--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Из Дмитриевской башни делают новодел.

В России
3032
114
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
veneciankin
28.04.2021
Закончили ОБЛИЦОВКУ северной стороны Дмитриевской башни новеньким кирпичом с РОЗОВЫМ оттенком, цементные швы раскрасили белым. Не выборочно, целиком всю стену от низа до верха, даже машикули переоблицевали! Теперь визитной карточкой города будет этот тупой розовый новодел? Или потом покрасят в красный?
Вот у С.Л. Агафонова, руководившего реставрацией Нижегородского кремля в начале пятидесятых прошлого века, получилось организовать производство большемерного кирпича того же цвета, что и старинный, и раствор был известково-цементный, а это важно, а нынешние эффектные рукойводители умеют только осваивать, ни за что не отвечая.
PS Кто-нибудь, кто не равнодушен к нашему кремлю, выложите, пожалуйста, фото этой стены, у меня нечем сфотографировать.
7x7
28.04.2021
Нужно просто сделать вентилируемый фасад или обшить сайдингом. В бойницы вставить пластиковые окна и повесить антенны сотовой связи.
Бессером надо было! Тупые.
7x7
28.04.2021
Брусчаткой
Зачем сайдингом? Как-то неуважительно... это для бани и дачи больше подходит.
Хотя бы кафелем!
После ряда реконструкций в Крыму это ещё нормально было бы. Там что-то до н.э. знатно реконструировали... аж с цифровыми мониторами на каждом углу.
7x7
28.04.2021
Подпольщики писал(а)
это для бани больше подходит.

А почему в ней не открыть элитную сауну? Такая недвижимость простаивает.
Ну насчёт сауны не знаю. А вот как всем отделом там в баре напивались - всё ещё помню. Где-то там в подвале для пыток устроили бар знатный. И кормили вроде приятственно. Но в какой именно башне - щас уж забыл..
В кладовой ж
Не... вроде не там. где-то сбоку было.
В кладовой, я нижний ярус под бар готовил, чистил кладку, доформовывал специальным составом кирпич, это когда сухой закон был.
Ну вот, сами участвовали в их тёмных делишках. Патриоты бы собрались и набили морду тому бармену-нацмену. Кстати, точно там внутри кирпич обработали какой-то шлифовальной машинкой?
www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=8&t=14563
Andrey Af
28.04.2021
Долгое время была кафешка сбоку от Дмитровской башни со стороны остановки, ее филиал некоторое время существовал и в самой башне, там где экскурсионное бюро сейчас, но недолго.
ДимС
29.04.2021
В Дмитровской, во время оно, банк "Нижегородец" сидел.
вроде банк Прогресс? первый коммерческий банк, который Кириенко организовал
Ну вот планируют, ведь туристам поесть-попить где-то надо.
Это какой-то.... позор :(
В нишах ещё можно конечно и кабинки для проституток приделать...
Откуда такие картинки? Это что, проект? Они совсем долбанулись?
Что ты хочешь от жертв ЕГЭ?
Hillerien
29.04.2021
Зачем сайдингом?... Хотя бы кафелем!
Кафель нам дорого. :)
AkwaVi
29.04.2021
И кондиционеры еще на стены
Нужно просто сделать вентилируемый фасад или обшить сайдингом. В бойницы вставить пластиковые окна и повесить антенны сотовой связи.

И кондеев понавтыкать.
Ао всех странах ставят новоделы) да и это скорее самый новый новодел)
alg0r
28.04.2021
Там еще и швы визуально толще - хотя это может быть иллюзия за счет цвета.
Выглядит и правда, как новодел новодельский. И кирпич, кажется, меньше.
Это еще ничего, в Туле ВЕСЬ кремль так выглядит.
Пока швы не покрасили, выглядело тоскливо - кирпич ровный, с четкими гранями. А сейчас вообще сюр, как дешевые обои "под кирпич".
alg0r
28.04.2021
Ну, я раньше не видел, а сегодня был в тех краях и, мягко говоря, прифигел. Это не реставрация ОКН, это, скорее, наоборот...
tg52
28.04.2021
"Пропал дом!" Причём за бюджетные деньги!
LukA
28.04.2021
Она и сейчас вроде больше чем наполовину новодел?
Да не пох ли.

Ждём фурункулер
Вам пох, мне нет. И дался вам этот фуникулер, очередная никитинская фанерка, чем бы начальник не тешился, только бы не вредил.
там тоннель бетоном залит на всю длину, метров 80

очень интересно, как преодолеют
Сомнительно. Такая тяжеленная чушка могла бы спровоцировать своей тяжестью оползень склона.
www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=8&t=14563
Andrey Af
28.04.2021
Смотря что считать новоделом, в 1896 году люди плевались на надстроенный "фонарь", даже всю башню фонарем прозвали. Ажурных конструкций, привычных нам на всяких символах города, уширяющих башню в верхней части, исходно не было, этот ввриант есть даже на ранних фото Нижнего. А если еще вспомнить потерянную 14ю башню, так вообще.
Andrey Af
28.04.2021
Вот варианты с исходным до перестройки видом башни 19 века и вариантом новодела. Кстати, учитывая наращивание уровня земли на 2-4 метра в районе площади Минина и Пожарского кремль должен был выглядеть куда солиднее.
s47
29.04.2021
Что то не видно по Дмитровской башне, что уровень нарастился на 2-4 метра., так как тогда ворота бы еле выглядывали из под земли.
Вот в Георгиевской башне это сразу видно там ворота засыпаны больше чем наполовину
Andrey Af
29.04.2021
Эти ворота не исторические ворота, а пробитые заново (можно убедиться по врезке кладки, а также непропорциональному наезду на выступ, идущий поясом по периметру кремля) через бывшую караулку над воротами. Агафонов оставил верхнюю петлю старых ворот, она почти на уровне земли, есть фото в его книге, да и сами можете найти этот невзрачный, но важный элемент реставрации, если его новые "реставраторы" не удалят. Читаем в самой книге автора реставрации: "При планировке и благоустройстве центральной площади и бульваров в 30-х годах прошлого столетия от Кладовой до Георгиевской башни основание стены было закрыто слоем грунта толщиной 2,5-5,5 м, в настоящее время заасфальтированного или занятого газонами". Прошлого столетия по отношению к тексту книги- это 1830е годы, т.е. до фотографии, выложенной мной.
Вы всё напутали. Проезд Дмитровской башни оригинальный. В эту выемку раньше убирались самые первые ворота. Похоже, подъёмного моста здесь не было. А декоративный валик прорезали ниши подъёмных мостов на всех башнях.
www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=8&t=14563
Andrey Af
15.05.2021
Самые первые ворота там были в 14 веке. Что мне смотреть ссылки? Я кладку вижу и свод арки.
Эту башню заложили только в 1500 году. Где вы там усмотрели несоответствия? Про нишу на фасаде я выше объяснил. Надо ещё учитывать, что поверхность проезда в башне сильно приподнята, т. к. там был почти провалившийся свод между первым и вторым ярусами -- пришлось укреплять к приезду императора. Поэтому размер прохода вполне нормальный. Если его высоту увеличить на размер этой ниши, то будет уже слишком высоко. Зачем? Чтобы было легче пробить тараном?
ru.wikipedia.org/wiki/Дмитриевская_башня
Andrey Af
16.05.2021
Почитайте что написано на табличке башни хотя бы. Там совсем не 1500. ))) На это редко кто обращает внимание.
По поводу фортификационного функционала- кремль очень сильно изменился, от этого ничего не осталось почти, остались стены и некоторые контуры башен. Да даже стены по системе клетей, обкладки и забутовки есть только на одном прясле. Я уж не говорю, что навороченные системы подошвенного боя с капонерками, организация ходов и прочее перестроено уже очень сильно или совсем снесено или заложено.
На табличке даты -- 1372-1511. Первая цифра -- это плюс-минус время закладки более раннего, белокаменного, кремля и его башни, которая тоже называлась Дмитриевской. Зачем её отнесли к башне XVI в., можно только гадать. Та башня стояла в глубине нынешнего кремля. Всё остальное, что вы понаписали -- это полнейшая чепуха. Учите матчасть: книги, Википедия, и вот -- gaplodoker.livejournal.com/366.html?utm_source=3userpost.
Andrey Af
10.06.2021
Сами не пишите чепухи. Почитал жежешку- много понаписано хорошего, но и бредятины тоже хватает. Продолжайте дальше учить историю по википедии, так и будете считать истиной то, что там написано, а в действительности статьи там не лучше аквариума Ивановской башни.
PS белокаменный кремль )) поржал))) там было 2 башни из камня-то.
Зачем по Википедии? Те статьи я там сам и написал (я там Сергей 6662). И ЖЖ тоже. Но в неё ещё долго придётся переносить материалы из Нового Геродота, т. к. материал огромный. Вот сегодня начал с самой последней и свежей части -- Часть X :https://gaplodoker.livejournal.com/1173.html. Там отдельно будут и материалы по Китай-городу и другим крепостям.
Про "бредятину" хотелось бы подробней. Как вы это определяете, если вообще не знаете устройства кремля, что понятно по вашим постам? Никто и не говорит, что белокаменный кремль был в полной красе. О нём вообще есть только туманное сообщение. Вероятнее, он и был больше деревянным. Но археологически его не обнаружили, поэтому это лишь догадки.
И вы опровергаете не меня, а с Агафонова и Кирьянова. Но если есть желание подробней обсудить тему, то лучше выбрать более удобную площадку, например ВК: vk.com/id468438527.
Переход не работает. Видимо, точку не надо было ставить.
Вот: vk.com/id468438527
Хотя надо ещё разбираться. Даже у Агафнова есть геометрические несоответствия. Где вы там усмотрели подставы для створок ворот? (Очень давно там не был и уже не помню.) Нынешние декоративные решётки повешены в то место, где ворот не было. Почти в этом месте по-Агафонову опускалась герса. Потом,сейчас над проездом существует крестово-купольный свод. Но, вероятнее, как и в проездах других башен, там изначально был коробчатый свод. Т. е. верхняя часть основной части проезда была переложена в XVIII веке. И самая передняя камера проезда тоже потеряла свою геометрию, стала проще. Изменилась ли высота наружной арки проезда? Думаю, если и изменилась, то незначительно, т. к., как уже говорил, пол проезда сейчас поднят от первоначального на 1 метр.
Andrey Af
16.05.2021
На метр это много, поэтому арка уже скорее всего новая. Я усмотрел проушину там, где ее указывал Агафонов, вторая стенка со стороны внутренней части (от территории кремля) башни примерно сантиметрах в 20-30 (точно не помню сейчас) от уровня земли.
Не много. Эту высоту легко высчитывают по боковым печурам с бойницами. У них стандартная высота от пола. Кроме того, под проездом находится нижний ярус, перекрытый цилиндрическим сводом, который также ограничивает размер или глубину. А 1 метр -- это слой ремонта, проваливающегося древнего свода.
У Агафонова ничего не нашёл про проушины или подставы ворот в Дмитровской башне. Они описываются в других башнях. Если это во внутреннем тамбуре проезда, то да, он сохранился без переделки. Если на высоте 20-30 см (плюс 1 метр), то это будет как раз средний подстав. Их на каждой створке было по три штуки.
Т. е. Всё совпадает и нет места для конспирологии. Кстати, в статье Википедии особенности устройства и перестройки проезда подкорректированы.
ru.wikipedia.org/wiki/Дмитриевская_башня
Andrey Af
16.05.2021
Читаем у Агафонова тогда: "После засыпки рвов и выравнивания площади перед Дмитровской башней высота ее стен понизилась почти на 6 м, и башня как бы вросла в землю. По чертежу, рассмотренному советом путей сообщения и публичных зданий в 1835 году, видно, что уже тогда стены среднего яруса были значительно тоньше стен яруса проезда. Внутренние помещения, в том числе и находившиеся в стене прясла Дмитровская -- Пороховая, были сильно нарушены". 6 метров, не метр. Ранее примерно на 10 страниц находим и переведенную в метрическую систему высоту ворот Дмитровской башни в 4,35 метра.
Ну как вы не можете разобраться?! Лучше прочитайте в Википедии, где все доступные источники проработаны и информация подана в хронологической последовательности. Ещё и разъяснены детали, даже в большей степени, чем позволяют правила самой Вики.
Точных цифр нет, т. к. ров шурфовался в районе Кладовой башни. Но не 6, а примерно 4,5 м. Это глубина засыпанного рва в районе Дмитровской. Т. е. это расстояние от дна рва до первоначального пола проезда. Представьте, что проведена горизонтальная линия, которая начинаетс внутри кремля на поверхности земли, идёт по полу проезда башни, по поверхности моста, по полу проезда отводной башни, проходит над рвом перед отводной и попадает точно на поверхность почвы на той стороне рва. Хотя это всё показано с масштабом на стр. 100 издания Агафонова 1976 г.
А 1 м -- это выше этой линии ещё на 1 м, т. е. всего 5,5 м.
Описанные перестройки были сделаны ещё в конце XVIII в. во время реставрации губернатора Ребиндера.
Высота ворот в 435 см указана на стр. 91. Даже помня, что, вероятно, внешний тамбур там был перестроен, всё очень хорошо совпадает. Возьмите любое фото башни, где есть фигуры людей. По их росту и прикиньте нынешнюю высоту ворот. Получится, что для примерно 435 см как раз и надо прибавить ещё 1 м.
Или возьмите издание 2008 г. На стр. 142 есть мелкий чертёж Султанова с масштабом в саженях. Там видно, что высота арок на наружном и внутреннем фасадах, а также внутренних арок везде одинакова и равняется ок. 3,9 м (точнее там не замерить). Прибавляем всё тот же 1 м и получаем 4,9 м.
Разница между размером в летописи и чертежом Султанова -- 50 см. С учётом, что там и там есть свои особенности, то неплохо.
Вы убедились, что эти ворота самые исторические и есть? Тем более, что там сохранились оригинальные профили свода и арок внутреннего тамбура.
Под проездом Дмитровской башни находится ещё целый ярус. А уровень засыпки был не везде одинаковым. Вон Никольская башня осталась совсем на плаву.
www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=8&t=14563
shian
29.04.2021
14 это отводная чтоль?
Andrey Af
29.04.2021
Ага. Не башня что ли?
shian
29.04.2021
Башня, просто уточнил
Вы путаете новодел и реставрацию. Кроме "люди плевались на надстроенный фонарь" было ещё ребиндеровское участие в судьбе кремля, и с этим жили, но согласитесь, стены с зубцами всё же правильнее и лучше.
Andrey Af
29.04.2021
Не путаю точно. Надстройка 1896 года точно была новоделом, не имеющим никакого реставрационного характера.
Это известные нижегородские традиции по реставрации.
shian
29.04.2021
Срасота
mazy-ru
29.04.2021
Там с год уже вторая версия. Но еще никто не видел, закрыта синей тентовкой - остается только гадать - что там...)
Автор реконструкции запечатлел себя?!
неожиданно она стала семнадцатиэтажной элитной свечкой с подземным гаражом и торговым центром
veneciankin писал(а)
нынешние эффектные рукойводители умеют только осваивать, ни за что не отвечая.

В тему призывается Анна Давыдова. Что-то давно она ничего не защищала!
Я бы послушал И.С. Агафонову, Е.Кармазину.
andrew_
29.04.2021
veneciankin писал(а)
Вот у С.Л. Агафонова, руководившего реставрацией Нижегородского кремля в начале пятидесятых прошлого века, получилось организовать производство большемерного кирпича того же цвета, что и старинный, и раствор был известково-цементный

да ладно...

p.s.
к Святославу Леонидовичу отношусь с огромным уважением.
5 лет проработал в реставрации, Агафонова не застал, а вот большемерный кирпич ещё оставался и в творильной яме известь была. 1982г.
andrew_
29.04.2021
я ни секунды не сомневаюсь, что в ходе работ был сделан максимум возможного в то время и на те деньги.
но, тем не менее, цвет фрагментов оригинальной стены заметно отличается от новодела.
Да, да, и старинный кирпич был как минимум трёх размеров, а у реставраторов всего один, и тот не подпятный.
В Печерском монастыре сидели?
AkwaVi
29.04.2021
Хорошо, что сайдингом не обшили )))
16ninelll
29.04.2021
Ну и что?! Как это повлияло на Вашу жизнь?
"Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
Животворящая святыня!
Земля была б без них мертва,
Как пустыня
И как алтарь без божества."

Что можно добавить к этим строкам?
Как это повлияло на мою жизнь: как может повлиять очередной плевок в лицо - никак, утерся и дальше пошел.
От моих миров или пространств быдло отнимает все больше и больше: любимые места у лесной речушки, любимые места в городе, и насаждает свое, где всё ложь и лицемерие. Это больно.
И кремль для меня не просто стены и башни, я, было время, работал в реставрации, по зову сердца, каменщиком.
16ninelll
29.04.2021
Если бы превратилось в <<пепелище>>, лучше бы не было.
А так это памятник времени, делают как умеют. А умеют сегодня немного.(
16ninelll писал(а)
Если бы превратилось в <<пепелище>>, лучше бы не было.

Было бы лучше. Потому как было бы стремление восстановить красоту. Теперь же будет просто это уродство. И следующие поколения жителей этого города все меньше будут понимать почему Нижегородский кремль "красавец".
У нас и так уже дико "смещенное" ощущение эстетики. И жаль, что это только усугубляется.
16ninelll
18.05.2021
Субъективно.)
А как иначе может быть? Любой человек воспринимает окружающий мир через себя. Т.е. всегда все субъективно.
shian
29.04.2021
Она и так новодел поэтому пофик, мож и выгорит еще за пару лет
Если выгорит, то ещё светлее станет, и это не седина, ну разве фиолетовый добавится.
Через пару лет, скорее всего, придется пожинать плоды от облицовки в пол-кирпича и на цементный раствор. К тому же там варварски сшибали кирпич отбойниками. Скорее всего начнется разрушение внутренней кладки от воды, запертой слоем цемента.
shian
29.04.2021
Страсти какие, я думал глиняный кирпич не гигроскопичен
Стена внутри пустая. Точнее забутовка. Кладка не такая толстая.
rama-33
29.04.2021
с Москвы пример берут - там и Кремль крашеный, и храм Василия Блаженого
525
29.04.2021
Весь город в новую брусчатку, Кремль в новый кирпич.
Неблагодарные...

Да - мы такие.
Да что там говорить ... в Питере даже Казанский Собор ПОКРАСИЛИ. Натуральный камень. Водоэмульсионкой. Для этой вороватой шпану вообще нет ничего святого.
"Барби Кремль"?

Этой у кого такой "вкус"?

У Глебушки или у Шалопая?
а могли и так
Ivar-777
29.04.2021
Да уж, гламурненько... Тоже ехал недавно мимо, сильно удивился - не знаю, как вблизи, издали действительно похоже на пластиковый сайдинг...
Вася!
29.04.2021
В зиленый надо красить, в зиленый!
Чай не тотары?
Вася!
29.04.2021
В зиленый, в зиленый. Ни тотары.
X-master
29.04.2021
veneciankin писал(а)
Теперь визитной карточкой города будет этот тупой розовый новодел? Или потом покрасят в красный?

Вот визитная карточка города =============>
Вот что как символ Н.Н. на тысячную денежку!
nafanja
16.05.2021
Это так где то реставрировали? Где?
nafanja писал(а)
Это так где то реставрировали? Где? ...

Тоже интересует этот вопрос! :)
Убри*
16.05.2021
Бассейн Дельфин это.
nafanja
16.05.2021
пипец
X-master
16.05.2021
Бассейн Чайка это, на Автозаводе.
Убри*
16.05.2021
да, верно. Пардон. Почему-то приписала эту жуть поближе к себе.
RK
29.04.2021
Лишь бы поныть. Город обновляеться, молодци!
Надеюсь, это стеб.
Город обновляется: 1785 год, Судьба кремля оказалась полностью в руках тогдашнего губернатора Нижнего Ребиндера. Получив в единоличное распоряжение крупные по тем временам суммы, Ребиндер превратил починку кремля в дело личной наживы. Не пустив в ход ни одного нового кирпича, Ребиндер ухитрился починить все башни нагорной части от Георгиевской до коромысловой, разбирая на кирпич зубцы на стенах и разобрав две ветхие башни. В ходе этих работ в ряде башен были обрушены своды и вместо них устроены простые перекрытия. На месте бойниц прорубались обычные окна, шатры заменялись низкими кровлями. /И.А. Кирьянов Нижегородский Кремль/
1948 год, вынесено постановление правительства Российской Федерации о подготовке проектно-сметной документации для реставрации Нижегородского кремля. Результатом почти двухлетней работы, проделанной архитекторами, инженерами, геологами, археологами, стал эскизный проект реставрации. Одновременно в 1949г. московскими реставраторами были начаты опытные реставрационные работы на небольшом участке стены в районе Пороховой башни. В дальнейшем в в Горьком была создана специальная научно-реставрационная мастерская, где выросли кадры опытных мастеров-реставраторов. Научным руководителем реставрации на протяжении многих лет был С.Л. Агафонов. Реставрационные работы были начаты в 1952, к 1965 году закончена первая очередь работ (1840 метров из 2045) - это как раз то, что мы привыкли видеть: восстановленные шатры башен, зубцы стен, облицованы, где было необходимо, стены специально сделанным большемерным кирпичем.
Можно переходить к Новейшой истории Нижегородского кремля...
Qavai
29.04.2021
для каждого времени свой материал

как и для каждого времени своя музыка
12. Элементы, предназначенные для замены недостающих частей, должны гармонично вписываться в целое и вместе с тем так отличаться от подлинных фрагментов, чтобы реставрация НЕ ФАЛЬСИФИЦИРОВАЛА ИСТОРИЧЕСКУЮ И ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ДОКУМЕНТАЛЬНОСТЬ.

Международная хартия по консервации и реставрации памятников и достопримечательных мест
(Венецианская хартия)
от 31 мая 1964 года
Qavai писал(а)
как и для каждого времени своя музыка ...

Мда? Т.е. Вивальди, например, с его "Времена года" уже все забыли? Бетховен, Чайковский...
куда только Варламов смотрит...
antidot
15.05.2021
А кто вам сказал, что Кремль древний ? Может его при Сталине построили вообще, а вам потом рассказали, что ему 1000 лет !
Sidoroff
17.05.2021
Не, на фотографиях начала 20 века Кремль уже стоит. Сталин в это время ещё в семинарии учился и писал романтические стишата.
профлистом не обили - уже хорошо.
Sidoroff
17.05.2021
Судя по современным фильмам, где солдаты ВОВ идут в атаку с модной стрижкой и маникюром - гламур окончательно победил историческую достоверность.
Sidoroff писал(а)
Судя по современным фильмам, где солдаты ВОВ идут в атаку с модной стрижкой и маникюром - гламур окончательно победил историческую достоверность. ...

А есть более "тонкая работа".
На пл.Жукова что в Щербинках есть аллея с фотографиями. Под каждой фотографией "выдержка" из письма. Вроде как из письма с фронта. И ведь сделали некоторые фотографии такие... "берущие за душу"! Старушка среди развален деревни - это прям тяжко для меня. И только моя "недоверчивость", заметившая несколько... "современность" телосложения солдаток на этих фотографиях заставила внимательно изучить все надписи (ну не может девочка 55-50 кг весом с тонкими ножками-ручками вытащить раненого мужика! Да она его сдвинуть даже не сможет)
И что же я нашла? Правильно! Маааленькую надпись мелкими буквами на первом от к/т "Импульс" (правда он уже давно не к/т) "фотографии постановочные".
Жаль...
veneciankin писал(а)
Закончили ОБЛИЦОВКУ северной стороны Дмитриевской башни новеньким кирпичом с РОЗОВЫМ оттенком, цементные швы раскрасили белым. Не выборочно, целиком всю стену от низа до верха, даже машикули переоблицевали! Теперь визитной карточкой ...

Понимаю твою "боль" от этого. Лично я не большой поклонник "старины глубокой", но уж если что-то восстанавливают - то делать нужно "по-уму", а не по принципу "освоения бюджета".
К сожалению как противостоять этому - не знаю. Поэтому так же каждый раз внутри себя "кладу икру рядами".
Я там был и поснимал. Не было полной переоблицовки. И не успели бы они, и спецов у них нет. Там в основном работают гастарбайтеры. Там почистили поверхность от остатков побелки и содрали тёмную поверхность с кирпичей, обнажив внутренность. Видимо работали машинками с металлическими щётками. Местами есть и замена кирпича -- только в самом низу. Подробности можно будет найти здесь: gaplodoker.livejournal.com/366.html?utm_source=3userpost. Но в самой последней части, когда она тоже будет загружена.
А вот и последняя часть: gaplodoker.livejournal.com/1173.html
А вот и последняя часть: gaplodoker.livejournal.com/1173.html
днище.
надежда на то, что сделали как обычно и через пару циклов заморозки/разморозки отвалится вся эта лишняя херня
Вот дьявол! Они заморозили Мой журнал "Нижегородский кремль уничтожают" в ЖЖ. Даже не успел оформить все части. Буду выяснять, но надежд особых нет. Если ЖЖ скурвился, то буду искать другую площадку.
С моими площадками в Живом Журнале и Дзене всё в порядке. Если кто интересуется археологией, даже геологией, плюс разными загадками, то найдёт легко.
А с проблемой уничтожения чиновниками и строительной мафией архитектурных памятников можно ознакомиться на странице ВК нижегородского краеведа Алексея Давыдова: vk.com/id6378170
а как вы хотите?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26