Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
Население Нижнего Новгорода - 1.3 млн, интернет-аудитория - 800 тыс. чел.
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Закрыта

День памяти и скорби

vitep 22 июня в 07:50 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Т.к. тема является закрытой.

22.06.1941 Германия напала на СССР.

А то с этим футболом, все забыли об этой дате
16ninelll 22 июня в 07:58 «ответить»
Вечная память и вечная благодарность!
Дрыныч 22 июня в 08:15 «ответить»
Кому благодарность?
C 9-м мая не попутала?)
16ninelll 22 июня в 08:38 «ответить»
Благодарность за свою жизнь... у меня есть кого благодарить и вспоминать...
lorik_20_13 22 июня в 21:12 «ответить»
А вы что, благодарны тем, кто воевал в той войне и умирал за то, чтобы жили вы, только 1 день в году?
Дрыныч 23 июня в 05:17 «ответить»
Я-то причем? Это вы с нинелькой рассказывайте за что вы Германии благодарны, что она напала на нас много лет назад.
lorik_20_13 24 июня в 13:03 «ответить»
Специально для вас написала такой развернутый вопрос, чтобы не возникло недопонимания. Надо было прям очень постараться чтобы не понять или увидеть только вопросительный знак))
Дрыныч 24 июня в 18:58 «ответить»
Так я тоже специально для вас в конце предложения еще раньше поставил знак вопроса - кто тут первый написал что Германии благодарен за то что она напала на СССР.
lorik_20_13 25 июня в 01:09 «ответить»
Понятно. Тяжело разговаривать с деревом.
Явлинский 25 июня в 13:40 «ответить»
Фу... хамите!
Здесь был мой ник 22 июня в 08:05 «ответить»
Почему же забыли, такое не забыть.
Вечная память тем, кто там остался навсегда.
AlexeyNi 22 июня в 08:57 «ответить»
Германия, Япония, Швеция, Хорватия? Нет, мы помним...
Может быть совпадение, то почему-то сегодня ни одна из этих стран не играет
tony1973 22 июня в 14:26 «ответить»
Ход Вашей мысли понятен, но Швеция здесь явно лишняя
AlexeyNi 22 июня в 15:12 «ответить»
Не совсем лишняя, потому что дед и отец нынешнего короля активно поддерживали фашистов. Да и отец королевы Швеции Сильвии тоже был связан с фашистами. А братья королевы Швеции были членами фашистской партии.
(Можно еще вспомнить про основателя Икеа)
tony1973 22 июня в 15:59 «ответить»
Тогда уж и Испанию следовало включить)
Штейнман 22 июня в 18:44 «ответить»
Там был очень умный хенералиссимо Франко. Вроде бы поддерживая Гитлера, ухитрился никуда особо не влезть, и пережил и Рузвельта, и Гитлера, и Сталина, и Черчилля.
Big Muzzy 22 июня в 10:20 «ответить»
29 миллионов граждан СССР заплатили своими жизнями.
vasya-basya 22 июня в 13:48 «ответить»
В том числе 8 миллионов военных, остальное - геноцид мирняка.
Big Muzzy 22 июня в 13:52 «ответить»
12 000 000 военных
vasya-basya 22 июня в 14:02 «ответить»
Возможно. Я видела три разных подсчёта, а так их наверно больше.
Big Muzzy 22 июня в 14:04 «ответить»
Цифры были неточными, поскольку информацию по жертвам среди гражданского населения открывают всегда охотнее.
vasya-basya 22 июня в 14:06 «ответить»
По военным - сравнимо с 1 мировой.
Stalker0 22 июня в 18:31 «ответить»
В Германии, воевавшей на два фронта, погибло 5 000 000 военных.
Pingvin 22 июня в 19:17 «ответить»
Данные о немецких потерях колеблются от 3 350 000 до 9 406 000 человек (т.е. на овер 6 млн. в зависимости от того, кто считает, до сих пор спорят)... Это без сателлитов и всякой колаборционисткой швали... С ними и учитывая геноцид советских военнопленных в немецком плену - потери Красной Армии вполне сопоставимы...
Stalker0 23 июня в 06:37 «ответить»
Соотношение 1:2 нельзя назвать сопоставимым. На Западном фронте Германия воевала 6 лет, на Восточном - 4 года.
Pingvin 23 июня в 09:28 «ответить»
Во первых: соотношения 1:2 нет, смотрим цифры... По разным оценкам соотношение колеблется от 1:1,1 до 1:1,4... А если учесть геноцид советских пленных в немецком плену например, то при проецировании его в расчётах потерь на немцев даже в статике по 1945 году одно это даёт + 700 тысяч к потерям немцев (в реальности было бы еще больше за счет динамики процесса и учета пленных всех войск воевавших на стороне немцев)... Минимум на 700 тысяч наших предков больше могло возвратиться с той войны, если бы немцы не устроили геноцид пленным, соблюдали бы международные конвенции и относились к пленным так, как относился к немецким пленным СССР... Так что, нам из за гуманности СССР посыпать голову пеплом, что воевали не так по потерям лихо как немцы (замученные советские пленные в немецком плену вошли в итоговые цифры потерь), да?...

Во вторых: странно считать по продолжительности боевых действий, а не по их фактической интенсивности... А то так "странная война" внезапно может оказаться куда весомее, чем Курская битва, да... Основную массу немецких войск перемололи на Восточном фронте, цифры немецких потерь это подтверждают... Естественно что и наши потери выше, чем у янки или англичан...
Stalker0 24 июня в 11:55 «ответить»
Pingvin писал(а)
немцы не устроили геноцид

Геноцид устроили советские руководители, для которых русские солдаты были пушечным мясом. Попытка сберечь жизни солдат приравнивалась к предательству. Великий русский писатель Виктор Астафьев утверждал, что мы победили в этой войне только потому, что просто завалили немцев трупами, залили их своей кровью. И он имел право так говорить. Рядовой Виктор Астафьев воевал на Брянском, Воронежском, Степном и Первом Украинском фронтах - в самой гуще военных действий.
"Размышляя над судьбами больших, главных людей войны, я думаю, что пали рано и кару незаслуженную приняли наши славные маршалы - победители и полководцы оттого, что не попросили прощения у мертвых, не повинились перед Богом, перед неслыханные страдания перенесшим народом своим... Есть такие тяжелые грехи, которые Господь и хотел бы, но не в силах простить".
vitep 24 июня в 12:36 «ответить»
доказательства прошу
Stalker0 24 июня в 14:26 «ответить»
Военные потери СССР составили около 9 млн человек, Германия, воевавшая на два фронта потеряла около 5 млн военных. 5-ти миллионная Красная армия, имевшая кратное преимущество в силе и технике, была разгромлена и практически уничтожена в первые месяцы войны.
vitep 25 июня в 06:46 «ответить»
источник пжл
Stalker0 25 июня в 12:34 «ответить»
Pingvin 24 июня в 13:04 «ответить»
Бредовые либеральные мифы о ВОВ повторять глупо... В век автоматического оружия, артиллерии, авиации, танков и прочее - выиграть что либо тупо "заваливая мясом" нельзя... Вам привели факты, в ответ - штампы неумной пропаганды...

Геноцид мирному населению и советским военнопленным (из за чего собственно СССР и понес такие тяжелые потери) устроили в нарушении норм международного права совершенно сознательно немцы и даже не столько из идеологии (это лишь прикрытие, фантик для собственного населения, для придания видимости оправданности своим действиям), а цинично из экономических причин... Что вдвойне Имхо отвратительно и позорно для Германии...
Drowt 24 июня в 18:03 «ответить»
Да какие же тут штампы. Наших солдат погибло заметно больше чем фрицев на восточном (для них) фронте. И завалить в прямом смысле трупами таки да, нельзя. А вот потерев армию, в том числе в окружении (где солдаты погибали не только в результате боя но и от лишений, невылеченых ран в окрежении, живодерского плена), на ее место отмобилизовав новую....это можно. Кто то в лоб роту на пулемет по дури гнал, кто то армию заставлял держаться до последнего бездумно (хотя когда то это было оправдано, отступая не победишь)
Можно отступая быть под постоянной штурмовкой с воздуха и ударами танков, что очень было характерно первый год войны. У меня деда например в 43м "забрали" в 17 с хвостиком, до 18 лет в учебке бегал прыгал, как 18 исполнилось, дали пострелять, присяга и через 2 недели фронт....людей уже не хватало для фронта. 200к потерь в сталинграде для фрицев было нацональной трагедией.....для нас ~600к под киевом или в котлах "поменьше" где тоже на сотни тысяч шел счет, были к сожалению "боевыми потерями". И вот если бы эти 600к получили приказ на отдход вовремя, с техникой....непонятно дошли бы немцы до сталинграда в 42м. Это были огромные трагедии масштаба страны
Pingvin 24 июня в 19:01 «ответить»
Обыкновенные, смотрим у оппонента выше: "геноцид советского руководства", "потери 1:2", "солдаты пушечное мясо" - вся крапленная либеральная колода пасьянсом разложена, краткий набор мифов из журнала "Огонек" времен Коротича. .. При чем когда предлагают цифрами это поверить, сразу отскок в беллетристику. ..

А то что наши потери были выше, и не всегда решения были правильные, а иногда и жесткие - так это война на уничтожение была, либо мы, либо они... И никто тогда правильных ответов не знал и, заглянув в учебники будущего как там надо было сманеврировать, переиграть не мог... Не мы, ни немцы... И по итогу - именно наши стратеги оказались лучше немецких...

Думаете у них ошибок не было и приказы немецкие командиры всегда правильные отдавали, и никто из командиров по глупости или не умению солдат не терял?... Так почитайте немецкие военные мемуары и посмотрите на итоги войны еще раз, да...
Drowt 24 июня в 19:54 «ответить»
Я лишь о том что у нас потери были выше немецких. Далее уже идут штампы, и каждый расставляет акценты как считает нужным
vitep 24 июня в 21:54 «ответить»
немцы то одни пришли?
а если посчитать Румын, Шведов, Финов, Датчан?
Напомню СССР воевал против всей объединенной Европы
Drowt 24 июня в 22:31 «ответить»
Все союзники немцев на восточном фронте в сумме не дотягивали до 20% немецкой армии. И воевали радикально хуже фрицев (и соотношение потерь уже в нашу пользу), ну может фины и венгры хоть как то...и фактически после сталинграда, все союзники в основном выполняли "окупационные функции" и в реальных боевых действиях участия не принимали. Про союзников германии можно говорить примерно как про лендлиз для нас....полезная, но не решающая поддержка
vitep 25 июня в 06:45 «ответить»
прошу Вас предоставить данные , где бы говорилось что 20% от числа гитлеровцев.
Мари-Хуан 25 июня в 08:34 «ответить»
Мюллер-Гиллебранд

Если это о чем то тебе говорит.
Drowt 25 июня в 10:28 «ответить»
Давайте мы начнем с того, если вы заикнулись что "немцы пришли не одни", то вы и предоставите данные об этом. Не то что этих данных нет. Но их нет в едином месте - есть всякие мракобесные "эксперты" типа суворова и тому подобное, но мы же о первоисточниках? А первоисточники в кучку собрать это не 5 минут. Но если вы действительно интересуетесь то прекратите читать "экспертов" и "аналитиков", а почитайте первоисточники, благо их в сети сейчас в электронном виде масса, я к сожалению немецким не владею, поэтому немецкий данные мне очень тяжело даются. И поэтому в основном у меня картинка только по нашим документам
kangaroo 25 июня в 17:45 «ответить»
Pingvin писал(а)
Минимум на 700 тысяч наших предков больше могло возвратиться с той войны, если бы немцы не устроили геноцид пленным, соблюдали бы международные конвенции

Если бы немцы не устаивали геноцидов - строго говоря вообще не факт что вообще была бы Победа. Очень лихо солдаты непобедимой сталинской РККА сдавались в плен в 1941 году, очень лихо. Сдается мне что фиг в кармане для жидобольшевиков был поначалу очень у многих..
Pingvin 25 июня в 18:25 «ответить»
"...Однако в результате упорного сопротивления русских уже в первые дни боев немецкие войска понесли такие потери в людях и технике, которые были значительно выше потерь, известных им по опыту компаний в Польше и на Западе. Стало совершенно очевидным, что способ ведения боевых действий и боевой дух противника, равно как и географические условия данной страны, были совсем не похожими на те, с которыми немцы встретились в предидущих "молниеносных войнах", приведших к успехам, изумившим весь мир..."(с) "Провал блицкрига" Л.Рендулич, Г.Рунштедт, глава "Итоги пограничных сражений"...

Интересно, кому крутили фиги в карманах демократичные поляки и французы, ага...


Я понимаю, что либерализм головного мозга тяжелое заболевание, но вы хоть иногда из плена своих фантазий и унылой русофобии в мир исторических фактов то выныривайте, да...
kangaroo 25 июня в 18:50 «ответить»
Я не про Запад говорю, а про отмобилизованную превосходящую противника по численности и вооружению РККА. Кто-то дрался до последнего, а кто-то почему-то предпочел сдаться (и таких были сотни тысяч и миллионы). Забавно, что шизо-патриоты не видят никакой русофобии в своей версии того, как немцы оказались в октябре под Москвой, а в 42-м - на Волге (стараясь по возможности отмазать нежно любимых ими жидобольшевиков и переложить все на русского Ивана)...
Pingvin 26 июня в 07:32 «ответить»
Забавно, как либералы упорно цепляются за свои фантазии и даже свидетельства современников событий, немецких военных не могут их веру изменить и юлят от прямого вопроса кому же тогда крутили фиги в карманах сдававшиеся поляки и французы, да... Клиника, чЕ...

По поводу отмобилизованной и превосходящей по численности и технике - в сети куча материала по этим, как считают либералы, "козырным аргументам"... Но прочесть и хоть что то аргументированно возразить на факт того, что воевавшая уже 2 год немецкая армия, слаженная, отработавшая в реальных боях взаимодействие всех видов и родов войск и имевшая преимущество на направлениях ударов и Красная Армия, не развернувшаяся для обороны - это две большие разницы, попрежнему нечего... Только потетеревиному токовать про общее количество и остаётся игнорируя исторические факты и военную науку, да...

Вам сроки плана немецкого наступления знакомы?... И то, что по плановым срокам наступление немцев провалилось уже осенью 41 года ничего не говорит?... Гудериан к примеру что писал по этому поводу читали?... Ну да, немцы просто завязли на местности, а потом пришел генерал Мороз и их добил, а Красная Армия только робко стояла в сторонке и "массово крутила фиги в карманах"(ваше) - все та же заезжанная глупая либеральная пластинка...

Ещё раз - читайте военные мемуары немцев, там все есть, насчёт того как "плохо воевали русские"... Ну если конечно действительно интерес к истории есть, а не все что в шаблон либеральной методички не укладывается априори игнорируется, да...
Mapk 26 июня в 13:39 «ответить»
Хотел пройти мимо, но увы. 2 коротких вопроса:
1. С кем 2 года воевал Вермахт до нападения на СССР?
2. Сколько времени воевала РККА до нападения Германии?
Pingvin 26 июня в 16:14 «ответить»
1. Гуглите дату начала 2 мировой, и обрящите кого Германия до нападения на СССР успела забороть ...
2. Прямо вся вся РККА воевала?... Ну так в процентном отношении если к примеру к общей численности РККА сравнить с поучаствовавшими частями у Германии к общей численности вермахта сравнить, принявшими непосредственное участие в нападении на Польшу, Францию, Великобританию, Данию, Бельгию, Нидерланды, Норвегию, Югославию, Грецию и прочее по мелочи....
marfusha6-1 23 июня в 11:57 «ответить»
Stalker0 писал(а)
погибло 5 000 000 военных.

и эти и выжившие могли же дезертировать...
и разъехаться по миру...
чтоб не участвовать в убийственных действиях.

но...
... они расползлись по миру тараканами.
у каждого "таракана" была своя идея, как каждый отвечает только за свои поступки.
moto-taxi 22 июня в 12:08 «ответить»
просто вот представить - жили люди, работали, влюблялись, планы строили...
выпускные в школах только-только прошли, народ гулял, отдыхал...
и все еще живы были
а потом - ррраз! - и война...
Мари-Хуан 22 июня в 12:33 «ответить»
Это не соответствует действительности.
Big Muzzy 22 июня в 13:53 «ответить»
Что именно ?
petrovna 22 июня в 14:03 «ответить»
люди не жили, не работали, не влюблялись, не строили планов...
выпускные в школах не прошли, народ не гулял, не отдыхал
все уже умерли
а потом - ррраз! - и не было войны...
Big Muzzy 22 июня в 14:07 «ответить»
Воевать как правило заставляли амбиции вождей или элиты, которая, как правило, сама в окопах не сидела.
petrovna 22 июня в 14:12 «ответить»
ну и очень условно деление на потери среди военного и мирного населения. Кадровых военных было далеко не 8 - 12 миллионов, прочие "военные" еще вчера были мирными
Мари-Хуан 22 июня в 14:12 «ответить»
Если почитать мемуары, которые в принципе отражают настроения в обществе, то все знали, что война будет неизбежно.
У всех примерно было одно ощущение, что война будет на чужой территории и малой кровью.
Людей настроили на эти два почти факта.
Многие пишут, что подавая документы в военкомат в первые дни войны боялись неуспеть на войну.
В кино показывали боевую мощь и непобедимость, и даже выпустили два художественных довоенных фильма о том как немцев разгромили на границе.
Плюс зимние стратегические игры на картах, в которых проигрывались два сценария ударов по немцам северный и южный. Плюс БУС, большие учебные сборы, плюс много всего еще, что говорит о том, что все знали -войне быть, войне быстрой, победоносной, малой кровью и на чужой территории.
petrovna 22 июня в 14:17 «ответить»
в теории

я уже как-то писала - мой дед ушел на войну еще в мае 41-го. Ну т.е. был призван на военные сборы и оттуда вернулся уже в 46-м. Он оставил дома молодую жену и двух детей - 38-го и 41-го г.р. Так что знания, настроения - это одно, но таки реальная жизнь и вера в то, что страшного не случится - другое

пс: пока писала - появился ваш последний абзац почти о том же
Мари-Хуан 22 июня в 14:19 «ответить»
Речь о том что никто не знал и для большинства начало войны было неожиданностью.
Так утверждается выше.
Но реальные настроения в обществембыли прямо противоположными.

Не было никакого "ррраз и война".
Кто более менее не имбицил и интересовался что происходит, тот понимал, что война будет и очень скоро. И что война будет победоносной без горя, страданий и несчастий и уж тем более без миллионных жертв.
petrovna 22 июня в 14:26 «ответить»
вы опять теоретизируете. Рассуждаете о людях, помнивших еще и первую мировую и гражданскую
Мари-Хуан 22 июня в 14:28 «ответить»
Что теоретизирую? Предвоенные Настроения?
907 22 июня в 21:32 «ответить»
Для таких уродов даже фильм художественный сняли про брестскую крепость. Посмотри может прояснится что то в пустом черепе.
Мари-Хуан 22 июня в 14:27 «ответить»
Также не соответствует действительности, чтотлюди жили мирно работали влюблялись.
Они еще создали самую большую армию с непостижимым количеством современных новейших танков, самолетов, пушек, милитаризировали экономику, и проводили агрессивную внешнюю политику, а также заключили пакт с главным европейским агрессором чем развязали ему руки.

Все это тоже делали эти люди (которые влюблялись...), но почему то об этой стороне умалчивается.
moto-taxi 22 июня в 16:30 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
Также не соответствует действительности, что люди жили мирно работали влюблялись.

они не жили, не работали, не влюблялись???
блин, у вас что с головой?
Вася Пулькин в бане 22 июня в 16:39 «ответить»
Историком Вы вроде ещё не были?
Ну, вот и дождались!

А Вы пробовали писать свои "экспертные мнения" без апломба?
Или без минусов около Ваших постов Вам и жизнь не мила?!
lorik_20_13 22 июня в 21:19 «ответить»
У меня вопрос - скажите, уважаемый, как сделать так, чтобы вы хотя бы в таких темах не гадили, а обходили их стороной?
Томас 22 июня в 20:16 «ответить»
ты что, кисель-тв пересмотрелся?
TC Jester 23 июня в 09:08 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
У всех примерно было одно ощущение, что война будет на чужой территории и малой кровью.

Когда это было такое ощущение и у кого? Может у солдатиков что с финской вернулись?
С теми стариками, что я общался говорили прямо противоположное.
Очень надеялись на пакт о ненападении, считали войну с Финляндией провалом, так как маленькая Финляндия смогла отбится и результаты ее были аховые, а вот немцам та война ясно показала чего на то время стоила красная армия.
Мари-Хуан 23 июня в 11:11 «ответить»
TC Jester писал(а)
Когда это было такое ощущение и у кого? Может у солдатиков что с финской вернулись

Читай внимательно что писал таксист, мирно работали, влюблялись...

А те кто вернулся с захватнической войны они мирно работали?
TC Jester 24 июня в 04:21 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
А те кто вернулся с захватнической войны они мирно работали?

Вообще то да. Вернулись на прежнее место работы и были тому очень рады. Другой вернулся со срочной службы - пошел учиться. Не всеж были профессиональными военными.
Туапсин 24 июня в 12:42 «ответить»
Многие в криминал пошли. Потомучто государство не справилось, не смогло создать несколько миллионов рабочих мест с приемлемой зарплатой и условиями труда. А на стройках пырять или в шахтах - не все захотели.
TC Jester 24 июня в 18:58 «ответить»
По моему Вы говорите о другом времени и другой войне. У меня нет таких данных чтобы хоть кто то в то время не получил работу после службы в той красной армии. Миллионов в финской войне тоже не учавствовало. Люди с войны пришли с тем или иным опытом обращения с оружием, машинами и механизмами. Тогда такие навыки имели далеко не все и это было весомое преимущество перед тогдашними гражданскими. Работу получали на раз, причем с "бронью". Как раз в то время это был реальный шанс повысить свой социальный статус -получить паспорт и сбежать с колхоза в город, получить хорошую работу на режимном предприятии, продвинуться в партийной лестнице, получить работу в органах и тд.
В криминал всегда и везде шли люди к тому склонные и способные. Армия ни детский сад, а средство подавления. Кто до армии воровал, тот и в армии воровал, тот и после нее воровал. Это такая натура.
Мари-Хуан 25 июня в 09:49 «ответить»
TC Jester писал(а)
Вообще то да. Вернулись на прежнее место работы

Ну тогда давай подставим твое дополнение в исходный тезис.

жили люди, работали, влюблялись, планы строили... на соседние страны нападали, бомбили мирные города, убивали, захватывали территории с последующим возвращением на основную работу
а потом - ррраз! - и война

Никто и представить не мог такое
lorik_20_13 22 июня в 21:15 «ответить»
болеете?
Big Muzzy 23 июня в 13:56 «ответить»
Это всё что вы можете сказать ?

Нет не болею.
moto-taxi 22 июня в 16:31 «ответить»
petrovna писал(а)
люди не жили, не работали, не влюблялись, не строили планов...
выпускные в школах не прошли, народ не гулял, не отдыхал
все уже умерли

шо за бред?
Big Muzzy 23 июня в 13:57 «ответить»
О, люди без ч/ю подтянулись ))
vitep 22 июня в 19:43 «ответить»
они победители
Всадница 22 июня в 12:13 «ответить»
Помним.
ЛевАлекс 22 июня в 12:30 «ответить»
Не забыли -
"война не закончена, пока не похоронен последний солдат",
и нет ответа на вопрос - кто виноват в катастрофах 41-42 года.
Вечная память павшим и слава выстоявшему народу!
Подпольщики 22 июня в 14:07 «ответить»
Сегодня, благодаря развитию интернета, можно почитать мнение и противоположной стороны...
Те тоже местами недоумевают - а нахера мы в этот гадюшник припёрлись и в кого-то там стреляли? Зачем? Но умная мысля приходит опосля..
Big Muzzy 22 июня в 14:08 «ответить»
) что ти називать "кадюшник" ?
Подпольщики 22 июня в 14:12 «ответить»
Ну я ж по доброму так назвал, с патриотизмом считай...
Если более жёсткая порно интересует - рекомендую Вата-ТВ. Ссылки не даю но гугол отыщет.
Подпольщики 23 июня в 07:47 «ответить»
Влепили мне минусов. Но я всё равно продолжу считать, что лучше делать так, чтобы недостатков тут не было, а не "так уж тут повелось..".
ЛевАлекс 22 июня в 14:24 «ответить»
Ну это уж пусть они себе отвечают - для мира Нюрнберг все сказал, а нам надо со своим разобраться...
Подпольщики 23 июня в 07:58 «ответить»
Ну тогда с этим проблем не было. Давить ядовитую гадину - вполне себе официальный постер (извините что не плакат - не удержался).
vasya-basya 22 июня в 14:09 «ответить»
ЛевАлекс писал(а)
и нет ответа на вопрос - кто виноват в катастрофах 41-42 года

Граждане Романовы, тянувшие с феодализмом до последнего?
ЛевАлекс 22 июня в 14:13 «ответить»
Это вы очень глобально копнули. Судя по тому, что архивы Минобороны очень выборочно рассекречивает - виноватые есть и намного ближе к нам по времени, а за Романовых Николай уже ответил...
vasya-basya 22 июня в 14:19 «ответить»
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." (с) Великий и ужасный.
Явлинский 24 июня в 14:48 «ответить»
Видать, облажался великий и ужасный. не смог пробежать. вот и смяли его в 41-м. Такому бы не Парад Победы принимать, а сидеть в расстрельном подвале вместе с Павловым Д. Г.
vasya-basya 26 июня в 13:25 «ответить»
Результат одной схватки - ещё не результат всей войны. А войну закончили в Берлине.
gagarochka 22 июня в 14:32 «ответить»
Вот и счастье великое, что мир,футбол и солнце сияет над нашей землей. Пусть порадуются за нас наши старики на небесах. А мы их помним и чтим всю жизнь!
Deacon 22 июня в 19:55 «ответить»
А вы помните, когда началась Отечественная война 1812 года?
vitep 22 июня в 20:14 «ответить»
да, но эта не та война
Deacon 22 июня в 20:29 «ответить»
vitep писал(а)
да

Когда?
ЗЫ. Что значит "не та"? Там люди не гибли?
vitep 22 июня в 20:52 «ответить»
цели были разные у Напи и Шикльгрубера
Deacon 22 июня в 20:55 «ответить»
Deacon писал(а)
Там люди не гибли?

Ну и дату напишите. Желательно не глядя в гуглю.
vitep 22 июня в 21:05 «ответить»
12 июля 1812 (нас в школе учили) это переход реки.
Эндер 22 июня в 20:57 «ответить»
Явлинский 24 июня в 14:46 «ответить»
Смотрю на картинку и прям плачу. За окном - сельский пейзаж ,но шикарные простыни белоснежные, о коих в 30-е даже небедные горожане мечтать не могли, ребенок (в летнюю жару!) в целиковой (и вполне современной) пижаме (такие в СССР появятся только полвека спустя) и не менее современной люльке. На стене - иконы (пофиг, что в сталинском СССР за безбожную пятилетку всех от веры в бога отлучили), шар магический на подоконнике.... У чувака крестик нательный (см. про безбожную пятилетку).... Что курил автор?

Зы. Достали уже потоки фантазий, лжи, фейков, лицемерия и вранья, которыми окружена величайщая в истории нашей страны катастрофа.
Эндер 24 июня в 17:20 «ответить»
Это художественное произведение, с допустимым символизмом, что сразу ложь?
Автор писал картину в 2000-е годы. Вполне мог сделать стилизацию под современность для лучшего "понимания" современниками.
Войну, кстати, он застал в раннем детстве.
Явлинский 24 июня в 17:58 «ответить»
Ну а чо, "бесславные ублюдки" - тоже художественное произведение с допустимым символизмом. Я неприемлю, что такое трагичное событие в истории нашей страны, подается в клюквенно-лубочном виде. Это кощунство.

сделать стилизацию под современность для лучшего "понимания" современниками.

что у автора за безмозглые современники, которые не способны понять без стилизации?
Эндер 24 июня в 18:49 «ответить»
Нет тут кощунства, идея картины передана верно. В том что в мелочах "не угодил", ну уж извините - у нас сейчас большинство "творцов" и близко не стоит.
Ну и если уж так "задело" местных знатоков - реально неплохая картина.
Явлинский 25 июня в 12:48 «ответить»
Понятие кощунства у всех разное.
Но на восьмом десятке после окончания войны, после самой кошмарной бойни в истории нашей страны:
- не подсчитано, даже приблизительно, с точностью хотя бы до +\- полмиллиона человек число погибших, ни гражданских, ни военных
- общее число незахороненных бойцов даже не поддается оценке
- не написана мало-мальски полная история войны, включая предвоенный период
- до сих пор нет внятного ответа ни на вопрос о подлинных причинах войны, ни о причинах катастрофического поражения 41-42гг, как так получилось, что немцы оказались под Москвой и на нижней Волге?
- подавляющее большинство военных и предвоенных документов до сих пор засекречено
- уровень жизни оставшихся ветеранов оставляет желать много лучшего
И на государственном уровне не делается ровным счетом ничего для решения этих вопросов, а громадное количество времени, денег и сил тратится на проведение помпезных парадов, создание всяких картонно-лубочных произведений, вроде картины выше (или михалковской цитадели), пропаганды насквозь фальшивого лозунга "я помню, я горжусь" (что вы можете помнить, если вы ничего не знаете?). Вы не видите в этом кощунства? Я не буду с вами спорить. Понятие кощунства у каждого свое.
Гусь121 26 июня в 18:34 «ответить»
Явлинский писал(а)
Понятие кощунства у всех разное.

Понятие одно - оскорбление святыни. Проблема в том, что святыни разные.
Явлинский писал(а)
Но на восьмом десятке после окончания войны, после самой кошмарной бойни в истории нашей страны:
- не подсчитано, даже приблизительно, с точностью хотя бы до +\- полмиллиона человек число погибших, ни гражданских, ни военных

Хм... Исследования коллектива под руководством Кривошеева вам не знакомо? Если вам неведома суть проблемы, не стоит делать столь пафосные заявления.
Явлинский писал(а)
- общее число незахороненных бойцов даже не поддается оценке

По тому, что публикуют поисковики, количество найденных останков погибших на местах боев не только наших, но и солдат противник серьезно сократилось. Когда я сам копал в конце 80-х, не были редкостью даже верховые трупы, как наших, так и немцев. Сейчас ситуация изменилась. Но, позвольте спросить: на что влияет "общее число незахороненных бойцов"? Или это вы этим эмоциональным пассажем просто пытались создать впечатление у читателя несметного числа незахороненных трупов, до сих пор валяющихся в лесах, полях и болотах бывшего СССР?
Явлинский писал(а)
- не написана мало-мальски полная история войны, включая предвоенный период

Что значит "полная"? По каждой боевой единице? По каждой минуте? По каждому выстрелу с нашей стороны и в нашу сторону? Начальный и предвоенный период, на сегодняшний день, как раз более-менее разобран как про- так и антисоветски настроенными публицистами, да и историки не мало сделали для освещения оного. Вам, может, книжки почитать стоит, а?
Явлинский писал(а)
- до сих пор нет внятного ответа ни на вопрос о подлинных причинах войны, ни о причинах катастрофического поражения 41-42гг, как так получилось, что немцы оказались под Москвой и на нижней Волге?

Да есть уже давно этот ответ, просто он в одно предложение не убирается и звучит не так, как вам, видимо, хотелось, потому вы его банально игнорируете. Только и всего.
Явлинский писал(а)
- подавляющее большинство военных и предвоенных документов до сих пор засекречено

Как много архивов вы посетили, сколько в ваших руках побывало военных и предвоенных документов, на какое количество ваших запросов об ознакомлении с иными документами и в каких архивах вы получили отказ?
Явлинский писал(а)
- уровень жизни оставшихся ветеранов оставляет желать много лучшего

Ну, это тоже не соответствует действительности, хоть и не полностью, но странно было бы ожидать от тех, кого в 45-м победил советский солдат, страстного желания его за это облагодетельствовать. Вот тут как раз "гармония вернулась в мир".
Явлинский писал(а)
И на государственном уровне не делается ровным счетом ничего для решения этих вопросов

А что должно для этого должно сделать буржуйского государство?
Явлинский писал(а)
а громадное количество времени, денег и сил тратится на проведение помпезных парадов, создание всяких картонно-лубочных произведений, вроде картины выше (или михалковской цитадели)

И что здесь вам кажется удивительным? Буржуазное государство меняет историческую концепцию, начиная, естественно, с "корней".
Явлинский писал(а)
пропаганды насквозь фальшивого лозунга "я помню, я горжусь"

И тут все на месте: чтобы растить штурмовиков, лозунгов достаточно.
Явлинский писал(а)
(что вы можете помнить, если вы ничего не знаете?)

Очень уместный вопрос, причем адресованный вам лично.
Явлинский писал(а)
Вы не видите в этом кощунства? Я не буду с вами спорить. Понятие кощунства у каждого свое.

В чем "в этом"? В ваших фантазиях? Отнюдь: как раз вижу - своими бездоказательными, пафосными фразами вы делаете то же самое, что и граждане, которых вы гневно осуждаете, то есть глумитесь над памятью погибших советских солдат, которая ещё для многих является святыней. В том числе для меня.
Гусь121 26 июня в 18:37 «ответить»
Эндер писал(а)
Нет тут кощунства, идея картины передана верно

Это современное лубочное "искусство". Просто автор так видит. Только идея действительно банально переврана.
Mapk 26 июня в 13:45 «ответить»
Это пинап по мотивам.
Есть такой канал "Русское кино". Так вот, там тоже красивые заставки в стиле 50-х, 60-х, какими они могли бы быть. Но не были, конечно.
А вот расскази немногочисленных знакомых очевидцев сильно отличались от этой картины.
Deacon 22 июня в 21:43 «ответить»
Помыл сегодня на даче керхером свой мерседес, пожарил баварских сосисок под пилснер, послушал раммштайн и нена и и че-то загрустил :)
Stalker0 23 июня в 06:34 «ответить»
Боевой приказ народного комиссара обороны No 2 от 22 июня 1941 года (7:15 утра)

Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.
22 июня 1941 года в 4 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налет на наши аэродромы вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз приказываю:
Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
Впредь до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить.
Разведывательной и боевой авиации установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск. Удары авиации наносить на глубину германской территории до 100-150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.

Подписи: Тимошенко, Маленков, Жуков.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/photoreport/22/06/2018/5b2ca76f9a79476fc5657e5d
Явлинский 24 июня в 14:46 «ответить»
И чо?
Мари-Хуан 25 июня в 07:31 «ответить»
С такими боевыми приказами и получили котлы 41-ого, 42-ого и 29 миллионов жертв.

Stalker0 писал(а)
Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
Разведывательной и боевой авиации установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.

В переводе на понятный язык-мы знать не знаем что там происходит, ни дислокацию противника, ни его силы, ни цели и задачи, но нужно пойти и всех убить.
Stalker0 25 июня в 12:37 «ответить»
Руководство Красной Армии было не готово к войне и страна получила трагедию 1941 года.
Явлинский 25 июня в 12:51 «ответить»
Тогда всю военное руководство СССР, включая товарища Сталина, нач. генштаба Жукова, наркома обороны Тимошенко, начальников разведуправлений, командующих округами и прочих следуют признать преступниками, осудить (хотя бы посмертно), перестать воздвигать им памятники и называть их именами улицы и ордена? Разве нет?
Мари-Хуан 25 июня в 13:17 «ответить»
Нет, что вы. Так делать не надуо.
Лучше и дальше рассказывать про внезапность, миролюбиаость, золотые сечения, и всемирный заговор англосаксов.
Stalker0 25 июня в 16:15 «ответить»
Вы правы.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Популярные товары в Нижнем