировать, да и я думаю персонал там весь плотно тестировали, и бессимпотмных бы тоже заметили, в любом случае тесты есть во многих больницах в регионе его распространения, однако случаев более не было выявлено
ну и ковид ослабнет со временем по идее, и уйдет в разряд обычных сезонных орви на уровне гриппа, может только чуть более опаснее
ну и ковид ослабнет со временем по идее, и уйдет в разряд обычных сезонных орви на уровне гриппа, может только чуть более опаснее
То есть, если бы тогда, в 2003 году, SARS растащили по миру с помощью круизного лайнера, то ВОЗ объявила бы и тогда, в 2003 году пандемию?
А ты как думаешь :)? Хотя чего это я...Публицыст, Ватман...
Нет уж. извините. Такие гадания всё же не по мне, при всей своей отмороженности в смысле домыслов :)
А и не надо гадать, надо заниматься тем, за что вам платят. Надеюсь - за эти посты вам не платят)) Я вот аналитиком подрабатываю, а мама у меня - врач. И командировки у нас везде были до февраля, компания у нас международная, так что источников данных может оказаться слегка больше, чем у вас.
Meg@VaD писал(а)
что источников данных может оказаться слегка больше, чем у вас
что источников данных может оказаться слегка больше, чем у вас
Так поделитесь скорее :)
))
я похож на сотрудника ВОЗ? откуда я знаю, у них надо спрашивать, но вероятно объявили бы, при свином же гриппе объявляли
А Почему же при свином гриппе такой паники не было у нас в стране? У нас диагноз свиной грипп вообще ставили тогда??
Кому то вроде как ставили (тем кому тесты делали), люди тоже болели пневмонией, я сам неделю болел в тот год с темп под 41 и кашлем сильным, почти в больницу уже поехал, но никто же тесты не делал, и грипп не ставил. Ну видимо сочли, что грипп менее опасный, плюс какое то лечение все же было, пусть и не всегда эффективное. Да и ограничения все же тоже были какие, но не так масштабно.
Под H1N1 достаточно быстро нашли вакцину. Да и, ЕМНИП, предыдущие вакцины против гриппа и/или иммунитет от других гриппов были относительно эффективны.
Не такая уж зараза оказалась, но нервы потрепала.
С короной были какие-то сообщения, что переболевшие SARS-1 вроде как могут быть иммунны к SARS-2, но сколько их вообще (в отличие от переболевших гриппом). А про вакцину вообще речь не идет на ближайшие месяцы.
Не такая уж зараза оказалась, но нервы потрепала.
С короной были какие-то сообщения, что переболевшие SARS-1 вроде как могут быть иммунны к SARS-2, но сколько их вообще (в отличие от переболевших гриппом). А про вакцину вообще речь не идет на ближайшие месяцы.
меня удивляет статистика по Германии - там количество заразившихся в бывшем ГДР в разы ниже. Может, в ГДР делали прививки, которые и от коронавируса помогают?
Э... А где можно ознакомиться с этой статистикой, если не секрет?
Про корреляцию, что по территориям, где делали (исторически) БЦЖ меньше короны... это интересно, но, вроде, даже peer review эти статьи толком не прошли. Так что тут как в анекдоте про блондинку и вероятность встретить динозавра. Вроде как логика какая-то есть - может какие-то антитела статистически прибивают новый вирус по каким-то давно известным признаком, и население в целом становится более иммунным... Но пока что статистика сама по себе такая...
Про корреляцию, что по территориям, где делали (исторически) БЦЖ меньше короны... это интересно, но, вроде, даже peer review эти статьи толком не прошли. Так что тут как в анекдоте про блондинку и вероятность встретить динозавра. Вроде как логика какая-то есть - может какие-то антитела статистически прибивают новый вирус по каким-то давно известным признаком, и население в целом становится более иммунным... Но пока что статистика сама по себе такая...
я 2-3 недели назад читал на РБК, и там была статистика по землям, меня тогда это удивило. В праздники будет время и я посмотрю статистику заболеваемости по бывшим соцстранам
нашел вот что ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...0%BD%D0%B8%D0%B8
Ну, это пока что так себе статистика. У нас тоже в Москве пипец, а в где-то в условном сибирском Мухосранске благодать, но это не значит, что в этом Мухосранске отличная медицина или местный иммунитет.
у нас Москва - это такой гипертрофированный город, через который ежедневно проходит много немосквичей.Помню, знакомые из Новосибирска в Алма-ату летели через Москву, потому что других рейсов не было. Я также летал в Екат и обратно через Москву. Там ежедневно десятки тысяч людей приезжают и уезжают, они привозят и увозят оттуда заразу.
Да. Но и в Германии области, которые были ГДР имеют меньшую деловую активность, как правило (по понятным причинам). Меньше активности - меньше вируса.
Это, конечно, тоже пальцем в небо тыкать, но я к тому, что пока эта вся статистика... такое себе. Больше информации и больше исследований надо.
Это, конечно, тоже пальцем в небо тыкать, но я к тому, что пока эта вся статистика... такое себе. Больше информации и больше исследований надо.
согласен, информации мало
Видимо в этот раз побоялись, теперь же все с телефонами, чуть что не так, сразу в сеть сливают...
плюс ареал распространения был гораздо скромнее
В случае с Ковидом, мое мнение- ему намеренно дали распространиться
а зачем?
всемирный же заговор, разве не ясно :)
Эрнст Ставро Блофельд?Спектр шантажирует ООН, требует миллион миллионов долларов... Ждем когда 007 спасет мир:))
вроде того, хотя я не особо в курсе, чем тут ярые сторонники теории заговоров объясняют все происходящее, не видел ни одного внятного объяснения, все больше пытаются разоблачать и факты по-своему трактовать
общая канва понятна - ковид это ерунда, сущий пустяк, власти не дают денег и нарушают наши конституционные права, прикрываясь мифичской болезнью
Вот это уж я не знаю. Можно же было реагировать как в Китае, но нет...
а вам понравилось бы как в Китае?Большинству не нравится
Да не про то. А про закрытие города со всех сторон
так если болезнь уже в городе, то нужно и в самом городе экстренные меры предпринимать, а не только границы города закрывать
Если из города не выпускают, это уже большое дело. А подавить легко, массовых протестов не было бы. Сейчас вон штрафы ввели, никто не пойдет устраивать протесты
вы видимо форум не читаете, даже здесь куча недовольных нарушением конституции
Видимо из за возвращающихся из за границы. Лучше всего конечно было бы их там и оставить, а Москву закрыть от въезжающих и не выпускать никого.
сейчас уже практически никто заграницу не ездит, а больных выявляют все больше. А так - верно, надо было Москву закрывать, все через них прошло. Помните, присали про парня,который откуда-то прилетел в Москву, потом поездом доехал до НН, и здесь на вокзале его взяли и отправили в инфекционку? Откуда у нас узнали, что он больной? Наверняка из Москвы сообщили, где его не задержали, а дали проехать из аэропорта на вокзал, а потом ехать в поезде
Ну так и ограничения принимали не тогда когда было 3 миллиона
ну очевидно, что тот вирус был менее заразный, проще поддающийся сдерживанию, что в итоге и было сделано, если бы и с ковидом китайцы закрылись на пару недель раньше (а не скрывали до последнего), то могло ничего и не быть, да и если бы остальные не до марта сидели бы и смотрел на это все, а сразу бы приняли меры, то тоже ничего этого могло и не быть, но увы, что есть, то есть...
Peon писал(а)
если бы остальные не до марта сидели бы и смотрел на это все, а сразу бы приняли меры,
если бы остальные не до марта сидели бы и смотрел на это все, а сразу бы приняли меры,
все, очевидно, думали, что и в этот раз пронесет
Враньё! У меня знакомая в 2003 умерла от сарс, причем ей было 25, а вот от макароны никто.
А макароны это кто? MARS?
Сникерс, епта!
Тогда уж лучше Баунти!)))
Может быть не было команды "Стоять! Бояться!"?
именно
потому что не было тогда такой установки сверху. а сейчас есть..
VVV писал(а)
не было тогда такой установки сверху
не было тогда такой установки сверху
вот в этот бы "верх" да всем ядерным арсеналом...
ну или ледорубом в башню...
не проканает.. ибо этот верх совсем верх.. они сами кого хошь в расход пустят..
VVV писал(а)
ибо этот верх совсем верх..
ибо этот верх совсем верх..
это понятно
пусть и плохие, но это всего лишь люди, из мяса и костей
хороших людей на земле больше
умная мысля приходит опосля (с)
Кризис, как и вирус, рукотворный. Стоим, машем фонариками.
Политики же, видимо, в очередной раз почерпнули идеи у фантастов: вспомним ставший уже легендарным фильм <<"V" -- значит Вендетта>>, созданный по комиксам Алана Мура. Для порабощения населения правительством сначала был запущен вирус, и под предлогом эпидемии власти объявили тотальный карантин habr.com/ru/post/498380/
вы еще посмотрите "заражение" - чисто действия правительств как сейчас. только вот не учли менталитет - тамошний эгоистичный и нашинский с широкадуша... Только вот перегибают палку и широкадуша - так широко ответит за беспредел.... мало не покажется... хотя чего греха таить - все что не сделают им - все мало.
Председатель Правительства РФ М.В. Мишустин утвердил перечень федеральных (!) медицинских учреждений под лечение коронавируса.
Т.е. это огромные стационары, в том числе научно-исследовательские и образовательные, оказывающие специальную высокотехнологичную медицинскую помощь жителям всей страны.
Они перепрофилируются под лечение ковидной инфекции.
В Санкт-Петербурге это:
СПб государственная медицинская акакдемия им. И.И. Мечникова - с 1 мая
СПб государственный педиатрический медицинский университет - с 1 мая
Национальный медицинский исследовательский центр им. В.А.Алмазова ( крупнейшее учреждение здравоохранение в СЗФО) - с 14 мая
Первый государственный медицинский университет им. акад. И.П. Павлова - с 14 мая
Перечисленные выше медицинские вузы каждый в себе имеют десятки отдельных клиник !!!
СПб НИИ Фтизиопульмонологии ( институт изучения и лечения легочного туберкулёза) - с 14 мая
Клиническая больница No122 им.Л.Г. Соколова ФМБА РФ - с 14 мая
Окружной военный клинический госпиталь No 442 (главное военно-медицинское учреждение Западного военного округа) - с 15 мая
С учетом уже закрытых и перепрофилированных ранее крупных скоропомощных стационаров - в городе фактически не осталось больниц, которые лечат что-то другое, кроме ковида. www.fontanka.ru/2020/04/20/69102715/
Ну и про 1000 коек в Ленэкспо на выставке в огромном металлическом коробе на берегу залива не забываем.
Скажите, вам все еще не страшно от таких мер борьбы с эпидемией?
Т.е. это огромные стационары, в том числе научно-исследовательские и образовательные, оказывающие специальную высокотехнологичную медицинскую помощь жителям всей страны.
Они перепрофилируются под лечение ковидной инфекции.
В Санкт-Петербурге это:
СПб государственная медицинская акакдемия им. И.И. Мечникова - с 1 мая
СПб государственный педиатрический медицинский университет - с 1 мая
Национальный медицинский исследовательский центр им. В.А.Алмазова ( крупнейшее учреждение здравоохранение в СЗФО) - с 14 мая
Первый государственный медицинский университет им. акад. И.П. Павлова - с 14 мая
Перечисленные выше медицинские вузы каждый в себе имеют десятки отдельных клиник !!!
СПб НИИ Фтизиопульмонологии ( институт изучения и лечения легочного туберкулёза) - с 14 мая
Клиническая больница No122 им.Л.Г. Соколова ФМБА РФ - с 14 мая
Окружной военный клинический госпиталь No 442 (главное военно-медицинское учреждение Западного военного округа) - с 15 мая
С учетом уже закрытых и перепрофилированных ранее крупных скоропомощных стационаров - в городе фактически не осталось больниц, которые лечат что-то другое, кроме ковида. www.fontanka.ru/2020/04/20/69102715/
Ну и про 1000 коек в Ленэкспо на выставке в огромном металлическом коробе на берегу залива не забываем.
Скажите, вам все еще не страшно от таких мер борьбы с эпидемией?
мне страшно что будет после....
заказа на панику не было.
а мне непонятно вот что.
в РФ за январь-февраль умерли более 307 тыс. человек.
Большинсто - от болезней системы кровообращения - 145 тыщ, .и от рака - более 47 тыщ.
Итого - паники нет и каждый умерший пациент не объявляется. Почему?
в РФ за январь-февраль умерли более 307 тыс. человек.
Большинсто - от болезней системы кровообращения - 145 тыщ, .и от рака - более 47 тыщ.
Итого - паники нет и каждый умерший пациент не объявляется. Почему?
Потому что всё перепрофилировали под лечение короновируса ? Нет?
Кстати, болезни сердечно-сосудистой системы всегда были на первом месте по смертности. А теперь он от сосудистых болезней умер, но у него заподозрили ковид
я не спорю - основная смертность в РФ - от болезней системы кровообращения и рака. Но ужасного ужаса не нагоняли и каждый час не докладывали, сколько людей от этих диагнозов умерло. А от первой болезни получается 2,5 тысяч, от второй - 750 КАЖДЫЙ ДЕНЬ!,
про это не сказали в ВОЗе, а тут пастырь напугался, что овцы перемрут да разбегутся.
ну и "пришла беда, открывай ворота в кассу"
как будут овцы потом жить, и насколько смертность от спада в экономике вырастет дедушке не сказали.
Поди то на то и выйдет. Тока вместо пеньзионеров помрут безработные спивающиеся от депрессии отцы семейств.
ну и "пришла беда, открывай ворота в кассу"
как будут овцы потом жить, и насколько смертность от спада в экономике вырастет дедушке не сказали.
Поди то на то и выйдет. Тока вместо пеньзионеров помрут безработные спивающиеся от депрессии отцы семейств.
31 писал(а)
а мне непонятно вот что.
в РФ за январь-февраль умерли более 307 тыс. человек.
Большинсто - от болезней системы кровообращения - 145 тыщ, .и от рака - более 47 тыщ.
Итого - паники нет и каждый умерший пациент не объявляется. Почему? ...
а мне непонятно вот что.
в РФ за январь-февраль умерли более 307 тыс. человек.
Большинсто - от болезней системы кровообращения - 145 тыщ, .и от рака - более 47 тыщ.
Итого - паники нет и каждый умерший пациент не объявляется. Почему? ...
это же так прекрасно:
ну вот предположим:
- маме твоей от рака нужна химия, дорогостоящая (хотя кто и как там считает);
- бабушке твоей койка нужна со врачем в центре кардиологии;
- у твоего ребенка болит молочный зуб.
КОРОНАВИРУС.
и ты такой, вместе со своей мамой сидишь дома, а раку похрен на корону;
бабушка твоя с сердцем тоже никому не нужна - плановые операции запрещены;
а на боль зуба мелкого вообще всем пофиг...несмотря на то, что она относится к разряду не переносимых...
зато: рожи с телевизера тебе месяц объясняют - как правильно сидеть дома, а потом проводят ШОУ маска в прямом эфире от 26.04.2020.
Зашибись повеселились?
С молочным зубом никаких проблем не было, удалили так быстро, как смогли добраться. Работают дежурный терапевт и ортодонт.
это замечательно ;))
Сейчас эта информация не в тренде :(
Это мировой заговор. Подкупили президентов всех стран, всех министров здравоохранения, эпидемиологов и вирусологов, врачей в больницах, и нагнали школоту чтобы изображать больных и умирающих.
И все ради того чтобы свергнуть путина (которого тоже подкупили кстати).
И все ради того чтобы свергнуть путина (которого тоже подкупили кстати).
Чтобы не создавать новую тему, спрошу здесь. Почему разнообразные курьеры, водители ОТ и продавцы магазинов поголовно не заражаются вирусом?
Tom-Cat писал(а)
Чтобы не создавать новую тему, спрошу здесь. Почему разнообразные курьеры, водители ОТ и продавцы магазинов поголовно не заражаются вирусом? ...
Чтобы не создавать новую тему, спрошу здесь. Почему разнообразные курьеры, водители ОТ и продавцы магазинов поголовно не заражаются вирусом? ...
ты сам ответил на свой вопрос
Это точная информация?
Может быть потому что все равно на смену кто то заступает, но мы не замечаем исчезновения. мы же не приходим в продуктовый и не спрашиваем: А почему сегодня Марфа не вышла на работу?
Это же очевидно - у них QR-код есть, вот и не болеют.
Кто-то крепко вложился в ПИАР Да и идиотов в инете существенно меньше было
ВОЗ скрыла реальную опасность по приказу своего китайского Мастера. Эфиопец этот долго отрицал, даже утверждал, что не передается от человека к человеку эта зараза, призывал не носить маски, и прочие злостные деяния. Правительства стран верили ВОЗу, как и раньше во времена свиного гриппа, сарса, итд, но когда поняли, что Директор ВОЗа совершает преступления, вводя в заблуждение намеренно, просто решили подстраховаться и закрыть страны и ограничить действия граждан своих стран.
Эфиопец этот долго отрицал, даже утверждал, что не передается от человека к человеку эта зараза, призывал не носить маски
С какой целью? Чего добиться в итоге хотел?. Правительства стран верили ВОЗу, как и раньше во времена свиного гриппа, сарса, итд, но когда поняли, что Директор ВОЗа совершает преступления, вводя в заблуждение намеренно, просто решили подстраховаться и закрыть страны
"Закрыть страну" - это не "подстраховаться", а "осознать всю лютость пришедшего звиздецА"
Что за эфиопец то? Он что, нулевой пациент?
Глава Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Тедрос Адханом Гебрейсус
О.о
Специально спрашивала вчера в "Пятёрочке": "У Вас кто-нибудь" заболел?". Так вот все здоровы и работают без больничных. Магазин пристроен к нашему дому, он довольно большой, много посетителей. Продавцов знаю в лицо, да и они тоже постоянных покупателей, покупатели в основном из нашего небольшого микрорайончика. И если бы в магазине выявили COVID-19, то, наверное, должен быть в нашем микрорайоне "шухер": выявлять заболевших, жёсткий карантин объявлять, не выпускать из квартир, снабжать едой, так как массовое заражение было бы из суперконтактного центра. Думаю так должно быть. Но что-то не слышно о массовом поражении продавцов крупных сетей. Прямо загадка! Не могу сказать, что продавцы очень уж соблюдают режим изоляции: маски полуспущены, руки после каждого покупателя дезинфицирующими средствами не обтирают, не видела, чтобы ручки у тележек и корзинок беспрерывно протирали и целый день контактируют с огромным количеством людей, можно сказать "лицо в лицо". ЗАГАДКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я наших продавцов так не знаю, а спрашивать неловко
А я вам больше скажу-этой весной не болеют не только кассиры и продавцы,но и покупателей с признаками ОРЗ нет вообще,даже с элементарным насморком.Никто не чихает и не кашляет!Спрашивала недавно нашу медсестру из детской поликлиники,много ли болеющих,как обычно,весной детей?Она ответила,что на всю поликлинику-один,два вызова за день.Загадка!
tg52 писал(а)
снабжать едой
снабжать едой
смеялся... нет не так - СМЕЯЛСЯ!!111рас!
Потому что у барыг не было залежалых лимонов на складах, которые надо было срочно спихнуть втридорога!
а у дебилов не было лишних денег для покупки бестолковых лимонов втридорога.
не было столько соцсетей, сложнее и дольше было внушать панику.
держите в голове простую схему.
вирус матценности не уничтожает,
за то собственность будет переделена
мелкие бизнесы уничтожены, крупные получат их долю на рынке,
банки заберут ТЦ, авиакомпании и т.д.
да и фильм давно уже сняли www.youtube.com/watch?v=hIN0Dy-FMKk
держите в голове простую схему.
вирус матценности не уничтожает,
за то собственность будет переделена
мелкие бизнесы уничтожены, крупные получат их долю на рынке,
банки заберут ТЦ, авиакомпании и т.д.
да и фильм давно уже сняли www.youtube.com/watch?v=hIN0Dy-FMKk
Ватман писал(а)
мелкие бизнесы уничтожены, крупные получат их долю на рынке,
банки заберут ТЦ, авиакомпании и т.д.
В вяликой России всего этого уже давно добились, Чичваркин и Ходорковский подтвердят. Остались только совсем мелкие, никому не нужные точки типа трусы-носки и хозтовары. Механизмы успешно работают безо всяких эпидемий.
мелкие бизнесы уничтожены, крупные получат их долю на рынке,
банки заберут ТЦ, авиакомпании и т.д.
так пойдет быстрее и за госсчет, а это не может не радовать
лес рубят - щепки летять.
вирус хуже передавался и вспышку смогли погасить. в этот раз погасить не получилось и зараза расползлась.
Если не ошибаюсь, наработки по вакцине для него были еще ДО вспышки эпидемии, да и до размера пандемии он не разросся. Поэтому купировали достаточно успешно.
Слышал по ящику, что к SARS начали разрабатывать вакцину, потом он исчез и они забросили и вакцину. Наработок по ней нет, не сохранилось
Сохранились, их, в том числе, используют сейчас при разработке вакцины для КОВИД.
Слава яйцам!
откуда информацио?
из этих ваших интернетов. какой-то германский прохфесор повествовал, что они делают лекарство в т.ч. на тех разработках (а немцы так-то в лидерах)
ааа... из интернетов этих.... ну у бабушек информация то достовернее... им сам соловей напевает...
Следующий вирус должен быть опаснее нынешнего.
Это уже больше похоже на гадание на кофейной гуще)))
что так далеко ходить.люди мрут от клещей никем обрабатываемых лесов...и вот мы видим,что всему миру поотправляли войска -брызгают ходят,..а что раньше их нельзя было направить на борьбу с теми же клещами??чем сидеть в казармах??вывод -свой народ не нать этой власти...только в виде должника работника по другому-раб.
первые черты будущего www.kommersant.ru/doc/4333842
ну и Каргин тоже ощутил :))
ну и Каргин тоже ощутил :))
потому,что не надо сравнивать хрен с трамвайной ручкой!
Blondex писал(а)
Почему когда была вспышка SARS , такого не было как сейчас
Почему когда была вспышка SARS , такого не было как сейчас
Продолжительный инкубационный период при котором носитель без симптомов уже заражает других.
Из-за этого вирус быстро распространяется несмотря на самые жёсткие меры по ликвидации вспышки.
За период с 17 марта по 21 апреля 2020 г. избыточная смертность в Испании составила 28 075 человек (68 056 вместо 39 981 в среднем за 2008-2019). При этом официальное число умерших с/от #COVID_19 за этот же период составило 21 227 человек
ну если отддосить собственные больницы и прекратить лечить все остальное, то нужных результатов добьются все
Тогда еще матю громкоговорители не успели развесить.
зато сейчас из каждого утюга вещают
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.