Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Как турки у России Крым пытались отвоевать
Размышляем
990
141
Поделиться
230 лет назад, 24 августа (13 августа по старому стилю) 1787 года, Турция объявила войну России с целью возвращения Крыма и других территорий. Началась русско-турецкая война 1787-1791 годов.
Завершилась подписанием Ясского мира, подтвердившего присоединение к России Крыма и Кубани и установившего русско-турецкую границу по реке Днестр.
В ходе военных действий компании русские войска под командованием выдающихся полководцев А.В. Суворова, Г.А. Потемкина, Н.В. Репнина, Ф.Ф. Ушакова ряд блестящих побед (Кинбурн, Фокшаны, Рымник, Измаил, Очаков, Мачинское и Керченской сражения, Тендра, Калиакрия), обогативших русское воинское искусство. Передовой опыт Русской армии А.В. Суворов обобщил в наставлении "Наука побеждать".
---
Именно в российско-турецких войнах раскрылся полководческий талант будущего генералиссимуса Александра Суворова.
Числу его блистательных побед - несть числа.
Что брал? Туртукай, Гирсов, Кунбурн, Фокшаны, Рымник (25 тысяч русских против 100 тысяч турок), где, возможно и родилась знаменитая фраза Суворова: "Побеждать не числом, а уменьем".
Ну и, пожалуй, стремительное взятие крепости Измаил, о которой сами турки говорили, что скорее воды Дуная потекут вспять, чем кто-то ее захватит.
Река не изменила своего течения, а Александр Васильевич не изменил своей "Науке побеждать" и молниеносно ее захватил.
Завершилась подписанием Ясского мира, подтвердившего присоединение к России Крыма и Кубани и установившего русско-турецкую границу по реке Днестр.
В ходе военных действий компании русские войска под командованием выдающихся полководцев А.В. Суворова, Г.А. Потемкина, Н.В. Репнина, Ф.Ф. Ушакова ряд блестящих побед (Кинбурн, Фокшаны, Рымник, Измаил, Очаков, Мачинское и Керченской сражения, Тендра, Калиакрия), обогативших русское воинское искусство. Передовой опыт Русской армии А.В. Суворов обобщил в наставлении "Наука побеждать".
---
Именно в российско-турецких войнах раскрылся полководческий талант будущего генералиссимуса Александра Суворова.
Числу его блистательных побед - несть числа.
Что брал? Туртукай, Гирсов, Кунбурн, Фокшаны, Рымник (25 тысяч русских против 100 тысяч турок), где, возможно и родилась знаменитая фраза Суворова: "Побеждать не числом, а уменьем".
Ну и, пожалуй, стремительное взятие крепости Измаил, о которой сами турки говорили, что скорее воды Дуная потекут вспять, чем кто-то ее захватит.
Река не изменила своего течения, а Александр Васильевич не изменил своей "Науке побеждать" и молниеносно ее захватил.
интересно, на Украине отмечают этот день ;-) :-D ?
Об экспорте сала думают)
Как в Болгарии - пригласили на годовщину освобождения от османского ига не русских, но турок - с формулировкой - под османами лучше жилось
те кто приглашал не жили при турках...
встречал армян которые тоже говорили, что при турках армяне процветали)
встречал армян которые тоже говорили, что при турках армяне процветали)
Ну там же турки не вмешивались в обыденную жизнь армян, если бы не 1 мировая война и не начали призывать армян в армию, то жили бы себе и жили дальше.
Турецкая Армения была-чуть ли не до Средиземного моря.,озеро Ван было центром...Как-то вероятно,жили-всё ж не одно столетие.Один армянин даже однажды турецкого султана после разгрома армии спас,на себе вынес.За что до сих пор проклинаем соплеменниками...
Кст,курды-оказались основными выгодоприобретателями после геноцида армян.Они и основные их земли заняли,да и сами в резне активно и не хуже турок участвовали...
Кст,курды-оказались основными выгодоприобретателями после геноцида армян.Они и основные их земли заняли,да и сами в резне активно и не хуже турок участвовали...
(amigo) писал(а)
встречал армян которые тоже говорили, что при турках армяне процветали)
встречал армян которые тоже говорили, что при турках армяне процветали)
угу, а турки их геноцидировали, видать забыли про сей факт напрочь.
Определенная доля братушек говорит такое после войны 1877-78 гг. и до настоящего времени
Неудивительно, ведь после разгрома турок в Болгарии во многом сменилась правящая элита
Неудивительно, ведь после разгрома турок в Болгарии во многом сменилась правящая элита
... ну да ... до этого была протурецкая :) ...
Не только, и в деревнях были свои "протурецкие", например мелкие торгаши. Под конец турецкие власти довольно либерально относились к этой прослойке, искали в ней опору. В кино "Битва на Шипке" или в "Турецком гамбите")) экранизированы тогдашние газетные байки про турецкие зверства)). Как обычно повод к войне лежал в области геополитики, император Александр рвался в Средиземноморье. Собственно как Николай в 50-х гг., ничего не поменялось. Но теперь война отчасти удалась (хотя Лондонский конгресс во многом нивелировал наши победы), повторного крымского поражения не последовало.
Worker73 писал(а)
Лондонский конгресс во многом нивелировал наши победы
Лондонский конгресс во многом нивелировал наши победы
не надо было слушать англичан.
Альтернативой была вторая крымская война, только еще в более невыгодных условиях, чем в 54-56 гг.
Worker73 писал(а)
еще в более невыгодных условиях, чем в 54-56 гг.
еще в более невыгодных условиях, чем в 54-56 гг.
не факт что у них бы вышло это.
Worker73 писал(а)
после разгрома турок в Болгарии во многом сменилась правящая элита
после разгрома турок в Болгарии во многом сменилась правящая элита
Кяп,Никакой БОЛГАРИИ вовсе не было,был турецкий вилайят-потому и никакой элите меняться не пришлось.
Россия Болгарию отстояла,а вот царём позволила поставить немца-вот с тех пор и тянется это.Пронемецкая и антироссийская политика Б. во всех вопросах.
Разумеется, Царство Болгария появилось после войны как государство с царем Фердинандом Саксен-Кобургским, после отречения марионеточного царя Александра Баттенберга (немец 101%, русский генерал - полный интернационализм))
Речь о другом, а именно о переходе власти от болгар-мусульман (например, занимать любые государственные посты, использовать оружие для самозащиты, вести торговлю и владеть имуществом выше ценза могли ТОЛЬКО мусульмане), от болгарского исламского духовенства к светским элитам из окружения вновь назначенных цаерй и православному духовенству. В Болгарии и сейчас 12% мусульман, этнических болгар - несмотря на жесточайшее их преследование и в царстве, и в НРБ
Речь о другом, а именно о переходе власти от болгар-мусульман (например, занимать любые государственные посты, использовать оружие для самозащиты, вести торговлю и владеть имуществом выше ценза могли ТОЛЬКО мусульмане), от болгарского исламского духовенства к светским элитам из окружения вновь назначенных цаерй и православному духовенству. В Болгарии и сейчас 12% мусульман, этнических болгар - несмотря на жесточайшее их преследование и в царстве, и в НРБ
Worker73 писал(а)
12% мусульман
12% мусульман
скорее,турок.Там есть районы,где живущие себя "турчанинами" считают.
извините што вмешиваюсь.....
ежели вспомнить развал СЭВ, то одним из малозначимых эффектов оказался резкий подъём турецкой сборной по тяжёлой атлетике за счёт болгар
продались и омусульманились мгновенно
ссылок нет, из того што помню
хотя...
могу и ошибаться :-)
ежели вспомнить развал СЭВ, то одним из малозначимых эффектов оказался резкий подъём турецкой сборной по тяжёлой атлетике за счёт болгар
продались и омусульманились мгновенно
ссылок нет, из того што помню
хотя...
могу и ошибаться :-)
Krjemelek писал(а)
Как в Болгарии - пригласили на годовщину освобождения от османского ига не русских, но турок - с формулировкой - под османами лучше жилось ...
Как в Болгарии - пригласили на годовщину освобождения от османского ига не русских, но турок - с формулировкой - под османами лучше жилось ...
Ну, как бы Болгария - известная простипома:) опыт двух последних мировых войн говорит о том, что политики этой державки в переговорах обещают одно, а на деле не делают ничего. Аграрная страна.
Ehidna писал(а)
Аграрная страна
Аграрная страна
туда ей и дорога :-D ;-)
Ehidna писал(а)
Аграрная страна
Аграрная страна
была... нафига ЕС болгарские аграрии, это не Сибирь вообще то
так поэтому там сча полный п-ц *crazy* ...
Болгарам при турках действительно жилось не так плохо, как нам рассказывали в учебниках. Если почитать мемуары, то там регулярно встречаются упоминания о том, что болгарские сёла выглядели куда богаче российских. В Болгарии не было крепостных. Крестьянские дворы имели и скот и сад-огород. В городах цвели ремесла и торговля.
По большому счету претензий к туркам у болгар было 2:
1. Управление страной
2. Притеснение болгарской церкви - турки запрещали строить церкви выше 1 этажа, поэтому кто был в Болгарии - заметил, что старые городские церкви (заставшие турок) имеют "полуподземную" конструкцию.
По большому счету претензий к туркам у болгар было 2:
1. Управление страной
2. Притеснение болгарской церкви - турки запрещали строить церкви выше 1 этажа, поэтому кто был в Болгарии - заметил, что старые городские церкви (заставшие турок) имеют "полуподземную" конструкцию.
Ну, значит, перед болгарами тоже надо покаяться.
Извините, братушки, не ведали что творили...
Извините, братушки, не ведали что творили...
Да, необходимо ахеджакнуть.
жизнь то показала, что уважухи нет т.к. делали на рупь, а требовали на 5 ку и продолжаем требовать:)
То ли дело их нынешние хозяева - и сделали на 5р. и ничего не требуют. Да так сделали, что в стране теперь ни денег, ни работы. И если из СССР в Болгарию туристы ездили посмотреть на чудеса сытой жизни, то из РФ едут уже небогатые туристы с целью сэкономить.
Да чего уж говорить, если к ним даже румыны едут отдохнуть, т.к. там всё дешевле, чем в Румынии :о) Вот как сделали здорово!
Да чего уж говорить, если к ним даже румыны едут отдохнуть, т.к. там всё дешевле, чем в Румынии :о) Вот как сделали здорово!
Deathmaker писал(а)
Вот как сделали здорово!
Вот как сделали здорово!
ну в ЕС то они сами рвались, никто их насильно не загонял ... как и Украину. вот куда украинцы должны ездить и смотреть что с их страной будет.
Там во власти уроды ничем не лучше наших, которые рвались в ВТО. Те кто рвались, свои бонусы получили. А как все остальные будут расхлёбывать - им похрену.
Deathmaker писал(а)
А как все остальные будут расхлёбывать - им похрену.
А как все остальные будут расхлёбывать - им похрену.
так и есть *pardon* ...
Ну мы и столько не могли дать, поэтому все разбежались. :)
Ну и жизнь показывает, если нет нефти и газа, хрена ты лысого быстро экономику поднимешь:) Или надо пахать как корейцы, китайцы, японцы, но мы так не могем:)
Мы тоже ездим отдыхать дешевле в др. края:)
Но украинцы конечно всех уделали, уровень жизни хуже чему узбеков, молдаван, это надо бы постараться сильно с такой базой экономической.
Ну и жизнь показывает, если нет нефти и газа, хрена ты лысого быстро экономику поднимешь:) Или надо пахать как корейцы, китайцы, японцы, но мы так не могем:)
Мы тоже ездим отдыхать дешевле в др. края:)
Но украинцы конечно всех уделали, уровень жизни хуже чему узбеков, молдаван, это надо бы постараться сильно с такой базой экономической.
ну пока не ниже чем у узбеков и молдован, но если будут так же стараться - достигнут.
о чем и речь - для россиян Болгария - ДЕШЕВАЯ страна даже сейчас, после двукратного падения рубля. хотя по логике вещей должно быть наоборот - для болгар РФ должна быть дешевой страной. ЕС же, развитое государство и всё такое.
о чем и речь - для россиян Болгария - ДЕШЕВАЯ страна даже сейчас, после двукратного падения рубля. хотя по логике вещей должно быть наоборот - для болгар РФ должна быть дешевой страной. ЕС же, развитое государство и всё такое.
Ниже чем у узбеков, а Молдову да обгоняют еще:)
Здесь же нельзя прямо переносить обстоятельства, Болгарии сезон длиннее чем в Крыму, Сочи, поэтому нет стремления за 3 месяца все урвать, овощи, фрукты тоже дольше сезон, нет потребности в теплых домах, теплой одежде, себестоимость дорог тоже дешевле на много.
Здесь же нельзя прямо переносить обстоятельства, Болгарии сезон длиннее чем в Крыму, Сочи, поэтому нет стремления за 3 месяца все урвать, овощи, фрукты тоже дольше сезон, нет потребности в теплых домах, теплой одежде, себестоимость дорог тоже дешевле на много.
Sarino писал(а)
мы так не могем
мы так не могем
ты врёшь.
ты из "вывсёвретов" ?:)
говори только сам за себя. если не можешь - так и говори: "я лично не могу". а за остальных не говори.
Мы можем работать как корейцы?:)
Съездите в Ростов, там рядом работают корейцы, русские, турки:)
Турки производительность на поляк в 5 раз больше чем у русских, у корейцев в 5 раз больше чем у турков:)
Остальное смотри на ВВП стран, желательно за минусом нефти, газа и металла с древесиной:)
Съездите в Ростов, там рядом работают корейцы, русские, турки:)
Турки производительность на поляк в 5 раз больше чем у русских, у корейцев в 5 раз больше чем у турков:)
Остальное смотри на ВВП стран, желательно за минусом нефти, газа и металла с древесиной:)
Sarino писал(а)
Мы
Мы
кто "мы"? ты?
ты
нет в православной и католической культуре, да и исламской трудоголизма:)
Пару часов, дней, недель, месяцев можно, дальше уже надо отдохнуть:)
нет в православной и католической культуре, да и исламской трудоголизма:)
Пару часов, дней, недель, месяцев можно, дальше уже надо отдохнуть:)
FreeCat писал(а)
на Украине отмечают этот день ?
на Украине отмечают этот день ?
приносят цветы к турецкому посольству,небось )) с майданутых станется )
+++
Да, А.В Суворов задал течение и воспитал многих, кто с ним и после него продолжал доказывать, что Крыма туркам более не видать))
М.И Кутузов, М.И Каменский, В.А Зубов, П.И. Багратион, М.Платов, И.де-Рибас, братья Грековы и многие другие
так же не забываем П.А Румянцева, Ф.Ф Ушакова и простых солдат - чудо богатырей..
М.И Кутузов, М.И Каменский, В.А Зубов, П.И. Багратион, М.Платов, И.де-Рибас, братья Грековы и многие другие
так же не забываем П.А Румянцева, Ф.Ф Ушакова и простых солдат - чудо богатырей..
А им оно надо?
Крым - всегда был основным плацдармом военно-морских сражений России в южных морях. В XIX веке, чуть более чем через век, была битва за Севастополь с англо-франко-турецким флотом, в которой наш великий писатель Л.Н. Толстой участвовал будучи в должности артиллерийского капитана.
Не хотела бы я жить в Крыму вообще никогда - во весь век их существования то персы, то римляне, то османы, то греки...турки, русские. Революция 1917 года по ним прошла напалмом, Великая Отечественная - сначала сдали, затем отбили назад, в 1954 году подарили Украине.
После 1991 года разруха хуже чем у нас, и так до крымской весны, а сейчас там до сих пор должности делят.
То ли дело у нас в Нижнем Новгороде: последнее исторически значимое событие - это битва на реке Пьяне в в 14 веке, с тех пор у нас ничего значимого не происходило. И слава богу.
Не хотела бы я жить в Крыму вообще никогда - во весь век их существования то персы, то римляне, то османы, то греки...турки, русские. Революция 1917 года по ним прошла напалмом, Великая Отечественная - сначала сдали, затем отбили назад, в 1954 году подарили Украине.
После 1991 года разруха хуже чем у нас, и так до крымской весны, а сейчас там до сих пор должности делят.
То ли дело у нас в Нижнем Новгороде: последнее исторически значимое событие - это битва на реке Пьяне в в 14 веке, с тех пор у нас ничего значимого не происходило. И слава богу.
Ehidna писал(а)
с тех пор у нас ничего значимого не происходило. И слава богу.
с тех пор у нас ничего значимого не происходило. И слава богу.
А что там с княжеством Нижегородским?
Ух ты, налетели на мой пост специалисты, аж несколько сразу:) Отвечу первому, чтоб не копипастить потом.
Во время смуты на нижегородчине, как и повсеместно по стране, были "бандитские" разборки, так называемая вольница. Это когда например утопили в Суре воеводу Сабурова (ставленника федеральной власти), а в г. Арзамасе бандиты вообще устроили свой штаб-базу. Вдобавок взбунтовалось коренное население земель - мордва, чуваши и черемисы, коих в свое время подвинули славяне, на их земли переселившись.
Это сейчас НН - столица нашей области, а тогда он был уездный городишко, а все деньги крутились вокруг перевозок по Волге в Слободах.
Крупным же городом и ценром власти был Арзамас, по его названию как бы можно понять, что город не совсем русский, т.е. проблема разрешения национального вопроса стояла остро.
______
По "Смутному времени" написаны сотни исторических трудов, кому нужно - тот изучит, только википедию не читайте:) историки там друг друга троллят, исправляя статьи:)
Во время смуты на нижегородчине, как и повсеместно по стране, были "бандитские" разборки, так называемая вольница. Это когда например утопили в Суре воеводу Сабурова (ставленника федеральной власти), а в г. Арзамасе бандиты вообще устроили свой штаб-базу. Вдобавок взбунтовалось коренное население земель - мордва, чуваши и черемисы, коих в свое время подвинули славяне, на их земли переселившись.
Это сейчас НН - столица нашей области, а тогда он был уездный городишко, а все деньги крутились вокруг перевозок по Волге в Слободах.
Крупным же городом и ценром власти был Арзамас, по его названию как бы можно понять, что город не совсем русский, т.е. проблема разрешения национального вопроса стояла остро.
______
По "Смутному времени" написаны сотни исторических трудов, кому нужно - тот изучит, только википедию не читайте:) историки там друг друга троллят, исправляя статьи:)
википедия это хорошо - хоть как то можно познания повысить и почитать полностью источники там указанные.., но до "смутного времени", происходило много чего, после Пьяны - ажно до времен Иоана Грозного..)) почему только смутное выдерну то??
(amigo) писал(а)
википедия это хорошо - хоть как то можно познания повысить и почитать полностью источники там указанные..
википедия это хорошо - хоть как то можно познания повысить и почитать полностью источники там указанные..
Википедия - это помойка, которую правят все, кому ни лень. И правки с источниками там проверяют модераторы:
когда у них время есть,
есть заказ.
Модераторы Википедии могут править как хочется или могут вообще не править.
Изменения в статьи имеют возможность вносить все кому ни лень.
О, да, Википедия - нет слов, вельми достоверный источник.
учитесь пользоваться любыми источниками..
смотрите примечания и пользуйтесь ими - википедия это не догмат, это лишь помощник..
смотрите примечания и пользуйтесь ими - википедия это не догмат, это лишь помощник..
(amigo) писал(а)
учитесь пользоваться любыми источниками..
учитесь пользоваться любыми источниками..
Любыми? лол
(amigo) писал(а)
смотрите примечания и пользуйтесь ими - википедия это не догмат, это лишь помощник.. ...
смотрите примечания и пользуйтесь ими - википедия это не догмат, это лишь помощник.. ...
Википедией вообще не пользуюсь давно, это известная помойка.
На ссылки там тоже не смотрите, ищите литературу в первоисточниках. Хотя... тему либо знаешь, либо нет, наскоком почитать и ответить сейчас даже статьи и краткие обзоры не помогут, все умные пошли:)
я вырос в библиотеке..
а ссылки в примечаниях википедии ведут к первоисточникам, коли вы не в курсах..
ЗЫ: в основном слышу "википедия-помойка", от тех в ней постоянно сидит и цитирует)))
а ссылки в примечаниях википедии ведут к первоисточникам, коли вы не в курсах..
ЗЫ: в основном слышу "википедия-помойка", от тех в ней постоянно сидит и цитирует)))
А Минин и Пожарский?
так это не у нас было ;-) .
Ну и правильно, нечего у себя дома расколбас устраивать )
Вот именно! *drink*
ну если слегонца отитожить, то историю НН вы ваще не знаете))
Ehidna писал(а)
последнее исторически значимое событие - это битва на реке Пьяне в в 14 веке
последнее исторически значимое событие - это битва на реке Пьяне в в 14 веке
Да хоть итож, хоть не итож, но все остальное - местечковые, но никак не федеральные разборки.
Торговый город, чего уж придумывать то излишнего величия ему, договариваться с кем угодно нижегородские купцы всегда умели очень хорошо.
Да и все финансы крутились в НН сначала исключительно вокруг перевозок, а с развитием науки и промышленности - вокруг оной.
Деньги тишину любят, и от столицы недалеко, хороший город:)
Торговый город, который ни разу не был взят, хотя татары до него доходили.
Ehidna писал(а)
То ли дело у нас в Нижнем Новгороде: последнее исторически значимое событие - это битва на реке Пьяне в в 14 веке, с тех пор у нас ничего значимого не происходило. И слава богу
То ли дело у нас в Нижнем Новгороде: последнее исторически значимое событие - это битва на реке Пьяне в в 14 веке, с тех пор у нас ничего значимого не происходило. И слава богу
1. Нижегородское Ополчение Минина-Пожарского, одно время выполнявшее роль параллельного правительства страны в противовес "семибоярщине".
2. Напоминаю начало неофициального гимна нашего города:
Из-за острова на стрежень,
На простор речной волны
Выплывают расписные
Стеньки Разина челны.
На переднем Стенька Разин,
Обнявшись, сидит с княжной,
Свадьбу новую справляет
Он, веселый и хмельной.
Восстание Степана Разина 1670-1671 на Нижегородчине. Разинцы захватили районные центры: Богородск, Ворсму, Большое Мурашкино, Павлово, Гагино, Курмыш, Лысково, Никольское, Баки и разгромили большую часть помещичьих усадеб вокруг этих населенных пунктов. С 10 по 17 сентября 1670 г длилась осада Макарьевского Монастыря, где укрылись противники Разина. Монастырь был взят на втором штурме. Под Мурашкиным, Лысковым и Арзамасом произошли сражения с царскими войсками. Под Арзамасом бунтовщиками командовала некая Алена Арзамасская, уроженка села Выездное. Алена была взята в плен, после разгрома ее отряда, допрошена с пристрастием воеводой Долгоруким и казнена через сожжение в срубе. В 1671 году по всей области стояли виселицы и колы, на которых висели казненные бунтовщики, в том числе и в самом Нижнем Новгороде.
3. Декабрьское вооруженное восстание рабочих в Нижнем Новгороде, в Сормово и Канавино в ходе революции 1905 года.
Это все история нашего края.
Ehidna писал(а)
битва на реке Пьяне в в 14 веке, с тех пор у нас ничего значимого не происходило.
битва на реке Пьяне в в 14 веке, с тех пор у нас ничего значимого не происходило.
И татары,и крымцы-не оставляли в забытьи...до 18в. оборонную роль играл...
Пугачёв,к счастью,не дошёл...
Тот же Арзамас-был одним из центров Гражданской войны 1919-20 гг,местом дислокации Генштаба,кажется и вообще был прифронтовым городом.Просто нам всё это 70 лет громко "замалчивали".
Надо же какая героическая тема :))
Когда людям нечем гордиться в настоящем, они начинают гордиться прошлым ... причем избирательно - то прошлое в котором была лажа - его не вспоминают, его как бы не было. А вот которое героическое - оно да, было :)))
Главное не сравнивать Стамбул и Мармарис с Лысково и Тоншаево сейчас, а думать о том что 250 лет назад мы ж победили :D
Когда людям нечем гордиться в настоящем, они начинают гордиться прошлым ... причем избирательно - то прошлое в котором была лажа - его не вспоминают, его как бы не было. А вот которое героическое - оно да, было :)))
Главное не сравнивать Стамбул и Мармарис с Лысково и Тоншаево сейчас, а думать о том что 250 лет назад мы ж победили :D
у нас есть герои, и есть кем гордиться..
тебе не понять
тебе не понять
Даже обделавшемуся алкашу есть чем гордиться, ведь когда-то давным-давно в молодости он был крут шикарен и кучеряв :)
Главное не думать о том что сейчас ;)
Главное не думать о том что сейчас ;)
о чём я и говорил - тебе не понять...
сейчас я живу и действую сегодняшним днем, кем гордится за этот промежуток времени - покажет время..
то что ты сюда пришел говнеца полить - мне совершенно пофиг..
сейчас я живу и действую сегодняшним днем, кем гордится за этот промежуток времени - покажет время..
то что ты сюда пришел говнеца полить - мне совершенно пофиг..
Поставить перед человеком зеркало - это совсем не то что говнеца полить. Просто отражение такое :)
да мне и пофиг на твое отражение, и совершенно не интересует зачем ты регулярно зеркало перед собой выставляешь
Вообще-то это было твое отражение. Ты даже этого не понял :)
наркота у тебя заборная, но я не завидую - ибо не употребляю..
зачем ты влез, в очередной раз показывая собственное скудоумие, в тему по 18му веку - это тайна покрытая мраком и доступна только врачу - психиатру...
зачем ты влез, в очередной раз показывая собственное скудоумие, в тему по 18му веку - это тайна покрытая мраком и доступна только врачу - психиатру...
Да ладно оправдываться, употребляю-неупотребляю ... все уже поняли.
стоя у зеркала, продолжаешь общаться?? в отражении не я, разочарую..
иди уже спать, диванный герой :)
мужа своего укладывай..
Муж это у тебя, дурашка. А у меня жена.
Можно гордиться и настоящим. Например, генералы Рохлин, Трошин, Казанцев - победители черножопого отребья на Кавказе
Бгггг, по центру Мск прогуляйтесь, и расскажите там про "победителей черножопого отребья". Заодно выучите фамилию Трошева, которым вы так гордитесь :)
Неплохим жизненным навыком является умение выбирать собеседника )
Применительно к ситуации, думаю, ваши слова надо сократить до: "Не корми тролля!". :)?
На сто первый раз и до табуретки доходит))
Master RLT писал(а)
Стамбул и Мармарис с Лысково и Тоншаево сейчас
Стамбул и Мармарис с Лысково и Тоншаево сейчас
довольно странное сравнение?
уж тогда Санкт-Петербург и Ялта
вы вообще что хотите сказать?
Тихий дачник писал(а)
Стамбул и Мармарис с Лысково и Тоншаево сейчас
Стамбул и Мармарис с Лысково и Тоншаево сейчас
Исторический центр Арзамаса СЕЙЧАС-это без натяжки-равнозначный Стамбулу туристический объект ,только не раскрученный...Конечно,без древнегреческих руин-но так же много храмов,прекрасные 1-2 этажные улочки с пока ещё малоизуродованными новостроями фасадами.Пока-вставные "евроокна" -как вставные зубы-наибольший урон составляют,кмк. Хоть бы принудили вставлять их не в белых рамах,а в цветах,близких оригинальным рамам...Сами,блин,уродуют то,что(я уверен) через несколько лет сможет их кормить за счёт туристов.
Ну как бы Питер - бывшая столица Российской империи, Стамбул - Османской, и самый известный туристический город страны, Питер в 2016 признан самым удобным для городского туризма городом в мире
по аналогии на сегодняшний день Анталия - Сочи самый раскрученный курорт на море в стране
Мармарис - Ялта, второй, но многие признают его лучшим
по аналогии на сегодняшний день Анталия - Сочи самый раскрученный курорт на море в стране
Мармарис - Ялта, второй, но многие признают его лучшим
ну,ХЗ,рейтинги составлять-дело пустое...Я в Сочи не был лет уж 20,в ялте побывал в 2014тоже через 20 лет -только расстроился.Всё то же самое-только хуже.Пробки,толпы...бабы стали на 20 лет старше ))
нЭнС писал(а)
Всё то же самое-только хуже.Пробки,толпы...бабы стали на 20 лет старше
Всё то же самое-только хуже.Пробки,толпы...бабы стали на 20 лет старше
А хохлы утверждают что там голо как в пустыне, ни толп, ни пробок, ни баб, одна грязь и местные с обкусанными локтями
Полнотой корыта гордятся свиньи на скотном дворе, люди же гордятся героями и подвигами.
Сравнение Стамбула с Лысково +100500:-D
Сравнение Стамбула с Лысково +100500:-D
А пустотой корыта гордятся глупые свиньи на скотном дворе :)
Да? Ну вам виднее:-)
DEN_di писал(а)
Полнотой корыта гордятся свиньи на скотном дворе
Да? Ну вам виднее )
Полнотой корыта гордятся свиньи на скотном дворе
"Народ, забывший своё прошлое, не имеет будущего"
1 Глупость повторенная 100500 раз не перестает быть глупостью. Вы уверены что вы процитировали не глупость?
2 Забывший это одно, а "не имеющий настоящего но дрочащий на свое прошлое" - это другое.
3 Кстати, что вы думаете про итальянцев и греков ... у них есть будущее? :) ... когда и как люди это увидят? :)))
2 Забывший это одно, а "не имеющий настоящего но дрочащий на свое прошлое" - это другое.
3 Кстати, что вы думаете про итальянцев и греков ... у них есть будущее? :) ... когда и как люди это увидят? :)))
1. Уверен.
2. Херня.
3. А чё с ними, не помнят, что ли? Зуб дашь?
2. Херня.
3. А чё с ними, не помнят, что ли? Зуб дашь?
1 Зря
2 Нет
3 Прекрасно помнят, у них в отличии от России всяко больше поводов для гордости чем успехи в убийстве себе подобных. Так когда ждать их великого будущего? :)
2 Нет
3 Прекрасно помнят, у них в отличии от России всяко больше поводов для гордости чем успехи в убийстве себе подобных. Так когда ждать их великого будущего? :)
1. Вот уж хрен.
2. Да.
3. Ну а раз помнят, чё ты их приплёл?
2. Да.
3. Ну а раз помнят, чё ты их приплёл?
1 Точно зря, ну дурь же откровенная сказана.
2 Нет
3 Не понял, да? почему-то я не удивлен :)
Ну и строка была слишком длинной, больше 2-х слов тяжело прочитать, правда? :)
Так когда ждать их великого будущего? Они же прошлое помнят :))
2 Нет
3 Не понял, да? почему-то я не удивлен :)
Ну и строка была слишком длинной, больше 2-х слов тяжело прочитать, правда? :)
Так когда ждать их великого будущего? Они же прошлое помнят :))
1. Это очевидная реплика о том, что надо учиться на ошибках, посему "вот уж хрен".
2. Не имеющих прошлого и настоящего нет, посему "да".
3. А чё ждать-то? У них большое прошлое и немалое настоящее. Они там хуже нас живут, что ли? Нет, не хуже. Будущее и они, и мы увидим в будущем, чё щас про него писать-то? Когда ждать именно "великого"? Так про "великое" речь не шла. А хоть какое-то будет обязательно.
2. Не имеющих прошлого и настоящего нет, посему "да".
3. А чё ждать-то? У них большое прошлое и немалое настоящее. Они там хуже нас живут, что ли? Нет, не хуже. Будущее и они, и мы увидим в будущем, чё щас про него писать-то? Когда ждать именно "великого"? Так про "великое" речь не шла. А хоть какое-то будет обязательно.
jsn писал(а)
"Народ, забывший своё прошлое, не имеет будущего"
Будущее и они, и мы увидим в будущем, чё щас про него писать-то? "Народ, забывший своё прошлое, не имеет будущего"
... хоть какое-то но будет обязательно.
вот тут полностью согласен!
принуждать и принуждать ещё нужно граждан Лыскова к повышению собственного кулюторного уровня
уже как сорок лет не могут власти города отремонтировать единственный сортир на единственном вокзале!!!
и молчит о том и лысковская оппозиция
СОРОК ЛЕТ МОЛЧИТ!!!
:-))
принуждать и принуждать ещё нужно граждан Лыскова к повышению собственного кулюторного уровня
уже как сорок лет не могут власти города отремонтировать единственный сортир на единственном вокзале!!!
и молчит о том и лысковская оппозиция
СОРОК ЛЕТ МОЛЧИТ!!!
:-))
Про Суворова есть история, не зря говорят, что врет как очевидец:)
Мол Суворов в отчете приказал приписать количество убитых турков и на удивление, мол столько турков вообще не было в бою - ответил, а чего их жалеть:)
Читал, что турецкая версия совсем другая, крепость уже не собирались удерживать, ждали эвакуации, гарнизон был маленьким и договаривались на мирную сдачу, а Суворов погнал войска :)
Мол Суворов в отчете приказал приписать количество убитых турков и на удивление, мол столько турков вообще не было в бою - ответил, а чего их жалеть:)
Читал, что турецкая версия совсем другая, крепость уже не собирались удерживать, ждали эвакуации, гарнизон был маленьким и договаривались на мирную сдачу, а Суворов погнал войска :)
Какого говна только в Интернете не найдешь....
Последнее сомнительно как-то...Турция потом ещё 120 лет настырно пыталась каждый клочок причерноморья отстоять и отвоевать.При активной помощи всей Европы.
кого оно пыталось то отстоять, мы постоянно от новых позиций дальше продолжали поход к Константинополю, а турки плавно все отдавали, Румынию Болгарию, Сербию, Грецию, Кипр.
Помощь Европы была за деньги и за Иерусалим и помню только про Крымскую войну, и то там не было речи о возврате Крыма, просто война шла через Крым.
Помощь Европы была за деньги и за Иерусалим и помню только про Крымскую войну, и то там не было речи о возврате Крыма, просто война шла через Крым.
пздцпздц
существуют официальные данные и с турецкой стороны..
и по Румянцевским войнам, и по Суворовским, и по Ушаковским.. и по Кутузовским..
и по Румянцевским войнам, и по Суворовским, и по Ушаковским.. и по Кутузовским..
где можно турецкие данные взять?
в архивах, включая наши (захваченные данные) - канцелярия османской империи велась довольно подробно..
Понятно, спасибо!
Другая версия событий
nvo.ng.ru/history/2001-02-09/5_official_report.html
ПОСЛЕ УЛЬТИМАТУМА
7 декабря Суворов предъявил ультиматум, требуя немедленной сдачи крепости. Судя по русскоязычному переводу ответного письма коменданта крепости, тот попросил отсрочку на 10 дней, чтобы согласовать данный вопрос с великим визирем, и укорял русских за то, что они ведут себя крайне агрессивно в то время, как визирь приказывает своим не тревожить их; и вообще, мол, уже давно идут переговоры о мире, так зачем русские атакуют? С учетом того, что визирь в 1790 г. вел себя крайне миролюбиво, Измаил, быть может, капитулировал бы, как и несколько крепостей до этого.
7 декабря очередной перебежчик (возможно, специально подосланный) показал, что в крепости - 14 тыс. вооруженных людей (большинство - плохо вооруженные). Этой информации было достаточно, чтобы российский генералитет предложил Суворову либо отказаться от штурма крепости, продолжить блокаду и дождаться, когда турки сами капитулируют (у них уже были проблемы с продовольствием, мясом питалась лишь знать), либо получить разрешение на штурм от Потемкина, так как неизбежна гибель тысяч российских солдат.
Потери российских войск при штурме Измаила - вероятно, самые тяжкие разовые потери за всю историю русско-турецких войн. По данным российских историков XIX в., убито и ранено более 60% офицеров (при том, что не все из них должны были непосредственно участвовать в штурме). Некоторые части потеряли убитыми и умершими от ран более половины нижних чинов. По оценке полковника Ланжерона, участника штурма (награжденного золотой шпагой), убиты или умерли от ран более 8 тыс. (неясно, посчитал ли он казаков). 12 декабря генерал-майор Михаил Кутузов (удостоенный ордена Георгия III степени и произведенный в генерал-поручики) писал жене: "Век не увижу такого дела. Волосы дыбом становятся... Ввечеру приехал домой, как в пустыню... Кого в лагере не спрошу, либо умер, либо умирает... Корпуса собрать не могу, живых офицеров почти не осталось". Впечатление такое, что Суворов в Измаиле действительно положил целую армию - только не турецкую, а русскую.
Потерь было бы еще больше, если бы значительная часть гарнизона не капитулировала после того, как турецкие силы были рассечены наступавшими, лишились общего управления и их командиры осознали, что битва проиграна. Кстати, о пленных. В реляции от 21 декабря сказано о 9 тыс. (из них 2 тыс. умерли от ран). Но 16 декабря Суворов сообщил, что пленных - "более 3 тыс.". А 17 декабря рапортовал, что пленных мужского пола - 5943; женского пола - 1520. Ясно, что к пленным Суворов причислил и мирное мусульманское население.
Соотношение потерь, очевидно, не 1:15, а ближе к реалистическим 3:1-6:1; естественно, при более значительных потерях у наступавших. Турки и татары ведь неплохо стреляли (после сражения у Кинбурна Суворов требовал: "Офицерам обучать прилежно солдат скорострельной пальбе... множество пуль пропадает напрасно... постыдно нам, что варвары стреляют цельно и пуль своих напрасно не тратят"). Крепость вряд ли заслуживала титулов "одна из лучших в Европе" и "неприступная", а заявление, которое якобы какой-то турок сделал какому-то русскому: "Скорей Дунай остановится в своем течении, и небо упадет на землю, чем сдастся Измаил", известно лишь по сочинениям российских авторов.
nvo.ng.ru/history/2001-02-09/5_official_report.html
ПОСЛЕ УЛЬТИМАТУМА
7 декабря Суворов предъявил ультиматум, требуя немедленной сдачи крепости. Судя по русскоязычному переводу ответного письма коменданта крепости, тот попросил отсрочку на 10 дней, чтобы согласовать данный вопрос с великим визирем, и укорял русских за то, что они ведут себя крайне агрессивно в то время, как визирь приказывает своим не тревожить их; и вообще, мол, уже давно идут переговоры о мире, так зачем русские атакуют? С учетом того, что визирь в 1790 г. вел себя крайне миролюбиво, Измаил, быть может, капитулировал бы, как и несколько крепостей до этого.
7 декабря очередной перебежчик (возможно, специально подосланный) показал, что в крепости - 14 тыс. вооруженных людей (большинство - плохо вооруженные). Этой информации было достаточно, чтобы российский генералитет предложил Суворову либо отказаться от штурма крепости, продолжить блокаду и дождаться, когда турки сами капитулируют (у них уже были проблемы с продовольствием, мясом питалась лишь знать), либо получить разрешение на штурм от Потемкина, так как неизбежна гибель тысяч российских солдат.
Потери российских войск при штурме Измаила - вероятно, самые тяжкие разовые потери за всю историю русско-турецких войн. По данным российских историков XIX в., убито и ранено более 60% офицеров (при том, что не все из них должны были непосредственно участвовать в штурме). Некоторые части потеряли убитыми и умершими от ран более половины нижних чинов. По оценке полковника Ланжерона, участника штурма (награжденного золотой шпагой), убиты или умерли от ран более 8 тыс. (неясно, посчитал ли он казаков). 12 декабря генерал-майор Михаил Кутузов (удостоенный ордена Георгия III степени и произведенный в генерал-поручики) писал жене: "Век не увижу такого дела. Волосы дыбом становятся... Ввечеру приехал домой, как в пустыню... Кого в лагере не спрошу, либо умер, либо умирает... Корпуса собрать не могу, живых офицеров почти не осталось". Впечатление такое, что Суворов в Измаиле действительно положил целую армию - только не турецкую, а русскую.
Потерь было бы еще больше, если бы значительная часть гарнизона не капитулировала после того, как турецкие силы были рассечены наступавшими, лишились общего управления и их командиры осознали, что битва проиграна. Кстати, о пленных. В реляции от 21 декабря сказано о 9 тыс. (из них 2 тыс. умерли от ран). Но 16 декабря Суворов сообщил, что пленных - "более 3 тыс.". А 17 декабря рапортовал, что пленных мужского пола - 5943; женского пола - 1520. Ясно, что к пленным Суворов причислил и мирное мусульманское население.
Соотношение потерь, очевидно, не 1:15, а ближе к реалистическим 3:1-6:1; естественно, при более значительных потерях у наступавших. Турки и татары ведь неплохо стреляли (после сражения у Кинбурна Суворов требовал: "Офицерам обучать прилежно солдат скорострельной пальбе... множество пуль пропадает напрасно... постыдно нам, что варвары стреляют цельно и пуль своих напрасно не тратят"). Крепость вряд ли заслуживала титулов "одна из лучших в Европе" и "неприступная", а заявление, которое якобы какой-то турок сделал какому-то русскому: "Скорей Дунай остановится в своем течении, и небо упадет на землю, чем сдастся Измаил", известно лишь по сочинениям российских авторов.
Известная численность русских войск под Измаилом - около 16 тыс. регулярных и до 15 тыс. иррегулярных (территориальное ополчение и казаки разных войск), турецкие - 14-15 тыс. регулярных и до 20 тыс. иррегулярных. Про 29 тыс. турецких потерь бьется хорошо, раз пленено 6 тыс. Интересно, откуда потери штурмующих в соотношении 3-1))!? Вы приводите оценку Ланжерона про потери более 8 тыс., но при соотношении 3-1 с турками должно быть порядка 80 тыс. русских потерь!
Если предположить численность турецких войск 14 тыс., то их потери не менее 8 тыс., и при соотношении потерь 3-1 русские войска теряют 24 тыс., что тоже более списочных численностей)). Не бьется.
Цифры - штука точная)), эмоций не любят
Про "пустыню" в русском лагере можно сказать лишь то, что при потерях 50% и более войска теряют боеспособность, нужно отводить в тыл на переформирование. Это справедливо и для 18, и для 21 века
Если предположить численность турецких войск 14 тыс., то их потери не менее 8 тыс., и при соотношении потерь 3-1 русские войска теряют 24 тыс., что тоже более списочных численностей)). Не бьется.
Цифры - штука точная)), эмоций не любят
Про "пустыню" в русском лагере можно сказать лишь то, что при потерях 50% и более войска теряют боеспособность, нужно отводить в тыл на переформирование. Это справедливо и для 18, и для 21 века
Реальные размеры Измаила - протяженность его внешних оборонительных сооружений - больше соответствовали численности гарнизона в 5-7 тыс., чем в 35 тыс. человек. В дореволюционных изданиях и на картах XVIII-XiX вв. Измаил изображался как крепость площадью не более 350 тыс. кв. саженей, т.е. около 1,5 кв. км. Находящиеся в длительной осаде войска, люди чувствуют себя достаточно сносно, если их - не более чем 10 тыс. на 1 кв. км занимаемой территории. Согласно рапорту Суворова, после штурма Измаила в нем обнаружено 5820 мирных жителей немусульман и 3 тыс. мусульманских женщин и детей. При бомбардировке, предшествовавшей штурму, и во время него погибло много мирных жителей. Значит, всего мирных жителей должно было быть тысяч десять. И гарнизон вряд ли существенно превышал 5 тыс. человек, если вообще превышал.
Sarino писал(а)
Реальные размеры Измаила - протяженность его внешних оборонительных сооружений - больше соответствовали численности гарнизона в 5-7 тыс.,
Реальные размеры Измаила - протяженность его внешних оборонительных сооружений - больше соответствовали численности гарнизона в 5-7 тыс.,
Штурм Измаильской крепости 11 (22) декабря 1790 г.[1] стал подлинным апогеем Второй Екатерининской турецкой войны 1787 - 1791 гг., и самой блестящей победой военного гения России. Неприступная османская твердыня на Дунае стояла камнем преткновения для дальнейшего наступления русских войск в той войне.
Султан Селим III и его полководцы связывали с крепостью большие надежды: Измаил закрывал путь <<неверным>> в европейскую часть Оттоманской Порты - в Болгарию и на Балканы.
Измаил, модернизированный французскими и немецкими фортификаторами в соответствии с требованиями нового времени, являлся самой мощной крепостью на границах Турции. Работы по ее усовершенствованию велись с 1774 г.: главным фортификатором считается француз де Лафит-клове. В Европе турецкая крепость считалась по тому времени неприступной. В переводе название крепости означало: <<Да услышит меня аллах>>.
То была не просто громадная, обширная крепость, стоявшая на левом (северном) берегу Килийского рукава Дуная. По турецкой военной терминологии она называлась <<орду-калеси>>, то есть <<армейская крепость>> - крепость сбора войск. Измаил был способен вместить в себя целую армию, и использовался в той войне соответственно своему названию и предназначению. Русская армия еще не имела боевого опыта штурма подобных укреплений.
План штурма Измаила. Иллюстрация из книги: Орлов Н. Штурм Измаила Суворовым в 1790 г.
Османская твердыня напоминала собой неровный треугольник, примкнувший южной стороной к обрывистому, высокому берегу Дуная. Вершина крепости лежала на севере, западная и северо-восточная сторона укреплений почти под прямым углом упирались в полноводную реку. Измаил стоял на склонах прибрежных высот, нисходящих к Дунаю. Широкая лощина делила городские кварталы на две неравные половины.
Измаильская крепость состояла из двух частей - большей западной Старой крепостью и восточной Новой крепостью. Берег реки в черте города был обрывист, делая здесь плавный изгиб. Общее протяжение крепостных укреплений по внешнему обводу составляло около 6,5 километров. Западный фас - 1,5 километра, северо-восточный - более 2,5 и южный - 2 километра.
Крепость имела мощные стены, представлявшие собой высокий земляной вал с глубоким рвом перед ним и семь бастионов, защищавшие город со стороны суши. Бастионы были тоже земляные, в камень были одеты только два из них. Высота вала, отличавшегося большой крутизной очертания, составляла от 6 до 8 метров. В юго-западном углу крепости стояла каменная башня Табия с трехъярусной пушечной обороной. От башни к берегу реки шел ров и крепкий частокол из заостренных бревен.
Ров перед валом имел разные глубины - от 6 до 10 метров, а вместе с валом - до 12 метров и более. Высота бастионов, которые предстояло брать приступом, достигала 20 - 24 метров. Большая часть рва была заполнена водой глубиной около 2 метров. Ширина рва определялась в 12 метров, что позволяло осажденному гарнизону сосредотачивать внутри - и конницу, и пехоту для вылазок и контратак. Перед рвом были устроены <<волчьи ямы>> и всевозможные ловушки для нападающих.
С севера Измаил был защищен крепостной цитаделью. Здесь, на вершине треугольника крепостных обводов, располагался Бендерский бастион, одетый камнем. К западу от цитадели находилось озеро Броска, болотистая местность от которого подходила ко рву.
Со стороны Дуная крепость бастионов не имела. Первоначально турки не укрепили приречную сторону Измаила, надеясь на мощь своей речной флотилии и крутизну обрывистого берега. По всей видимости, так задумывалось и фортификаторами, создававшими <<орду-калеси>>. Но когда в бою 20 ноября на дунайских водах русские почти полностью уничтожили вражескую речную флотилию, турки спешно возвели на берегу в черте города 10 батарей орудий большого калибра, державших под прицелом речную гладь и позволявшие обстреливать полевые укрепления противника на лежащем против Измаила острове Чатал.
Крепость имела хорошо защищенные ворота. Их было четыре: с запада - Царьградские и Хотинские, с востока - Килийские и с севера - Бендерские. Подступы и дороги к ним прикрывались фланкирующим артиллерийским огнем (это позволяла конфигурация крепостного вала), поскольку ворота являлись самым уязвимым местом в системе обороны Измаила.
Штурм Измаила. Диорама. Художники В. Сибирский и Е. Данилевский.
Внутри года имелось много крепких каменных построек - частных домов, мечетей, торговых строений, удобных для обороны. Штурм Измаила показал, что турки заранее привели их в оборонительное состояние на случай уличных боев в городской черте.
Измаильский гарнизон насчитывал 35 тысяч войск. Почти половину - 17 тысяч - составляли янычары, отборная султанская пехота. Остальную часть составляли сипахи - легкая турецкая конница, конные крымские татары, артиллерийская прислуга, вооруженные горожане-ополченцы. В Измаил бежали отряды из разгромленных гарнизонов Кили, Тульчи и Исакчи, не потерявшие желания сражаться с <<неверными>>. Те же, кто не хотел дальше воевать, становились дезертирами, наводнившими прифронтовую полосу султанского государства.
Ряды крепостного гарнизона пополнили экипажи с потопленных под Измаилом судов Дунайской военной флотилии, имевших на своем борту несколько сот орудий малого калибра. Какая-то часть этих орудий усилила прибрежные батареи: речной участок крепости имел только полевые укрепления.
Всего на вооружении крепости находилось 265 орудий, большей частью больших калибров. По другим сведениям - 200 орудий. Из этого количества орудий 85 пушек и 15 мортир стояли на береговых батареях.
<<Орду-калеси>> имела огромные запасы различных боевых запасов и провианта, подвоз которых прекратился только с началом блокады крепости. По своим тыловым запасам крепость была рассчитана на длительное пребывание за оградой Измаила многотысячного войска.
Комендантом Измаила был один из лучших полководцев султана, опытный трехбунчужный сераскир Айдос Мехмет-паша (Мегмет Айдозла). Турецкое командование не без оснований рассчитывало на его стойкость и упорство, что и подтвердили последующие события. При нем находилось еще несколько пашей (генералов) и брат крымского хана Каплан-Гирей, командовавший ханской конницей.
Стойкость защиты дунайской твердыни Оттоманской Порты во многом объяснялась высочайшим приказом (фирманом) султана Селима III. Сдавшимся в плен грозила смертная кара, что в последнее время, в условиях войны, часто приводилось в исполнение. Кроме того, сераскир мог рассчитывать и на религиозный фанатизм в рядах подчиненного ему войска.
Русская армия начала осаду Измаила с октября 1790 г.(дальше-см. encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=12073091%40cmsArticle )
Число осаждавших крепость, вероятно, превышало 31 тыс. Некоторые российские авторы XIX в. определяли его как "до 40 тыс". Но численность лишь регулярных войск у Измаила по штату должна была превышать 40 тыс. Правда, во время войны реальная численность часто бывает существенно меньше штатной, но армии Потемкина (участвовавшие в войне с Турцией) постоянно получали подкрепление, и, судя по некоторым документам, осенью 1790 г. регулярные войска Потемкина имели некомплект в среднем в размере лишь 1/5 от штатной численности. Так что, возможно, численность только регулярных войск под Измаилом превышала 30 тыс., а вместе с иррегулярными (казаками и волонтерами) армия Суворова могла достигать 50 тыс.
Ну уж если цитировать эту статью в НВО, то до конца?
Русская разведка оценивала численность гарнизона Измаила до 9 тыс. при 100 орудиях, пленено 6 тыс. с вероятным мирняком, тогда предположительные (!!!) потери турок 3 тыс. или более. При соотношении 3-1 вероятные (!!!) потери русских войск до 9 тыс., что хорошо согласуется с цифрами Ланжерона, и более 50% численности войск, что соответствует состоянию "небоеспособность"
Читайте ваши же ссылки внимательно и до конца)), проверяйте цифры))
Русская разведка оценивала численность гарнизона Измаила до 9 тыс. при 100 орудиях, пленено 6 тыс. с вероятным мирняком, тогда предположительные (!!!) потери турок 3 тыс. или более. При соотношении 3-1 вероятные (!!!) потери русских войск до 9 тыс., что хорошо согласуется с цифрами Ланжерона, и более 50% численности войск, что соответствует состоянию "небоеспособность"
Читайте ваши же ссылки внимательно и до конца)), проверяйте цифры))
Разведка - не ошибается?:)
Она пришла, все подсчитала с дрона?:)
Это просто для инфы.
Дальше анализируется уже насколько все цифры объективные, сами турки пугали, что там 14 тысяч.
Она пришла, все подсчитала с дрона?:)
Это просто для инфы.
Дальше анализируется уже насколько все цифры объективные, сами турки пугали, что там 14 тысяч.
В 6.30, спустя всего 45 минут после начала штурма и схваток на валу, вся крепостная ограда <<орду-калеси>> оказалась в руках русских войск, понесшие большие потери в людях. Первая боевая задача суворовской диспозиции была выполнена.
После этого жарки бой переместился на городские улицы, где скучились остатки крепостного гарнизона: приступом приходилось брать каждое каменное строение. Именно там состоялись самые жаркие схватки, отличавшиеся бескомпромиссностью. Лучи восходящего солнца осветили новое поле Измаильской битвы - городские кварталы, в которых сражались и гибли тысяч 60 вооруженных людей.
Через открытые крепостные ворота Суворов ввел кавалерийские резервы в город, который уже горел во многих местах. Часть конников спешилась. Помимо кавалерии в город вошло 20 орудийных расчетов полковой артиллерии. Пушечный огонь во многом помог атакующим русским.
Над городом стоял дым. Всюду виделось пламя пожаров. Страшное зрелище представляли сорвавшиеся с привязей тысячные табуны обезумевших лошадей, которые носились по пылающим улицам, сметая все на своем пути.
С 7 до 11 часов сражение в городе шло без передышки. После этого оно распалось на отдельные участки. Только под вечер остатки турецких войск стали сдаваться в плен. Штурм победно завершился в 16.00. Достоверно известно, что из всего гарнизона сумел бежать единственный человек, счастливо для себя переплывший Дунай.
Из 35-тысячного гарнизона в сражении пало убитыми 26 тысяч человек, 9 тысяч сдалось в плен. В числе убитых оказались 4 турецких паши и 6 султанов крымского хана. Трофеями русских стала вся крепостная артиллерии, 20 тысяч ядер, до 30 пудов <<нерасстрелянного>> пороха, 42 речных судна, 345 знамен и 7 бунчуков.
Потери русских войск по победной реляции составили убитыми 1879 человек, в том числе 64 офицеров и 2703 раненых, в том числе 253 офицера. В число погибших тех и других, по всей вероятности, не были включены умершие от тяжелых ранений сразу после взятия крепости.
В тот же вечер 11(22) декабря Суворов кратко рапортовал о взятии вражеской твердыни на Дунае главнокомандующему генерал-фельдмаршалу Г.А. Потемкину-Таврическому:
<<Нет крепчей крепости, ни отчаяннее обороны, как Измаил, падшей пред высочайшим троном ее императорского величества кровопролитным штурмом! Нижайше поздравляю вашу светлость!
Генерал граф Суворов-Рымникский>>.
Штурм Измаила стал торжеством суворовского полководческого искусства, его <<Науки побеждать>>. Сам Александр Васильевич впоследствии скажет, что на такой штурм можно <<пускаться только раз в жизни>>.
Императрица Екатерина II была щедра на награды победителям. Нижние чины получили серебряные медали с надписью: <<За отменную храбрость при взятии Измаила декабря 11 1790>>. Офицеры награждались орденами, в том числе орденом Святого великомученика и победоносца Георгия и Золотым оружием.
Золотой наградной крест для офицеров - участников штурма Измаила.
Те офицеры, которые участвовали в штурме и по каким-то причинам не награжденные, удостоились так называемых Измаильских золотых крестов, напоминавшие по форме Очаковский золотой крест. Они были приравнены к Георгиевским наградам и носились на георгиевской ленте.
Сам великий полководец за штурм крепости Измаил, который по числу участников и кровопролития является беспримерным во всей многовековой мировой военной истории, в чем сомнений у историков нет, не удостоился тех почестей, которые получил светлейший князь Г.А. Потемкин-Таврический, фаворит императрицы. За Измаил Александр Васильевич Суворов-Рымникский удостоился высочайшей благодарности и произведен в подполковники лейб-гвардии Преображенского полка, полковником которого являлась сама Екатерина Великая. Он стал одиннадцатым при екатерининском дворе, носившим этот почетный чин в российской лейб-гвардии.
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=12073091%40cmsArticle
После этого жарки бой переместился на городские улицы, где скучились остатки крепостного гарнизона: приступом приходилось брать каждое каменное строение. Именно там состоялись самые жаркие схватки, отличавшиеся бескомпромиссностью. Лучи восходящего солнца осветили новое поле Измаильской битвы - городские кварталы, в которых сражались и гибли тысяч 60 вооруженных людей.
Через открытые крепостные ворота Суворов ввел кавалерийские резервы в город, который уже горел во многих местах. Часть конников спешилась. Помимо кавалерии в город вошло 20 орудийных расчетов полковой артиллерии. Пушечный огонь во многом помог атакующим русским.
Над городом стоял дым. Всюду виделось пламя пожаров. Страшное зрелище представляли сорвавшиеся с привязей тысячные табуны обезумевших лошадей, которые носились по пылающим улицам, сметая все на своем пути.
С 7 до 11 часов сражение в городе шло без передышки. После этого оно распалось на отдельные участки. Только под вечер остатки турецких войск стали сдаваться в плен. Штурм победно завершился в 16.00. Достоверно известно, что из всего гарнизона сумел бежать единственный человек, счастливо для себя переплывший Дунай.
Из 35-тысячного гарнизона в сражении пало убитыми 26 тысяч человек, 9 тысяч сдалось в плен. В числе убитых оказались 4 турецких паши и 6 султанов крымского хана. Трофеями русских стала вся крепостная артиллерии, 20 тысяч ядер, до 30 пудов <<нерасстрелянного>> пороха, 42 речных судна, 345 знамен и 7 бунчуков.
Потери русских войск по победной реляции составили убитыми 1879 человек, в том числе 64 офицеров и 2703 раненых, в том числе 253 офицера. В число погибших тех и других, по всей вероятности, не были включены умершие от тяжелых ранений сразу после взятия крепости.
В тот же вечер 11(22) декабря Суворов кратко рапортовал о взятии вражеской твердыни на Дунае главнокомандующему генерал-фельдмаршалу Г.А. Потемкину-Таврическому:
<<Нет крепчей крепости, ни отчаяннее обороны, как Измаил, падшей пред высочайшим троном ее императорского величества кровопролитным штурмом! Нижайше поздравляю вашу светлость!
Генерал граф Суворов-Рымникский>>.
Штурм Измаила стал торжеством суворовского полководческого искусства, его <<Науки побеждать>>. Сам Александр Васильевич впоследствии скажет, что на такой штурм можно <<пускаться только раз в жизни>>.
Императрица Екатерина II была щедра на награды победителям. Нижние чины получили серебряные медали с надписью: <<За отменную храбрость при взятии Измаила декабря 11 1790>>. Офицеры награждались орденами, в том числе орденом Святого великомученика и победоносца Георгия и Золотым оружием.
Золотой наградной крест для офицеров - участников штурма Измаила.
Те офицеры, которые участвовали в штурме и по каким-то причинам не награжденные, удостоились так называемых Измаильских золотых крестов, напоминавшие по форме Очаковский золотой крест. Они были приравнены к Георгиевским наградам и носились на георгиевской ленте.
Сам великий полководец за штурм крепости Измаил, который по числу участников и кровопролития является беспримерным во всей многовековой мировой военной истории, в чем сомнений у историков нет, не удостоился тех почестей, которые получил светлейший князь Г.А. Потемкин-Таврический, фаворит императрицы. За Измаил Александр Васильевич Суворов-Рымникский удостоился высочайшей благодарности и произведен в подполковники лейб-гвардии Преображенского полка, полковником которого являлась сама Екатерина Великая. Он стал одиннадцатым при екатерининском дворе, носившим этот почетный чин в российской лейб-гвардии.
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=12073091%40cmsArticle
Измаил
по развед.данным, от пленных турков чиновников и документов канцелярии коменданта "орду-калеси" численность гарнизона (защитников получавших казенное довольствие) Измаила составляла 42 тысячи человек.. Сам же Суворов оценивал в 35 тысяч человек.. трофеями у русских были -265орудий (не считая судовой артиллерии), 42 судна. 345 знамен и 7 бунчуков.. а так же личное оружие 35тысячной армии..
потери русских войск разнятся:
Петрушевский называл 4 тыс. убитыми и 6 тыс. ранеными (в условиях тех войн можно половину смело относить к убитым)
А.Н.Петров выдает другие цифры - 1815 убитыми и 2400 ранеными..
И.И Ростунов выдает практитески такие же данные -1815 убитыми и 2445 ранено..
в реляции Потемкина данные были таковы - 1879 человек убиты (из них 64 офицера) и 2703 человека ранены (из них 253 офицера).. Но надо учитывать, что легкие ранения в документах не учитывались - только те, что госпитализировались.., так что число раненых можно запросто увеличивать, а в связи со смертностью тяжело раненых и погибших тоже..
исходя из общих данным можно называть безвозвратными потерями 6-6,5 тысяч человек (убитыми, погибшими в следствии ранения и уже кто к службе был не годен), то бишь 20% от общего количества штурмующих..
И это при штурме вооруженной и считавшейся неприступной крепости..
И ты не дописал письма Кутузова:
"Век не увижу такого дела. Волосы дыбом становятся... Кого в лагере не спрошу, либо умер, либо умирает. Сердце у меня обливается кровью, и залился слезами... К тому же столько хлопот, что за ранеными посмотреть не могу; надобно в порядок привесть город, в котором однех турецких тел больше 15 тысяч.. Корпуса собрать не могу, живых офицеров почти не осталось..." Это при том, что удар Кутузова был самым сложным и опасным - на Новую крепость, но статегически и самым важным, как и показал итог сражения...
Но Кутузов оказался не прав - не раз ему еще приходилось видеть, более кровопролитные дела..
Состав войск под командованием Суворова составлял 14,5 тыс регулярной пехоты, 8000 спешанных донских казаков, 4000 черноморских казаков, 2000 арнаутов, 11 кавалерийских эскадронов и 4 донских казачьих полка.. Итого общее количество насчитывалось 28,5 тыс пехоты и 2,5 тыс кавалерии (только тех, что при лошадях).. единственное в чем Суворов превосходил - артиллерия, по количеству почти в два раза и по выучке.. Но при дальности стрельбы оная не давала особого преимущества...
по развед.данным, от пленных турков чиновников и документов канцелярии коменданта "орду-калеси" численность гарнизона (защитников получавших казенное довольствие) Измаила составляла 42 тысячи человек.. Сам же Суворов оценивал в 35 тысяч человек.. трофеями у русских были -265орудий (не считая судовой артиллерии), 42 судна. 345 знамен и 7 бунчуков.. а так же личное оружие 35тысячной армии..
потери русских войск разнятся:
Петрушевский называл 4 тыс. убитыми и 6 тыс. ранеными (в условиях тех войн можно половину смело относить к убитым)
А.Н.Петров выдает другие цифры - 1815 убитыми и 2400 ранеными..
И.И Ростунов выдает практитески такие же данные -1815 убитыми и 2445 ранено..
в реляции Потемкина данные были таковы - 1879 человек убиты (из них 64 офицера) и 2703 человека ранены (из них 253 офицера).. Но надо учитывать, что легкие ранения в документах не учитывались - только те, что госпитализировались.., так что число раненых можно запросто увеличивать, а в связи со смертностью тяжело раненых и погибших тоже..
исходя из общих данным можно называть безвозвратными потерями 6-6,5 тысяч человек (убитыми, погибшими в следствии ранения и уже кто к службе был не годен), то бишь 20% от общего количества штурмующих..
И это при штурме вооруженной и считавшейся неприступной крепости..
И ты не дописал письма Кутузова:
"Век не увижу такого дела. Волосы дыбом становятся... Кого в лагере не спрошу, либо умер, либо умирает. Сердце у меня обливается кровью, и залился слезами... К тому же столько хлопот, что за ранеными посмотреть не могу; надобно в порядок привесть город, в котором однех турецких тел больше 15 тысяч.. Корпуса собрать не могу, живых офицеров почти не осталось..." Это при том, что удар Кутузова был самым сложным и опасным - на Новую крепость, но статегически и самым важным, как и показал итог сражения...
Но Кутузов оказался не прав - не раз ему еще приходилось видеть, более кровопролитные дела..
Состав войск под командованием Суворова составлял 14,5 тыс регулярной пехоты, 8000 спешанных донских казаков, 4000 черноморских казаков, 2000 арнаутов, 11 кавалерийских эскадронов и 4 донских казачьих полка.. Итого общее количество насчитывалось 28,5 тыс пехоты и 2,5 тыс кавалерии (только тех, что при лошадях).. единственное в чем Суворов превосходил - артиллерия, по количеству почти в два раза и по выучке.. Но при дальности стрельбы оная не давала особого преимущества...
как 42 тысячи сидели в 1,5 кв. версты крепости?
там были лазареты турецкие, почти 7 тыс. местного населения.
Трупы все утоплены, какие данные о численности то?
там были лазареты турецкие, почти 7 тыс. местного населения.
Трупы все утоплены, какие данные о численности то?
по развед.данным, от пленных турков чиновников и документов канцелярии коменданта "орду-калеси" численность гарнизона (защитников получавших казенное довольствие) Измаила составляла 42 тысячи человек.. Сам же Суворов оценивал в 35 тысяч человек.. трофеями у русских были -265орудий (не считая судовой артиллерии), 42 судна. 345 знамен и 7 бунчуков.. а так же личное оружие 35тысячной армии..
там физически не было возможности разместить такую армию, орудия были на башнях и они были повернуты на город adjudant.ru/suvorov/pavlov.htm
Как может 26 тыс. вооруженных людей, могли позволить себя просто расстрелять, причем при потерях всего 1800 человек, когда им терять нечего было?
Скорострельности вооружения не было, что бы быстро такую массу народа переварить,
трупы все потоплены, никаких физ доказательств таких жертв нет, сам Измаил был пунктом для лечения раненых, восстановления после боев, там не могло быть большого гарнизона и не где было там размещаться, 1,5 км 2, это 1,5 км. длина и 1 км. ширина, как там разместить 26 тыс. человек держать неделями (даже если туда попали отступающие)
Как может 26 тыс. вооруженных людей, могли позволить себя просто расстрелять, причем при потерях всего 1800 человек, когда им терять нечего было?
Скорострельности вооружения не было, что бы быстро такую массу народа переварить,
трупы все потоплены, никаких физ доказательств таких жертв нет, сам Измаил был пунктом для лечения раненых, восстановления после боев, там не могло быть большого гарнизона и не где было там размещаться, 1,5 км 2, это 1,5 км. длина и 1 км. ширина, как там разместить 26 тыс. человек держать неделями (даже если туда попали отступающие)
бгг.. тобишь куда меньшая Анапская крепость могла позволить, а Измаил крупнейшая военная крепость - не могла??!!))
гарнизон Измаила рассчитан был на 50 тысяч человек и не помню сколько тысяч лошадей + продовольствие вроде как на полгода.. и многочисленные запасы пороха и ядер...
гарнизон Измаила рассчитан был на 50 тысяч человек и не помню сколько тысяч лошадей + продовольствие вроде как на полгода.. и многочисленные запасы пороха и ядер...
10 тысяч лошадей попало в трофей (просто табуном), 1,5 км2 может 50 тыс. поместить, но не длительное время, это от пл Минина до пл. Горького 2 км, лево, вправо 350 м. + 7 тысяч гражданских.
Анапская 15 тысяч - тоже не 35 тысяч
Анапская 15 тысяч - тоже не 35 тысяч
1,5 км это Крепость или цитадель?? Ответь, почему ты указываешь постоянно неверные цифры и данные - и при этом обвиняешь всех во лжи??
13.5 было взято Гудовичем в плен, при штурме Анапской крепости...
ЗЫ: В школу, мальчиг..
13.5 было взято Гудовичем в плен, при штурме Анапской крепости...
ЗЫ: В школу, мальчиг..
Оттуда же
ХВАЛУ ВОЗДАВАЛИ, НО ВОЕВАЛИ ПО-СВОЕМУ
Суворов, как считают, хотел получить за Измаил звание фельдмаршала, однако Екатерина присвоила ему лишь почетное звание подполковника лейб-гвардии Преображенского полка. Более того, Суворова просто убрали из действующей армии и отправили для исследования способов укрепления границы со Швецией. Фельдмаршалом он стал только после подавления польского восстания.
Любопытно, что признание побед Суворова "великими" было во многом импортировано в Россию с Запада. За несколько лет с 1795 г. (или с 1793 г.) на Западе было издано два десятка сочинений о "величайшем русском полководце" и его победах. Первые российские книги, восхвалявшие полководческие таланты Суворова, - переводные. А часть российской элиты вообще противодействовала признанию особых заслуг Суворова - от проволочки в несколько лет с приемом его в Московское дворянское собрание (его приняли лишь после награждения Екатериной II за победу у Кинбурна) до попыток Павла I внедрять прусские порядки вместо суворовских.
"Реклама Суворова" сработала. В 1799 г. по требованию Австрии он был назначен главнокомандующим союзных войск в итальянском походе против французов. Впоследствии австрийцы, кажется, сильно пожалели об этом. Полковник Генштаба и профессор Мышлаевский в 1901 г. отметил отличие Суворова от австрийских полководцев: "Австрийцы недолюбливали больших потерь в сражениях и, замечая громадную убыль убитыми и ранеными, предпочитали "своевременное отступление"; Суворов слов ретирада и отступление вовсе не признавал и, наоборот, придерживался того взгляда, что назначение каждого из нас в том именно и состоит, чтобы лечь костьми, но победить".
При множестве германских изданий о "гениальном Суворове" сами немцы продолжали воевать по-немецки, а не по-суворовски. Восхваление немецкими авторами и издателями штурма Измаила, основанного на идее - "Идите смело на бастионы противника, ничего не бойтесь, и тогда ваши потери будут намного меньше потерь обороняющегося неприятеля", - не изменило немецкой стратегии и тактики, основанных на максимально возможном сбережении своих людских ресурсов, минимизации "кровавых потерь", достижении успехов не через войну на уничтожение чужих и своих армий, а через умелое маневрирование и принуждение противника к капитуляции.
ХВАЛУ ВОЗДАВАЛИ, НО ВОЕВАЛИ ПО-СВОЕМУ
Суворов, как считают, хотел получить за Измаил звание фельдмаршала, однако Екатерина присвоила ему лишь почетное звание подполковника лейб-гвардии Преображенского полка. Более того, Суворова просто убрали из действующей армии и отправили для исследования способов укрепления границы со Швецией. Фельдмаршалом он стал только после подавления польского восстания.
Любопытно, что признание побед Суворова "великими" было во многом импортировано в Россию с Запада. За несколько лет с 1795 г. (или с 1793 г.) на Западе было издано два десятка сочинений о "величайшем русском полководце" и его победах. Первые российские книги, восхвалявшие полководческие таланты Суворова, - переводные. А часть российской элиты вообще противодействовала признанию особых заслуг Суворова - от проволочки в несколько лет с приемом его в Московское дворянское собрание (его приняли лишь после награждения Екатериной II за победу у Кинбурна) до попыток Павла I внедрять прусские порядки вместо суворовских.
"Реклама Суворова" сработала. В 1799 г. по требованию Австрии он был назначен главнокомандующим союзных войск в итальянском походе против французов. Впоследствии австрийцы, кажется, сильно пожалели об этом. Полковник Генштаба и профессор Мышлаевский в 1901 г. отметил отличие Суворова от австрийских полководцев: "Австрийцы недолюбливали больших потерь в сражениях и, замечая громадную убыль убитыми и ранеными, предпочитали "своевременное отступление"; Суворов слов ретирада и отступление вовсе не признавал и, наоборот, придерживался того взгляда, что назначение каждого из нас в том именно и состоит, чтобы лечь костьми, но победить".
При множестве германских изданий о "гениальном Суворове" сами немцы продолжали воевать по-немецки, а не по-суворовски. Восхваление немецкими авторами и издателями штурма Измаила, основанного на идее - "Идите смело на бастионы противника, ничего не бойтесь, и тогда ваши потери будут намного меньше потерь обороняющегося неприятеля", - не изменило немецкой стратегии и тактики, основанных на максимально возможном сбережении своих людских ресурсов, минимизации "кровавых потерь", достижении успехов не через войну на уничтожение чужих и своих армий, а через умелое маневрирование и принуждение противника к капитуляции.
Ключевые слова статьи: предположительно, скорее всего, вряд ли, вероятно и т.д.
Скоро известный в узких либеральных кругах г-н Гривенко напишет по хорошо отработанной схеме что: не победили а проиграли и трупами завалили и вообще никакого Измаила не было это все Суворов придумал потому что по слухам генералиссимуса хотел получить.
Слово Измаил можно заменить на Сталинград или Москву или любое другое место где побеждала Российская армия и скармливать свои труды под нужную дату не напрягаясь особо.
Читал его "труды" как то он все в одну калитку пишет, все брехня и пропаганда, вам Русские гордиться нечем. говно вчерашнее одним словом.
Скоро известный в узких либеральных кругах г-н Гривенко напишет по хорошо отработанной схеме что: не победили а проиграли и трупами завалили и вообще никакого Измаила не было это все Суворов придумал потому что по слухам генералиссимуса хотел получить.
Слово Измаил можно заменить на Сталинград или Москву или любое другое место где побеждала Российская армия и скармливать свои труды под нужную дату не напрягаясь особо.
Читал его "труды" как то он все в одну калитку пишет, все брехня и пропаганда, вам Русские гордиться нечем. говно вчерашнее одним словом.
Ну да, врать надо увереннее, как сам Суворов :))
тебя хватает..
не хватает:))
500 лет врали, врали, еще 500 лет выправлять:)
500 лет врали, врали, еще 500 лет выправлять:)
Скатайся во Францию и поинтересуйся о восхвалениях Суворова...
бред же пишешь..
бред же пишешь..
Как говорил наш великий полководец Суворов - "Служить хочу, да прислуживать тошно" (с)
Во первых - не Суворов, а Александр Грибоедов устами Чацкого
во вторых, цитата на точная и смысл ее искажен
во вторых, цитата на точная и смысл ее искажен
Тихий дачник писал(а)
Во первых - не Суворов, а Александр Грибоедов устами Чацкого <br> во вторых, цитата на точная и смысл ее искажен ...
Во первых - не Суворов, а Александр Грибоедов устами Чацкого <br> во вторых, цитата на точная и смысл ее искажен ...
А ты как хотел, профдеформация, не искажать и передергивать никак, сейчас еще и жалобой в Гаагу пугать будет.
Тихий дачник писал(а)
Во первых - не Суворов, а Александр Грибоедов устами Чацкого
во вторых, цитата на точная и смысл ее искажен
Во первых - не Суворов, а Александр Грибоедов устами Чацкого
во вторых, цитата на точная и смысл ее искажен
Так вы еще и не в курсе мейнстрима нашей великоросской патриотической мысли?
Ну вот вам тогда, просвящайтесь :)
www.youtube.com/watch?v=BCXR4V33uEA
я все таки первоисточник предпочитаю
а вы можете как угодно просвещаться, толпой позориться может не так противно
а вы можете как угодно просвещаться, толпой позориться может не так противно
VIKINGS писал(а)
(25 тысяч русских против 100 тысяч турок)
(25 тысяч русских против 100 тысяч турок)
Честь и хвала нашим дедам !
так они и сейчас пытаются отвоеватиь туристов своими олл инклюзивами
И уверено побеждают!
У меня прапрадед попал тогда к туркам в плен, честно отработал за себя выкуп и вернулся домой под Выксу.
Интересно как.Это семейное предание или документы есть? Где в плен попал,где содержался? Только не прадед,вероятно,а пра-пра-пра-...
У меня один родич участвовал в кампании 1877 лекарем,но данные скудны и обрывочны.
У меня один родич участвовал в кампании 1877 лекарем,но данные скудны и обрывочны.
Может и есть что-то у родственников. Он был известной личностью в посёлке. За его могилой ухаживали до ВОВ, тогда копали противотанковые рвы и все кресты сжигали чтобы согреваться.
тогда скорее с кампанией 1876-88гг связано.
Оказывается потом еще Измаил приходилось брать:)
izmail.es/print_version/article/1549/
После Суворова крепость смогли взять только с пятой попытки...
Приближается "незаметное" событие в жизни нашего города - 217-я годовщина штурма российскими войсками и украинскими казаками под общим командованием А.Суворова крепости Измаил в декабре 1790 года. Почему "незаметное"? Потому что городу недавно исполнилось 195 лет. Значит, штурма не было? Было чистое поле, временно занятое турецкими войсками? Впрочем, у нас в городе есть полотно Диорамы, расположенное в здании бывшей турецкой мечети. То, что этому зданию (мечети) более четырёхсот лет - ничего не значит. Раз кто-то из чиновников городского уровня решил, что Измаил основан в 1812 году, - пусть так и будет. К очередному нашему стыду... После легендарного штурма города-крепости в 1790 году русские войска пробыли в Измаиле предположительно до начала 1792 года. В феврале 1791 года комендант крепости, генерал-поручик М.Кутузов получил распоряжение об уничтожении крепости. Генерал-аншеф Н.Репнин отправил ему специальный ордер, в котором писал: "...Нельзя ли уже и теперь чрез обывателей раскапывать вал и заравнивать ров в Измаиле, понеже укрепления того места почти все земляные, без каменной одежды?..". Удалось срыть "Новую крепость", доставившую так много хлопот Кутузову при штурме (именно здесь его Бугский егерский корпус понёс большие потери). Вернувшись в Измаил, турки сделали для себя серьёзные выводы по результатам суворовского штурма. Общая площадь крепости уменьшилась, так как "Новая крепость" больше не восстанавливалась. На месте срытого "Кавальера" делается гласис и отрывается ров, сооружается новый бастион - впоследствии здесь в XX веке благоустраивается воинское кладбище ("Орёл", "Троица"). Турки вновь укрепили крепость и один из бастионов полностью обложили камнем. На острове Чатал строятся полевые укрепления и размещаются артиллерийские батареи. Таким образом, Дунай оказывается как бы внутри крепости. Достигается полный контроль над Дунаем (любое судно будет обстреляно с двух сторон), в наличии неограниченные запасы воды и продовольствия (рыбы). Крепостной ров на отдельных участках делается более широким, особенно на северной стороне. Это создаёт дополнительные трудности для штурмующих, так как, спустившись в ров, они более длительное время будут находиться в нём под огнём защитников крепости. Доктор исторических наук И.Сапожников в "Отчёте об охранных раскопках Измаильской крепости в 2006 году" указывает: "...елизаветградский купец и, по совместительству, русский шпион Е.Клёнов, который в середине января 1796 года побывал в Измаиле, в своём секретном донесении (получатель которого не указан) сообщил такую важную информацию о состоянии крепости: "12-го (января) прибыл я в Измаил и явился к Решет-бею (Решид-бею), коему препоручено строение сего города... От знакомых своих я узнал, что в Измаиле выкопано три потаенных колодезя: один внутри каменной батареи, что на берегу (в юго-западном углу крепости), и два близ валу. Вода трубами проведена из Дуная. Оные колодцы сделаны на случай осады. Батарей насчитал я 18. При каждой построен каменный пороховой погреб. Своды оных толщиною в 3 аршина и покрыты черепицею. Пушек до 400 считается. А ныне налицо 146, мортир 36. Крепость совсем отделана (завершена). Ворот всех шесть - три от Дуная и три от степи. Мосты везде подъёмные на цепях". В донесении Екатерине II от 12 августа 1796 года А.Суворов пишет: "...По заграничным известиям в Измаильскую крепость доставлено артиллерии 232 пушки со снарядами; в Килие крепостная работа к 15-му числу нынешнего августа окончится с прибавлением 6-ти батарей, кои на устье Дуная заложены...". К 1797 году был сооружён дополнительный бастион между двумя ранее существовавшими северными бастионами. На плане крепости, составленном инженером Кауфертом, обозначен новый бастион левее Бендерских ворот, которого не было на планах 1790 года. После восточного бастиона (правее Бендерских ворот) крепостной вал поворачивает к югу: здесь сооружаются два полубастиона. Со стороны реки Дунай также сооружаются два полубастиона. Войска генерала Мейндорфа, имея в своём составе около 15000 человек, 11 ноября 1806 года подошли к Измаилу. Комендантом крепости был Пегливан-паша, имея гарнизон около 8000 человек. Русские потребовали сдачи крепости, но, получив отказ, не решились на штурм и отступили на зимние квартиры. В декабре 1806 года российским корпусом герцога А. Ришелье началась длительная осада крепости Измаил. Первый штурм Измаила проводился 6 декабря, но успеха не имел. В 1807 году главнокомандующий российской Молдавской армии генерал Михельсон, действующей в Придунавье, пытался организовать взятие крепости. Второй штурм Измаила проводился 3 марта 1807 года, но опять крепость взять не удалось. На помощь русским войскам прибыла из Одессы и Николаева флотилия из 38 судов. Тем не менее, все военные действия под крепостью сводились только к обстрелу из артиллерийских орудий. В осаде Измаила в 1807-1809 годах принимали активное участие греческие воинские формирования, сформированные в России: Одесский греческий пехотный батальон (командир - Константин Патераки) и греческая эскадра (командующий - Ламбро Кационис). Пегливан-паша систематически, через 2-3 дня, делал вылазки и периодически разрушал укрепления и артиллерийские позиции русских войск. Относительно успешными были вылазки турок 17 марта, 2 и 17 апреля. Самая сильная вылазка была предпринята турками 12 июня 1807 года через Хотинские ворота, в которой участвовало до двух тысяч пеших и около тысячи конных воинов. Во время боя через Бендерские ворота турки вывели ещё один отряд. Вылазка была отбита. Потери турок составили до 800 человек, русские потеряли около 200. В августе заключается перемирие, уничтожаются полевые укрепления для проведения осады крепости, флотилия отходит к Одессе. Весной 1809 года новый главнокомандующий князь Прозоровский пытается организовать осаду Измаила. Обсервационным корпусом (для наблюдения и ведения осады) командует генерал-лейтенант А.Ланжерон. Главнокомандующим Молдавской армии назначается генерал П.Багратион. В конце августа 1809 года к крепости подошли войска генерал-лейтенанта Андрея Павловича Засса, который по распоряжению П.Багратиона принял командование корпусом. Комендантом крепости в это время был Челеби-паша. Отряд Засса имел численность в 5 тысяч человек при 40 орудиях. 20 августа были оборудованы позиции артиллерийских батарей на острове Чатал и на берегу реки Репида. Засс разделил свой корпус на три отряда: Назимова (между Килийской и Аккерманской дорогами), Баллы (со стороны Рени) и Гампера (со стороны Болграда). 31 августа русская осадная батарея начала обстрел крепости. Всего за две недели она сделала 857 выстрелов. С 5 сентября в обстреле Измаила принимали участие суда русской Дунайской флотилии. В целом численность войск увеличилась до 15 тысяч человек. 9 сентября была оборудована позиция батареи в виде редута в 350-ти саженях от крепости. На ней установили две большие мортиры, 4 единорога и 6 полевых орудий. К вечеру 11 сентября была оборудована позиция ещё одной батареи с шестью осадными орудиями и 4 полевыми пушками. 12 сентября был самый сильный обстрел крепости, в результате которого был взорван пороховой погреб, вспыхнули крупные пожары. Бомбардировка с небольшими перерывами продолжалась до 13 сентября, когда комендант Челеби-паша предложил начать переговоры о сдаче. 14 сентября русские вошли в Измаил. По условиям капитуляции его гарнизон в составе 4500 человек ушёл на турецкую территорию, в городе осталось около 4000 жителей. В крепости русские войска захватили 21 знамя, 221 орудие, 9 судов с 36 пушками, 555 пудов (около 91 тонны) пороха и много снарядов. Не было победных реляций о штурмах Измаила в 1806-1807 годах. Российские войска не могли взять крепость в течение двух с половиной лет. Неудачные штурмы подтвердили, что Измаил был одной из лучших крепостей своего времени. Тем самым подтверждается уникальность суворовского штурма. Историю надо знать такой, какая она есть, не переделывая ее под чьи-то интересы.
izmail.es/print_version/article/1549/
После Суворова крепость смогли взять только с пятой попытки...
Приближается "незаметное" событие в жизни нашего города - 217-я годовщина штурма российскими войсками и украинскими казаками под общим командованием А.Суворова крепости Измаил в декабре 1790 года. Почему "незаметное"? Потому что городу недавно исполнилось 195 лет. Значит, штурма не было? Было чистое поле, временно занятое турецкими войсками? Впрочем, у нас в городе есть полотно Диорамы, расположенное в здании бывшей турецкой мечети. То, что этому зданию (мечети) более четырёхсот лет - ничего не значит. Раз кто-то из чиновников городского уровня решил, что Измаил основан в 1812 году, - пусть так и будет. К очередному нашему стыду... После легендарного штурма города-крепости в 1790 году русские войска пробыли в Измаиле предположительно до начала 1792 года. В феврале 1791 года комендант крепости, генерал-поручик М.Кутузов получил распоряжение об уничтожении крепости. Генерал-аншеф Н.Репнин отправил ему специальный ордер, в котором писал: "...Нельзя ли уже и теперь чрез обывателей раскапывать вал и заравнивать ров в Измаиле, понеже укрепления того места почти все земляные, без каменной одежды?..". Удалось срыть "Новую крепость", доставившую так много хлопот Кутузову при штурме (именно здесь его Бугский егерский корпус понёс большие потери). Вернувшись в Измаил, турки сделали для себя серьёзные выводы по результатам суворовского штурма. Общая площадь крепости уменьшилась, так как "Новая крепость" больше не восстанавливалась. На месте срытого "Кавальера" делается гласис и отрывается ров, сооружается новый бастион - впоследствии здесь в XX веке благоустраивается воинское кладбище ("Орёл", "Троица"). Турки вновь укрепили крепость и один из бастионов полностью обложили камнем. На острове Чатал строятся полевые укрепления и размещаются артиллерийские батареи. Таким образом, Дунай оказывается как бы внутри крепости. Достигается полный контроль над Дунаем (любое судно будет обстреляно с двух сторон), в наличии неограниченные запасы воды и продовольствия (рыбы). Крепостной ров на отдельных участках делается более широким, особенно на северной стороне. Это создаёт дополнительные трудности для штурмующих, так как, спустившись в ров, они более длительное время будут находиться в нём под огнём защитников крепости. Доктор исторических наук И.Сапожников в "Отчёте об охранных раскопках Измаильской крепости в 2006 году" указывает: "...елизаветградский купец и, по совместительству, русский шпион Е.Клёнов, который в середине января 1796 года побывал в Измаиле, в своём секретном донесении (получатель которого не указан) сообщил такую важную информацию о состоянии крепости: "12-го (января) прибыл я в Измаил и явился к Решет-бею (Решид-бею), коему препоручено строение сего города... От знакомых своих я узнал, что в Измаиле выкопано три потаенных колодезя: один внутри каменной батареи, что на берегу (в юго-западном углу крепости), и два близ валу. Вода трубами проведена из Дуная. Оные колодцы сделаны на случай осады. Батарей насчитал я 18. При каждой построен каменный пороховой погреб. Своды оных толщиною в 3 аршина и покрыты черепицею. Пушек до 400 считается. А ныне налицо 146, мортир 36. Крепость совсем отделана (завершена). Ворот всех шесть - три от Дуная и три от степи. Мосты везде подъёмные на цепях". В донесении Екатерине II от 12 августа 1796 года А.Суворов пишет: "...По заграничным известиям в Измаильскую крепость доставлено артиллерии 232 пушки со снарядами; в Килие крепостная работа к 15-му числу нынешнего августа окончится с прибавлением 6-ти батарей, кои на устье Дуная заложены...". К 1797 году был сооружён дополнительный бастион между двумя ранее существовавшими северными бастионами. На плане крепости, составленном инженером Кауфертом, обозначен новый бастион левее Бендерских ворот, которого не было на планах 1790 года. После восточного бастиона (правее Бендерских ворот) крепостной вал поворачивает к югу: здесь сооружаются два полубастиона. Со стороны реки Дунай также сооружаются два полубастиона. Войска генерала Мейндорфа, имея в своём составе около 15000 человек, 11 ноября 1806 года подошли к Измаилу. Комендантом крепости был Пегливан-паша, имея гарнизон около 8000 человек. Русские потребовали сдачи крепости, но, получив отказ, не решились на штурм и отступили на зимние квартиры. В декабре 1806 года российским корпусом герцога А. Ришелье началась длительная осада крепости Измаил. Первый штурм Измаила проводился 6 декабря, но успеха не имел. В 1807 году главнокомандующий российской Молдавской армии генерал Михельсон, действующей в Придунавье, пытался организовать взятие крепости. Второй штурм Измаила проводился 3 марта 1807 года, но опять крепость взять не удалось. На помощь русским войскам прибыла из Одессы и Николаева флотилия из 38 судов. Тем не менее, все военные действия под крепостью сводились только к обстрелу из артиллерийских орудий. В осаде Измаила в 1807-1809 годах принимали активное участие греческие воинские формирования, сформированные в России: Одесский греческий пехотный батальон (командир - Константин Патераки) и греческая эскадра (командующий - Ламбро Кационис). Пегливан-паша систематически, через 2-3 дня, делал вылазки и периодически разрушал укрепления и артиллерийские позиции русских войск. Относительно успешными были вылазки турок 17 марта, 2 и 17 апреля. Самая сильная вылазка была предпринята турками 12 июня 1807 года через Хотинские ворота, в которой участвовало до двух тысяч пеших и около тысячи конных воинов. Во время боя через Бендерские ворота турки вывели ещё один отряд. Вылазка была отбита. Потери турок составили до 800 человек, русские потеряли около 200. В августе заключается перемирие, уничтожаются полевые укрепления для проведения осады крепости, флотилия отходит к Одессе. Весной 1809 года новый главнокомандующий князь Прозоровский пытается организовать осаду Измаила. Обсервационным корпусом (для наблюдения и ведения осады) командует генерал-лейтенант А.Ланжерон. Главнокомандующим Молдавской армии назначается генерал П.Багратион. В конце августа 1809 года к крепости подошли войска генерал-лейтенанта Андрея Павловича Засса, который по распоряжению П.Багратиона принял командование корпусом. Комендантом крепости в это время был Челеби-паша. Отряд Засса имел численность в 5 тысяч человек при 40 орудиях. 20 августа были оборудованы позиции артиллерийских батарей на острове Чатал и на берегу реки Репида. Засс разделил свой корпус на три отряда: Назимова (между Килийской и Аккерманской дорогами), Баллы (со стороны Рени) и Гампера (со стороны Болграда). 31 августа русская осадная батарея начала обстрел крепости. Всего за две недели она сделала 857 выстрелов. С 5 сентября в обстреле Измаила принимали участие суда русской Дунайской флотилии. В целом численность войск увеличилась до 15 тысяч человек. 9 сентября была оборудована позиция батареи в виде редута в 350-ти саженях от крепости. На ней установили две большие мортиры, 4 единорога и 6 полевых орудий. К вечеру 11 сентября была оборудована позиция ещё одной батареи с шестью осадными орудиями и 4 полевыми пушками. 12 сентября был самый сильный обстрел крепости, в результате которого был взорван пороховой погреб, вспыхнули крупные пожары. Бомбардировка с небольшими перерывами продолжалась до 13 сентября, когда комендант Челеби-паша предложил начать переговоры о сдаче. 14 сентября русские вошли в Измаил. По условиям капитуляции его гарнизон в составе 4500 человек ушёл на турецкую территорию, в городе осталось около 4000 жителей. В крепости русские войска захватили 21 знамя, 221 орудие, 9 судов с 36 пушками, 555 пудов (около 91 тонны) пороха и много снарядов. Не было победных реляций о штурмах Измаила в 1806-1807 годах. Российские войска не могли взять крепость в течение двух с половиной лет. Неудачные штурмы подтвердили, что Измаил был одной из лучших крепостей своего времени. Тем самым подтверждается уникальность суворовского штурма. Историю надо знать такой, какая она есть, не переделывая ее под чьи-то интересы.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.