--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Что объединяет защитников разных меньшинств? Политика идентичности

Размышляем
924
183
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
vasya-basya
06.06.2019
Вы запомнили, с какого момента в обществе начали твориться всякие толерантные странности?

Если не ошибаюсь, первой странностью была волна ювенальной юстиции. Потом хлынула пропаганда секс-меньшинств и информация о сексуальных девиациях. В неплохую задумку сексуального просвещения старшеклассников яростно втюхивали лгбт-шный компонент, поэтому общество подвергло критике всё сексуальное просвещение целиком, хотя секспросвет стоило бы, на мой взгляд, подредактировать и превратить в нормальный раздел этики и психологии семейной жизни.

В скобках напомню, что доктор Ян Генрихович Голанд лечит сексуальные девиации и набирает желающих психиатров в свои ученики для передачи практического опыта и методик. v=UX9XaNL7lO4

Родители организовались, охладили немножко активность ювенальной юстиции, а тут новая напасть - инклюзия. Сперва инклюзия инвалидов: давай безбарьерную среду и строй везде пандусы. Ну ладно, безбарьерная среда пригодилась не столько инвалидам, сколько мамам с детскими колясками и пенсионеркам с сумками на колёсиках.

Потом подвалила инклюзия аутистов. Понеслась массированная пропаганда: "особенные дети", "солнечные дети", "онижедети". Все противники смешивания здоровых детей с психически больными детьми вмиг объявлены фашистами.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

Хотя с диагнозом "аутизм" надо ещё разобраться на научной основе, поскольку, есть информация, что этим диагнозом в виде так называемого "спектра" на Западе начали спекулировать в политических целях. Об этом поведал психиатр В.Э. Пашковский и я написала свои выводы из его слов:
www.nn.ru/popup.php?c=classF...852857#231923072
В частности Владимир Эдуардович отметил, что в 1976 году по методикам классика исследования аутизма Лео Каннера диагноз аутизм получали 4-5 человек из 10 000 детей. К 1980 году появилась исследовательница из Англии Лорна Винг (Уинг), которая ввела понятие аутистического спектра, понятие диффузное и противоречивое, включающее в себя ряд разнородных детских патологий. Теперь понятие "расстройство аутистического спектра" (РАС) используют взамен понятия "первазивное расстройство". И когда понятие РАС и новые тесты на аутизм с неизвестной валидностью были введены, то количество детей с диагнозом внезапно выросло на 1300% (или в 13 раз).
www.youtube.com/watch?v=be35ELUm888

Теперь новая печаль. Начали внедрять инклюзию ВИЧ-инфицированных. Словесные клише такие же, как в пропаганде ЛГБТ: "Ах, вы знаете, как их много на улице и в общественных местах! Вы не знаете! Вы лучше на улицу не выходите и не садитесь в ОТ!" Развод на эмоции и опять "онижедети".

Это явления одного порядка, растущие из одной западной идеологии, которую прекрасно знают социологи и политологи - из политики идентичности, продвигаемой несколькими леволиберальными идеологами: британским социологом Энтони Гидденсом и супругами Эрнесто Лаклау и Шанталь Муфф. О них рассказал Б.Ю. Кагарлицкий в своём видео, за что ему огромное спасибо, он открыл мне глаза на происходящее, а то я ведь не изучала ни социологию, ни политологию и понятия не имела о всех этих фокусах и манипуляциях общественным сознанием.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

Вот что пишут про политику идентичности (цитаты):
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

"Сам термин <<политика идентичности>> (identity politics) утвердился на рубеже 1960--1970-х гг. в рамках конструктивистской парадигмы анализа социально-политических изменений (в логике Пьера Бурдье -- Pierre Bourdieu) и обозначал практику утверждения ущемленными в социальном статусе меньшинствами и группами, объединяющимися как носители особой идентичности (расовой, этнической и гендерной, а также конфессиональной и др.), права на общественное признание и легитимность.

Политика идентичности стала механизмом самоорганизации новых субъектов политики в рамках их борьбы за признание различий, за новые альтернативы развития в разных сферах социальной жизни. И именно политикой, поскольку <<стремления, охватываемые <<политикой идентичности>>, являются коллективными и публичными, а не только индивидуальными и приватными. Это борьба, борьба теоретическая и социально-политическая, а не просто объединение в группы по интересам, борьба, связанная с разрушением прежних легитимаций и поиском признания и легитимности, а иногда и власти, а не только возможностей для самовыражения и автономии. Политика идентичности является политикой и потому, что она включает отрицание или замену тех идентичностей, которые другие, часто в форме различного рода ярлыков, хотели бы навязать от имени <<всеобщего>> борющимся за признание индивидам>>.

Доктрина мультикультурализма, принятая в качестве основы государственной политики в Канаде, в Австралии и затем в Швеции в начале 1970-х гг., появилась в развитие повестки дня политики идентичности, утверждавшей права автохтонных этнических меньшинств (иннуитов, австралийских аборигенов и других коренных народов) и разнокультурных групп общества, проживавших на территории страны (франко- и англоговорящих в Канаде), в том числе права инокультурных граждан -- иммигрантов и их потомков -- на сохранение своей этнокультурной и языковой идентичности и поддержку со стороны государства в реализации этих прав.

Смысловой дополняющей парой идентичности в этом контексте оказывается разнообразие, оно признается безусловной культурной ценностью и утверждается в дискурсивных практиках, которые трансформируются в политическое действие. Но настоятельный и порой агрессивный упор на <<инаковости>> может превратить дискурс идентичности в практики социальной маргинализации. С другой стороны, требования признать и легитимировать иные идентичности породило для граждан демократического государства новые моральные дилеммы и ограничения.

Ответом государства на подъем протестных движений и агрессивную борьбу за легитимацию статуса носителей групповых идентичностей стало распространение в западных обществах практик позитивной дискриминации -- механизмов социальной поддержки представителей групп с отличной от большинства граждан идентичностью, в том числе и таких, которые использовали этот механизм сугубо как средство политической мобилизации (радикальный феминизм, <<черный национализм>>). Критика позитивной дискриминации стала нарастать...

Политика идентичности может целенаправленно использоваться в качестве инструмента нациестроительства."

studme.org/304241/sotsiologiya/politika_identichnosti
То есть, посыл понятен, такой методикой можно сконструировать множество мелких социальных групп (в том числе религиозных, сектантских и этнических) как искусственных политических субъектов и натравить нацелить их на захват общественного пространства. Разделяй и властвуй!

К счастью, у нас уже есть и положительные примеры сопротивления толерантности и политкорректности.
Так, после победы Трампа на выборах, в ноябре 2016 года "историк Колумбийского университета Марк Лилла опубликовал комментарий в <<Нью-Йорк Таймс>> под названием <<Конец либерализма идентичности>>. Наряду с победой на выборах Трампа Лилла в значительной степени виновата <<политика идентичности>>, которая, по его мнению, распыляла американскую политику, подрывала гражданскую культуру и разрушала шансы демократов. Либерализм, писал он, <<впал в некую моральную панику в отношении расовой, гендерной и сексуальной идентичности, которая исказила послание либерализма и помешала ему стать объединяющей силой, способной управлять>>.

Эссе Лиллы стало гласом яростного политического шторма. Некоторые критики предположили, что он говорит полную ерунду -- вся политика, настаивали они, обязательно является политикой идентичности. Другие видели в этом нападки к меньшинствам. Кэтрин Франке, профессор права в Колумбии, и коллега Лиллы, утверждала, что Лилла занимался <<фоновым заданием о том, чтобы удостоиться белого превосходства>>."
politros.com/84738-kenan-mal...ke-identichnosti
Вот и перевод очень интересного текста этого эссе, из которого я процитирую два любопытных фрагмента:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

"...фиксация на идентичности в прессе и школе породила поколение либералов и прогрессистов, зараженное нарциссизмом. Они мало что знают о жизни вне своих самопровозглашенных групп и равнодушно относятся к своей главной задаче - обратиться к американцам из самых разных слоев общества. С самого нежного возраста нашим детям говорят, что индивидуальная идентичность - это хорошо, даже еще до того, как у них эта идентичность появляется. Ко времени поступления в колледж многие искренне считают, что дискурс о разнообразии - это и есть весь политический дискурс, но до удивительного мало могут сказать по таким важнейшим вопросам, как классовая система, войны, экономика и всеобщее благо."

"...люди протестуют вовсе не против разнообразной Америки как таковой - в конце концов, они-то сами живут в довольно однородных по этническому составу регионах страны. Они злятся из-за всепроникающей "политкорректности" - так они называют риторику политики идентичности. Либералам стоит вспомнить, что первым американским "движением за идентичность" был Ку-Клукс-клан, который существует до сих пор. Если уж играете в идентичность, будьте готовы и проиграть."

spektrowski.diary.ru/p211101682.htm
Спасибо что привели эту информацию здесь. Очень познавательно.
Я сама удивилась, когда собрала всю эту информацию вместе. Мы должны это понять, чтобы побороть. :)
Что характерно, любая попытка даже просто взглянуть на этот вопрос, осмыслить его, надежно маргинализируется.

Вас вот уже записали в немецко-фашистские захватчики, которые хотят сгонять всех отличных от себя в лагеря.

Еще один типичный способ замять вопрос - объявить что посути никаких большинств и нет, что все так или иначе принадлежат к каким-нибудь меньшинствам, поэтому и обсуждать тут нечего.

Кому-то очень не хочется чтобы российское большинство осознало себя и свои интересы.
st.one
06.06.2019
это что за "российское большинство", интересно? ))) большинство по какому признаку?
Ну раз непонятно, может вам и не надо это знать, ну его :) Многие знания - лишние печали ...
Ну у Вас лишних печалей вроде нет, как видится )
palp
06.06.2019
Чубик Зазнайка писал(а)
Вас вот уже записали в немецко-фашистские захватчики

майн кмпф откройте, и слово евреи замените на инвалиды/вич инфицированные.
по тексту смысл будет +- одинаковый.
vasya-basya писал(а)
Мы должны это понять, чтобы побороть. :) ...

что вы хотите побороть?
Сцилла писал(а)
что вы хотите побороть?

в общем и целом: неолиберализм вместе с неоколониализмом и с политикой идентичности, конструирующей искусственных агрессивных политических субъектов
как более частный случай: практику так называемой "позитивной дискриминации" большинства, особенно использующую государственное принуждение
а ближайшая моя рекомендация нетолерантной российской общественности: надо бы притормозить принудительную инклюзию некоторых меньшинств, пренебрегающую интересами общества
palp
06.06.2019
нет, вы не в общем и целом, а своими словами.
Пандусы в городе все изломать что ли ?
вы так и не осилили абзац про пандусы? :)
palp
06.06.2019
Ааа, типа пандусы ломать не будем потому что пригодятся ещё мамам с колясками ?
ну да ладно, пускай живут.
А чего там ещё у инвалидов сломать/отобрать можно ?
palp писал(а)
А чего там ещё у инвалидов сломать/отобрать можно ?

как чего? известно чего - возможность трудоустройства и пенсию
palp
06.06.2019
хм, а жить они как будут ? или пускай помирают ?
вот вы все обижаетесь когда вас с нацистами сравнивают, а они ведь большую часть людей в концлагерях погубили вовсе не через газовые камеры - человеку досточно не давать пить,есть, медицинскую помощь и довольно быстро умрёт в мучительной смерти.
до слёз!
palp
06.06.2019
вас тут слова про концлагерь рассмешили ?
как рассмешили? кого рассмешили?!
palp
06.06.2019
Вас. или это слёзы горести ?
да, я зарыдала, когда вы меня перепутали с либеральным правительством
palp
06.06.2019
Гитлер либеральный правитель ?
Гитлер умер
palp
06.06.2019
Вот это новость. А идеи его ?
Ясно...Со сферическим конем в вакууме. Ну что ж, дело нелегкое. С тем, чего нет в природе можно бороться бесконечно
так и не напрягайтесь спорить
или вы защищаете от дискриминации и сферических коней тоже?
Спорить с вами? Вы себе льстите. Спорить можно с теми, кому есть что сказать. А вы провалили первый же контрольный вопрос.
rawf
06.06.2019
скажите, Сцилла, а как Вы разрешаете такое противоречие. уважаемому Васе-басе нечего сказать, но он накатал нефигового размера стартовый пост, да и в комментариях активен. как Вы это объясняете?
Вариантов множество. Из очевидных:
1. скука
2. хайп
3. желание повысить уровень на форуме
4. троллинг

Видите ли, важно не количество того, что написал автор, а качество. Кто четко мыслит, тот четко излагает. Любую идею, даже пространно изложенную, всегда можно сформулировать в виде одной- двух коротких фраз. Если это сделать нельзя, значит идеи нет.
Мой вопрос автору как раз и предполагал сделать это. Автор с задачей не справился. Это ожидаемо при такой каше в его голове.
rawf
06.06.2019
а у Вас есть идентичность?
rawf писал(а)
а у Вас есть идентичность?

конечно :)
я - часть человечества, живущего на планете Земля
rawf
06.06.2019
давайте смелее. у Вас же есть, наверно, какие-то половые признаки, как минимум? это же тоже часть идентичности
вы тоже не бойтесь изучить философские категории "всеобщее", "особенное" и "единичное" :)
palp
06.06.2019
философия мать всех наук © говорил проффесор математики, и ржал.
Потом показывал пальцем вверх и добавлял "считают там, этажом выше" (на кафедре философии)
ба, да вы занялись дискриминацией меньшинства философов! нетолерантно!
palp
06.06.2019
не я а проффесор. хотя милый юмор всего лишь на самом деле.
я извиняюсь, не знаю либерального этикета:
а толерантные граждане имеют право дискриминационные анекдоты рассказывать публично?
palp
06.06.2019
у вас беда какая то с терминологией.
в вашем предложении правильно заменить "дискриминационные" на обидные. Обидные анекдоты - да можно. кстати ваши либералы ненавистные как раз за это и борятся, см. шарли эбдо.
правда не всегда удачно ) ибо есть люди которые шуток не понимают.
palp писал(а)
есть люди которые шуток не понимают

и то правда, хватаются если не за ККК, то за АКМ
palp
06.06.2019
Ккк скорее сборище всяких не до конца здоровых людей чем организация с реальными действиями. Типа местных нодовцев и пр.
Попоболь от них кстати в основном у государства чем у меньшинств, ибо зело агрессивные и неадекватные.
palp писал(а)
не до конца здоровых людей

тем более их права необходимо защищать
или вам не жалко больных людей?
palp
06.06.2019
Так а их права никто и не ущемляет, ну конечно втпределах того что позваляет государство.
Вы кстати так и не сказали в этой теме какие права у вас "меньшинства" отобрали.
palp
06.06.2019
vasya-basya писал(а)
я - часть человечества, живущего на планете Земля

ну блин, под это любое меньшинство попадает.
а! вы тоже заметили?!
palp
06.06.2019
вывод ?
У вас кстати член есть ?
так он у всех зародышей есть :)
palp
06.06.2019
вы вроде не зародыш ?
он жив во мне как воспоминание о ранней стадии развития
palp
06.06.2019
ну то есть члена то у вас нет но есть воспоминание о нём ? (почти как у евреев. шутка.)
вы меня поражаете своими нетолерантными шутками! как можно?
вот и правильно!
развели тут сопли либеральные,с этими терпимостями!
собрать всех кривых,да в концлагерь,чтоб красивых/здоровых/правильно ориентированных не смущать!
позвоните дедушке на прямую линию,а то старый совсем рехнулся с этими инвалидами. то им парковку возле входа в тц,то пандус,то безбарьерную среду обещает. объясните старичку,что надо со слабыми меньшинствами поступать с гитлеровской решительностью.
ISOpter
06.06.2019
вот и фашик подтянулся
st.one
06.06.2019
добавьте себя к защитникам меньшинств, вы из меньшинства на ГФ: www.nn.ru/community/gorod/main/bolshinstvo_vs_menshinstvo.html
Вася!
06.06.2019
Дегенератство.
Что объединяет? Да просто педерасты они.
ну хоть не дебилы, как ты. и то хорошо.
Мне думается, что среди них очень много выпускников коррекционных школ.
Иначе и не объяснить отсутствие житейского здравого смысла.
Половой путь передачи ВИЧ-инфекции преобладает в стране. <<Среди впервые выявленных в 2017 году ВИЧ-позитивных 50,0% инфицировались при гетеросексуальных контактах, 2,3% -- при гомосексуальных контактах, 46,1% -- при употреблении наркотиков нестерильным инструментарием. 1,4% приходилось на детей, рожденных ВИЧ-инфицированными матерями>>, -- указано в справке федерального центра СПИДа. За 10 месяцев зарегистрировано 12 случаев с подозрением на заражение ВИЧ при оказании медпомощи и 12 случаев -- в местах лишения свободы <<при использовании нестерильного инструментария в немедицинских целях>> (при набивке татуировок).

www.google.com/amp/s/amp.ura.news/news/1052318347

Пока вы говорите, что наркотики - нормально, проституция - нормально, вы будете вымирать.
ISOpter
06.06.2019
все дебилы, кроме тытебя

факт кагбэ намекаэ
DEN_di
06.06.2019
Бред. Вот общество такими текстами и делят на группы для того что бы разделять и властвовать. Можно малость упростить: тут на форуме в темах про ОТ частенько поднимается вопрос о необходимости в низкопольных автобусах, троллейбусах и трамваях. Действительно это удобнее, а старикам, беременным, детям и инвалидам так просто подарок. Но с другой стороны это же либерализм и поддержка меньшинства, надо устроить вой про расход денег из вашего кармана на каких то "особенных" и поделить общество ещё и тут, а вы валяйте, ведитесь и дальше :-)
ISOpter
06.06.2019
DEN_di писал(а)
Вот общество такими текстами и делят на группы для того что бы разделять и властвовать.

всё с точностью до наоборот.
Сычъ
06.06.2019
Вообще-то это всем удобно.
DEN_di
06.06.2019
Да наверное, но мне пара ступенек ничего не даёт, я об этом и не задумывался никогда, а кому то это важно.
Zergling
06.06.2019
==True.
зт
06.06.2019
почему вы сегодня пропустили прием лекарств?
Все просто как белый день, увеличение ОНО в обществе ведет к сокращению численности населения.
Dr. Drugs
06.06.2019
Natali NN 52 писал(а)
увеличение ОНО в обществе ведет к сокращению численности населения.

Что за ОНО такое?
это то что бесполое
Dr. Drugs
06.06.2019
Ну так то в любом обществе представителей нетрадиционной ориентации примерно одинаковое кол-во.
Так что на убыль населения это никак не влияет.
Natali NN 52 писал(а)
увеличение ОНО в обществе ведет к сокращению численности населения

инклюзия психических и инфекционных больных тоже подсократит зазевавшихся
palp
06.06.2019
да ваааще никак не связано с инклюзией ни тех ни других.
неужели?
palp
06.06.2019
именно. Население РФ вымирает бешенными темпами и без инклюзии (сейчас её нет и не было никогда)
инклюзии нет? чего ни хватишься, ничего нет - ни ювеналки, ни инклюзии, ни пандусов...
чего же оно вымирает, это самое население? не экономический ли это геноцид? чего ему не хватает? ах да, точно - инклюзии не хватает!
palp
06.06.2019
vasya-basya писал(а)
инклюзии нет? чего ни хватишься, ничего нет - ни ювеналки, ни инклюзии, ни пандусов...

да в том то и дело что нет, поэтому и забавно смотреть как вы собрались бороться с тем чего практически не существует.
Насчет вымирания, а мало причин ? как экономический геноцид связан с вашей темой ?
palp писал(а)
как экономический геноцид связан с вашей темой ?

напрямую связан
и об этом тоже сказано в стартовом топике
palp
06.06.2019
да вы туда почти всю "войну и мир" загнали )
больше половины вашей ЦА мимо прошла просто потому что не осилила дочитать дальше геев и лесбиянок.
ничего, кому интересно, дочитают :)
palp
06.06.2019
Ну надо быть сильно повернутым на этой теме чтобы дочитать эту портянку до конца. Я уж не говорю про написать )
не говорите-ка
некоторые ваще книги читают, это ж длиннота-скукота! во дебилы!
palp
06.06.2019
Ну книги то по содержанию разные бывают, вы когда нибудь опробовали орфографический словарь от и прочитать ?
Или таблицы брадиса ?
Просто надо отделять "толерантность" от "толерастии". То,на что мы любим "указывать пальцами"(чаще всего абсолютно справедливо) в штатовской(и не только) борьбе за "равноправие" (а на деле за преференции) - это "толерастия", когда группа, называющая себя угнетённой при определённой поддержке страется "продавить" в обществе "положительную дискриминацию". Это,на мой взгляд,вредно и отвратительно,но при нынешнем строе неизбежно. А вот толерантности нам сильно не достаёт. И толерантность - это абсолютно нейтральное отношение к любому человеку,когда никто не обязан друг перед другом расшаркиваться,но и дискриминировать не в коем случае не должен. Раз уж тезис "все люди - братья" признан несостоятельным, то остаётся лишь подобное отношение в качестве консенсуса. Такое вот моё сугубо субъективное мнение.
ISOpter
06.06.2019
D-The Hunter писал(а)
А вот толерантности нам сильно не достаёт.

и в чём конкретно вам её не достаётэто проявляется?
Далеко ходить не надо - достаточно почитать комментарии в подобных темах здесь же на ГФ. За последнее время тут досталось геям, детям с растройствами аутистического спектра и ВИЧ-положительным. В идеале подобных тем просто не должно возникать - не должно быть поводов.
D-The Hunter писал(а)
В идеале подобных тем просто не должно возникать - не должно быть поводов.

Согласен. Как не было особых поводов при СССР вспоминать про национальность.
Публицыст писал(а)
D-The Hunter писал(а) <br> В идеале подобных тем просто не должно возникать - не должно быть поводов.
<br> Согласен. Как не было особых поводов при СССР вспоминать про национальность. ...

Верно.
она у каждого в паспорте была указана в пятом пункте. ее фиг забудешь.
и первое, что было сделано после начала реформ - убрали эту графу из паспортов.
потому что представители других национальностей жаловались на дискриминацию по национальному признаку. или вы не знаете, что детям всеми правдами и неправдами старались вписать в эту графу "русский", даже если родители - нерусские
так вроде ее (графу) и при ссср собирались "убрать", правда, иным способом. всем написать "русский народ", общность как бэ. по обществоведению нам так говорили, помница :)
Апельсиновая девушка писал(а)
русский народ

советский народ - как гражданство, а не как этничность
вы изучали при ссср обществоведение?
и без изучения ясно, что гражданство - это советский народ при СССР, россияне в РФ
ну молодежь, ))) вас бы на госы по истории кпсс с этакой бойкостью
нас бы в диссиденты записали :)
не льстите себе
себя не похвалишь - никто не похвалит :)
сам себя не похвалишь - ходишь как оплеванный (с)
Л. Петрушевская
эту народную мудрость даже моя бабушка знала ещё до Петрушевской :)
похоже, только эту то мудрость и знала :)
А чё советские госы?
Там было: советский народ - новая социальная общность людей. Не этническая общность, то есть.

Кстати и сейчас в Кинституции: многонациональный российский народ.
Nacion, по ихнему. Некоторые россияне заполняя эту строчку в западной пограничной анкете, не панимэ, и пишут в ней "tatar", "chechen"
с васей-басей вы не за одной ли партой сидели? :) ))
Что конкретно в моём посте не соответствует действительности?
Возможно, про это мне не известно. Тем не менее как- то она дожила до конца СССРа
Zergling
06.06.2019
D-The Hunter писал(а)
толерантность - это абсолютно нейтральное отношение к любому человеку

Вот тут не согласен. С толерастией всё понятно, а нормальная толерантность - это то, что в "проклятом совке" называлось чувством коллективизма, взаимовыручкой, солидарностью, правилами общежития и и.п. Чисто как пример правильной толерантности - "места для пассажиров с детьми и инвалидов" в ОТ.
Я бы это так и называл "чувством коллективизма, взаимовыручкой, солидарностью",а не толерантностью. :)
Zergling
06.06.2019
Ну смотрите, Ваше определение толерантности: "абсолютно нейтральное отношение к любому человеку, когда никто не обязан друг перед другом расшаркиваться, но и дискриминировать ни в коем случае не должен". Приведем его к виду: "когда никто не обязан поступаться своими правами и возможностями, но и не должен ущемлять чужие права и возможности". Я всё верно понял? Проблема только в том, что никто с неба не спускает эти выделенные в натуре права и возможности. Их общество само расчерчивает для своих членов. Поэтому Ваше определение - пустое внутри.
К тому же, толерантность - это "терпимость", то есть претерпение некоторых неудобств. Если Вы "не собираетесь ни перед кем расшаркиваться", т.е. не хотите уступать часть своих прав и возможностей - то где здесь претерпение?
Пример правильной толерантности: когда сосед собирается менять у себя стояк, заблаговременно оповещает об этом всех заинтересованных лиц и стремится произвести ремонт с минимальными неудобствами для них. А последние входят в положение и проявляют терпимость, т.е. поступаются некоторым объемом личного комфорта ради вроде бы чуждых им интересов. В расчете на реципрокность в будущем, в т.ч. В данном случае чувство коллективизма, взаимовыручка и солидарность чудесным образом совпадают с толерантностью ))
Zergling писал(а)
Пример правильной толерантности: когда сосед собирается менять у себя стояк, заблаговременно оповещает об этом всех заинтересованных лиц и стремится произвести ремонт с минимальными неудобствами для них. А последние входят в положение и проявляют терпимость, т.е. поступаются некоторым объемом личного комфорта ради вроде бы чуждых им интересов.

На мой взгляд это пример просто нормального диалога между соседями. :) Я для себя толерантность определяю,повторюсь,как отсутствие любой дискриминации (в обе стороны). Но на истину в последней инстанции не претендую. :)
Zergling
06.06.2019
Отсутствие дискриминации - это "недискриминация", "равноправие" и т.п. "Толерантность" же, чисто семантически, требует претерпения некоторого дискомфорта, пусть даже незначительного и чисто ментального. Вот у меня нет толерантности к этому Вашему комментарию, ибо я считаю приведенную в нем аргументацию порочной )) А к комментарию юзера N, допустим, у меня высокая толерантность, ибо незачем лишний раз напоминать человеку, что у него чердак течет.
Zergling писал(а)
Отсутствие дискриминации - это "недискриминация", "равноправие" и т.п. "Толерантность" же, чисто семантически, требует претерпения некоторого дискомфорта, пусть даже незначительного и чисто ментального. ...

Да,согласен. И суть в том,чтобы человек не относился к другому неподобающим образом, несмотря на этот самый "ментальный дискомфорт". Я именно это и имел в виду,так что не вижу "порочности" в своих суждениях. Впрочем со стороны оно может быть и виднее. :)
Zergling
06.06.2019
D-The Hunter писал(а)
это пример просто нормального диалога между соседями

В том-то и прикол, что нормальная толерантность не вызывает особого бурления говен в организме, ибо мы к ней привыкли и считаем ее "нормальным диалогом", "нормальными правилами поведения" и т.п.
Zergling писал(а)
нормальная толерантность не вызывает особого бурления говен в организме

окна Овертона легко и непринуждённо превратят ненормальность в нормальность
если все хатаскрайники не объединятся и не прекратят внедрение политики идентичности в России
sharrlinn
06.06.2019
спасибо. наконец то начали открыто говорить об этом.
в отдельных просвященных странах об этом начали в конце 30-х говорить. правда, к середине 40-х перестали.
mik-mak
06.06.2019
Вах! Вот это правильный троллинг :)
А не эти все "посмотрите, оне там меня оскорбляют.. Значит оне там ужасные интернет-тролли"..
P.S
06.06.2019
Вот вам про каннибалов
тоже меньшинство
www.stihi.ru/2019/06/05/8836
Голанда то каким боком сюды, а )))) одно утешает шо "в скобках" )))
надо ж что-то посоветовать болезным, где можно подлечиться
шутка смешная
Голанд лечит не шутя
AlexeyNi
06.06.2019
С Бори Моисеева и с Верки Сердючки все началось.
Впрочем еще раньше - Элтон Джон вон вообще еще в 1979 году впервые в СССР приезжал)
в соседней теме пишут:

1May вчера в 18:33 <<ответить>>
уж читайте до конца... процесс инклюзии подразумевает добровольное движение со стороны лица с ОВЗ и ОБЯЗАННОСТЬ со стороны здорового человека, сотрудника, организации
Например колясочник может хотеть учиться в школе с обычными детьми а может и не хотеть, а хотеть учиться дома. У школы и одноклассников никаких опций нет... они обязаны создать ему условия.

www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=232643216

я думаю, стоит выяснить, какие законодательные акты и с какого года внедрили эту самую инклюзию, принудительную для большинства; кто пофамильно вносил законы и поправки, кто подписывал подзаконные акты - это во-первых

во-вторых, с инклюзией надо подробно разобраться с участием нетолерантных специалистов, в том числе медиков, а чтобы можно было спокойно разбираться, пока неплохо бы её ограничить, например, обязательными подписками об информированном согласии членов тех коллективов и обслуживающего персонала, куда подмешивают инклюзантов (или как они называются?)

все законодательные поправки на тему защиты интересов большинства при инклюзии самое время всем вместе сформулировать и передать перед выборами нескольким депутатам разных партий
AlexeyNi
06.06.2019
А почему нам внедрили вас? Мы на это не подписывались)
Впрочем, ладно, так и быть - оставайтесь.
чо меня внедрять, я ж не инклюзия
AlexeyNi
06.06.2019
Эксклюзия)
звучит, как комплимент :)
AlexeyNi
06.06.2019
Иллюзия)
palp
06.06.2019
vasya-basya писал(а)
а тут новая напасть - инклюзия. Сперва инклюзия инвалидов: давай безбарьерную среду и строй везде пандусы.

Да уж, беда так беда. теперь вам пандусы для инвалидов мешают.
клиповое мышление нынче тоже превратили в эпидемию
palp
06.06.2019
самое что смешное что нет никакого "обязаны строить пандусы", вернее на бумаге обязаны, а по факту их просто нет. Также как и теми детьми с вич инфекцией- 90% нижегородских турбаз и так им откажет в размещении, без вашей "борьбы".
А из вашего старттопика получается что инвалиды чмырят бедное "большинство".
не инвалиды чмырят, а толерантное лобби от имени разных социальных групп
скажем, Антон Красовский - это же известный персонаж из известной тусовки
palp
06.06.2019
А как вас чмырит толератное лобби ? пандусами ?
лыко да мочало
начинай сначала
palp
06.06.2019
Не ну а если серьёзно ? в чем заключает угнетение ваших прав этими лоббистами ?
про пандусы пишу потому что вы их в старртопике упомянули.
в старттопике только начало про пандусы, а в конце ваще про ККК
ужос, американцы так пандусов испугались, что схватились за ККК
palp
06.06.2019
чего такое ккк ?
мне кажется вы слишком многое приписываете американцам, чем более что трамп походу последний свой срок правит.
темку темочку вверх открутите и прочтите 2 последние цитатки цитаточки из эссе под названием "Конец либерализма идентичности"
palp
06.06.2019
ККК ? Они злятся из-за всепроникающей "политкорректности" ?

попытка выдать предположение за факт, всего лишь.
факт - это так называемая "белая реакция", про которую тоже написано в эссе
palp
06.06.2019
всего лишь попытка выдать это за факт )
вы вот реально там дофига тезисов выдали(чего там к выборам сделать надо - кому надо то ?!) А по факту перед выборами всем на эту типа "проблему" по барабану будет, кроме микроскопической кучки людей.
Вы вот уже третью или четвёртую тему тут мусолите с завидным упорством, у вас походу других то проблем и забот ну вообще нет.
palp писал(а)
попытка выдать это за факт

что попытка? победа Трампа на выборах? опять не осиливаете прочитать? или понять не удаётся?
у меня-то дела есть, но не могу же я так невежливо вас послать
приходится вам отвечать чисто из вежливости
palp
06.06.2019
Да, в том числе.
Вы тему же не ради меня и не с моей помощью создали. со мной кмк не связано.
А послать - да ради бога, этож интернет.
palp писал(а)
А послать - да ради бога, этож интернет

спасибо за разрешение, вы очень великодушны
Rory
06.06.2019
думаю надо отличать жажду махать белым польтами и в реале поддерживать геев и лесбиянок.
махание польтами - это лакмусовая бумажка, показывающая хотя бы приблизительно, насколько общественность готова к сопротивлению
думаю, не всё так безобидно
кроме того, читают молчуны и формируют свою позицию
Rory
06.06.2019
у молчунов своя голова есть. Одно дело писать в интернете что да, надо принимать сексуальные меньшинства, трансгендеров и всяческих аутистов, дебилов и т.п., а совсем другое принимать участие для создании условий, адаптации, жить и общаться с такими людьми. Дальше махания языками в инторнетах обычно дело не идет.
уж до судов дело доводят, разве этого мало?
palp
06.06.2019
Прокуратура вроде довела ? или опять лобби какое то ?
Rory
06.06.2019
кого осудили ?
предлагаете ждать, пока осудят?
Rory
06.06.2019
допустим, что убивать и бить человека за то что он нетрадиционной ориентации или имеет диагноз ,но социально не опасен и адаптирован действительно не следует.
я говорю, что смешивать не стоит больных и здоровых, а вы мне внезапно про бить и убивать? ну как так-то?
Rory
06.06.2019
смешать при всем желании не получится.
получается уже и во весь опор - какая-то база уже приняла эту группу вместе со здоровыми вероятно
вы не читали темы на ММ? надо будет поискать
Rory
06.06.2019
если вы про детей с вич, то я за подготовленный персонал
подготовленный персонал - в специальных профильных учреждениях
palp
06.06.2019
Даже если турбаза сама согдсилась принять ?
Rory
06.06.2019
я тоже за профильные учреждения, но, вероятнее, всего что нет у нас таких дотаций.
palp
06.06.2019
Ну конечно ВИЧ инфицированные дети скорее всего поехали в специализированную базу (на самом деле обычную, только там не будут мозг еб@ть всякие васи баси). Только такой нет.
Rory
06.06.2019
я тут почитала что лекарств для подавления вируса не всем хватает, какие тут базы. Сапсем грустно.
Мне кажется, что законы, которые защищают слабых и увечных, блаженных и прочих людей просто вредят развитию человечества и не дают особи развиваться.
во всём нужна мера, только и всего
palp
06.06.2019
GreatCornholio писал(а)
не дают особи развиваться.

тебе шкода головного мозга не даёт развиваться )
о, терпилы фиата подтянулись
palp
06.06.2019
А чо ты обижаешься то, твой диагноз все уважаемые посоны с АФ подтвердят. И заметь, не чмырят никак.
ухаха, что мне твои моськи.
Забавно, как только я упомянул слабых, увечных и блаженных, так ты сразу заныл. Видимо я тебя и твоих уважаемых посонов задел что ли и тебя послали отработать?
palp
06.06.2019
Особь, которой развиваться мешают :) запомнить твое погоняло надо.
запиши лучше, а то у такого уважаемого блаженного посона может быстро выветриться из репы.
palp
06.06.2019
Йоу Бро, это форум. - тут и так все записано
Collins
06.06.2019
Вася-Бася, я не являюсь толлерантным человеком, но при этом я полагаю, что общество "человеков разумных" все же должно отличаться от волчьей стаи, где выживает сильнейший. И да, я целиком и полностью разделяю мнение, что в нормальном обществе люди должны иметь равные права. Мне не нравится, что в западном мире темнокожие имеют некоторые преимущества при поступлении в ВУЗ, равно как мне не нравится отчуждение людей с ограниченными возможностями или определенными заболеваниями в российском обществе. Если первое можно отнести к перегибам в осознании вины, то второе объясняется, имхо, лишь незрелостью общества, законодательной базы , отсутствием элементарного воспитания и банальной человечности. Кстати, я полностью убежден, что столкнись вы с подобными проблемами на собственной шкуре, вы бы так же яро топили за противоположную вашей сегодняшней точке зрения.
palp
06.06.2019
Collins писал(а)
вы бы так же яро топили

тоже заметил нездоровый интерес ТС к этой теме.
вы ещё здесь? и снова добро пожаловать! :)
palp
06.06.2019
Тут короче женсчина одна есть на форуме городском, у не собаки котенка насмерть закрыли. Так вон на энтом фоне, она малясь того, зациклилась на этой теме. Чуть что про собак проскочит -сразу набегает и давай одно и тоже талдычить.
социальная защита некоторых уязвимых групп населения и квотирование были в СССР
но сейчас, по-моему, некоторые толерантные граждане утратили чувство меры, продавливая дискриминацию большинства
посмотрите, что например пишут:

Artem 52 сегодня в 11:13 <<ответить>>
А почему вич детей не повезли в санаторий где дети с туберкулезом отдыхают? То есть ихние родители парятся за своих плюсиков у них же иммунитет слабенький вдруг подцепят. А родители здоровых детей переживать по поводу вич не должны?
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=232677812

геста сегодня в 16:03 <<ответить>>
Устойчивость вируса в окружающей среде.
Возбудители - вирусы иммунодефицита человека (ВИЧ) рода Retrovirus подсемейства Lentivirinae семейства Retroviridae. ВИЧ погибают при температуре 56?С в течение 30 мин, но устойчивы к низким температурам; быстро погибают под действием этанола, эфира, ацетона и обычных дезинфицирующих средств. В крови и других биологических средах при обычных условиях сохраняют жизнеспособность в течение нескольких суток.
Оптимальной для проявления биологической активности вируса является рН 7,0-8,0, при снижении или повышении рН среды активность ВИЧ снижается. В нативном состоянии в крови на предметах внешней среды вирус сохраняем вирулентность до 14 дней, в высушенных субстратах -- до 7 суток. ВИЧ высокочувствителен к нагреванию. При воздействии температуры +56?С в течение 10 минут инфекционность ВИЧ снижается, а в течение 30 минут достигается его полная инактивация. При температуре 100?С вирус погибает в течение 1 минуты. Вирус относительно устойчив к воздействию ультрафиолетового и гамма-излучения в дозах, обычно применяемых для стерилизации. Хлорсодержащие дезинфектанты, этиловый и изопропиловый спирты, перекись водорода, глютаровый альдегит, используемые в лечебно-профилактических учреждениях, приемлемы для инактивации вируса.
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=232697828
palp
06.06.2019
Ну вот опять :) кто вас и как угнетает то ?
ещё несколько информативных высказываний:

Саламан писал(а)
Это не правда. Такие случае есть.
Замечена передача спида через пищу, но только среди детей.
С сайта Министерства здравоохранения и социальных служб США
www.cdc.gov/hiv/basics/transmission.html

Возможные случаи передачи спида
От матери к ребенку при беременности, родах, кормлении грудным молоком.
Через пищу (обмен жеванной пищей). Замечено только среди детей.
Через укусы. Если ВИЧ кусает здорового. не передается если кожа не была повреждена.
Через поврежденную кожу, раны, слизистые оболочки, жидкости содержащие кровь зараженного.
Через поцелуй в засос (Deep, open-mouth kissing), если оба партнера имеют повреждения во рту или язвочки, кровотечение десен.

www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=232775666
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

геста вчера в 18:10 <<ответить>>

in-memory-of писал(а)
Он вне носителя не живёт. У него самого иммунитет никакой.

Сама была неприятно удивлена.(

Устойчивость вируса в окружающей среде.

Возбудители - вирусы иммунодефицита человека (ВИЧ) рода Retrovirus подсемейства Lentivirinae семейства Retroviridae. ВИЧ погибают при температуре 56?С в течение 30 мин, но устойчивы к низким температурам; быстро погибают под действием этанола, эфира, ацетона и обычных дезинфицирующих средств. В крови и других биологических средах при обычных условиях сохраняют жизнеспособность в течение нескольких суток.
Оптимальной для проявления биологической активности вируса является рН 7,0-8,0, при снижении или повышении рН среды активность ВИЧ снижается. В нативном состоянии в крови на предметах внешней среды вирус сохраняем вирулентность до 14 дней, в высушенных субстратах -- до 7 суток. ВИЧ высокочувствителен к нагреванию. При воздействии температуры +56?С в течение 10 минут инфекционность ВИЧ снижается, а в течение 30 минут достигается его полная инактивация. При температуре 100?С вирус погибает в течение 1 минуты. Вирус относительно устойчив к воздействию ультрафиолетового и гамма-излучения в дозах, обычно применяемых для стерилизации. Хлорсодержащие дезинфектанты, этиловый и изопропиловый спирты, перекись водорода, глютаровый альдегит, используемые в лечебно-профилактических учреждениях, приемлемы для инактивации вируса. ?

Еще про комаров нашла.(
Оказывается, что пока не выявлены случаи передачи ВИЧ через укусы, но сам вирус в теле комара и др кровососущих обнаруживали.(
" Широбоков В.П. и соавт. , со ссылкой на Deinhardt F. et al. [26], указывает, что не смотря на обнаружение провирусной ДНК в клетках некоторых насекомых, включая кровососущих, на основании широких эпидемиологических наблюдений трансмиссивный механизм передачи представляется весьма маловероятным. Они же говоря о существовании сообщений о выделении вируса от комаров, указывает что вирус <<хоть и попадает в организм комара при сосании крови инфицированных людей, не способен, однако, размножаться в клетках насекомых и при укусах, скорее всего, не передается>>.
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=232762724

геста 4 июня в 22:38 <<ответить>>

НатаТру писал(а)
Не интегрировать - сделать их изгоями общества?
Не пускать на турбазы, в садики, в школы и в другие места, где они потенциально могут заразить других людей?

Знаете все двояко((
Детей с открытой формой туберкулеза не интегрируют же. Их делают временными изгоями до излечения? Или нет? Хотя большинство у нас с прививкой БЦЖ и по идее вакцинации заболеть не должно. Потенциально не должно.
Пример грубый, тк туберкулез - передается воздушно-капельным, а ВИЧ через биологические среды. Разная контагиозность, да. Но от туберкулеза есть шанс вылечится, а от ВИЧ пока нет. ((
Общество не отвергает. Общество мах хочет обезопасить себя от потенциальной возможности заражения. Что нормально, тк работает биологический инстинкт самосохранения. И если правда, что персонал отказался работать, то это от недостатка просвещения или от уже общего недоверия к этому просвещению. Число ВИЧ + растет. Значит что-то не так с интегрированием.(
Смущает патетика в статье:"заехать в спортивную деревню <<Новинки>>, чтобы научиться полноценной жизни с тяжелым заболеванием." У нас именно в спортивных деревнях учатся ПОЛНОЦЕННОЙ жизни.? Не знала.(
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=232592807
и ещё инфа на заметку:

TiliTam вчера в 14:09 <<ответить>>

Федеральный закон от 30 марта 1995 г. N 38-ФЗ
"О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)"
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

Статья 33.

Лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных заболеваний (в том числе ВИЧ-инфекции), если они могут явиться источниками распространения инфекционных заболеваний в связи с особенностями производства, в котором они заняты, или выполняемой ими работой, при их согласии временно переводятся на другую работу, не связанную с риском распространения инфекционных заболеваний. При невозможности перевода на основании постановлений главных государственных санитарных врачей и их заместителей они временно отстраняются от работы с выплатой пособий по социальному страхованию.

Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Перечень работников отдельных профессий, производств, предприятий, учреждений и организаций, которые проходят обязательное медицинское освидетельствование на выявление ВИЧ-инфекции при проведении обязательных при поступлении на работу и периодических медицинских осмотров

1. Обязательному медицинскому освидетельствованию на выявление ВИЧ-инфекции при поступлении на работу и периодических медицинских осмотрах подлежат следующие работники:

а) врачи, средний и младший медицинский персонал центров по профилактике и борьбе со СПИДом, учреждений здравоохранения, специализированных отделений и структурных подразделений учреждений здравоохранения, занятые непосредственным обследованием, диагностикой, лечением, обслуживанием, а также проведением судебно-медицинской экспертизы и другой работы с лицами, инфицированными вирусом иммунодефицита человека, имеющие с ним непосредственный контакт;

б) врачи, средний и младший медицинский персонал лабораторий (группы персонала лабораторий), которые осуществляют обследование населения на ВИЧ-инфекцию и исследование крови и биологических материалов, полученных от лиц, инфицированных вирусом иммунодефицита человека;

в) научные работники, специалисты, служащие и рабочие научно-исследовательских учреждений, предприятий (производств) по изготовлению медицинских иммунобиологических препаратов и других организаций, работа которых связана с материалами, содержащими вирус иммунодефицита человека;

Приказ Минздравмедпрома РФ от 30 октября 1995 г. N 295 "О введении в действие правил проведения обязательного медицинского освидетельствования на ВИЧ и перечня работников отдельных профессий, производств, предприятий, учреждений и организаций, которые проходят обязательное медицинское освидетельствование на ВИЧ"

Конкретный список в перечне к федеральному закону.
aids24.ru/life-with-aids/trudoustrojstvo-vich-infitsirovannyh

www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=232749782
и ещё важное, на мой взгляд, замечание, пусть тут полежит на всякий случай:

Antro 8 июня в 00:55 <<ответить>>
Вирусы вообще крайне устойчивы так как это неживой организм а рнк, тоесть часть клетки.
Но инвазивная функция возможно только у вируса с носителем-клеткой. При выходе из организма клетки крови начинают разрушаться. Рнк присутствует а возможность передачи отсутствует.

геста 10 июня в 14:23 <<ответить>>

Antro писал(а)
Но инвазивная функция возможно только у вируса с носителем-клеткой.

Про вирионы забыли.( К счастью они действительно живут недолго - ч 8, если не успели прикрепится к клетке-мишени. Но скорость транскрипции у ВИЧ до 20 млн вирионов/сутки. Хватит и одного выжившего.
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=232777427
у нас тут инклюзия совсем иная...
а инвалиды, вичевые, гомики, и например панды-просто зайчата.
простите, я не поняла, какая такая иная инклюзия
значит и не надо.
странно
ну как хотите
одинокий человек - есть меньшинство?
согласно политике идентичности вы можете по любому признаку выделить социальную группу, в том числе и одиноких, и закричать о том, что их дискриминируют
если социальная группа понравится грантодателям, то и финансы закапают
Так я не понял: пандусы не надо было строить, что ли?
Ну смотрите, инклюзия - это смешивание большинства и некоторых социальных групп, инклюзивное образование и инклюзивный отдых начали внедрять в РФ с инвалидов-колясочников, а теперь дошли до психических и инфекционных больных. Нужды колясочников совпали с нуждами других категорий населения - мам с младенцами, пенсионеров. А вот смешивание здоровых детей с инфекционными и психическими больными - это уже дискриминация здоровых детей в явном виде. Я думаю так. И призываю законодательно прекратить или для начала ограничить инклюзию.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем