--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Для тех, кто помнит: Горбачёвская Перестройка и Новое мышление

Размышляем
875
119
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Залез сейчас в википедию, там на эту тему написано:

масштабные перемены в идеологии, экономической и политической жизни СССР во второй половине 1980-х годов. Целью реформ была всесторонняя демократизация сложившегося в СССР общественно-политического и экономического строя

Расскажите мне те, кто это помнит, как вас помнится Перестройка?
Было интересно. Все читалось смотрелось взахлеб. Тираж Аргументов и фактов достиг 19 млн экземпляров - мировой рекорд вроде по сей день.
horntail
30.05.2018
А как в автобусах и маршрутках народ ехал толпой и, затаив дыхание, все слушали прямую трансляцию со съезда народных депутатов, помните?
Это по какому гаджету? Не помню такого. В Икарусах был очень громкий движок
kemy
01.06.2018
было такое - реально таскались с приемниками некоторые и при том без наушников
носимых приемников было море - размером с ладонь
Фин
30.05.2018
Jack Daniels писал(а)
Тираж Аргументов и фактов достиг 19 млн экземпляров - мировой рекорд вроде по сей день. ...

31 млн
Офигеть. Это больше чем у яндекса
diamant
30.05.2018
ну, достали из ящика газету, а там на первой полосе статья про новую политику партии
А ощущения чего-то нового были?
Как говорили Scorpions, Ветер перемен был?
diamant
30.05.2018
верить заявлениям власти - себя не уважать, как говорится; во все времена; но в данном случае, как вскоре оказалось, движуха и вправду началась
В качестве лирического отступления: Верить власти нельзя везде или только на этой одошестойчастисуши?
diamant
30.05.2018
везде, конечно
ДимС
30.05.2018
Как говаривал House, M.D.: "Everybody lies."
Расшифруйте. Я не очень умный.
ДимС
30.05.2018
Все лгут.
Принято.
Ragnar
30.05.2018
Перестройка это молодость, а значит весело и здорово.
детская радость что войны с америкосами не будет, открытие для себя Кино и Наутилус.
водка по 10, талоны на вся и всё.
вьетнамцы с Газа, барахолки которые перестали разгонять и бригады с наперстками на всех проходных точках. а помните немых на Свердловке играющих в кости с мыльницами?
получение люлей прям на улице по причине что ты не с того района или не в теме про авторитетов.
длиннющие трансляции всех съездов, резкое увеличение зарплат и такое же резкое исчезновение всего и вся.
это первые зв войны и командо у кореша по видику - это было наверно как сейчас инопланетяне б прилетели.
это какая то уверенность что все будет только лучше.
О! Возраст можно ваш узнать? Вы просто умнее меня.
diamant
30.05.2018
"длиннющие трансляции всех съездов"
во-во, придёшь, бывало, со школы, и вместо того, чтобы уроки делать, смотришь эти представления
Там вроде и не представления были.
Так неискушённый советский народ открыл для себя жанр реалити-шоу.
Ryjick
01.06.2018
Вывод войск из Афгана, шоу в Верховном Совете с участием Шандыбина и пр., "народная дипломатия" и письма президентам СССР и США, Игорь Кириллов в джемпере, представляющий новую программу "Взгляд", собрания коллективов с бурными обсуждениями, как "расширить и углУбить", реформы в ночь с пятницы на понедельник, талоны на водку (в т.ч. на малолетних детей), гуманитарная помощь с растворимым пюре и прочей гадостью (но Импортная), наплыв импортного дешевого безобразия и битвы за него, кооператоры и "варёные джинсы", дикие прически и бешеные наряды, "вишневые девятки", продажа кирпичей (или шнурков) в переулках частного сектора... Водоворот, торнадо событий и эмоций. Убеждение, что вот оно - процветание - уже близко, через "500 дней". И с пониманием затянуть пояски...
flockator
30.05.2018
У населения страны были надежды на перемены и изменения к лучшему.
flockator писал(а)
были надежды на перемены и изменения к лучшему

и даже спустя тридцать лет население так и надеется, и не хочет сознаться, что его наипали)))
Добрый Монстр писал(а)
не хочет сознаться, что его наипали)))

Тогда или сейчас?
Вам, как всегда, нужны интимные подробности?

www.youtube.com/watch?v=53V9Vo0f5wk
Dima!
31.05.2018
С начала тогда, а затем сейчас.
flockator
30.05.2018
Страшнее что сейчас надежд на перемены в обозримом будущем нет.
Хм. А вы чего сами хотите? В СССР границы были закрыты. Инакомыслие жестко пресекалось. Сейчас с инакомыслием есть, конечно, проблемы, но границы открыты.
Расскажите, в чем ваши проблемы?
flockator
30.05.2018
Отделите наконец СССР от перестройки. Во времена перестройки инакомыслие не пресекалось.
А, вот вы о чём. Что же делать?
flockator
30.05.2018
Даже супруги чтобы сохранить брак должны отдыхать друг от друга :)
Говорите прямо.
flockator
30.05.2018
Застой похлеще Брежневского. Надоело.
Хы. Что делать?
horntail
30.05.2018
Так Горбачев все еще жив, его позвать.
Шутка.
Dima!
31.05.2018
И что тогда? Всё, что за Уралом уже не будет относится к Московии?
horntail
01.06.2018
Не ко мне вопрос, а к Михаилу Сергеевичу
Под инакомыслием что Вы имеете в виду?
На профсоюзном собрании выступить с критикой директора? Пожалуйста, если по делу, даже и "не по делу" - нет проблем!
Пусть попробуют уволить...
Сейчас как?
Или Вы про "большое инакомыслие", в смысле - "высокое"?
Folk
30.05.2018
А они сильно нужны были такие перемены, которые в 91 году настали? В Китае как-то обошлись
flockator
30.05.2018
У России был свой путь. Я и большинство родственников не пожалели о "временах перестройки" давшую возможность почувствовать себя свободными.
Folk
30.05.2018
Вот соединить бы перестроечную веселуху с полными товаров магазинами, цены бы ей не было - а так талонные простыни и километровые очереди за всем подряд как-то не давали почувствовать себя свободным
flockator
30.05.2018
Это же был промежуточный этап
Folk
30.05.2018
как-то он быстро превратился в конечный
kemy
01.06.2018
а какая НЕ свобода у вас была?
потрепаться в инете нельзя было - так инета не было
вы чай не солженицын книжки не писали
и уж тем более смешно о не свободе слышать о человеке, которому на начало перестройки 9 лет исполнилось
для моих просто работающих родителей 91-93 года превратились в ад не выплатами и перестройкой сознания
94 вообще практически на мои деньги жили
flockator
01.06.2018
Не нужно меня тыкать моим возрастом. Написал об оценке того времени со стороны своих родственников, родительских друзей и т.п. Это непростое время дало им возможность проявить себя, создать задел для будущих поколений. Благодарю их всех.
kemy
01.06.2018
flockator писал(а)
Я .... давшую возможность почувствовать себя свободными.


какую именно свободу вы ощутили и от чего?
по большому счету ради свободы 5% населения, который в состоянии выезжать за рубеж - это официальная статистика - в унитаз спустили всех остальных, которые спокойно раньше ездили по стране по желанию, а теперь для многих крым и даже анапа - несбыточная мечта

безусловно - в тех реалиях я не ездил бы на ино, не катался бы пару-тройку раз за рубеж в год, но с другой стороны я бы не переживал на что я буду на пенсии жить, да и думать и жить мне никто не мешал
и вот когда разговор идет о свободе - и интересно становится о какой?
тем более 99% говорильщиков о свободе ничего особо именно экономически не достигло
Где-то читала отрывок интервью Наины Ельциной о том времени, где она говорит что мол да, время было тяжелое но оно дало людям свободу. Показательны были комментарии к этой статье, в 95% негативные мягко говоря. Свобода и последующий развал/распил государства порадовали далеко не всех, там такие ужасные по своей трагичности истории человеческих судеб за каждым комментарием...
Ryjick
01.06.2018
kemy писал(а)
какую именно свободу вы ощутили и от чего?

Это просто расхожий штамп, позволяющий не заострять внимание на том, что Вы перечислили. В СССР пропаганда навязывала, что мы живем лучше всех в мире. В России пропаганда внушает, что в СССР все ходили строем, и большинство - в направлении Сибири... Навязанные стереотипы - не более того. Из тех, кто их озвучивает, ничтожно малый процент действительно знаком с репрессивной машиной и с реальными причинами преследований.
Мне и всему моему окружению, а также и родителям (в том числе, детям врага народа) с приходом России стало жить много сложнее, непредсказуемее, беспокойнее, ненадёжнее.
GribNik
01.06.2018
Ryjick писал(а)
В СССР пропаганда навязывала, что мы живем лучше всех в мире.

Но согласитесь, капитализм советская пропаганда описывала весьма достоверно. Не верили...
Ryjick
01.06.2018
Подчеркивая особо живописные моменты, конечно :) Но в той версии, что реализовалась у нас нынче, - да.
И сейчас все эти байки про ужасы советской эпохи направлены, по-моему, чтобы народ (особенно молодежь) поверили, что они выбрались на свет божий...
Среди задельщиков для будущих поколений числятся такие как Немцов, Сорокин и иже с ними, под ветер перемен, растащившие госсобственность, по своим личным карманам.
Ryjick
01.06.2018
flockator писал(а)
Это непростое время дало им возможность проявить себя, создать задел для будущих поколений.

Знакомая тема. И слова знакомые.
На гребне волны тогда оказались комсомольские и партийные лидеры, обладавшие определенной информацией. Это и первые бизнесмены, и всевозможные политические лидеры, здравствующие по сей день на "арене". Именно тогда и взяла начало традиция "Блажен муж иже к каше сидит ближе"... А остальные двигались по наитию. И те, кто хотел просто честно работать, попали в большой просак. Люди, лишенные либо предпринимательской чуйки, либо изворотливости, либо просто не дружащие с госпожой удачей, оказались не нужны.
Лотерея - кому повезет... Тоже определенного рода свобода...
А уж как благодарны дети сильных страны нашей тем внезапно открывшимся возможностям!
Dima!
31.05.2018
Перемены будут. Но только к худшему.
веселое время было..
Каждый день "Прожектор перестройки" показывали. Там и сообщили, что Сергей Минаев получает за концерт 2000 рублей
2000 рублей - это сколько по тем эквивалентам?
kemy
30.05.2018
тогда еще не раскрутилась петля инфляции
так что - 1/3 от жигулей

в 85 году мы без проблем и ограничений отдыхали вчетвером месяц в крыму на 1000р - дикарями, но все же уже не считая деньги особо
Folk
30.05.2018
kemy писал(а)
так что - 1/3 от жигулей
это по госцене, за которой стоять в очереди лет 5-7, если же хотелось побыстрее, то на 1,5 обычно умножали
Dima!
31.05.2018
И поэтому поддержанную машину лет 5 можно было продать даже дороже, чем новую с завода. Ну или купить дороже, чем новую.
AlexKB
31.05.2018
У меня отец 12-летнего "Запорожца" продал по госцене нового) В 1981 году.
джинсы на барахолке стоили 200-250 рублей
вот и считайте
Джинсы 200 руб. - это точно помню овердохера дорого.
А спортивный костюм адидас 600.
ладно врать то :) в 88 120 за хороший ливайс
за 120 можно было взять только Rifle
смотря где :)
Folk
30.05.2018
А во Взгляде Артем Тарасов демонстрировал свой партбилет с уплОченными взносами в 90 что ли тыщ за месяц. И вся страна считала на калькуляторах, сколько ж он бабла нарубил
jsn
30.05.2018
Минаева не любишь?
Почему такие выводы?
jsn
30.05.2018
"А всё дело было в том, что Министерство культуры СССР, а также все филармонии бывшего Союза, контролирующие все концерты по стране <<остались с носом>>. Открытые по всей стране концертные кооперативы с ними не считались и договаривались с артистами напрямую. <<Бывшие>> оголодали и пошли на смертный бой. Одной из таких акций и был <<проплаченный>> <<Прожектор перестройки>> на первом канале ТВ. Директора филармоний и чиновники Министерства, брызгая слюной орали: <<Отдайте наши бабки!>>."
Я что, сотрудник перестроечного Минкульта?
Folk
30.05.2018
Угу, веселое время было - с шутками и прибаутками расхерачили всю страну, потом 10 лет вылезали из развалин
ОК. А застой был?
Folk
30.05.2018
В смысле до Горбачева что ли? Был, как не быть - 82-85 годы это совсем уж тоска смертная была
Я просто пытаюсь понять, может застой в какой-то мере виноват, что страна развалилась?
ДимС
30.05.2018
Что вы, как можно?! Во всем виноват исключительно Горбачёв. А, да, ещё американцы и евреи.
Горбачёв не исключительно, но виноват.
Есть много стран, куда есть куда подбросить в националистические топки, чтобы их разорвало изнутри.
В 1991 наши общие друзья праздновали победу.
Folk
30.05.2018
Ну виноват конечно... только читал недавно мемуары какого-то американского политика тех времен, тот писал, что в Америке все рты пооткрывали от того, как Горбачев сдавал им все позиции оптом и в розницу. В 85 году у СССР были конечно проблемы, но что он через 6 лет развалится, никому в Штатах даже в голову не могло придти, посчитали бы идиотом и выгнали на пенсию
А ссылку бы.
Folk
30.05.2018
к сожалению из головы вылетело... Рой Медведев "СССР. Последние годы жизни" неплохая еще книга
nickitoz
31.05.2018
Не совсем то, но тоже в тему.
ЦРУ рассекретило документы о Горбачеве: www.nnov.kp.ru/daily/26509.7/3377753/
Ryjick
01.06.2018
В 70-е гг в буржуйском мире был суровый кризис. Нефть по 6 за за баррель. Тэтчер, жестоко реформирующая экономику, чтобы спасти страну. И к середине 80-х мы, по сути, "прожрали страну" (почти цитата парт.лидеров), обеспечивая стабильность и социальные гарантии гражданам. Потом чехарда у руля... Горбачев мыслил глобально в правильном направлении: открыть страну, войти в мировое сообщество, снять международную напряженность. Только что есть свобода на голодный желудок? Русский народ зачастую путает свободу и вольницу - этого тоже не учли...
Много просчетов и фатальных стечений обстоятельств привели к имеющемуся результату при позитивном, вроде бы, посыле...
до сих пор вылезают...
конец 80-х/ начало 90-х это самое шикарное время...было просто интересно жить, а те кто балду не гонял состояния делали...
Сам как?
жив...
Folk
30.05.2018
ALEX GRIFFIN писал(а)
те кто балду не гонял состояния делали
ну не все, а кто выжить сумел - большую часть отстрелили
PIBO
30.05.2018
До приватизации была конверсия, борьба с дефицитом и стоянием в очередях (ну и алкоголем). После приватизации надежда на позитивные перемены умирала, одновременно с появлением новых и новых воров в законе и аферистов. С низов все это просматривалось, но изменить что либо после расстрела 1993 года уже никто не мог. Также как сейчас прозрачно просматриваются заказчики убийств журналистов, но изменить уже никто ничего не может, либо молчать либо сидеть, либо уезжать.
907
30.05.2018
Было офигенно. На каждом углу наперсточники и стихийные рынки по продаже всякой херни. Бабульки у каждого выхода из метро и остановках с сахаром, водкой и семечками. Наркоши чешущиеся через 100м (автозавод, заречка), бомжи воняющие на каждом углу (давно их кстати что то не видать), беспризорники с пакетами клея на голове встречающиеся тоже метров через 500 каждые, бабки ждущие когда допьешь пиво или лимонад бутылки с просьбой не выкидывать, просьба оставить покурить на остановке от незнакомца, махра в продаже стаканчиками из выпотрошенных бычков, ваучеры по 10 р меняли на норковую шапку формовку, получатели со всего и вся так что в другой город на своей авто или автобусе либо со стволом либо сопровождением, стрельба из калаша в городе или подрыв коммерса было в порядке вещей. Пока все что вспомнил.
Folk
30.05.2018
907 писал(а)
бабки ждущие когда допьешь пиво или лимонад бутылки с просьбой не выкидывать
это и в советские годы было повсеместно - мы часто пили пивасег с однокурсниками в начале 80-х на В.Волжской, так бабки всегда рядом дежурили
907
30.05.2018
Во времена перестройки еще бутылку открыть афанасия не успеваешь а они уже тут как тут. Приобрело массовый характер при чем во всех городах.
Folk
30.05.2018
Афанасий кстати классное пиво было, бутылки такие оригинальные 4-гранные, жаль быстро испортилось... и Балтика, когда появилась, тоже отличное было, 1-2 номера особенно
907
30.05.2018
Тройка была самое то. У афанасия была термоэтикетка типа охлаждаешь а там его портрет.
Ластыш, Блудыш, Зверева и Молокин на местечковом ТВ - и уровень культуры был задан.
Deacon
30.05.2018
Да полная Ж была: айфонов не было, солярисов не было, жк теелвизоров не было. Даже четырехядерных процов не было. :))
vivat
30.05.2018
90-ый год щитается перестройкой?
Да, но это уже поздняя перестройка.
vivat
30.05.2018
т.е. демократия была уже в 85-ом

выборы ректора политеха
результаты демократизации уже реализуются
результаты.....
ну в общем.....
"геи за андрея" просматривались уже тогда
jsn
30.05.2018
Ты, собственно, кто? Школьник?
Кроме "перестройки" и "нового мЫшления" было ещё "ускорение" (развития). Но про него как-то быстро все забыли.
vivat
30.05.2018
Артём Тарасов - но этот путь тогдашним коммунистам оказался не по плечу
преобладание частных интересов над общественными привели к тому к чему привели
почему щас так стремятся обратно в общинность?
но странную.....
в которой за порядок несут ответственность исключительно "вожди" :-)

ну и .....
в конце 80-ых страна уже была обречена
и этого......
интеллигентным любителям демократии.....
национализм - альфа и омега всех национальных "демократий" бывшей Империи

сосуществование обхсс и "кооперативов" вообще невероятно
в сельских магазинах реально нихрена не было
да.....
кто то в курсе што в 91-ом в городе было две биржи? :-D
AlexKB
31.05.2018
АО МММ еще торговало компьютерами и оргтехникой )
По национализму. Он возник (разошелся в массы) именно по вине Горбачева, который взял все полномочия по управлению страной в свои руки, но НИЧЕГО не делал, чтобы навести порядок. А местные нацики напирали тогда на то, что "дайте суверенитета - и в магазинах все появится". Вот и проголосовали за националистов в прибалтике даже русскоязычные... А потом запоздалые попытки силового решения привели к тому, что мы видим - прибалтика откололась вовсе.
vivat
31.05.2018
в массы национализм несут интеллигентные поцреоты...
одна страна
один народ
один язык

вы предполагаете што до Горбачёва национализма не было.....

Хопёр Инвест!
Во Истину Инвест!

и где все эти "селенги"?
AlexKB
01.06.2018
До горбачева национализм был маргинален, проявлялся в узких рамках у "национальной творческой интеллигенции". Подавляющее большинство народа вполне устраивало ощущать себя как "единая общность - советский народ".
vivat
01.06.2018
ну как бы.....
за народ я бы говорить поостерёгся
а то "вся страна слушала и любила Высоцкого"
:-)
ну а к концу 80-ых бытовой национализм стал реальностью
в республиках он был всегда
kemy
01.06.2018
в каких республиках?
максимальный национализм который я наблюдал был в прибалтиках - "ты чего русский?" - это там было нормой одернуть за дурное поведение, за переход на красный свет и прочие косяки
ночью спокойно в ташкенте пошел на рынок и накормили
был в тбилиси, киеве, ереване, баку
каждый год ездили в крым
вот нигде проблем не было
расшатали правда очень быстро
году в 89 уезжал в сша знакомый родителей из пятигорска - помню его слова - надо уезжать пока там русских не начали резать
vivat
02.06.2018
в 90-ом были в аджарии...
по разному было
по разному
Помнится отец,вдохновленный речами Горбачева,вознамерился в партию вступить.Правда потом одумался.А ваще веселое было время,хоть и не шибко сытое.
Folk
31.05.2018
дада, в 88-89 году вдруг стало модным изучать труды Ленина, тогда утвердилось мнение, что при Ленине все ОК было, а вот Сталин, гад, извратил... правда уже в 90-м откат пошел и Ильича тоже в козлища записали
buo
31.05.2018
Помню огромные очереди в винные отделы магазинов, там даже люди гибли. Также помню наркоманию и токсикоманию тоже много со смертельным исходом. Я до горбатого и слова то токсикомания не слышал.
Ещё помню что в магазинах почти всё было по талонам.
Перестройка, ускорение, гласность...ничего не дали кроме последующего бардака.
vivat
31.05.2018
да .....
чуть не забыл....
платные туалеты
и появившиеся вместе с оплатой очереди в туалеты

кстати.....
несмотря на получаемые деньги туалеты платные...
в частности на автовокзале в Лысково
вот прям за 30-ть
ТРИДЦАТЬ лет не поменялись

куда смотрит интеллигенцыя Лысково?!

*wall*
kemy
01.06.2018
чет вы врете
96 год там вообще туалета не было
ехали из йошки
-35 на улице
так вот сбоку, на месте теперешнего платника даже двери не было
и в толстенном слое мочи проглядывало два очка
_STRESS_
01.06.2018
vivat писал(а)
куда смотрит интеллигенцыя Лысково?!

Не барское это дело - в общественные туалеты заглядывать!!!
barsuk
01.06.2018
в студстоловке пожрать от пуза пока еще на рупь можно было
McLane
01.06.2018
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем