--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Ее пытались сделать виноватой: в соцсетях рассказали о самоубийстве технолога завода им. Свердлова - обсуждение новости

Новости
1368
73
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
gallaxy
18.12.2018
По сообщению паблика Дзержинск-52 Тотал Ньюс, главный технолог цеха No 19 завода имени Свердлова Вера Еремина найдена погибшей. Причиной называют попытку возложить на нее ответственность за взрыв, который унес 6 жизней.

Полный текст: www.nn.ru/news/more/ee_pytal...aign=newsdisguss

Экономил на организации безопасного производства владелец или генеральный менеджер, а виноват технолог. Как это до боли знакомо. Сейчас они могут утверждать что угодно, что, мол, не пытались обвинить. Но на ровном месте человек не ушел бы из жизни.
Вот так и разрушаются жизни и судьбы людей и их семей в одночасье... что ни новость, то боль...(((
В этой связи хотелось бы напомнить Вам, рекомендации Всемирной организации здравоохранения об освещении случаев суицидов. Ответственные и лишенные привлекательности сообщения в СМИ для уменьшения масштабов суицидального поведения должны быть:
1. без выражений, привлекающих массовый интерес,
2. не делающих самоубийство нормой или представляющих самоубийство как способ решения проблем,
3. без рисунков и без подробного описания использованного способа суицида,
4. с обязательным предоставлением информации о том, куда обращаться за помощью в кризисной ситуации.

А так же напомнить телефоны Всероссийской линии Детского телефона доверии: 8-800-2000-122 (Россия); Телефоны доверия по г. Н.Новгороду: 4-195-000
Подробнее: ratepp.ru/load/32

З.Ы. Особенно отрадно что тему традиционно предлагают обсудить на форуме Мой Малышь https://www.nn.ru/~camin?MFID=114343&IID=2382015
Ты бы хоть пластиночку-то сменил штоле ...
а зачем? рекомендации Всемирной организации здравоохранения об освещении случаев суицидов от форума к форуму не меняются
А затем, что неудачная шутка, повторенная дважды, становится глупостью. Кроме того, эти "рекомендации", вставляемые тобой при любом удобном случае, воняют толстым троллингом.
это не шутка.
Вы когда видите надпись "на бензоколонке не курить" тоже кричите "Баян"?
Это, видимо, как идиотизм про врачей.
Когда видишь рекламу врача, то там обязательно должно быть написано, что перед посещением врача нужно проконсультироваться с врачем. Но при этом перед тем, как проконсультироваться у первого врача, надо просконсультироваться у предыдущего. И так бесконечно.
Идиотизм у нас просто возведен в ранг закона. Это как всегда надо упоминать, что ИГ запрещен на территории России. При этом если упоминаешь Гитлера или других, то запретов нет.
vitep
18.12.2018
капитализм!!!!
все боятся потерять работу из-зп кредитов! а сопротивляться они не хотят?
ssfas
18.12.2018
А кредиты-то кто и зачем берет?
vvv_911
19.12.2018
ssfas писал(а)
А кредиты-то кто и зачем берет?

Человек ушёл из жизни, а Вас волнует тема кредитов? *fool*
Потому что в этой стране невозможно заработать сразу и на всё, поэтому берут в кредит!
Машины в кредитах или лизинге, что тут необычного?
ssfas
19.12.2018
Всем холуям-попкализам туда дорога! Сразу и на всё? Хорошая логика! Конечно, без машины не прожить) Может немножко стоит поменьше вестись на всю лабуду и жить по средствам!
palp
19.12.2018
там наверное не про потерю работы речь шла а об уголовном деле.

Начальники ее сейчас спокойно выходнули - можно теперь со спокойной душой всех собак на неё вешать, показания все равно не даст....
Stephan S
19.12.2018
Угу. И это могло случиться и при "развитом социализме".
vvv_911
20.12.2018
"речь шла, а об уголовном деле".
Точно.
Теперь добавилась статья "Доведение до самоубийства"
ну конечно
Наоборот их теперь втрое усерднее трясти будут.
borzz007
18.12.2018
К сожалению таких менеджеров, которые не в состоянии нормально управлять, но делать вид что они просто крутые и незаменимые, с каждым днем становится все больше и больше и нет той силы, которая могла бы им противостоять. Похоже что термин "эффективный менеджер" уже становится нарицательным!
ssfas
18.12.2018
Виновато врожденное желание одно место лизать. Видишь нарушения, тогда пиши заявление об увольнении параллельно с заявлением куда следует. Что заставляло сидеть?
Надоело уже холуев слушать, туда им и дорога. С врачами, учителями, приставучими... разговариваешь всё знают, видят и любимая фраза "вы нас поймите, это ведь не мы".
Плюс. Опередил
интересно кто минусует? это же оборонка, госсобственность
Собственник может быть каким угодно самодуром и нихрена не понимать в безопасности (да вообще нихрена не понимать), но если ты ответственный технолог (понимаешь что от этого зависят жизни людей), то увольняйся с этого предприятия, где собственники допускают такое.
Ozols
18.12.2018
А потом на собеседовании тебя спросят:
- Почему Вы уволились с предыдущего места работы?
- Да там собственник / директор был самодуром, ни хрена не понимающим в безопасности. Я же - ответственный технолог, ну Вы сами понимаете.....

Результат собеседования заранее известен.
А рабочих мест с хорошей зарплатой, к сожалению, не много......
Если погибнут люди из-за того, что вопреки технике безопасности, выполнял приказы собственника (причём я уверен устные а не письменные), то садись на нары, и соответственно теряй работу. А после отсидки тебя точно уже вряд ли где то возьмут не то что технологом, а даже дворником.
vvv_911
19.12.2018
BlackSerpent писал(а)
что вопреки технике безопасности, выполнял приказы собственника

Что за чушь?
Бред сумашедшего; людей к таким работам не допускают без соблюдения ТБ, будь ты хоть "пуп земли"!
Не выполнялись сроки заказа, люди торопились... несчастный случай, не более чем!
ssfas
19.12.2018
vvv_911 писал(а)
Бред сумашедшего; людей к таким работам не допускают без соблюдения ТБ

Бред пишите вы! ТБ у нас выражается в подписи в старом рваном журнале. В лучшем случае в ответе на три вопроса инженеру по ТБ того же завода и выдачей удостоверения по ТБ.
vvv_911
19.12.2018
ssfas писал(а)
ТБ у нас выражается в подписи в старом рваном журнале...

Вы свой рваный журнал в совке оставили!
Вы на Свердлова давно были? :-D
Я был в этот понедельник!
И 8 лет проработал внутри завода, и со след. года - на весь год.
Всё уже давно не так.
- Проходил ТБ на пивзавод "Волга" в Нижнем, 3 фильма-потом тест.
Не сдал тест, придешь через неделю.
- Проходил ТБ на Сибуре в Кстово, 3 фильма-потом тест.
Не сдал тест, придешь через месяц.
Через месяц не сдал, к работе не допущен.
ssfas
19.12.2018
На перечисленных вами предприятиях отсутствует журнал по ТБ? Не позорьтесь. Знаком с главным инжером, главным энергетиком и начальником бюро охраны труда одного из названных вами предприятий. Именно поэтому и пишу про ответы на три вопроса и уровне даже ИТР, не говоря уже про простых рабочих.
vvv_911
20.12.2018
ssfas писал(а)
На перечисленных вами предприятиях отсутствует журнал по ТБ?

Не понимаю, что Вы упёрлись "рогами" в эти журналы?
Вам было сказано, что если чел не проходит тест, то журналов ему не видать!
ssfas
20.12.2018
vvv_911 писал(а)
Вы свой рваный журнал в совке оставили!


vvv_911 писал(а)
Не понимаю, что Вы упёрлись "рогами" в эти журналы? ...если чел не проходит тест, то журналов ему не видать!


Определитесь уже, то сами себе противоречите.
Еще раз повторюсь тест заключается в паре простеньких вопросов. Сами вопросы и ответы к ним заранее известны, тест сдается работнику предприятия. Факт сдачи никаким образом не кореллирует со знанием правил ТБ.

По сравнению с Совком уровень образования и развития очень упал. Рабочие всегда такими были, к ним вопросов нет, а вот ИТР ...
AlexeyNi
20.12.2018
Что вы к этим бумажкам прицепились?
Детонация взрывчатых веществ происходит явно не из-за того, что кто-то где-то не расписался. Уронили мину, на нее что-то упало, повредили, искра, пламя.
AlexeyNi
19.12.2018
На Лукойл-ННОСе 5.10.2017 видимо тоже видимо все ответственные в журналах не забыли расписаться, в нарядах-допусках, представители подрядчика наверное и кино посмотрели... Только самую малость забыли представители заказчика - резервуар подготовить, видимо потому что не знали, что пары НП имеют особенность взрываться, а сварка на действующем резервуаре с НП - это явное нарушение пожбезопасности... Кстати, что-нибудь там слышно про расследование, раз уж вы такой осведомленный?
Кстати, заказчик и подрядчик на С., как я понимаю, государственные... Почему, как вы пишите, сроки не соблюдались? Вроде тут и тендеров не должно было быть, соответственно, все могло быть организовано не за "3 копейки" и не второпях.
Вам сколько лет? Человеческий фактор, в виде глупых решений, никто не отменял.
ssfas
19.12.2018
Рабочих мест достаточно. Ответ про несоблюдение требований ТБ устроит любого вменяемого руководителя. Если у него, конечно, возникнет вопрос про причину увольнения. Я, например, никогда не задаю на собеседованиях подобные глупые вопросы. Это вопросы больше хр куриц. Но они задают вопросы, чтобы показать, что работают. Ответы их мало интересуют. Главное, чтобы ваши образование и опыт соотвтетствовали.
mopoto
19.12.2018
за 3 копейки? есть ДА... только на них не проживешь. а вы будете работать за 3 коп? полагаю-нет... как там "статус не позволяет"
vvv_911
20.12.2018
ssfas писал(а)
Ответ про несоблюдение требований ТБ устроит любого вменяемого руководителя.

Ну ка, с этого места по подробнее.
Какие требования ТБиОТ не соблюдались на Свердлова?
ssfas
20.12.2018
Этот вопрос переадресуйте следователю. Одназначно одно, что если произошел взрыв, который к тому же привел к человеческим жертвам, то одназначно требования ТБ и ОТ не соблюдались.
Вы правы.выбор есть всегда. Если человек готов ради работы рисковать свободой - это его личный выбор.
gallaxy
19.12.2018
Не напомните какое у нас нынче пособие по безработице? А если дети, и не один? Выбор между жизнью и здоровьем своих детей и между жизнью и здоровьем работников предприятия.
Вот какой на самом деле выбор.
Чего-то Вы загнули с этим выбором. Это же не Титаник, где вы решаете посадить в последнюю шлюпку своих детей или чужих. Ну если происходит нарушение, как ответственный, напишите докладную, пусть начальство приказ самолично отдаст, в письменном виде резолюцию свою черканет, а с вас ответственность снимется, попа бумажкой прикрыта.
gallaxy
19.12.2018
У нас что ни тема, то титаник. Вся ответственность в нашем царстве-государстве ложится на стрелочников. Это аксиома. Думаю, что этот случай не исключение.
Выбор есть всегда.Нравиться работай, не нравиться не работай. И дети с прочими соплями тоже почти у всех есть
gallaxy
19.12.2018
Ишь Вы какой... Нравится-не нравится - это не наши реалии, к сожалению. Наши реалии - выбор между плохим и ужасным. Категориями "нравится-не нравится" могут мыслить только некоторые сословия. Простым людям это недоступно.
Все доступно. Просто кто-то человеком живёт, а кто-то жополизом
ssfas
20.12.2018
Просто себя оправдать пытаются. Совесть спокойно жить все равно не дает. Про детей вспомнили, смешно. А как твои дети к тебе будут потом относится? Да и не дети им важны вовсе, а собственное брюхо. Работа есть всегда. Хоть дворником иди, но останься человеком. Бесят уже. Не они такие, а жизнь такая. Нет, ..., вы такие. Пришел в налоговую, да, "всё знаем, но поймите это ведь не мы, мы так не хотим...". С судьями, приставучими, главврачами, директорами школ тоже самое. Надоели, нет, вы такие мр..., хватит уже!
Во-во. Знаю одного дебила, он фиктивный директор. Получает за это копейку, риски его не пугают. А когда шарахается, тоже будет виноватых везде искать
gallaxy
20.12.2018
Ну так Вы не ответили какое нынче пособие по безработице и как на него прожить женщине с детьми, когда пойдешь на принцип, уволишься, хлопнешь дверью и всё такое.
И что на него доступно.
За долг по квартплате в 3 мес. выпнут из теплой квартирки вместе с детьми. Вы предлагаете и этим пожертвовать?
А то Вы как-то теоретически рассуждаете. Вот Вам реальная практика.
DEN_di
20.12.2018
Ну вот эта женщинауже никак не проживёт и никаких детей кормить не сможет. Это лучший выход?
gallaxy
20.12.2018
Я думаю, что я бы так не сделала. Единственное, что меня останавливает осуждать эту женщину - это то, что я не знаю всего того, что знает она. Может, ей угрожали и она не выдержала угроз...
Прежде чем осуждать человека, пройди тем же путем что и он, в той же обуви, споткнись о те же камни, попади в те же ямы...
Живу в том же мире что и вы, поэтому ходу на такие же раьоты, что и вы. Однако, когда меня просят бесплатно поработать или расписаться за кого надо шлю нахер. В вежливой форме. А кто этого не понимает на того я не работаю. А многие работают. Им проще жопу лизать, чем работу сменить.
gallaxy
21.12.2018
Предыдущий мой комментарий прочитайте. Там есть ответ на ваш комент.
У Вас может и была подобная ситуация, но не именно эта.
horntail
18.12.2018
Владелец - государство (это - ФГУП)
horntail писал(а)
это - ФГУП

Поправлю: ФКП!
horntail
20.12.2018
Собственник тот же.
Вполне распространенная практика, что в небольших в специфичных производствах правила охраны труда разрабатываются технологами и руководителями структурных подразделений с учетом особенностей технологических процессов и штатного расписания. Подписывают конечно руководители предприятия.
AlexeyNi
20.12.2018
Не порите чушь. Правила охраны труда государство разрабатывает. А технологи и руководители структурных подразделений разрабатывают инструкции, в том числе по охране труда с учетом этих правил, и соответствующие регламенты производства работ..., но глобально за разработку этих документов отвечают вообще-то главные специалисты предприятий, а не подразделений (глав.технолог, глав.инженер и т.п.). Но еще важно - кто контролирует соблюдение этих инструкций и регламентов при проведении работ.
Да имел ввиду инструкции.
Дык то отвечает за последствия нарушения инструкций
и кто может проконтролировать что процессы идут без нарушений?
vvv_911
20.12.2018
Саламан писал(а)
Дык то отвечает за последствия нарушения инструкций

Всю ответственность несёт начальник цеха!!!
Потом отдел ТБ и ОТ!!!
Потом начальник производства!!!
Потом начальник участка!!!
Причём, тут технолог, ё-маё???
Технолог контролирует выполнение технологии на производстве, и ВСЁ!!!
Сами технологии разрабатывались в Москве, конкретно для Свердлова
DEN_di
20.12.2018
Водитель транспортного цеха переехал насмерть пешехода, кто в тюрьму сядет? Он или начальник цеха, отдел ТБ и ОТ, начальник производства, начальник участка? Цеховой технолог разрабатывает технологию производства, а не просто контролирует.
vvv_911
21.12.2018
DEN_di писал(а)
Цеховой технолог разрабатывает технологию производства, а не просто

идите и убейтесь ап стену
Технология разрабатывается проектировщиками на основании ТЗ, потом проходит государственная экспертиза проекта, и только после этого технология внедряется на производстве
vvv_911 писал(а)
контролирует выполнение технологии

А если технологии системно нарушаются в угоду прибыли кто виноват?
vvv_911
21.12.2018
Саламан писал(а)
А если технологии системно нарушаются в угоду прибыли кто виноват?


А Вы я вижу, как и многие тут, выступаете как <<эксперт по ОПО и ПБ>>?
И вы знаете, технологию утилизации ПромВВ?
ОПО-Опасный Производственный Объект,
ПБ - Промышленная Безопасность
Ещё раз, для всех досужих и особо упёртых <<болтунов-экспертов>> форума:
1. Погибшую я знал лично, как классного специалиста и хорошего человека. Она была награждена орденом <<За заслуги перед Отечеством>>.
На момент начала работ погибшая-была в отпуске!!!
Вбейте это себе на лбу!!!
В день трагедии, главный инженер завода заявил, что у завода нет специалистов и опыта по разоружению данного вида изделий! Заводом были предоставлены: площади, ресурсы и люди.
Поэтому, все работы, я думаю, велись под руководством МО РФ.
2. Площадь разрушения составила более 300 кв. м. Воронка более 12 м в диаметре, стены здания и крыша.
Данные разрушения возможны только при детонации изделия!
Значит, в изделии находился детонатор, а это уже <<косяк>> поставщика, т. е. Заказчика!!!
Поясните теперь, упёртые <<болтуны-эксперты>> форума: Каким образом тут виноват технолог?
Которого:
- Не было на заводе!
- При отсутствии технолога, обязанности технолога выполняет: либо <<лицо, назначенное соответствующим приказом>>, либо начальник цеха!
- Технологии и опыта разоружения данного вида изделий не было!!!
- Изделия поставляют в закрытых ящиках, и как проконтролировать, что там внутри?
Опять технолог виноват?
3. Инструкции по ТБ и ПБ для ОПО разрабатывают, пл"ть, ещё раз повторяю не технологом цеха, а РосТехНадзором РФ!
Больше ваш бред читать не хочу! ]:->
AlexeyNi
21.12.2018
Возможно, вы правы. Особенно насчет невиновности технолога.
Но все таки несколько вопросов хотелось бы уточнить.
Насчет технологии. На конкретных объектах наверное и какие-то свои документы (регламенты, инструкции) должны быть, разработанные на основе проектов?
Если ГИ говорил, что у завода нет специалистов и опыта, как могло случится, что эти работы все же выполнялись? И кто был главный на заводе на момент выполнения работ?
Инструкции по ТБ и ПБ - заводские, цеховые, должностные - Вы какие имеете ввиду в последней фразе? Вроде же их и технологи и главные специалисты и начальники разрабатывают (подписывают)? Если госорган для каждого завода будет разрабатывать конкретные инструкции, с учетом специфики - это как может такое быть?
vvv_911
21.12.2018
AlexeyNi писал(а)
Инструкции по ТБ и ПБ - заводские, цеховые, должностные - Вы какие имеете ввиду в последней фразе?

Для ОПО, инструкции по ТБ (Техника Безопасности) и ПБ (Промышленная Безопасность) разрабатываются РТН РФ.
Заводские службы ТБ и ОТ ОПО осуществляют контроль за выполнением.
Возможен вариант обучения внутри предприятия, посредством внутренней комиссии, если представители данной комиссии - всё равно аттестованы в РТН.
Технологи ОПО никакого отношения к разработки инструкций по ТБ не имеют, всё это "горячечный бред"!
Сам сдавал экзамены по ПБ и в РТН, и внутренней комиссии предприятия; иначе просто не допускают к работе
vvv_911
21.12.2018
AlexeyNi писал(а)
Если госорган для каждого завода будет разрабатывать конкретные инструкции, с учетом специфики - это как может такое быть?

Переписывать всё лень, да и не к чему! :-D
Всё уже давно придумано
base.garant.ru/12152580/
Есть No 116-ФЗ <<О промышленной безопасности опасных производственных объектов>>, там всё чётко прописано: как, кто и сколько!
AlexeyNi
21.12.2018
В приведенной Вами ссылке не написано, что РТН разрабатывает инструкции)

Если перейти по ссылке, то там написано буквально следующее: "26. В организациях, указанных в пункте 2 настоящего Положения, разрабатываются и утверждаются в порядке, установленном в этих организациях, производственные инструкции."
vvv_911
21.12.2018
AlexeyNi писал(а)
На конкретных объектах наверное и какие-то свои документы (регламенты, инструкции)

Регламент любого производства пишется на основании: ТЗ для проектировщиков, ПЗ проектировщиков и другой НТД (Федеральные законы "ФЗ", РД, Руководства по эксплуатации, ПУЭ и т.д.)
AlexeyNi
21.12.2018
Безусловно, в идеале так и должно быть.
Только ТЗ, ПЗ, РЭ - это не "ФЗ" (не НТД) :-P
Был бы я экспертом я бы сказал прямо виноват ли технолог в данном случае или нет.
Тут экспертом и знатаком детали вы ступаете вы, поэтому и вопрос к вам.
vvv_911
20.12.2018
Саламан писал(а)
небольших в специфичных производствах правила охраны труда разрабатываются технологами и руководителями структурных подразделений

Сведлова-небольшое производство? *fool*
Ну-ну
DEN_di
20.12.2018
Любой цех это по сути небольшое производство со своим техпроцессом, который разрабатывается и контролируется именно цеховым технологом. При этом на каждом крупном предприятии есть как цеха по выпуску массовой продукции, где используются широко распространённые и отработанные ТП, так и узкоспециализированные, работающие чаще на обеспечение работоспособности предприятия и тут уже технолог лепит техпроцесс сам.
vvv_911
21.12.2018
DEN_di писал(а)
техпроцессом, который разрабатывается и контролируется именно цеховым технологом

Если, ваш технолог разработал технологию производства, на котором обращаются взрыво-, пожароопасные вещества (такое производство является ОПО), ждите комиссию РосТехНадзора; представители которого имеют право закрыть ваше производство в течение 3-х дней.
Потом не жалуйтесь, что вас лишили работы
7aladin
21.12.2018
С учётом числа погибших, гореть в аду не только ей.
Там так и написано, что ее никто не обвинял, она вообще в этот день была в отпуске. И тем не менее, она была под следствием! В общем, пытались сделать виноватой!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов