--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Эволюция "Триколор ТВ", Что будет дальше?

Размышляем
1652
67
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Lutoshko
21.03.2018
Недавно стало известно, что Алексей Холодов, генеральный директор НАО "Национальная спутниковая компания" (бренд "Триколор ТВ"), а также кумир множества фанатов "Триколор ТВ" и любителей спутникового ТВ в частности, решил покинуть компанию. Его последним рабочим днем в "Триколор ТВ" является 30 марта 2018 г.

Давайте прикинем, что ждет абонента в связи со сменой руководства компании.

1) Инновации: в этом плане Холодов был бесспорно реформатором, когда конкуренты подходили к новшествам осторожно (зачастую и вовсе их обходили стороной (как НТВ+)), компания "Триколор ТВ" напротив, постоянно экспериментировала с новыми форматами передачи контента и сжатия данных, что нередко вызывало гнев консервативно настроенных абонентов, которым "лишь бы ничего не менять". Компания бурно развивалась, пробовала на себе все новое, часто обжигалась, но тем не менее двигалась вперед. Если новый глава компании не будет придерживаться тех же взглядов, компанию ждет тухляк и стогнация на рынке как в случае "НТВ+" и "Телекарты".

2) Тарифы: тут хочется верить что появится больше предложений, рассчитанных под нужды каждого абонента. В последние годы Триколор продавал тарифы только номиналом 1500 и 2000 рублей в год, но набор каналов там практически не отличался, критерием выбора была лишь модель приемника, будем надеяться что тарифная политика изменится в лучшую сторону и тарифы можно будет менять без смены карты доступа!!! Новое руководство "Триколор ТВ", это я написал для Вас!

3) Лояльность к абонентам: Если уж мы с вами являемся абонентами этой поистине удивительной компании, лидера рынка и поставщика наиболее качественного телеконтента в сравнении со всеми другими операторами, хотелось бы менять оборудование у дилеров бесплатно, поскольку мы уже приносим компании деньги, оплачивая подписку, и старое оборудование покупали когда-то за большие деньги. Не справедливо заставлять нас менять нас оборудование за деньги! Вдруг не сменим и уйдем к "НТВ+"? Поэтому меняйте бесплатно приемники действующим абонентам!

4) Дилеры: уж как не хаят "Триколор ТВ" хейтеры и прочий сброд, но одно у этой компании не отнять - ее лояльное отношение к своим дилерам, кто распространяет ее услуги и подключает абонентов. Если и "НТВ+", "МТС" и "Телекарта" скупы на бонусы, подарки для дилеров, скидки и прочие плюшки, то у "Триколор ТВ" с этим все в порядке, будем надеяться что и при новом руководстве эта лояльность к партнерам сохранится!

В общем, это основные тезисы и ожидания от перемены в руководстве, как будет на самом деле - покажет только время!

www.comnews.ru/content/11231...rend-trikolor-tv
зачем эта простыня на Городском форуме?
нормально. Я абонент Триколор. Мне интересно
Vigilante
21.03.2018
GreatCornholio писал(а)
нормально. Я абонент Триколор. Мне интересно

а интересно как смотреть Триколор ТВ и не зависеть от их обновлений? не менять оборудование как только они решать накатить обновление. Могу поделиться как я решил этот вопрос
Big Muzzy
21.03.2018
Картшаринг ?
Ramst
21.03.2018
наше все.
Vigilante
21.03.2018
говно это, бросайте его
Ramst
21.03.2018
бросаю. на апл тв перехожу
Vigilante
21.03.2018
Нет! шаринг - это зависимость от интернета (который ни хрена не развивается и часто вылетает) и незаконное говно!

Решение - это модуль доступа Триколор + нерекомендованный, но современный ресивер (HD BOX, Openbox) с поддержкой слота под CI+ и современных форматов (H.265, он же HEVC к примеру). Триколор как раз каналы в HEVC переводит, следующий формат сжатия появится не скоро. Имея нерекомендованный приемник с CI+, триколор вам не сможет засрать его обновлениями, обновления вы сможете ставить сами, или не ставить, это не принципиально. Менять вам приемник соответственно будет не нужно, пользуйтесь пока не надоест.
для шаринга подойдет обычный gprs интернет..не путайте с iptv
Vigilante
21.03.2018
да я в курсе как это работает, не пойму только почему люди пользуются этим геморроем... покупать тарелку и ресивер, чтобы потом получать ключи с нелегальных серверов за отдельную плату (!), при этом получать нестабильно, надеяться при этом на интернет (который также нужно оплачивать (!) в том же мобильнике от которого вы его цепляете)...в чем преимущество то? постоянно дергать провода, перезагружать Wi-fi и гадать почему картинка подвисает? Не лучше ли воспользоваться официальными услугами Триколор, не прибегая к этим танцам с бубном и незаконной лажей?
какую то сложную схему с проводами вы описали..прочитайте в инете, все гораздо проще с просмотром контента. один раз установил и пользуйся на здоровье...
кто смотрит шару тот работает с надежными поставщиками...без подвисаний картинки.
Lutoshko
21.03.2018
лекторат 52 писал(а)
тот работает с надежными поставщиками..

Какие они "надежные", если их могут в любой момент раскрыть и посадить нахрен?
надежность в том, что сервера у них то и дело переезжают и чтобы смотреть ТВ нужно постоянно в инете мониторить не поменялись ли настройки в очередной раз? Правильно пишут люди - гемор!
сервера вообще могут находиться на Сейшелах..кто же постащика посадит?))
неистово плюсую, как только 1 уровень заработаю)
Big Muzzy
21.03.2018
Картшаринг это ещё больший геморрой, там в целом нервов ещё больше потратите
Vigilante
21.03.2018
да, шаринг для хохлов, которые привыкли все нахаляву брать

да и "халява" эта какая-то, в ковычках
шару как раз хохлы в основном и предоставляют
я что там менять? у меня в деревне два года работает. ничего не менял пока.
evgeny.sh
21.03.2018
У меня с 2006 по 2014 два приемника работало без проблем за городом, а потом вдруг Триколор:
1. Цену в 2 раза поднял
2. Стал заставлять оборудование менять на новое, отключая постепенно все каналы, в том числе федеральные.
В итоге забили мы на тв. Если хочется за городом телек посмотреть, то фильмы и сериалы смотрим на дисках, которых штук 200. И скажу я Вам стало гораздо лучше. Нет негатива и никакого навязывания всяких прокладок и дезодорантов.

P.S. При таком качестве контента и кол-ве низкопробной рекламы всякого дерьма, это триколор нам должен доплачивать за просмотр всего этого!!! А деньги пусть отщипывает себе с каналов (рекламодателей) за распространение рекламы. Мы же не платим за просмотр контента в яндексе или гугле. А что?
Big Muzzy
21.03.2018
Всё правильно. Или пусть качество наполнения каналов кардинально меняют или рекламу убирают.
Так же уже не меньше рекламы подбешивают анонсы. Просто нереальное количество анонсов как для дебилов.
Vigilante
21.03.2018
Рекламу как-то можно отключить через заявку кажется, не будет доставать
т.е. кризис 2008 года триколора не коснулся. только 2014, как бакс в 2 раза взлетел.
Folk
21.03.2018
Тут в зомбоящеги не втыкают! (с)
Vigilante
21.03.2018
Тут втыкают только в "зомбомоники"?
djabel
21.03.2018
Ну а что? Молодец Леша. Раз в два года (в среднем) стричь абонента на 2-3 тысячи на "доплату" за смену приемника на "более новый" в связи с тем, что на старом "технически невозможно принимать новый поток сигнаа" это гениальная идея! Хвалю! Это как ДУКам предложить менять раз в два года заставлять трубы жителей, в связи с "технической невозможностью" увода говна канализации по старым трубам!
Tushkan
21.03.2018
Ну а что вы хотели, электроника это не трубы, прогресс не стоит на месте, не все же хотят всю жизнь ходить с кнопочными телефонами, если технологии развились, то не так уж и дорого сменить аппарат на более современный при этом получить совсем другое качество изображения
AlexKB
21.03.2018
Проблема в том, что это череда постоянных обманов. Когда в середине двухтысячных триколор только продвигался, он обещал пожизненную бесплатную трансляцию федеральных каналов - достаточно только купить оборудование. Потом оказалось, что для бесплатного приема надо зарегистрировать приемник. Потом - что бесплатные федеральные каналы будут только если ты оплатил какой-либо платный пакет. Потом - что старое оборудование надо менять на новое, потому что в старом нашли какие-то уязвимости в системе шифрования. Потом - что платный пакет каналов стандартного качества объединяется с HD и предоставляется по цене в 2 раза дороже, даже если у вас не HD-ресивер и ламповый телевизор. В общем, кидалы.
djabel
21.03.2018
Вот полностью выразил до конца мое мнение.
evgeny.sh
21.03.2018
И мое. Я выше написал, что это они нам должны доплачивать за просмотр такого контента с 10-20% времени которого занимает реклама.
А старое оборудование вообще не работает? Или просто изображение/звук хуже, чем на новых?
AlexKB
21.03.2018
Вообще не работает уже давно.
Hillerien
21.03.2018
В связи с "технической невозможностью" увода говна канализации по старым трубам! (C) djabel
evgeny.sh
21.03.2018
У меня только один канал показывает, где "шикарные" блондинки демонстрируют и продают всякие кольца и браслеты
vlad0711
25.03.2018
Попробуйте проверить надежность всех соединений. Вчера лично сам с этим столкнулся,(тоже задолбался с пропаданием части каналов.)
djabel
21.03.2018
Не работает совсем.
Vigilante
21.03.2018
"Не работает совсем" если вашему приемнику mpeg2 лет 10 от роду.
djabel
21.03.2018
Я вот про это писал:
Проблема в том, что это череда постоянных обманов. Когда в середине двухтысячных триколор только продвигался, он обещал пожизненную бесплатную трансляцию федеральных каналов - достаточно только купить оборудование. Потом оказалось, что для бесплатного приема надо зарегистрировать приемник. Потом - что бесплатные федеральные каналы будут только если ты оплатил какой-либо платный пакет. Потом - что старое оборудование надо менять на новое, потому что в старом нашли какие-то уязвимости в системе шифрования. Потом - что платный пакет каналов стандартного качества объединяется с HD и предоставляется по цене в 2 раза дороже, даже если у вас не HD-ресивер и ламповый телевизор. В общем, кидалы.
Просто другими словами. Я не стал менять приемник после второй "смены оборудования".
Vigilante
21.03.2018
Это да, но все коммерческие вещатели рано или поздно идут на модернизацию, меняют форматы, стандарты и прочее. Появляется что-то новое, технологичное и дешевое - конечно они будут это внедрять. НТВ Плюс тоже как-то поменяло mpeg2 на mpeg4, не с такой скоростью как Триколор это делает, но тем не менее делает. Не удивлюсь если через 5-10 лет и РТРС решит оптимизировать поток, сменив какой-нибудь кодек :-) вот говна то будет от граждан, что приемники нужно снова менять :-)
AlexKB
21.03.2018
Есть такая штука - предел Шеннона. Это теоретически максимальная скорость передачи данных в канале определенной ширины с определенным соотношением сигнал/шум. Так вот современные модуляции к нему подошли практически вплотную, и прогрессу тут некуда двигаться. Любое изменение, если оно и произойдет, будет исключительно по политическим или маркетинговым основаниям.
Vigilante
21.03.2018
AlexKB писал(а)
по политическим или маркетинговым основаниям.

хотите сказать что телевизоры 4К могли бы показать миру еще лет 10 назад? Т.е. они их не показывали и не вводили формат Ultra HD чтобы на предыдущих форматах денег побольше настричь, а когда пришло время - о нем объявили и стали снова зарабатывать на смене оборудования, поддерживающего этот формат? Так получается?
AlexKB
21.03.2018
Это и есть маркетинг. И переводить федеральные каналы на 100500к будут исключительно при наличии лобби производителей железа.
Lutoshko
24.03.2018
Да ладно? Выходит и машину времени человечество давно изобрело, но пока ее прячут от нас, ждут когда спрос на нее возрастет и коммерческая выгода будет наиболее весомой?
AlexKB
25.03.2018
Есть реально нужные и востребованные инновации. А есть навязанные обществу потребления маркетингом. Подавляющее большинство смотрит телевизор на экранах до 40 дюймов, и на таких экранах ультраХД не нужно.
Вот подешевеют ЖК-панели настолько, что ими будут как плиткой облицовывать стены - тогда сверхвысокое разрешение станет уместным.
Big Muzzy
21.03.2018
Не знаю как у НТВ+, но у Триколора постоянно мелкие проблемы с ПО. Регулярно что-нибудь притормаживает или отваливается. Вообще спутниковое телевидение переименовать в СГПК - старое говно по кругу. Честное слово я бы лучше платил за выбранные 20 каналов, но чтоб там не крутили по кругу одно и то же, чем 200 каналов какого-то барахла.
Каналы HD1 и HD2 вообще превратились в дешёвую помойку...

Недавно из за смены ПО отвалился второй приёмник работавший по ip...
Vigilante
21.03.2018
Big Muzzy писал(а)
Не знаю как у НТВ+

Установил родителям НТВплюс недавно, не показывают некоторые каналы: "ТВЦ", "А1", "А2", и еще другие, не помню все, подписка на них есть. Просто не показывают и не знаю почему, оператор говорит что ограничений у них нет, вот смотрите, хз что это такое
Koreyanin
21.03.2018
Стал абонентом Триколор лет 8 назад (на даче). Задолбали!!! То обновления, то тарифы меняют, то оборудование не то! Сцуки, одним словом
edgar84
21.03.2018
ТВ - вчерашний день. Лучше трахнуть соседку Люсю на грядках, чем смотреть это УГ и старые рожи и еще платить на даче!
Lutoshko
21.03.2018
Напротив, в будущем не будет ничего, одно только телевидение! когда платишь за отличное спутниковое ТВ, а не за нижегородское аналоговое говно - вы не будете видеть там старых уродливых рож, только рейтинговые каналы типа WILD, Discovery, NG, Travel и другие.

Соседки Люси на грядках обычно уже с сифаком (в деревнях это чума сейчас похлеще чем Эбола!), лучше пригласить их Триколор посмотреть чем зарываться в неизвестно какую яму и искать приключения на седую бошку
Lutoshko
21.03.2018
Koreyanin писал(а)
То обновления, то тарифы меняют, то оборудование не то!

То было 50 каналов SD, а сейчас свыше 200, есть HD и UHD, разве 2000 рублей в год (5,5 руб/день) много для первоклассного телевидения? Не берите Триколор, у вас есть РТРС! Смотрите там Соловьева, Малахова и Галкина за бесплатно хоть сутками, как не включи по федеральным всегда эти противные смазливые хари
edgar84
21.03.2018
схлопнется скоро ваш триколор тв или будет также плавать как нтв+ никому ненужным. Все это было интересно в 90-е, а щас, хоть 200, хоть 2000 каналов никому особо не усрались
Lutoshko
21.03.2018
Я думаю, однажды Триколор наоборот вытеснит всех остальных провайдеров не только спутниковых, но и кабельных и даже эфирных! Недаром у него такой логотип символичный, трехцветный, это символ власти, и власти явно поддерживают этого оператора!
Можно как угодно обсирать, но в плане изменения кодировки Триколор не хуже других.
И на НТВ+ и на Телекарте мало, что осталось от MPEG2. А может и вообще не осталось.
Да, тарифы подняли в два раза. Это же так много 1200 рублей за год просмотра порядка 200 каналов, из них 40HD.
НТВ+ за это же время поднял базовый тариф в несколько раз.
Был абонентом всех операторов кроме недавно возникшего МТС.
До сих пор всем рекомендую в первую очередь Триколор. Во вторую очередь НТВ+ если человек киноман на всю голову или любитель заняться спортом на диване.
Lutoshko
21.03.2018
Абсолютно согласен! Я поначалу и сам скептически относился к "Триколор ТВ", по высерам на отзовике у меня ошибочно сформировалось о нем негативное мнение. Я долго присматривался к альтернативным операторам, тестировал сам НТВ+, а также общался с людьми, которые пользовались МТС и Телекартой, видел что у них за оборудование и какие каналы им доступны. Надо сказать, что таких каналов, в таком качестве, количестве и по такой цене нет ни у одного доступного в наших широтах оператора. IPTV от Ростелеком я вообще не рассматриваю, 115 каналов (70% из которых вообще ни о чем) и это за 260 руб/мес - не впечатлил. А вот когда у меня на руках оказалось оборудование "Триколор ТВ" - я сразу ощутил разницу! Его контент как-то интереснее что ли, чем у НТВ+ и Телекарты, каналов много, повторений меньше, тематика их мне лично ближе, качество не хуже НТВ+ а каналов HD намного больше. Интереснее он как-то, молодежнее что ли. У НТВ+ много каналов одних и тех же, к примеру +3, +2, +1 (сдвиг по времени). За счет этих +++ и получается что их как бы много, на самом деле просто каналы в разных поясах. Да, меняет что-то Триколор постоянно, поток меняет, форматы, но если б не менял - не развивался бы, превратился бы постепенно в "Радугу", о которой уже не помнит никто, или тухляк на нем был бы как сейчас на Телекарте наблюдается. Ну не хотите вы менять оборудование, не хотите чтобы ваш ресивер обновлял ПО - сделайте как писал человек выше: купите альтернативный приемник с разъемом под модуль и купите САМ-модуль Триколор, оператор не сможет менять ПО вашего ресивера тогда, раз купил и забыл про эти обновления.
Vigilante
22.03.2018
Волга писал(а)
Это же так много 1200 рублей за год просмотра порядка 200 каналов, из них 40HD.

Тоже считаю что глупо на этом мелочиться! Мы в год один только хлебушек кушаем в среднем на 10000-11000 рублей (30 руб * 365 дней = 10950 рублей в год), а на за первоклассное телевидение получается 3 руб в день жалко людям? (1200 руб / 365 дней = 3,29 руб/ день).
Мелочными становимся и не надо гнать на "кризис", я это дебильное слово лет 10 как слышу, и при этом народ спускает бабло на всякую одноразовую хренотень, а как речь заходит о том, чтобы раскошелиться на что-то действительно стоящее - у них сразу "кризис", денег нет. Деньги у народа есть всегда только на курево и пойло, сколько бы оно не стоило.
Lutoshko
24.03.2018
Вы правы, дружище! За "Триколор ТВ", я считаю, будущее! НТВ+ может позволить себе работать в убыток, у Газпрома видимо денег много, а "Триколор ТВ" напротив, не может позволить себе прозябать и тухнуть имея даже такую огромную абонентскую базу. Даже с таким количеством абонентов он развивается и совершенствует свои услуги, в этом его успех! Как бы хейтеры не обсерали его, это лучший оператор спутникового ТВ! 90% из тех, кто обсерает его, его же в конечном счете и подключают снова и снова! Попробуйте для интереса выложить на авито 2 объявления: первое о продаже комплекта НТВ+, а второе о продаже комплекта Триколор ТВ, в итоге НТВ+ будете продавать годами, а Триколор за месяц улетит, пусть даже цену выше за него попросите! Это проверено, факт!
kokon
25.03.2018
Менял приставку Триколор GS-7300 на GS B520 в 2016 году (07.12.16). Причем, какая-то акция была, по которой при оплате за год, год в подарок предоставляли. А поскольку аб.оплата на 2016 год еще не окончена была, то пообещали что по её окончании, продление запустят.
В общем зашел в л\к сейчас, пакет оплачен до 09.02.19. Т.е. как я понимаю, за этот оплаченный период, должны доступ к просмотру всех заявленных каналов предоставить.
Если снова оборудование менять заставят, уйду к спутниковому МТС (пользуюсь им еще со времен Радуга-ТВ, один раз приставку менял, когда Радугу МТС поглотила). Т.е. откажусть от Триколор и буду оборудование для подключения мтс к двум тв, искать.
Lutoshko
25.03.2018
kokon писал(а)
Если снова оборудование менять заставят, уйду к спутниковому МТС

Да, оборудование снова придется менять, т.к. компания переходит на формат сжатия H.265, уже более 20 каналов вещает в этом формате, ваш приемник увы не поддерживает hevc, поэтому когда все каналы переведут на hevc, смотреть на нем вы ничего не сможете. Это не хорошо и не плохо, это просто факт, к которому можно относиться по разному. Что оборудование менять - возможно плохо, а что на HEVC переходят - наверное хорошо. Не берите МТС, у меня новый акционный комплект есть НТВ+ (включает CAM-модуль, карту доступа и договор), все запаковано в пленку не вскрывалось, отдам за 1500.
kokon
26.03.2018
Да у меня еще почти год оплачен. Пока этого хватает.
kokon
26.03.2018
Кстати, старая приставка от Радуги, до сих пор какие-то каналы показывает.
kokon
26.03.2018
компания переходит на формат сжатия H.265

версия HEVC в вашем телевизоре должна быть 5.0, 5.1, 5.2 . (если у вас модуль)
доступны для просмотра на приемниках GS B520, GS B521, GS B522, GS B531M, GS B532M, GS B533M, GS E521L, GS A230, приемник-клиент GS C592, связка: Модуль условного доступа электронный Conditional Access Module CI+ и ТВ с поддержкой формата HEVC и другие современные приемники. Технические характеристики другого рекомендованного оборудования к просмотру Триколор ТВ не поддерживают стандарт видеосжатия HEVC.
tricolor.x-tk.ru/viewtopic.php?f=4&t=1047
Так-что нормально все с оборудованием, менять, для просмотра ТВ с поддержкой формата HEVC, не нужно :)
Lutoshko
25.03.2018
kokon писал(а)
Т.е. откажусть от Триколор и буду оборудование для подключения мтс к двум тв, искать.

Тут без варианта нужно 2 ресивера либо 2 модуля доступа если телевизор их поддерживает. Конвертер на 2 выхода и одна тарель. Со встроенным приемником в случае использования оператора МТС будьте осторожны, т.к. не все ресиверы и DVB карты поддерживают символьную скорость 43-45 Мс/сек в режиме DVB-S2, поэтому для МТС лучше использовать их рекомендованные приемники, которые в общем не очень хвалят.

А где у вас тарелка висит? В частном доме живете или многоэтажка? На фасаде висит или на крыше плоской?
kokon
26.03.2018
Одна тарелка на даче МТС (конвертер был куплен на радиорынке, покупался для "Радуга-ТВ", а сама антенна от халявного спутникового тв и интернета "Skystar 2 TV". Был такой лет 10 назад, входящий интернет бесплатный, а исходящий через провайдера). Другие две антенны на лоджии (МТС и Триколор).
А второй телевизор, если подключать буду в МТС, вместо Триколор, то при помощи cam-модуля, телевизор поддерживает и места не занимает, в отличии от приставки.
З.Ы. По МТС: Уровень сигнала 99%, качество 87% Антенну сами вешали, без приборов (по скаченной в интернете программе, показывающей направление, наклон антенны и поворот конвертера в зависимости от места нахождения). Чуть похуже у Триколор.
Приставка МТС по началу тоже не радовала, но то-ли из-за обновления ПО, то-ли еще из-за чего-то, стала нормально работать.
Думаю, в городе после появления проводного интернета - шансов у спутников нет.
А в ибинях - так может лет 5 ещё послужат.
Vigilante
26.03.2018
Зачем все в одну кучу. Интернет и телевидение развиваются сами по себе независимо друг от друга. Это вам в городе при наличии оптоволокна кажется что телевидение можно по интернету смотреть и тарелка не нужна, так же многие москвичи считают что за пределами МКАДа пустыня. Интернет развит далеко не везде, а Россия-матушка у нас просто огромная, и не охватят ее всю ни кабельные сети, ни передатчики РТРС, ни тем более интернет (который кстати не очень подходит для телетрансляций), на помощь приходит только спутник! Висит он маленькой звездочкой где-то на небе и покрывает большую часть нашего великого государства!
Vigilante
12.01.2019
kokon писал(а)
Приставка МТС по началу тоже не радовала, но то-ли из-за обновления ПО, то-ли еще из-за чего-то, стала нормально работать.

Не из-за обновления! Запуск нового спутника 18.10.17 г. решил вашу проблему. На позицию 75 градусов тогда был запущен еще один орбитальный аппарат, на который МТС перевел свои транспондеры, и вот с тех пор МТС можно принимать уже на тарелки 0,6 метров, чего ранее делать было неразумно.
FreeCat
13.01.2019
ну такие вопросы лучше на Техно обсуждать :) ...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26