Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+2 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+2 °C
День 1°C
Вечер -2°C
Завтра 0°C
Подробно
 2
Пробки
2 балла
Дороги почти свободны
66.7044
Курс USD ЦБ РФ на 16 февраля
66.7044
+0.1615
Все курсы валют
75.2492
Курс EUR ЦБ РФ на 16 февраля
75.2492
+0.2021
Все курсы валют
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Закрыта

День памяти и скорби

vitep 22.06.2018 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Т.к. тема является закрытой.

22.06.1941 Германия напала на СССР.

А то с этим футболом, все забыли об этой дате
16ninelll 22.06.2018 «ответить»
Вечная память и вечная благодарность!
Дрыныч 22.06.2018 «ответить»
Кому благодарность?
C 9-м мая не попутала?)
16ninelll 22.06.2018 «ответить»
Благодарность за свою жизнь... у меня есть кого благодарить и вспоминать...
lorik_20_13 22.06.2018 «ответить»
А вы что, благодарны тем, кто воевал в той войне и умирал за то, чтобы жили вы, только 1 день в году?
Дрыныч 23.06.2018 «ответить»
Я-то причем? Это вы с нинелькой рассказывайте за что вы Германии благодарны, что она напала на нас много лет назад.
lorik_20_13 24.06.2018 «ответить»
Специально для вас написала такой развернутый вопрос, чтобы не возникло недопонимания. Надо было прям очень постараться чтобы не понять или увидеть только вопросительный знак))
Дрыныч 24.06.2018 «ответить»
Так я тоже специально для вас в конце предложения еще раньше поставил знак вопроса - кто тут первый написал что Германии благодарен за то что она напала на СССР.
lorik_20_13 25.06.2018 «ответить»
Понятно. Тяжело разговаривать с деревом.
Явлинский 25.06.2018 «ответить»
Фу... хамите!
Здесь был мой ник 22.06.2018 «ответить»
Почему же забыли, такое не забыть.
Вечная память тем, кто там остался навсегда.
AlexeyNi 22.06.2018 «ответить»
Германия, Япония, Швеция, Хорватия? Нет, мы помним...
Может быть совпадение, то почему-то сегодня ни одна из этих стран не играет
tony1973 22.06.2018 «ответить»
Ход Вашей мысли понятен, но Швеция здесь явно лишняя
AlexeyNi 22.06.2018 «ответить»
Не совсем лишняя, потому что дед и отец нынешнего короля активно поддерживали фашистов. Да и отец королевы Швеции Сильвии тоже был связан с фашистами. А братья королевы Швеции были членами фашистской партии.
(Можно еще вспомнить про основателя Икеа)
tony1973 22.06.2018 «ответить»
Тогда уж и Испанию следовало включить)
Штейнман 22.06.2018 «ответить»
Там был очень умный хенералиссимо Франко. Вроде бы поддерживая Гитлера, ухитрился никуда особо не влезть, и пережил и Рузвельта, и Гитлера, и Сталина, и Черчилля.
Big Muzzy 22.06.2018 «ответить»
29 миллионов граждан СССР заплатили своими жизнями.
vasya-basya 22.06.2018 «ответить»
В том числе 8 миллионов военных, остальное - геноцид мирняка.
Big Muzzy 22.06.2018 «ответить»
12 000 000 военных
vasya-basya 22.06.2018 «ответить»
Возможно. Я видела три разных подсчёта, а так их наверно больше.
Big Muzzy 22.06.2018 «ответить»
Цифры были неточными, поскольку информацию по жертвам среди гражданского населения открывают всегда охотнее.
vasya-basya 22.06.2018 «ответить»
По военным - сравнимо с 1 мировой.
Stalker0 22.06.2018 «ответить»
В Германии, воевавшей на два фронта, погибло 5 000 000 военных.
Pingvin 22.06.2018 «ответить»
Данные о немецких потерях колеблются от 3 350 000 до 9 406 000 человек (т.е. на овер 6 млн. в зависимости от того, кто считает, до сих пор спорят)... Это без сателлитов и всякой колаборционисткой швали... С ними и учитывая геноцид советских военнопленных в немецком плену - потери Красной Армии вполне сопоставимы...
Stalker0 23.06.2018 «ответить»
Соотношение 1:2 нельзя назвать сопоставимым. На Западном фронте Германия воевала 6 лет, на Восточном - 4 года.
Pingvin 23.06.2018 «ответить»
Во первых: соотношения 1:2 нет, смотрим цифры... По разным оценкам соотношение колеблется от 1:1,1 до 1:1,4... А если учесть геноцид советских пленных в немецком плену например, то при проецировании его в расчётах потерь на немцев даже в статике по 1945 году одно это даёт + 700 тысяч к потерям немцев (в реальности было бы еще больше за счет динамики процесса и учета пленных всех войск воевавших на стороне немцев)... Минимум на 700 тысяч наших предков больше могло возвратиться с той войны, если бы немцы не устроили геноцид пленным, соблюдали бы международные конвенции и относились к пленным так, как относился к немецким пленным СССР... Так что, нам из за гуманности СССР посыпать голову пеплом, что воевали не так по потерям лихо как немцы (замученные советские пленные в немецком плену вошли в итоговые цифры потерь), да?...

Во вторых: странно считать по продолжительности боевых действий, а не по их фактической интенсивности... А то так "странная война" внезапно может оказаться куда весомее, чем Курская битва, да... Основную массу немецких войск перемололи на Восточном фронте, цифры немецких потерь это подтверждают... Естественно что и наши потери выше, чем у янки или англичан...
Stalker0 24.06.2018 «ответить»
Pingvin писал(а)
немцы не устроили геноцид

Геноцид устроили советские руководители, для которых русские солдаты были пушечным мясом. Попытка сберечь жизни солдат приравнивалась к предательству. Великий русский писатель Виктор Астафьев утверждал, что мы победили в этой войне только потому, что просто завалили немцев трупами, залили их своей кровью. И он имел право так говорить. Рядовой Виктор Астафьев воевал на Брянском, Воронежском, Степном и Первом Украинском фронтах - в самой гуще военных действий.
"Размышляя над судьбами больших, главных людей войны, я думаю, что пали рано и кару незаслуженную приняли наши славные маршалы - победители и полководцы оттого, что не попросили прощения у мертвых, не повинились перед Богом, перед неслыханные страдания перенесшим народом своим... Есть такие тяжелые грехи, которые Господь и хотел бы, но не в силах простить".
vitep 24.06.2018 «ответить»
доказательства прошу
Stalker0 24.06.2018 «ответить»
Военные потери СССР составили около 9 млн человек, Германия, воевавшая на два фронта потеряла около 5 млн военных. 5-ти миллионная Красная армия, имевшая кратное преимущество в силе и технике, была разгромлена и практически уничтожена в первые месяцы войны.
vitep 25.06.2018 «ответить»
источник пжл
Pingvin 24.06.2018 «ответить»
Бредовые либеральные мифы о ВОВ повторять глупо... В век автоматического оружия, артиллерии, авиации, танков и прочее - выиграть что либо тупо "заваливая мясом" нельзя... Вам привели факты, в ответ - штампы неумной пропаганды...

Геноцид мирному населению и советским военнопленным (из за чего собственно СССР и понес такие тяжелые потери) устроили в нарушении норм международного права совершенно сознательно немцы и даже не столько из идеологии (это лишь прикрытие, фантик для собственного населения, для придания видимости оправданности своим действиям), а цинично из экономических причин... Что вдвойне Имхо отвратительно и позорно для Германии...
Drowt 24.06.2018 «ответить»
Да какие же тут штампы. Наших солдат погибло заметно больше чем фрицев на восточном (для них) фронте. И завалить в прямом смысле трупами таки да, нельзя. А вот потерев армию, в том числе в окружении (где солдаты погибали не только в результате боя но и от лишений, невылеченых ран в окрежении, живодерского плена), на ее место отмобилизовав новую....это можно. Кто то в лоб роту на пулемет по дури гнал, кто то армию заставлял держаться до последнего бездумно (хотя когда то это было оправдано, отступая не победишь)
Можно отступая быть под постоянной штурмовкой с воздуха и ударами танков, что очень было характерно первый год войны. У меня деда например в 43м "забрали" в 17 с хвостиком, до 18 лет в учебке бегал прыгал, как 18 исполнилось, дали пострелять, присяга и через 2 недели фронт....людей уже не хватало для фронта. 200к потерь в сталинграде для фрицев было нацональной трагедией.....для нас ~600к под киевом или в котлах "поменьше" где тоже на сотни тысяч шел счет, были к сожалению "боевыми потерями". И вот если бы эти 600к получили приказ на отдход вовремя, с техникой....непонятно дошли бы немцы до сталинграда в 42м. Это были огромные трагедии масштаба страны
Pingvin 24.06.2018 «ответить»
Обыкновенные, смотрим у оппонента выше: "геноцид советского руководства", "потери 1:2", "солдаты пушечное мясо" - вся крапленная либеральная колода пасьянсом разложена, краткий набор мифов из журнала "Огонек" времен Коротича. .. При чем когда предлагают цифрами это поверить, сразу отскок в беллетристику. ..

А то что наши потери были выше, и не всегда решения были правильные, а иногда и жесткие - так это война на уничтожение была, либо мы, либо они... И никто тогда правильных ответов не знал и, заглянув в учебники будущего как там надо было сманеврировать, переиграть не мог... Не мы, ни немцы... И по итогу - именно наши стратеги оказались лучше немецких...

Думаете у них ошибок не было и приказы немецкие командиры всегда правильные отдавали, и никто из командиров по глупости или не умению солдат не терял?... Так почитайте немецкие военные мемуары и посмотрите на итоги войны еще раз, да...
Drowt 24.06.2018 «ответить»
Я лишь о том что у нас потери были выше немецких. Далее уже идут штампы, и каждый расставляет акценты как считает нужным
vitep 24.06.2018 «ответить»
немцы то одни пришли?
а если посчитать Румын, Шведов, Финов, Датчан?
Напомню СССР воевал против всей объединенной Европы
Drowt 24.06.2018 «ответить»
Все союзники немцев на восточном фронте в сумме не дотягивали до 20% немецкой армии. И воевали радикально хуже фрицев (и соотношение потерь уже в нашу пользу), ну может фины и венгры хоть как то...и фактически после сталинграда, все союзники в основном выполняли "окупационные функции" и в реальных боевых действиях участия не принимали. Про союзников германии можно говорить примерно как про лендлиз для нас....полезная, но не решающая поддержка
vitep 25.06.2018 «ответить»
прошу Вас предоставить данные , где бы говорилось что 20% от числа гитлеровцев.
Мари-Хуан 25.06.2018 «ответить»
Мюллер-Гиллебранд

Если это о чем то тебе говорит.
Drowt 25.06.2018 «ответить»
Давайте мы начнем с того, если вы заикнулись что "немцы пришли не одни", то вы и предоставите данные об этом. Не то что этих данных нет. Но их нет в едином месте - есть всякие мракобесные "эксперты" типа суворова и тому подобное, но мы же о первоисточниках? А первоисточники в кучку собрать это не 5 минут. Но если вы действительно интересуетесь то прекратите читать "экспертов" и "аналитиков", а почитайте первоисточники, благо их в сети сейчас в электронном виде масса, я к сожалению немецким не владею, поэтому немецкий данные мне очень тяжело даются. И поэтому в основном у меня картинка только по нашим документам
kangaroo 25.06.2018 «ответить»
Pingvin писал(а)
Минимум на 700 тысяч наших предков больше могло возвратиться с той войны, если бы немцы не устроили геноцид пленным, соблюдали бы международные конвенции

Если бы немцы не устаивали геноцидов - строго говоря вообще не факт что вообще была бы Победа. Очень лихо солдаты непобедимой сталинской РККА сдавались в плен в 1941 году, очень лихо. Сдается мне что фиг в кармане для жидобольшевиков был поначалу очень у многих..
Pingvin 25.06.2018 «ответить»
"...Однако в результате упорного сопротивления русских уже в первые дни боев немецкие войска понесли такие потери в людях и технике, которые были значительно выше потерь, известных им по опыту компаний в Польше и на Западе. Стало совершенно очевидным, что способ ведения боевых действий и боевой дух противника, равно как и географические условия данной страны, были совсем не похожими на те, с которыми немцы встретились в предидущих "молниеносных войнах", приведших к успехам, изумившим весь мир..."(с) "Провал блицкрига" Л.Рендулич, Г.Рунштедт, глава "Итоги пограничных сражений"...

Интересно, кому крутили фиги в карманах демократичные поляки и французы, ага...


Я понимаю, что либерализм головного мозга тяжелое заболевание, но вы хоть иногда из плена своих фантазий и унылой русофобии в мир исторических фактов то выныривайте, да...
kangaroo 25.06.2018 «ответить»
Я не про Запад говорю, а про отмобилизованную превосходящую противника по численности и вооружению РККА. Кто-то дрался до последнего, а кто-то почему-то предпочел сдаться (и таких были сотни тысяч и миллионы). Забавно, что шизо-патриоты не видят никакой русофобии в своей версии того, как немцы оказались в октябре под Москвой, а в 42-м - на Волге (стараясь по возможности отмазать нежно любимых ими жидобольшевиков и переложить все на русского Ивана)...
Pingvin 26.06.2018 «ответить»
Забавно, как либералы упорно цепляются за свои фантазии и даже свидетельства современников событий, немецких военных не могут их веру изменить и юлят от прямого вопроса кому же тогда крутили фиги в карманах сдававшиеся поляки и французы, да... Клиника, чЕ...

По поводу отмобилизованной и превосходящей по численности и технике - в сети куча материала по этим, как считают либералы, "козырным аргументам"... Но прочесть и хоть что то аргументированно возразить на факт того, что воевавшая уже 2 год немецкая армия, слаженная, отработавшая в реальных боях взаимодействие всех видов и родов войск и имевшая преимущество на направлениях ударов и Красная Армия, не развернувшаяся для обороны - это две большие разницы, попрежнему нечего... Только потетеревиному токовать про общее количество и остаётся игнорируя исторические факты и военную науку, да...

Вам сроки плана немецкого наступления знакомы?... И то, что по плановым срокам наступление немцев провалилось уже осенью 41 года ничего не говорит?... Гудериан к примеру что писал по этому поводу читали?... Ну да, немцы просто завязли на местности, а потом пришел генерал Мороз и их добил, а Красная Армия только робко стояла в сторонке и "массово крутила фиги в карманах"(ваше) - все та же заезжанная глупая либеральная пластинка...

Ещё раз - читайте военные мемуары немцев, там все есть, насчёт того как "плохо воевали русские"... Ну если конечно действительно интерес к истории есть, а не все что в шаблон либеральной методички не укладывается априори игнорируется, да...
Mapk 26.06.2018 «ответить»
Хотел пройти мимо, но увы. 2 коротких вопроса:
1. С кем 2 года воевал Вермахт до нападения на СССР?
2. Сколько времени воевала РККА до нападения Германии?
Pingvin 26.06.2018 «ответить»
1. Гуглите дату начала 2 мировой, и обрящите кого Германия до нападения на СССР успела забороть ...
2. Прямо вся вся РККА воевала?... Ну так в процентном отношении если к примеру к общей численности РККА сравнить с поучаствовавшими частями у Германии к общей численности вермахта сравнить, принявшими непосредственное участие в нападении на Польшу, Францию, Великобританию, Данию, Бельгию, Нидерланды, Норвегию, Югославию, Грецию и прочее по мелочи....
marfusha6-1 23.06.2018 «ответить»
Stalker0 писал(а)
погибло 5 000 000 военных.

и эти и выжившие могли же дезертировать...
и разъехаться по миру...
чтоб не участвовать в убийственных действиях.

но...
... они расползлись по миру тараканами.
у каждого "таракана" была своя идея, как каждый отвечает только за свои поступки.
moto-taxi 22.06.2018 «ответить»
просто вот представить - жили люди, работали, влюблялись, планы строили...
выпускные в школах только-только прошли, народ гулял, отдыхал...
и все еще живы были
а потом - ррраз! - и война...
Мари-Хуан 22.06.2018 «ответить»
Это не соответствует действительности.
Big Muzzy 22.06.2018 «ответить»
Что именно ?
petrovna 22.06.2018 «ответить»
люди не жили, не работали, не влюблялись, не строили планов...
выпускные в школах не прошли, народ не гулял, не отдыхал
все уже умерли
а потом - ррраз! - и не было войны...
Big Muzzy 22.06.2018 «ответить»
Воевать как правило заставляли амбиции вождей или элиты, которая, как правило, сама в окопах не сидела.
petrovna 22.06.2018 «ответить»
ну и очень условно деление на потери среди военного и мирного населения. Кадровых военных было далеко не 8 - 12 миллионов, прочие "военные" еще вчера были мирными
Мари-Хуан 22.06.2018 «ответить»
Если почитать мемуары, которые в принципе отражают настроения в обществе, то все знали, что война будет неизбежно.
У всех примерно было одно ощущение, что война будет на чужой территории и малой кровью.
Людей настроили на эти два почти факта.
Многие пишут, что подавая документы в военкомат в первые дни войны боялись неуспеть на войну.
В кино показывали боевую мощь и непобедимость, и даже выпустили два художественных довоенных фильма о том как немцев разгромили на границе.
Плюс зимние стратегические игры на картах, в которых проигрывались два сценария ударов по немцам северный и южный. Плюс БУС, большие учебные сборы, плюс много всего еще, что говорит о том, что все знали -войне быть, войне быстрой, победоносной, малой кровью и на чужой территории.
petrovna 22.06.2018 «ответить»
в теории

я уже как-то писала - мой дед ушел на войну еще в мае 41-го. Ну т.е. был призван на военные сборы и оттуда вернулся уже в 46-м. Он оставил дома молодую жену и двух детей - 38-го и 41-го г.р. Так что знания, настроения - это одно, но таки реальная жизнь и вера в то, что страшного не случится - другое

пс: пока писала - появился ваш последний абзац почти о том же
Мари-Хуан 22.06.2018 «ответить»
Речь о том что никто не знал и для большинства начало войны было неожиданностью.
Так утверждается выше.
Но реальные настроения в обществембыли прямо противоположными.

Не было никакого "ррраз и война".
Кто более менее не имбицил и интересовался что происходит, тот понимал, что война будет и очень скоро. И что война будет победоносной без горя, страданий и несчастий и уж тем более без миллионных жертв.
petrovna 22.06.2018 «ответить»
вы опять теоретизируете. Рассуждаете о людях, помнивших еще и первую мировую и гражданскую
Мари-Хуан 22.06.2018 «ответить»
Что теоретизирую? Предвоенные Настроения?
907 22.06.2018 «ответить»
Для таких уродов даже фильм художественный сняли про брестскую крепость. Посмотри может прояснится что то в пустом черепе.
Мари-Хуан 22.06.2018 «ответить»
Также не соответствует действительности, чтотлюди жили мирно работали влюблялись.
Они еще создали самую большую армию с непостижимым количеством современных новейших танков, самолетов, пушек, милитаризировали экономику, и проводили агрессивную внешнюю политику, а также заключили пакт с главным европейским агрессором чем развязали ему руки.

Все это тоже делали эти люди (которые влюблялись...), но почему то об этой стороне умалчивается.
moto-taxi 22.06.2018 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
Также не соответствует действительности, что люди жили мирно работали влюблялись.

они не жили, не работали, не влюблялись???
блин, у вас что с головой?
Вася Пулькин в бане 22.06.2018 «ответить»
Историком Вы вроде ещё не были?
Ну, вот и дождались!

А Вы пробовали писать свои "экспертные мнения" без апломба?
Или без минусов около Ваших постов Вам и жизнь не мила?!
lorik_20_13 22.06.2018 «ответить»
У меня вопрос - скажите, уважаемый, как сделать так, чтобы вы хотя бы в таких темах не гадили, а обходили их стороной?
Томас 22.06.2018 «ответить»
ты что, кисель-тв пересмотрелся?
TC Jester 23.06.2018 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
У всех примерно было одно ощущение, что война будет на чужой территории и малой кровью.

Когда это было такое ощущение и у кого? Может у солдатиков что с финской вернулись?
С теми стариками, что я общался говорили прямо противоположное.
Очень надеялись на пакт о ненападении, считали войну с Финляндией провалом, так как маленькая Финляндия смогла отбится и результаты ее были аховые, а вот немцам та война ясно показала чего на то время стоила красная армия.
Мари-Хуан 23.06.2018 «ответить»
TC Jester писал(а)
Когда это было такое ощущение и у кого? Может у солдатиков что с финской вернулись

Читай внимательно что писал таксист, мирно работали, влюблялись...

А те кто вернулся с захватнической войны они мирно работали?
TC Jester 24.06.2018 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
А те кто вернулся с захватнической войны они мирно работали?

Вообще то да. Вернулись на прежнее место работы и были тому очень рады. Другой вернулся со срочной службы - пошел учиться. Не всеж были профессиональными военными.
Туапсин 24.06.2018 «ответить»
Многие в криминал пошли. Потомучто государство не справилось, не смогло создать несколько миллионов рабочих мест с приемлемой зарплатой и условиями труда. А на стройках пырять или в шахтах - не все захотели.
TC Jester 24.06.2018 «ответить»
По моему Вы говорите о другом времени и другой войне. У меня нет таких данных чтобы хоть кто то в то время не получил работу после службы в той красной армии. Миллионов в финской войне тоже не учавствовало. Люди с войны пришли с тем или иным опытом обращения с оружием, машинами и механизмами. Тогда такие навыки имели далеко не все и это было весомое преимущество перед тогдашними гражданскими. Работу получали на раз, причем с "бронью". Как раз в то время это был реальный шанс повысить свой социальный статус -получить паспорт и сбежать с колхоза в город, получить хорошую работу на режимном предприятии, продвинуться в партийной лестнице, получить работу в органах и тд.
В криминал всегда и везде шли люди к тому склонные и способные. Армия ни детский сад, а средство подавления. Кто до армии воровал, тот и в армии воровал, тот и после нее воровал. Это такая натура.
Мари-Хуан 25.06.2018 «ответить»
TC Jester писал(а)
Вообще то да. Вернулись на прежнее место работы

Ну тогда давай подставим твое дополнение в исходный тезис.

жили люди, работали, влюблялись, планы строили... на соседние страны нападали, бомбили мирные города, убивали, захватывали территории с последующим возвращением на основную работу
а потом - ррраз! - и война

Никто и представить не мог такое
lorik_20_13 22.06.2018 «ответить»
болеете?
Big Muzzy 23.06.2018 «ответить»
Это всё что вы можете сказать ?

Нет не болею.
moto-taxi 22.06.2018 «ответить»
petrovna писал(а)
люди не жили, не работали, не влюблялись, не строили планов...
выпускные в школах не прошли, народ не гулял, не отдыхал
все уже умерли

шо за бред?
Big Muzzy 23.06.2018 «ответить»
О, люди без ч/ю подтянулись ))
vitep 22.06.2018 «ответить»
они победители
Всадница 22.06.2018 «ответить»
Помним.
ЛевАлекс 22.06.2018 «ответить»
Не забыли -
"война не закончена, пока не похоронен последний солдат",
и нет ответа на вопрос - кто виноват в катастрофах 41-42 года.
Вечная память павшим и слава выстоявшему народу!
Подпольщики 22.06.2018 «ответить»
Сегодня, благодаря развитию интернета, можно почитать мнение и противоположной стороны...
Те тоже местами недоумевают - а нахера мы в этот гадюшник припёрлись и в кого-то там стреляли? Зачем? Но умная мысля приходит опосля..
Big Muzzy 22.06.2018 «ответить»
) что ти називать "кадюшник" ?
Подпольщики 22.06.2018 «ответить»
Ну я ж по доброму так назвал, с патриотизмом считай...
Если более жёсткая порно интересует - рекомендую Вата-ТВ. Ссылки не даю но гугол отыщет.
Подпольщики 23.06.2018 «ответить»
Влепили мне минусов. Но я всё равно продолжу считать, что лучше делать так, чтобы недостатков тут не было, а не "так уж тут повелось..".
ЛевАлекс 22.06.2018 «ответить»
Ну это уж пусть они себе отвечают - для мира Нюрнберг все сказал, а нам надо со своим разобраться...
Подпольщики 23.06.2018 «ответить»
Ну тогда с этим проблем не было. Давить ядовитую гадину - вполне себе официальный постер (извините что не плакат - не удержался).
vasya-basya 22.06.2018 «ответить»
ЛевАлекс писал(а)
и нет ответа на вопрос - кто виноват в катастрофах 41-42 года

Граждане Романовы, тянувшие с феодализмом до последнего?
ЛевАлекс 22.06.2018 «ответить»
Это вы очень глобально копнули. Судя по тому, что архивы Минобороны очень выборочно рассекречивает - виноватые есть и намного ближе к нам по времени, а за Романовых Николай уже ответил...
vasya-basya 22.06.2018 «ответить»
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." (с) Великий и ужасный.
Явлинский 24.06.2018 «ответить»
Видать, облажался великий и ужасный. не смог пробежать. вот и смяли его в 41-м. Такому бы не Парад Победы принимать, а сидеть в расстрельном подвале вместе с Павловым Д. Г.
vasya-basya 26.06.2018 «ответить»
Результат одной схватки - ещё не результат всей войны. А войну закончили в Берлине.
gagarochka 22.06.2018 «ответить»
Вот и счастье великое, что мир,футбол и солнце сияет над нашей землей. Пусть порадуются за нас наши старики на небесах. А мы их помним и чтим всю жизнь!
Deacon 22.06.2018 «ответить»
А вы помните, когда началась Отечественная война 1812 года?
vitep 22.06.2018 «ответить»
да, но эта не та война
Deacon 22.06.2018 «ответить»
vitep писал(а)
да

Когда?
ЗЫ. Что значит "не та"? Там люди не гибли?
vitep 22.06.2018 «ответить»
цели были разные у Напи и Шикльгрубера
Deacon 22.06.2018 «ответить»
Deacon писал(а)
Там люди не гибли?

Ну и дату напишите. Желательно не глядя в гуглю.
vitep 22.06.2018 «ответить»
12 июля 1812 (нас в школе учили) это переход реки.
Эндер 22.06.2018 «ответить»
Явлинский 24.06.2018 «ответить»
Смотрю на картинку и прям плачу. За окном - сельский пейзаж ,но шикарные простыни белоснежные, о коих в 30-е даже небедные горожане мечтать не могли, ребенок (в летнюю жару!) в целиковой (и вполне современной) пижаме (такие в СССР появятся только полвека спустя) и не менее современной люльке. На стене - иконы (пофиг, что в сталинском СССР за безбожную пятилетку всех от веры в бога отлучили), шар магический на подоконнике.... У чувака крестик нательный (см. про безбожную пятилетку).... Что курил автор?

Зы. Достали уже потоки фантазий, лжи, фейков, лицемерия и вранья, которыми окружена величайщая в истории нашей страны катастрофа.
Эндер 24.06.2018 «ответить»
Это художественное произведение, с допустимым символизмом, что сразу ложь?
Автор писал картину в 2000-е годы. Вполне мог сделать стилизацию под современность для лучшего "понимания" современниками.
Войну, кстати, он застал в раннем детстве.
Явлинский 24.06.2018 «ответить»
Ну а чо, "бесславные ублюдки" - тоже художественное произведение с допустимым символизмом. Я неприемлю, что такое трагичное событие в истории нашей страны, подается в клюквенно-лубочном виде. Это кощунство.

сделать стилизацию под современность для лучшего "понимания" современниками.

что у автора за безмозглые современники, которые не способны понять без стилизации?
Эндер 24.06.2018 «ответить»
Нет тут кощунства, идея картины передана верно. В том что в мелочах "не угодил", ну уж извините - у нас сейчас большинство "творцов" и близко не стоит.
Ну и если уж так "задело" местных знатоков - реально неплохая картина.
Явлинский 25.06.2018 «ответить»
Понятие кощунства у всех разное.
Но на восьмом десятке после окончания войны, после самой кошмарной бойни в истории нашей страны:
- не подсчитано, даже приблизительно, с точностью хотя бы до +\- полмиллиона человек число погибших, ни гражданских, ни военных
- общее число незахороненных бойцов даже не поддается оценке
- не написана мало-мальски полная история войны, включая предвоенный период
- до сих пор нет внятного ответа ни на вопрос о подлинных причинах войны, ни о причинах катастрофического поражения 41-42гг, как так получилось, что немцы оказались под Москвой и на нижней Волге?
- подавляющее большинство военных и предвоенных документов до сих пор засекречено
- уровень жизни оставшихся ветеранов оставляет желать много лучшего
И на государственном уровне не делается ровным счетом ничего для решения этих вопросов, а громадное количество времени, денег и сил тратится на проведение помпезных парадов, создание всяких картонно-лубочных произведений, вроде картины выше (или михалковской цитадели), пропаганды насквозь фальшивого лозунга "я помню, я горжусь" (что вы можете помнить, если вы ничего не знаете?). Вы не видите в этом кощунства? Я не буду с вами спорить. Понятие кощунства у каждого свое.
Гусь121 26.06.2018 «ответить»
Явлинский писал(а)
Понятие кощунства у всех разное.

Понятие одно - оскорбление святыни. Проблема в том, что святыни разные.
Явлинский писал(а)
Но на восьмом десятке после окончания войны, после самой кошмарной бойни в истории нашей страны:
- не подсчитано, даже приблизительно, с точностью хотя бы до +\- полмиллиона человек число погибших, ни гражданских, ни военных

Хм... Исследования коллектива под руководством Кривошеева вам не знакомо? Если вам неведома суть проблемы, не стоит делать столь пафосные заявления.
Явлинский писал(а)
- общее число незахороненных бойцов даже не поддается оценке

По тому, что публикуют поисковики, количество найденных останков погибших на местах боев не только наших, но и солдат противник серьезно сократилось. Когда я сам копал в конце 80-х, не были редкостью даже верховые трупы, как наших, так и немцев. Сейчас ситуация изменилась. Но, позвольте спросить: на что влияет "общее число незахороненных бойцов"? Или это вы этим эмоциональным пассажем просто пытались создать впечатление у читателя несметного числа незахороненных трупов, до сих пор валяющихся в лесах, полях и болотах бывшего СССР?
Явлинский писал(а)
- не написана мало-мальски полная история войны, включая предвоенный период

Что значит "полная"? По каждой боевой единице? По каждой минуте? По каждому выстрелу с нашей стороны и в нашу сторону? Начальный и предвоенный период, на сегодняшний день, как раз более-менее разобран как про- так и антисоветски настроенными публицистами, да и историки не мало сделали для освещения оного. Вам, может, книжки почитать стоит, а?
Явлинский писал(а)
- до сих пор нет внятного ответа ни на вопрос о подлинных причинах войны, ни о причинах катастрофического поражения 41-42гг, как так получилось, что немцы оказались под Москвой и на нижней Волге?

Да есть уже давно этот ответ, просто он в одно предложение не убирается и звучит не так, как вам, видимо, хотелось, потому вы его банально игнорируете. Только и всего.
Явлинский писал(а)
- подавляющее большинство военных и предвоенных документов до сих пор засекречено

Как много архивов вы посетили, сколько в ваших руках побывало военных и предвоенных документов, на какое количество ваших запросов об ознакомлении с иными документами и в каких архивах вы получили отказ?
Явлинский писал(а)
- уровень жизни оставшихся ветеранов оставляет желать много лучшего

Ну, это тоже не соответствует действительности, хоть и не полностью, но странно было бы ожидать от тех, кого в 45-м победил советский солдат, страстного желания его за это облагодетельствовать. Вот тут как раз "гармония вернулась в мир".
Явлинский писал(а)
И на государственном уровне не делается ровным счетом ничего для решения этих вопросов

А что должно для этого должно сделать буржуйского государство?
Явлинский писал(а)
а громадное количество времени, денег и сил тратится на проведение помпезных парадов, создание всяких картонно-лубочных произведений, вроде картины выше (или михалковской цитадели)

И что здесь вам кажется удивительным? Буржуазное государство меняет историческую концепцию, начиная, естественно, с "корней".
Явлинский писал(а)
пропаганды насквозь фальшивого лозунга "я помню, я горжусь"

И тут все на месте: чтобы растить штурмовиков, лозунгов достаточно.
Явлинский писал(а)
(что вы можете помнить, если вы ничего не знаете?)

Очень уместный вопрос, причем адресованный вам лично.
Явлинский писал(а)
Вы не видите в этом кощунства? Я не буду с вами спорить. Понятие кощунства у каждого свое.

В чем "в этом"? В ваших фантазиях? Отнюдь: как раз вижу - своими бездоказательными, пафосными фразами вы делаете то же самое, что и граждане, которых вы гневно осуждаете, то есть глумитесь над памятью погибших советских солдат, которая ещё для многих является святыней. В том числе для меня.
Гусь121 26.06.2018 «ответить»
Эндер писал(а)
Нет тут кощунства, идея картины передана верно

Это современное лубочное "искусство". Просто автор так видит. Только идея действительно банально переврана.
Mapk 26.06.2018 «ответить»
Это пинап по мотивам.
Есть такой канал "Русское кино". Так вот, там тоже красивые заставки в стиле 50-х, 60-х, какими они могли бы быть. Но не были, конечно.
А вот расскази немногочисленных знакомых очевидцев сильно отличались от этой картины.
Deacon 22.06.2018 «ответить»
Помыл сегодня на даче керхером свой мерседес, пожарил баварских сосисок под пилснер, послушал раммштайн и нена и и че-то загрустил :)
Stalker0 23.06.2018 «ответить»
Боевой приказ народного комиссара обороны No 2 от 22 июня 1941 года (7:15 утра)

Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.
22 июня 1941 года в 4 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налет на наши аэродромы вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз приказываю:
Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
Впредь до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить.
Разведывательной и боевой авиации установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск. Удары авиации наносить на глубину германской территории до 100-150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.

Подписи: Тимошенко, Маленков, Жуков.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/photoreport/22/06/2018/5b2ca76f9a79476fc5657e5d
Явлинский 24.06.2018 «ответить»
И чо?
Мари-Хуан 25.06.2018 «ответить»
С такими боевыми приказами и получили котлы 41-ого, 42-ого и 29 миллионов жертв.

Stalker0 писал(а)
Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
Разведывательной и боевой авиации установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.

В переводе на понятный язык-мы знать не знаем что там происходит, ни дислокацию противника, ни его силы, ни цели и задачи, но нужно пойти и всех убить.
Stalker0 25.06.2018 «ответить»
Руководство Красной Армии было не готово к войне и страна получила трагедию 1941 года.
Явлинский 25.06.2018 «ответить»
Тогда всю военное руководство СССР, включая товарища Сталина, нач. генштаба Жукова, наркома обороны Тимошенко, начальников разведуправлений, командующих округами и прочих следуют признать преступниками, осудить (хотя бы посмертно), перестать воздвигать им памятники и называть их именами улицы и ордена? Разве нет?
Мари-Хуан 25.06.2018 «ответить»
Нет, что вы. Так делать не надуо.
Лучше и дальше рассказывать про внезапность, миролюбиаость, золотые сечения, и всемирный заговор англосаксов.
Stalker0 25.06.2018 «ответить»
Вы правы.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Популярные товары в Нижнем
Как вернуть красивую улыбку всего за один день

Стресс, нездоровое питание, вредные привычки, драка — люди теряют зубы по разным причинам. Любой стоматолог в этой ситуации предложит....

Окно в космос и рыба над Чкаловым. Рассматриваем фантастические снимки Нижнего Новгорода

Нижегородский фотохудожник Виталий Николаев создает необычные фотографии Нижнего Новгорода. Виталий показал, как с помощью Photoshop...

В Дзержинске осудили маму утонувшей в ванне годовалой девочки

В Дзержинске осудили 31-летнюю женщину, из-за чьей невнимательности погиб годовалый ребёнок. Мама оставила девочку в ванне одну, а когда...

За ним следила вся страна: в Магнитогорске встретили Ванечку Фокина, спасённого после взрыва дома

Сегодня маленький Ваня Фокин, спасённый после взрыва дома в Магнитогорске, вместе с мамой вернулся домой. Вчера их выписали из московского.....