Авто
Вход на сайт
войти через
или
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Коронавирус / Covid-19
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Знакомства и Приятное Общение
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Каким Был бы СССР сейчас?
В данной теме более 200 сообщений, переключите вид форума в ленту
Понятно
Размышляем
3651
433
Поделиться
www.youtube.com/watch?v=0UJ0RhCAUCY
Как думаете?
Как думаете?
Развивающимся как Китай, если бы провел вовремя все реформы и переход на рыночные рельсы, либо таким же загибающимся как Куба или Северная Корея. Другого не дано.
Это как бы крайности,а вариант взять везде все плюсы и умножить фантастика?
В России возможны два варианта развития событий: наихудший и маловероятный. ©
китай пошел по правильному пути и начал копировать, производить, учиться, богатеть, приглашать дизигнеров и манагеров И так далее итп
а у нас погрязло все в бюрократии
управленцы некомпетентны и безинициативны
вот дали герою труда правильную задачу построить мост в Крым и его построили несмотря на всякие вопли "невозможно"
Ровно также могли бы делать платы и все что угодно, главное искоренить бюрократию
Практически любой манагер развивающейся компании ответит, что развивались бы еще быстрее, если бы не тормозящие процесс юристы, бухгалтера И так далее итп
а у нас погрязло все в бюрократии
управленцы некомпетентны и безинициативны
вот дали герою труда правильную задачу построить мост в Крым и его построили несмотря на всякие вопли "невозможно"
Ровно также могли бы делать платы и все что угодно, главное искоренить бюрократию
Практически любой манагер развивающейся компании ответит, что развивались бы еще быстрее, если бы не тормозящие процесс юристы, бухгалтера И так далее итп
Так номенклатуры сейчас даже больше вроде стало?)
вот я и говорю, что как мы пойдем по пути чайны, когда тут дармоедов перекладывающих бумажки все больше
GreatCornholio писал(а)
китай пошел по правильному пути
китай пошел по правильному пути
Китайсам повезло с народонаселением (имхо)...
вон говорили, что у них уже ЗП выше чем у нас
Мне интересно, что станет с Китаем, когда он разовьется до уровня Европы. Там уже сейчас зарплаты у квалифицированных спецов больше, чем в России. А когда зарплаты там достигнут уровня европейских, развитие затормозит. А пока Китай развивается за счет не особо высоких зарплат.
Какие предпосылки есть для развития? Миллиардные внутрение долги, тонны напечатанного бабла и выдуманная статистика, под 60% безработица среди молодёжи. Проблем больше.
Единственное что у них было, дешёвая рабочая сила, с ментальностью подчинения подишаху. Капитал был иностранным, вначале штатовским. После того как им перекрыли финансирование по линии Silicon Valley, которое вообще было возможно, как говорит Сандерс, только после подписания трампом закона в 18ом, по которому из под контроля фактически были выведены Silicon Valley и Signature, считайте что всего мутного ИТ пузыря уже нет у них. Угля года на 4 они впёрлись в технологическое перевооружение на которое у них нет технологий.
Единственное что у них было, дешёвая рабочая сила, с ментальностью подчинения подишаху. Капитал был иностранным, вначале штатовским. После того как им перекрыли финансирование по линии Silicon Valley, которое вообще было возможно, как говорит Сандерс, только после подписания трампом закона в 18ом, по которому из под контроля фактически были выведены Silicon Valley и Signature, считайте что всего мутного ИТ пузыря уже нет у них. Угля года на 4 они впёрлись в технологическое перевооружение на которое у них нет технологий.
нет
китай развивается и развивался потому, что они плевали на какие то законы, на природу, на многие проволочки
Знаю одну компанию, которая бурно развивалась вначале, потом обросла дармоедами юристами и прочими службами и все, рост замедлился, ибо внутренние барьеры тяжелее оказалось пройти, чтобы внедрить какое то рацпредложение или новый курс развития
китай развивается и развивался потому, что они плевали на какие то законы, на природу, на многие проволочки
Знаю одну компанию, которая бурно развивалась вначале, потом обросла дармоедами юристами и прочими службами и все, рост замедлился, ибо внутренние барьеры тяжелее оказалось пройти, чтобы внедрить какое то рацпредложение или новый курс развития
Китай развивается за счет того, что сельское население едет в город, это приток рабочей силы, и они создают спрос, что дает импульс развитию экономики. Урбанизация.
СССР прошел этот этап с 30 по 70, западные страны начали это в конце 19 века, Китай проходит сейчас, но уже близок к концу.
В самом начале этого этапа Индия. В странах Африки он и не начинался пока.
СССР прошел этот этап с 30 по 70, западные страны начали это в конце 19 века, Китай проходит сейчас, но уже близок к концу.
В самом начале этого этапа Индия. В странах Африки он и не начинался пока.
Michell писал(а)
Китай развивается за счет того, что сельское население едет в город
Китай развивается за счет того, что сельское население едет в город
Смешно. Если сейчас из российской глубинки массово поедут в город, экономика России бурно расцветет? - нет, просто в городах будет больше босяков, согласных на любой неквалифицированный труд за еду.
Китай развивается за счет того, что им управляют квалифицированные менеджеры, в городах создаются сотни тысяч и миллионы новых современных производительных рабочих мест. В глубинке узнаЮт, что в городах можно хорошо заработать и едут туда. А у вас телега впереди лошади.
Удачный год писал(а)
босяков, согласных на любой неквалифицированный труд за еду.
босяков, согласных на любой неквалифицированный труд за еду.
Вот за счет этого Китай и развился.
Так уже все уехали,в деревнях то и нет никого почти
именно так - дешевый рабочий труд. За еду.
так уехали уже все, из каких деревень то?
так уехали уже все, из каких деревень то?
GreatCornholio писал(а)
управленцы некомпетентны и безинициативны
управленцы некомпетентны и безинициативны
Дело было немного не так. Управленцы были хорошие, но продались за зеленые бумажки и им была поставлена задача развалить обанкротить предприятия и развалить экономику СССР, что они успешно реализовали.
нет
именно плохие управленцы
пендосам даже платить им не надо, они сами все развалили
именно плохие управленцы
пендосам даже платить им не надо, они сами все развалили
И когда будут разоблачения?
Дедушка Си писал(а)
Развивающимся как Китай, если бы провел вовремя все реформы и переход на рыночные рельсы
Развивающимся как Китай, если бы провел вовремя все реформы и переход на рыночные рельсы
Вот именно "если бы".
Но всё дело в том, что, образно говоря, мы вовсе не жили в стране под названием СССР. На самом деле мы жили в стране под названием КПСС. Ибо именно КПСС всем управляла, и главными были именно её партийные структуры, а вот официальные государственные органы типа Верховного Совета, Совета министров и исполкомов на местах лишь оформляли партийные решения.
Так вот, КПСС по своей природе не могла реформироваться. КПСС была построена на краеугольном камне марксизма, который отрицал право частной собственности и частной инициативы. А именно частная собственность и порождаемая ею частная инициатива является двигателем прогресса. Да, очень жестоким двигателем: вырвавшийся вперёд конкурент съедает отстающего. Но за счёт этого и эффективным двигателем. И за счёт этого капиталистические страны постепенно обгоняли в развитии коммунистические. К 1980-ым годам отрыв стал очевидным, далее для коммунизма отставание становилось фатальным. Именно поэтому Горбачёв и объявил сначала необходимость "ускорения" (да, почти все забыли, что сначала была не "перестройка", а "ускорение"). А потом обнаружилось, что ни сил, ни средств для ускорения нет. И была объявлена "перестройка", в рамках которой впервые со времён НЭПа разрешили частное предпринимательство. Сначала в очень примитивных формах, в виде "кооперативов". И сдвинулся краеугольный камень марксизма. И вся коммунистическая постройка рухнула. Не могла не рухнуть.
И это было правильно. КПСС нужно было выкинуть на свалку истории. И это было сделано.
Только исторической справедливости ради, китайская компартия и вьетнамская смогли реформироваться до частной собственности.
Да и ну нас вначале власти ВКПб-КПСС Ленин понял, что в сельском хоз-ве и мелкие частники в городе эффективнее), запустили НЭП
Да и ну нас вначале власти ВКПб-КПСС Ленин понял, что в сельском хоз-ве и мелкие частники в городе эффективнее), запустили НЭП
НЭП был при Ленине и при большевиках. Вы знаете разницу между большевиками и коммунистами? Она есть, и очень простая: большевики видели Ленина живым. А коммунисты его видали в гробу.
А может все потому что в КПСС слишком дохера пролезло штейманов?
Это всё же городской форум, а не ужастик.
Как люди заживо тонут в говне - сделайте там тему для любителей. Заживо можно ещё и шкуру содрать..
Как люди заживо тонут в говне - сделайте там тему для любителей. Заживо можно ещё и шкуру содрать..
судя по последним новостям, всем ужастикам ужастик: то кто-то кого-то прирезал, то ребенок пропали ищут всем городом, то наркотики, то детей выкинут, то котят и т.п.... если что-то и было в советские время, то единичные случае где-то в стране и из ряда вон, а не обычная повседневная жизнь как сейчас, при этом, нам к этому ужасу приучили, что никто не удивляется и научились не обращать внимание: "ну случилось и случилось, сейчас жизнь такая и как раньше уже не будет никогда, мир изменился". Кстати, это универсальная реакция на все чтобы в стране сейчас не произошло.
В СССР не было интернета и новости не расходились так широко.
Я на этом форуме всегда старался написать что-нибудь, чтобы меня тут забанили.
Но плохая подружка перевернула мои впечатления о мире.
Но плохая подружка перевернула мои впечатления о мире.
Вот как её звали - ни фига не помню.
Было 25 лет назад.
Только лицо. И первый поцелуй.
Было 25 лет назад.
Только лицо. И первый поцелуй.
Поздно пить Боржоми
Исхожу из того, что компетентные органы вовремя обезвредили Горбачева, Ельцина и пр. Толпу - защитников Белого Дома, представителей всяких НТР (белоэмигрантская организация, засылавшая своих агентов в Россию, кстати, именно они первыми подняли триколор) безжалостно бы разогнали, подавили. Тех, кто проголосовал за Декларацию независимости, - репрессировали. И т.д.
Во-первых, в стране был бы мир. Забудьте про Чечню и т.п. Видите, защитников Белого Дома было так мало в масштабе страны, а сколько горя принесло мягкое к ним отношение (группа Альфа, кажется, даже готова была не выполнить приказ о штурме) всем остальным. Жестко с ними поступить - было гуманно по отношению к остальному народу.
США бы тоже только лаяли. Потому что и ответка могла прилететь. Конечно, у нас были бы свои беспилотники, суперкомпьютеры (полный цикл производства) и пр. От этого зависит и оборона.
Во-вторых, уровень потребления бы намного вырос по сравнению с 80-ми. К тому времени производственная база была уже создана, можно было сделать акцент на производстве товаров народного потребления.
Не было бы демографического кризиса - население бы росло.
У каждой семьи была бы отдельная квартира. Темпы строительства жилья бы увеличились. При этом не было бы такого уродующего города явления, как уплотнительная застройка, вырубка парков и т.п.
Скорее всего, уже бы слетали на Марс. Были бы там раньше америкосов.
Северные города освещались бы космическими зеркалами.
Ну, это так, просто прикинул.
Если резюмировать - страна бы жила. Это было бы самодостаточное передовое государство, научно, технически развитое, способное за себя постоять, с растущим населением. Это жизнь.
Во-первых, в стране был бы мир. Забудьте про Чечню и т.п. Видите, защитников Белого Дома было так мало в масштабе страны, а сколько горя принесло мягкое к ним отношение (группа Альфа, кажется, даже готова была не выполнить приказ о штурме) всем остальным. Жестко с ними поступить - было гуманно по отношению к остальному народу.
США бы тоже только лаяли. Потому что и ответка могла прилететь. Конечно, у нас были бы свои беспилотники, суперкомпьютеры (полный цикл производства) и пр. От этого зависит и оборона.
Во-вторых, уровень потребления бы намного вырос по сравнению с 80-ми. К тому времени производственная база была уже создана, можно было сделать акцент на производстве товаров народного потребления.
Не было бы демографического кризиса - население бы росло.
У каждой семьи была бы отдельная квартира. Темпы строительства жилья бы увеличились. При этом не было бы такого уродующего города явления, как уплотнительная застройка, вырубка парков и т.п.
Скорее всего, уже бы слетали на Марс. Были бы там раньше америкосов.
Северные города освещались бы космическими зеркалами.
Ну, это так, просто прикинул.
Если резюмировать - страна бы жила. Это было бы самодостаточное передовое государство, научно, технически развитое, способное за себя постоять, с растущим населением. Это жизнь.
Feanor писал(а)
Исхожу из того, что компетентные органы вовремя обезвредили Горбачева, Ельцина и пр.
Исхожу из того, что компетентные органы вовремя обезвредили Горбачева, Ельцина и пр.
воспоминания члена ЦК КПСС Анатолия Черняева за январь 1980 года, после ввода войск в Афганистан.
(никаких Горбачёвых, Ельцыных - ещё в проекте не было)
--------------------
"Картер лишил нас 17млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады (сегодня НОК США согласился с мнением Картера... Что теперь скажет МОК?). Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200-мильной зоне, как и США - у себя, снизив нам квоту вылова с 450 000 тонн до 75 000 тонн. Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объем всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли (<<Эрмитажа>> в США, <<Большого>> - в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудила Исламская конференция (т.е. все мусульманские государства, кроме Сирии, Ливии, Алжира и самого Афганистана), проходившая в Исламабаде. Нас осудил Европарламент, социал-демократические партии, профсоюзные центры. Новая Зеландия выслала нашего посла Софинского, обвинив его в передаче денег ПСЕНЗ (наши друзья). А что делается в печати, на теле- и радио - трудно было даже вообразить, позорят и топчут нас самым беспардонным образом.
Банки закрыли нам кредиты. У меня был случайный разговор с зам. председателя Госбанка Ивановым. Он рассказал, что не только американские, но и другие банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов (благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на 1\3 взвинчивают проценты.
У Тихонова, который заменяет Косыгина, состоялось, мол, совещание по этому поводу. Докладывали в ЦК. Положение такое, что придется отказаться платить по прежним кредитам. А это объявление о банкротстве, со всеми вытекающими...
Между тем (знаменитое чеховское <<между тем>>, - между чем тем? - спрашивал он), экономическое положение, видимо, аховое. Мне тут поручили выступать на партсобрании с докладом по итогам ноябрьского Пленума. Кое-что внимательно почитать пришлось. Доклад я сделал <<критический и суровый>>. Но не в этом дело... Подтверждений не пришлось долго ждать. В прошлый вторник на Секретариате ЦК обсуждался вопрос <<О хищениях на транспорте>>. Я буквально содрогался от стыда и ужаса... Три месяца работала комиссия ЦК под председательством Капитонова. И вот, что она доложила на Секретариате:
За два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного - в 4 раза;
40 % воров - сами железнодорожники;
60 % воров - сами работники водного транспорта;
9-11 000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком <<разобранном>> виде иностранцам;25 % тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными;
30 % автомобилей <<Жигули>> вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находятся без охраны;
охранники существуют, их 69 000, но это пенсионеры, инвалиды, работающие за 80-90 рублей в месяц;
воруют на много млрд. рублей в год;
мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы в 5 раз больше.
Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 году поймали 4 000 воров на железной дороге, в 1979 - 11 000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали - сколько их? Ведь поезда по трое суток стоят на путях без всякого присмотра, даже машинист уходит.
Несчастный Павловский (министр) опять каялся, как и на Пленуме. Просил еще 40 000 человек на охрану. Не дали...
Обсуждение (ворчание Кириленко, морали Пономарева в духе большевизма 20-ых годов - <<как, мол, это возможно! Это же безобразие! Где парторганизации, профсоюзы, куда смотрят>>...) поразило всех полной беспомощностью.
[Между прочим, когда Б.Н. призывал <<мобилизовать массы для борьбы с этим безобразием>>, Лапин (председатель теле-радио) саркастический старик, сидевший рядом со мной, довольно громко произнес: <<Ну, если массы мобилизуем, тогда все поезда будут приходить совсем пустыми!>>]
В этом, извините, <<вопросе>> - концентрированно отражено состояние нашего общества - и экономическое, и политическое, и идеологическое, и нравственное.
Ничего подобного не знала ни царская Россия, ни одна другая цивилизованная страна.
И ведь это только на железных дорогах. А повсюду в остальном: газеты буквально ломятся от разоблачительных фактов обворовывания государства и граждан во всей системе торговли, обслуживания, здравоохранения, культуры. Всюду - полный разврат. Вчера меня с дачи вез пожилой шофер и всю дорогу нудил: куда мы идем? Да что же это такое? Как можно? Такого ведь никогда не было? Что будет с нами? И т.д. И приводил десятки бытовых фактов, которым был свидетелем сам или его знакомые...
С чем же теперь Брежнев войдет в историю? Единственный его актив был <<мир, разрядка>>. Но Афганистаном он и это порушил."
Что то не замечал таких масштабов воровства)
хотя хз..
А ежели представить что не воровали бы,этож в башке не укладывается как квантовый скачок?
хотя хз..
А ежели представить что не воровали бы,этож в башке не укладывается как квантовый скачок?
Можете еще почитать Гайдара "Гибель империи". Книга, в которой он якобы доказывает неизбежность распада СССР. А на самом деле все аргументы в стиле: был дефицит зерна, значит, страна не могла не рухнуть, потому что коммунисты нарушили сложившийся общественный договор.
Если кратко, бред. 90-е показали, насколько сильно может прогнуться народ, насколько он терпелив.
Все эти проблемы были несущественны и вполне решаемы.
Дефицит зерна существовал, но он не был таким, как в блокаду во время ВОВ. Нет макарон - пей молоко, иди на рубль наешься в заводской столовой и т.п. Угрозы голода не было. Зерном кормили скотину (потом ее в 90-х почти всю зарезали - на прилавках появилось мясо, устранили проблему дефицита зерна).
Качественные продукты тоже делать могли. Та же станция "Мир", "Буран". Если бы все разваливалось, то их бы даже запустить не смогли - а это были передовые проекты. Просто сначала у нас создавалась производственная база - производство средств производства (станция "Мир", например, - средство для научных исследований околоземного космического пространства), а производство товаров народного потребления было отложено на потом. Но в 80-х вполне можно было начать это "потом". Если бы на этом сделали акцент, то сапоги и автомобили были бы такими же качественными, как оружие. Но такой автомобилизации, конечно же, не было бы. Для города прекрасно подходит общественный транспорт.
Особенно страшный дефицит в конце Перестройки - заслуга непродуманных реформ Горбачева.
Если кратко, бред. 90-е показали, насколько сильно может прогнуться народ, насколько он терпелив.
Все эти проблемы были несущественны и вполне решаемы.
Дефицит зерна существовал, но он не был таким, как в блокаду во время ВОВ. Нет макарон - пей молоко, иди на рубль наешься в заводской столовой и т.п. Угрозы голода не было. Зерном кормили скотину (потом ее в 90-х почти всю зарезали - на прилавках появилось мясо, устранили проблему дефицита зерна).
Качественные продукты тоже делать могли. Та же станция "Мир", "Буран". Если бы все разваливалось, то их бы даже запустить не смогли - а это были передовые проекты. Просто сначала у нас создавалась производственная база - производство средств производства (станция "Мир", например, - средство для научных исследований околоземного космического пространства), а производство товаров народного потребления было отложено на потом. Но в 80-х вполне можно было начать это "потом". Если бы на этом сделали акцент, то сапоги и автомобили были бы такими же качественными, как оружие. Но такой автомобилизации, конечно же, не было бы. Для города прекрасно подходит общественный транспорт.
Особенно страшный дефицит в конце Перестройки - заслуга непродуманных реформ Горбачева.
Припоминаю,вроде Гайдар придумал программу- за "500 дней" перейти всем в капитализм и рыночные условия,даже далекие люди над этим хихикали и под градусом шипко возмущались)
Курвуазье писал(а)
вроде Гайдар придумал программу- за "500 дней"
вроде Гайдар придумал программу- за "500 дней"
Явлинский
Точно,походу её писали в приличном градусе)
Feanor писал(а)
"Буран".
"Буран".
Буран слили америкосам, проект закрыли под предлогом экономически невыгодным, а следом американцы по нашей документации запустили свои челноки.
буран появился как раз как ответ на американские челноки. намного позже
Feanor писал(а)
Все эти проблемы были несущественны и вполне решаемы
Все эти проблемы были несущественны и вполне решаемы
Но, решить их оказалось возможным только при переходе к другому экономическому строю, когда стали возможны частное предпринимательство и инициатива. Негосударственные бизнесы эффективнее и более гибкие, если ,конечно, созданы самим владельцем, а не выкуплены у государства за копейки. Такое, как правило, не особо ценят. Но, и тут собственник вполне может быть эффективным. Да, и сам у себя воровать не будешь, и постоянно будешь улучшаться, иначе конкуренты съедят.
Недавно от одного человека в интернет-дискуссии (на другом сайте) услышал такую вещь: настоящий социализм был построен в некоторых западных странах (имеется в виду рыночная экономика - примечание в скобках мое), и, может быть, еще в Югославии. Про Югославию я читал и раньше (и, кстати, это не первый раз, когда уровень жизни простых людей там похвалили), но знаком достаточно поверхностно: насколько мне известно, был построен кооперативизм с элементами рыночной экономики. Т.е. есть завод - он в руках трудового коллектива (считай, производственный кооператив, если по нашему сегодняшнему праву): что заработали - большая часть (или все равно достаточно большой кусок пирога) - остается у рабочих. Но средства производства, основные фонды -государственные (станки, цеха и пр.). Таким образом убиваются два зайца: появляется рыночная мотивация, но в то же время не отступаем от теории - это социализм (фабрики - рабочим, их никто не эксплуатирует).
В СССР тоже над этим думали, проводили даже эксперименты - производительность труда повышалась в разы. Но остановились на какой-то даже не полумере: трудовому коллективу доставались копейки (что-то около 3 процентов прибыли).
Теоретически производственные кооперативы в СССР - колхозы (но на деле это были фактически государственные предприятия, ИМХО, - все трудились за фиксированный прайс, хотя...за счет выручки они строили всякие клубы и пр.).
Ну так вот, если вам не надоело еще читать. До этого я прочел статью Ленина "О кооперации" - и понял ее так: рыночные отношения (НЭП - найден баланс между частным и государственным интересом) + кооперативы (прибыль - трудовому коллективу, но средства производства государственные) + какие-то предприятия остаются государственными. Кооперировать НЭП - это дело нескольких десятилетий. Кооперируем - построим социализм.
Причем только потом я узнал о Югославии (значит, они эту статью поняли так же). Статья "О кооперации", кстати, считается экономическим завещанием Ленина. Никакой форсированной коллективизации (с огромными жертвами) - все постепенно (распространялось это не только на рабочих, но и на крестьян).
Причем учтите, что у Югославии не было наших огромных ресурсов (СССР теоретически мог вообще построить полностью самодостаточную экономику - не каждая страна может это себе позволить).
Поняли же у нас статью "О кооперации" так: есть какие-то карликовые кооперативы (по изготовлению обуви, например) + колхозы (при Сталине). Хрущ потом вообще, кажется, колхозы (все или большую часть) упразднил - их везде реорганизовали в совхозы (чисто, даже теоретически, государственные предприятия), прикрыл даже те карликовые артели, которые были.
Горбач захотел вернуться к НЭПу, но понял идею кооперативов так: чисто капиталистические предприятия (с наемными работниками, прибавочная стоимость которых достается капиталисту). Появились все эти купи-продай. Плюс всякими честными и нечестными путями кооператоры перекупали у государственных продукцию - дефицит. Ну, я так упрощенно понимаю. В общем, был реставрирован капитализм.
А если бы по ленинскому пути пошли - все могло быть иначе.
В СССР тоже над этим думали, проводили даже эксперименты - производительность труда повышалась в разы. Но остановились на какой-то даже не полумере: трудовому коллективу доставались копейки (что-то около 3 процентов прибыли).
Теоретически производственные кооперативы в СССР - колхозы (но на деле это были фактически государственные предприятия, ИМХО, - все трудились за фиксированный прайс, хотя...за счет выручки они строили всякие клубы и пр.).
Ну так вот, если вам не надоело еще читать. До этого я прочел статью Ленина "О кооперации" - и понял ее так: рыночные отношения (НЭП - найден баланс между частным и государственным интересом) + кооперативы (прибыль - трудовому коллективу, но средства производства государственные) + какие-то предприятия остаются государственными. Кооперировать НЭП - это дело нескольких десятилетий. Кооперируем - построим социализм.
Причем только потом я узнал о Югославии (значит, они эту статью поняли так же). Статья "О кооперации", кстати, считается экономическим завещанием Ленина. Никакой форсированной коллективизации (с огромными жертвами) - все постепенно (распространялось это не только на рабочих, но и на крестьян).
Причем учтите, что у Югославии не было наших огромных ресурсов (СССР теоретически мог вообще построить полностью самодостаточную экономику - не каждая страна может это себе позволить).
Поняли же у нас статью "О кооперации" так: есть какие-то карликовые кооперативы (по изготовлению обуви, например) + колхозы (при Сталине). Хрущ потом вообще, кажется, колхозы (все или большую часть) упразднил - их везде реорганизовали в совхозы (чисто, даже теоретически, государственные предприятия), прикрыл даже те карликовые артели, которые были.
Горбач захотел вернуться к НЭПу, но понял идею кооперативов так: чисто капиталистические предприятия (с наемными работниками, прибавочная стоимость которых достается капиталисту). Появились все эти купи-продай. Плюс всякими честными и нечестными путями кооператоры перекупали у государственных продукцию - дефицит. Ну, я так упрощенно понимаю. В общем, был реставрирован капитализм.
А если бы по ленинскому пути пошли - все могло быть иначе.
Feanor писал(а)
А если бы по ленинскому пути пошли - все могло быть иначе.
А если бы по ленинскому пути пошли - все могло быть иначе.
у нормальных людей все пути ведут в социализм...
а у барыг в бассейн со шлюхами...
Причем в начале XXI века производственные отношения настолько отстали от производительных сил, что капиталисты уже вынуждены вводить элементы коммунизма. Если раньше можно было посадить ненужную на заводе рабочую силу в офис и заставить перекладывать бумажки/делать что-то полезное часа два (а оставшиеся 6 тупить в интернете), то сейчас даже в экономике услуг работники становятся не нужны. С приходом ИИ станут ненужными многие профессии. Предлагаемый многими рыночными экономистами выход - безусловный базовый доход. Появляется викиномика (когда люди добровольно бесплатно пилят общие проекты, типа Линукс, Википедии), волонтерство. При таких вводных свернуть на путь капитализма, когда весь мир уже естественным путем переходит к коммунизму (потеряв ходы, как в Циве при смене строя) - это тупость.
При этом присущие капитализму кризисы перепроизводства никуда не делись (а что за ними следует - мы знаем из теории). Ну и зачем это?
Правильно было провести Перестройку в 80-х по ленинскому варианту. Плюс постепенно уже от него переходить к автоматизированной экономике. Высвободившиеся работники занимаются добровольными проектами (это и есть добровольный коммунистический труд, о котором писал Ленин). На переходном этапе для какой-то занятости возможны общественные работы. Т.е. кооперативы + государственные предприятия (стратегические, а также полностью или частично автоматизированные) + самозанятые (предлагают свой продукт за деньги) + викиномика, волонтерство + общественные работы. В перспективе должны были бы остаться только роботизированные предприятия и добровольный труд (викиномика). По-моему, получилась бы конфетка (об этом и мечтали же - все по-ленински, с поправкой на сегодняшние реалии, уже коммунизм). Лучше, чем безусловный базовый доход.
При этом присущие капитализму кризисы перепроизводства никуда не делись (а что за ними следует - мы знаем из теории). Ну и зачем это?
Правильно было провести Перестройку в 80-х по ленинскому варианту. Плюс постепенно уже от него переходить к автоматизированной экономике. Высвободившиеся работники занимаются добровольными проектами (это и есть добровольный коммунистический труд, о котором писал Ленин). На переходном этапе для какой-то занятости возможны общественные работы. Т.е. кооперативы + государственные предприятия (стратегические, а также полностью или частично автоматизированные) + самозанятые (предлагают свой продукт за деньги) + викиномика, волонтерство + общественные работы. В перспективе должны были бы остаться только роботизированные предприятия и добровольный труд (викиномика). По-моему, получилась бы конфетка (об этом и мечтали же - все по-ленински, с поправкой на сегодняшние реалии, уже коммунизм). Лучше, чем безусловный базовый доход.
Feanor писал(а)
получилась бы конфетка.
получилась бы конфетка.
рептилоиды не дадут....
но помечтать нужно...
Ленин великий человек,непросто так мавзолей все стоит.
Главное, он был подготовленным. Чуть ли не единственный из русских, кто проработал всю значимую экономическую литературу того времени. Прекрасный, развитый ум (спасибо маме с папой, классическому образованию). Юрист, философ, экономист, спортсмен (да, даже так, мало кто знает). И при этом не тупой догматик - умел мыслить творчески.
Теперь у них новая мечта,на заныканный биток в старости ... и опять выходит -построить бассейн и шлюхи)
Курвуазье писал(а)
на заныканный
на заныканный
"...где хошь найдут и шланик перекроют...
уж боря березовский на что ушлый был..
Feanor писал(а)
, научно, технически развитое,
, научно, технически развитое,
вот тут смешно было.
И что смешного? Надо было написать научно-технически?
у меня вопрос - а хренли тогда всего этого благополепия не было в те времена когда ссср был жив ?
до ельцыных всяких.
до ельцыных всяких.
Чего конкретно?
да всего.
сценку с видеомагнитофоном по цене квартиры из "вокзал для двоих" помните ?
сценку с видеомагнитофоном по цене квартиры из "вокзал для двоих" помните ?
Умели работать,а какой голодранец японский смог бы купить видак по цене квартиры?)
Чего всего-то?
На тебя даже Польша хвост поднимает.
Мирное небо над головой - было.
Средства производства - были.
Население росло, никакой вымирающей глубинки, после ВОВ было построено много новых городов.
К освоению дальнего космоса готовились.
Космические зеркала проектировали, после распада СССР первоначальную версию даже успели испытать.
Не смотрел именно этот фильм полностью (либо очень давно).
На тебя даже Польша хвост поднимает.
Мирное небо над головой - было.
Средства производства - были.
Население росло, никакой вымирающей глубинки, после ВОВ было построено много новых городов.
К освоению дальнего космоса готовились.
Космические зеркала проектировали, после распада СССР первоначальную версию даже успели испытать.
Не смотрел именно этот фильм полностью (либо очень давно).
ой, на словах то много чело было а на практике см станция метро ждановская - менты насмерть забивают майора кгб за палку колбасы и бутылку коньяка, дефицитных. которые ему под новый год начальство выдало.
мирное небо и сейчас есть
мирное небо и сейчас есть
RSOTM писал(а)
у меня вопрос - а хренли тогда всего этого благополепия не было в те времена когда ссср был жив ?
до ельцыных всяких.
у меня вопрос - а хренли тогда всего этого благополепия не было в те времена когда ссср был жив ?
до ельцыных всяких.
Пятая колонна была и в те времена, есть и сейчас.
Мебельщик писал(а)
Пятая колонна
Пятая колонна
как у вас коммунистов все просто, где бы кто чего не нах*евертил - все пятая колонна.
youtu.be/CdbXwhOxRfA
Feanor писал(а)
Конечно, у нас были бы свои беспилотники, суперкомпьютеры (полный цикл производства) и пр. От этого зависит и оборона.
Конечно, у нас были бы свои беспилотники, суперкомпьютеры (полный цикл производства) и пр. От этого зависит и оборона.
Откуда? Типа "спистили" бы? Но этого мало - нужно ещё и соответствующего уровня рабочая сила. А из выпестанных многолетней селекцией холопов этого не получишь.... (задумчиво).
Научно-технический прогресс (страна не ушла бы в запой на 10? лет). По компьютерам: Минск-32, ЕС-1035, например. В Совестком союзе делали свои компьютеры (именно свои, на собственной производственной базе - их не создавали где-то за рубежом по заказу). ЭВМ третьего поколения точно были. Разрабатывалась даже Автоматизированная система управления предприятием - АСУП (инициатором выступал, кажется, академик Глушков) - при одобрении проекта (на самом деле забюрократили) в масштабе экономики всего Союза из него вполне мог вырасти отечественный аналог Интернета. Ну, сегодня упустили возможность - завтра ошибку осознали, как это часто бывает.
Также, я считаю, СССР мог возглавить движение за свободное ПО.
Беспилотники - ну, если они даже у Ирана сегодня есть, наверное, с большой долей вероятности, были бы и у нас. Мы же (еще США) шли впереди планеты всей. Были бы самые передовые беспилотники, суперкопьютеры (их смог создать даже Китай, пусть не такие мощные, как в США, пусть даже, по-моему, у них нет полного цикла - но мы их обгоняли). Они вырвались вперед только из-за нашего бездействия в течение стольких лет.
Также, я считаю, СССР мог возглавить движение за свободное ПО.
Беспилотники - ну, если они даже у Ирана сегодня есть, наверное, с большой долей вероятности, были бы и у нас. Мы же (еще США) шли впереди планеты всей. Были бы самые передовые беспилотники, суперкопьютеры (их смог создать даже Китай, пусть не такие мощные, как в США, пусть даже, по-моему, у них нет полного цикла - но мы их обгоняли). Они вырвались вперед только из-за нашего бездействия в течение стольких лет.
Feanor писал(а)
По компьютерам: Минск-32, ЕС-1035, например. В Совестком союзе делали свои компьютеры (именно свои, на собственной производственной базе - их не создавали где-то за рубежом по заказу).
По компьютерам: Минск-32, ЕС-1035, например. В Совестком союзе делали свои компьютеры (именно свои, на собственной производственной базе - их не создавали где-то за рубежом по заказу).
ЕС ЭВМ (Единая система электронных вычислительных машин) -- советская серия компьютеров, аналоги серий System/360 и System/370 фирмы IBM, выпускавшихся в США с 1964 года.
Специально для этого проекта был создан Научно-исследовательский центр электронной вычислительной техники (НИЦЭВТ). Значительная часть работы НИЦЭВТа состояла в клонировании оригинального программного обеспечения System/360, множество сотрудников было занято исследованием дизассемблированного машинного кода оригинального компьютера и его адаптацией.
К счастью, фирма IBM поставляла значительную часть ОС в виде исходных текстов, что дало возможность доработать систему, устранить многие ошибки в коде системы и ввести дополнительные возможности.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%A1_%D0%AD%D0%92%D0%9C
Feanor писал(а)
В Совестком союзе
да.В Совестком союзе
в Совестком союзе всё было - именно так.
в точности, как в твоих постах.
Разобрать, понять и суметь воспроизвести - это тоже определенный уровень. Хотя я сомневаюсь, что все просто копировали. Это не первые компьютеры, которые делал СССР.
Есть еще такое: можем разобрать, понять, но не в состоянии скопировать; можем разобрать, но не можем понять.
На каком сегодня находится Россия?
Пусть даже американцы в чем-то (в сфере ЭВМ) Советский Союз обогнали, тем не менее шли практически наравне. Были все шансы на большой рывок. Но суперкомпьютеры сегодня, скорее всего, были бы. Китай тоже начинал с копирования, но где он был в 80-х? И где был Союз.
-) Дешево.
Есть еще такое: можем разобрать, понять, но не в состоянии скопировать; можем разобрать, но не можем понять.
На каком сегодня находится Россия?
Пусть даже американцы в чем-то (в сфере ЭВМ) Советский Союз обогнали, тем не менее шли практически наравне. Были все шансы на большой рывок. Но суперкомпьютеры сегодня, скорее всего, были бы. Китай тоже начинал с копирования, но где он был в 80-х? И где был Союз.
andrew_ писал(а)
в Совестком союзе
в Совестком союзе
-) Дешево.
"""На каком сегодня находится Россия?"""
Россия сейчас вынуждена семимильными шагами наверстывать упущенное - из за санкций нам ни новые, ни старые, никакие литографические машины не продадут.
Выделили нормальное финансирование, и уже наметились первые результаты.
amd.news/high-tech-news/article/231022-7nm-litografiya-nn/
"нижегородские учёные из Института прикладной физики Российской академии наук(ИПФ РАН) создали первый тестовый сканер, способный выпускать 7нм продукцию."
пока это альфа-версия прибора, до коммерческого применения несколько лет.
7нм - это серьезно. Особенно приятно что это в Нижнем Новгороде.
Кстати ИПФ РАН не на пустом месте все это делает, так как работал на голландскую ASML
Россия сейчас вынуждена семимильными шагами наверстывать упущенное - из за санкций нам ни новые, ни старые, никакие литографические машины не продадут.
Выделили нормальное финансирование, и уже наметились первые результаты.
amd.news/high-tech-news/article/231022-7nm-litografiya-nn/
"нижегородские учёные из Института прикладной физики Российской академии наук(ИПФ РАН) создали первый тестовый сканер, способный выпускать 7нм продукцию."
пока это альфа-версия прибора, до коммерческого применения несколько лет.
7нм - это серьезно. Особенно приятно что это в Нижнем Новгороде.
Кстати ИПФ РАН не на пустом месте все это делает, так как работал на голландскую ASML
Michell писал(а)
Россия сейчас вынуждена семимильными шагами
Россия сейчас вынуждена семимильными шагами
вынуждена ))))))
23 года до этого не хватило никак.
пока есть более дешевая альтернатива заставить кого то реализовать более дорогой вариант довольно сложно
вот когда альтернативу прикрыли, вот тогда уже деваться некуда
вот когда альтернативу прикрыли, вот тогда уже деваться некуда
тебе если ногу сломать, быстрее сто метровку пробежишь ?
царь батюшка в этих ваших компуктерах не понимает нихера, предприниматели у него жулики. а главной своей скрепой он нефть и газ считает (он все 20 ать лет тока трубы сеял)
царь батюшка в этих ваших компуктерах не понимает нихера, предприниматели у него жулики. а главной своей скрепой он нефть и газ считает (он все 20 ать лет тока трубы сеял)
что за глупости про ногу???
Мы не производим что то свое не потому что не можем создать своего. Это конечно полная глупость. Мы не производим своего потому что не можем создать это дешевле и лучше.
И если чужое теперь не доступно, то значит будем делать свое.
Простой пример - завод Ангстрем в Зеленограде, который производит микросхемы по самому востребованному техпроцессу 65-90нм обанкротился. Потому что дешевле заказать на Тайване было. Хочешь готовые бери, хочешь по твоим чертежам напечатают.
Хорошо что завод законсервировали, а не разобрали на металлолом. Теперь он сильно пригодился.
Мы не производим что то свое не потому что не можем создать своего. Это конечно полная глупость. Мы не производим своего потому что не можем создать это дешевле и лучше.
И если чужое теперь не доступно, то значит будем делать свое.
Простой пример - завод Ангстрем в Зеленограде, который производит микросхемы по самому востребованному техпроцессу 65-90нм обанкротился. Потому что дешевле заказать на Тайване было. Хочешь готовые бери, хочешь по твоим чертежам напечатают.
Хорошо что завод законсервировали, а не разобрали на металлолом. Теперь он сильно пригодился.
именно так. Дороже и хуже, как в СССР. Но свое собственное.
Путин по этому стоит на той позиции что, международное сотрудничество, разделение труда, торговля между странами очень нужны. Но нужно справедливое распределение результатов этого общего труда. От этого выиграют все.
Но сейчас некоторые страны, используя силу, вместо поиска компромиссов, претендуют на большую часть в этом распределении, чем заслуживают. По этому им надо надевать по рукам, и все наладится. Это не так долго, как вы думаете, привести их в чувство.
Не волнуйтесь - идеология чучхе - это не для России.
Путин по этому стоит на той позиции что, международное сотрудничество, разделение труда, торговля между странами очень нужны. Но нужно справедливое распределение результатов этого общего труда. От этого выиграют все.
Но сейчас некоторые страны, используя силу, вместо поиска компромиссов, претендуют на большую часть в этом распределении, чем заслуживают. По этому им надо надевать по рукам, и все наладится. Это не так долго, как вы думаете, привести их в чувство.
Не волнуйтесь - идеология чучхе - это не для России.
Michell писал(а)
По этому им надо надевать по рукам, и все наладится. Это не так долго, как вы думаете, привести их в чувство.
По этому им надо надевать по рукам, и все наладится. Это не так долго, как вы думаете, привести их в чувство.
"ИМ" ?
им ваще пос88ть сколько там погибнет россиян или украинцев.
Виктор обмазал го8ном часы.
Александр вые8@л кошку.
Петр Семенович снял трусы
и выставил жопу в окошко.
Олег сделал штопором дырку в губе.
Вадим наглотался шурупов.
Максим на экране Айфона себе
ключом нацарапал <<3алупа>>.
Иван обоссал трамвай на ходу.
Евгений не мылся неделю.
Борис кричал <<конгрессменов в pи3ду>>
и начал курить в постели.
Дмитрий чесал отверткой яйцо
и расцарапал до крови.
Павел засунул в духовку лицо
и сжег ресницы и брови.
Руслан выбил палкой четыре окна.
Алексей разломал калитку.
Виктор по-новой набрал говна
и в прихожей слепил пирамидку.
Михаил органично блевал в кусты.
Иннокентий устроил истерику.
А ты? Чем за новые санкции ты
наказал адекватно Америку?
зато им не похер когда у них доходы растут значительно медленнее, чем цены
когда падают банки, закрываются корпорации, бастуют представители разных профессий. И т.д., и т.п.
Все это последствия разрушения глобальных производственных цепочек, из которых они попытались исключить Россию. Но по ним такое бьёт сильнее, чем по нам.
когда падают банки, закрываются корпорации, бастуют представители разных профессий. И т.д., и т.п.
Все это последствия разрушения глобальных производственных цепочек, из которых они попытались исключить Россию. Но по ним такое бьёт сильнее, чем по нам.
Michell писал(а)
зато им не похер когда у них доходы растут значительно медленнее, чем цены
зато им не похер когда у них доходы растут значительно медленнее, чем цены
пока похер и это "пока" длиться может ни один год.
уже не похер
французов посмотри как колбасит, то одни, то другие бастуют
в Польше падение уровня доходов 7% - такое в России было только в 90е
и это проблемы только-только начинаются, прошлый год они жирок сгоняли, и сейчас лишь первые проявления острого кризиса начались. Самое веселье начнется к концу года
французов посмотри как колбасит, то одни, то другие бастуют
в Польше падение уровня доходов 7% - такое в России было только в 90е
и это проблемы только-только начинаются, прошлый год они жирок сгоняли, и сейчас лишь первые проявления острого кризиса начались. Самое веселье начнется к концу года
Michell писал(а)
французов посмотри как колбасит, то одни, то другие бастуют
французов посмотри как колбасит, то одни, то другие бастуют
а год -два-три-семь лет назад не бастовали ?
они все время бастуют, и да - там даже может уйти правительство в отставку.
инфляция тут не сильно с украиной связана (хотя кремль усиленно пытается эту мысль протолкнуть) и начались сильно ранее.
сейчас особенно часто
Конечно пандемийное бешенство печатного станка не связано с Украиной, но оно вошло в резонанс с снижением поставок российского газа, которое было в 21 году. Цены на газ, по этому и стали расти. А цена на газ впереди всего в Европе.
Конечно пандемийное бешенство печатного станка не связано с Украиной, но оно вошло в резонанс с снижением поставок российского газа, которое было в 21 году. Цены на газ, по этому и стали расти. А цена на газ впереди всего в Европе.
Michell писал(а)
у. Цены на газ, по этому и стали расти.
у. Цены на газ, по этому и стали расти.
уже не актуально.
актуально
во первых он все равно в 2-3 раза дороже чем был ранее
во вторых из за высоких цен закрылось много производств, т.е. люди потеряли доход
а если их попытаются назад открыть, то цена поползет вверх опять
они не заменили российский газ, они отказались от российского газа
во первых он все равно в 2-3 раза дороже чем был ранее
во вторых из за высоких цен закрылось много производств, т.е. люди потеряли доход
а если их попытаются назад открыть, то цена поползет вверх опять
они не заменили российский газ, они отказались от российского газа
Michell писал(а)
во первых он все равно в 2-3 раза дороже чем был ранее
во первых он все равно в 2-3 раза дороже чем был ранее
ну вы вы не сравнивайте нынешнюю цену в 450баксов, с 250 пятью годами ранее - инфляция же.
по сравнению с х10 цены 2022 - ниочем.
на самом деле все энерогозатраное уже закрылось в 2022.
фольксваген вообще вообще не заметил и закрыл 2022 год лучше чем в 2021.
так из за газа инфляция, в т.ч.)
хочешь остановить инфляцию - снижай цену энергоносителей. А она херово снижается.
европейское подразделение? так то у них много заводов по всему миру
в целом произведено в Европе в 22 году на 11,1% авто меньше, чем в 21 году, и на 33,7% меньше чем в 19 году.
Не берут...
хочешь остановить инфляцию - снижай цену энергоносителей. А она херово снижается.
европейское подразделение? так то у них много заводов по всему миру
в целом произведено в Европе в 22 году на 11,1% авто меньше, чем в 21 году, и на 33,7% меньше чем в 19 году.
Не берут...
Michell писал(а)
хочешь остановить инфляцию - снижай цену энергоносителей
хочешь остановить инфляцию - снижай цену энергоносителей
а они чего сделали ? )
газ по 450 нефть по 60
перераспределили расходы, наладили поставки.
нечему там больше закрываться, в рф был год на то чтобы это реализовать. его бездарно просрали.
дальше фактор войны и влияния её на цена энергоресурсов уже не работает.
при таких усилиях, при которых они чуть не надорвались, допрыгались до банковского кризиса, цена должна была быть на газ 100, а на нефть 30
т.е. они пытаются, но у них плохо выходит
т.е. они пытаются, но у них плохо выходит
Michell писал(а)
100, а на нефть 30
100, а на нефть 30
так не бывает. в первую очередь это не выгодно поставщикам.
никто поставщиков не спрашивает. Путин выступил в 14 году, и сказал, что если нефть упадет ниже 80 долларов, то мировая экономика этого не выдержит, и будет серьезный кризис.
Все поулыбались, и обрушили цену в конце 14 года с 110 до 55 долларов. А потом, в течении полутора лет цена потихоньку доползла до 35 долларов.
Что произошло то? А все просто, США свернули количественное смягчение. ФРС перестал скупать ценные бумаги выбрасывая свеженапечатанные доллары на рынок.
Т.е. рост денежной массы серьезно уменьшил свой темп.
Так вот, сейчас уже год как ФРС не просто перестала скупать, она напротив, продает с баланса эти бумаги, и уничтожает полученные доллары. Денежная масса не замедлила свой темп, она сжимается со скоростью, которой не было с 1938 года.
Т.е. усилия приложены значительно большие, чем 8 лет назад, но результаты не впечатляют.
Рынок стал хуже слушаться монетарные власти США.
Все поулыбались, и обрушили цену в конце 14 года с 110 до 55 долларов. А потом, в течении полутора лет цена потихоньку доползла до 35 долларов.
Что произошло то? А все просто, США свернули количественное смягчение. ФРС перестал скупать ценные бумаги выбрасывая свеженапечатанные доллары на рынок.
Т.е. рост денежной массы серьезно уменьшил свой темп.
Так вот, сейчас уже год как ФРС не просто перестала скупать, она напротив, продает с баланса эти бумаги, и уничтожает полученные доллары. Денежная масса не замедлила свой темп, она сжимается со скоростью, которой не было с 1938 года.
Т.е. усилия приложены значительно большие, чем 8 лет назад, но результаты не впечатляют.
Рынок стал хуже слушаться монетарные власти США.
Michell писал(а)
поставщиков не спрашивает.
поставщиков не спрашивает.
спрашивает.
на то и создавался тот же опек.
ну отмотайте на 40 лет назад, там местами нефть по 7 баксов было
важно не по сколько и когда она была, а как она среагировала. Упала в 2 раза с ходу, и потом еще в 1,5 раза. А сейчас при более интенсивном воздействии и напряге всей экономики, так что банки посыпались - так сильно не упала.
И 8 лет не много, 27% инфляции с ноября 14 по сейчас набежало, в долларе.
И 8 лет не много, 27% инфляции с ноября 14 по сейчас набежало, в долларе.
Michell писал(а)
цена должна была быть на газ 100, а на нефть 30
цена должна была быть на газ 100, а на нефть 30
*scratch*
таки оне ж газ продают, а нефть то покупают...
А вот тут интересно)
газ продают они по 64 доллара сейчас! такая цена в сша. Ниже уже некуда.
ru.tradingview.com/symbols/NGAS/
1 млн. БТЕ = 28,263682 куб метров природного газа
остальное получают перевозчики.
и так как танкерами пытаются создать альтернативу трубопроводам, то танкеров надо много, они все загружены под завязку, и цена на их услуги падать не может. Нету профицита свободных мощностей.
Т.е. они обманули сами себя)
Газ, который они продают - дешевле грязи, Россия его продает в несколько раз дороже, и получает в несколько раз больше.
А вот нефть, которую они покупают, им уронить не удалось
сами себя наказали))
газ продают они по 64 доллара сейчас! такая цена в сша. Ниже уже некуда.
ru.tradingview.com/symbols/NGAS/
1 млн. БТЕ = 28,263682 куб метров природного газа
остальное получают перевозчики.
и так как танкерами пытаются создать альтернативу трубопроводам, то танкеров надо много, они все загружены под завязку, и цена на их услуги падать не может. Нету профицита свободных мощностей.
Т.е. они обманули сами себя)
Газ, который они продают - дешевле грязи, Россия его продает в несколько раз дороже, и получает в несколько раз больше.
А вот нефть, которую они покупают, им уронить не удалось
сами себя наказали))
Michell писал(а)
такая цена в сша
такая цена в сша
ну я то про ошкуривание Европы ...
а в остальном внимательно согласный с Вашими финансовыми объяснениями...
Michell писал(а)
Дороже и хуже, как в СССР.
Дороже и хуже, как в СССР.
ну не знай как там у вас с микросхемами...
(в стратегическом смысле смысла их применения)
но СССР это больше про дёшево и сердито ...я бы добавил ещё и здорОво ---
УАЗ буханка, докторская колбаса, семейные трусы, перловка...
да много с чем
форд мустанг в 64 году стоил 2368 доллара, по тогдашнему курсу это было 2131 руб, Москвич 403 стоил 3600 руб.
Мустанг и лучше, и дешевле.
Хотите стоимость буханки с американским одноклассником сравнить? Будет то же самое.
Конечно в СССР не все было дороже, колбаса была дешевле, и вероятно лучше. Это было нашей сильной стороной и тогда, и сейчас. Сейчас Россия экспортирует мясо за рубеж.
форд мустанг в 64 году стоил 2368 доллара, по тогдашнему курсу это было 2131 руб, Москвич 403 стоил 3600 руб.
Мустанг и лучше, и дешевле.
Хотите стоимость буханки с американским одноклассником сравнить? Будет то же самое.
Конечно в СССР не все было дороже, колбаса была дешевле, и вероятно лучше. Это было нашей сильной стороной и тогда, и сейчас. Сейчас Россия экспортирует мясо за рубеж.
Michell писал(а)
Москвич 403 стоил 3600 руб.
Москвич 403 стоил 3600 руб.
)))
в продаже или в производстве ?
в продаже
не знаю сколько стоил в производстве
не знаю сколько стоил в производстве
вот именно --- у форда ена экономическая , а у москвича политическая...
согласитесь что мустанг сильно интереснее, чем москвич
смотря для кого..
смотря для чего...
лично я всю жизнь проездил на отечественном автопроме...
и тяжёлых наркотиков не пробовал...
и не хочу...
смотря для чего...
лично я всю жизнь проездил на отечественном автопроме...
и тяжёлых наркотиков не пробовал...
и не хочу...
что бы ездить на мустанге не обязательно наркоманить по черному)
мустанг объективно более лучшая машина
мустанг объективно более лучшая машина
Michell писал(а)
что бы ездить на мустанге не обязательно наркоманить по черному
что бы ездить на мустанге не обязательно наркоманить по черному
сначала ,как бы, да...
но со временем дозу придётся увеличивать...
Michell писал(а)
мустанг объективно более лучшая машина
мустанг объективно более лучшая машина
про "Пантеру" тоже так говорят...
а победил СССР на Т- 34...
это как бы не такое соревнование)
в конце-концов у форда были модели и попроще-подешевле, если уж так хочется сравнить сравнимое
и мы уйдет в еще более низкую цену. Ниже себестоимости в СССР
в конце-концов у форда были модели и попроще-подешевле, если уж так хочется сравнить сравнимое
и мы уйдет в еще более низкую цену. Ниже себестоимости в СССР
это кёрлинг нетакое соревнование...
а там та же совокупность факторов ОБЪЕКТИВНОЙ оценки....
а там та же совокупность факторов ОБЪЕКТИВНОЙ оценки....
Michell писал(а)
Хотите стоимость буханки с американским одноклассником сравнить?
Хотите стоимость буханки с американским одноклассником сравнить?
)))
"-- Игде теперь те однокласники римляне ? "
эволюционировали)
"--- А русские пишут карандашом."
Фантазёр ))) Посмеялся.
ага
Знамя 2 -- солнечный парус 20-метровой ширины. Был запущен на борту <<Прогресс М-15>> с космодрома Байконур 27 октября 1992 года. При посещении станции <<Мир>> её экипаж ЭО-12 установил на борту <<Прогресса>> агрегат развёртывания отражателя. После отстыковки и манёвров корабль <<Прогресс>> успешно развернул отражатель 4 февраля 1993 года, рядом со станцией Мир. Отражатель создал яркое пятно 8 км в ширину (из-за рассеивания света), которое прошло Европу из южной Франции в Западную Россию со скоростью 8 км/с[1]. Пятно света имело светимость, примерно эквивалентную полной луне[2]. Хотя тем утром облака покрывали большую часть Европы, несколько наблюдателей сообщили, что видели вспышки света[3].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...%B5%D0%BA%D1%82)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...1%80%D0%B0%D0%BD
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...%B5%D0%BB%D1%8C)
Ракета-носитель являлась составной частью советской многоразовой транспортной космической системы (МТКС) <<Энергия -- Буран>>, но, в отличие от аналогичной американской МТКС <<Спейс Шаттл>>, могла использоваться автономно для доставки грузов больших масс и габаритов в околоземное пространство, на Луну, планеты Солнечной системы, а также для пилотируемых полётов, её создание связывалось с советскими планами широкого промышленного и военного освоения космоса.
Ничо не бывает просто так. Вы получили пивасик (скока хочу) и форды-фокусы, но расплатились за это яблонями на Марсе (хотя реализовали бы свои потребительские желания, в т.ч. "более лучше одеваться", и так позднее, да ждать не хотелось, а всего и сразу бы - вот китайцы сейчас и будут более лучше одеваться, а до этого впахивали). Их, скорее всего, будут выращивать другие народы.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Знамя 2 -- солнечный парус 20-метровой ширины. Был запущен на борту <<Прогресс М-15>> с космодрома Байконур 27 октября 1992 года. При посещении станции <<Мир>> её экипаж ЭО-12 установил на борту <<Прогресса>> агрегат развёртывания отражателя. После отстыковки и манёвров корабль <<Прогресс>> успешно развернул отражатель 4 февраля 1993 года, рядом со станцией Мир. Отражатель создал яркое пятно 8 км в ширину (из-за рассеивания света), которое прошло Европу из южной Франции в Западную Россию со скоростью 8 км/с[1]. Пятно света имело светимость, примерно эквивалентную полной луне[2]. Хотя тем утром облака покрывали большую часть Европы, несколько наблюдателей сообщили, что видели вспышки света[3].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...%B5%D0%BA%D1%82)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...1%80%D0%B0%D0%BD
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...%B5%D0%BB%D1%8C)
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Ракета-носитель являлась составной частью советской многоразовой транспортной космической системы (МТКС) <<Энергия -- Буран>>, но, в отличие от аналогичной американской МТКС <<Спейс Шаттл>>, могла использоваться автономно для доставки грузов больших масс и габаритов в околоземное пространство, на Луну, планеты Солнечной системы, а также для пилотируемых полётов, её создание связывалось с советскими планами широкого промышленного и военного освоения космоса.
Ничо не бывает просто так. Вы получили пивасик (скока хочу) и форды-фокусы, но расплатились за это яблонями на Марсе (хотя реализовали бы свои потребительские желания, в т.ч. "более лучше одеваться", и так позднее, да ждать не хотелось, а всего и сразу бы - вот китайцы сейчас и будут более лучше одеваться, а до этого впахивали). Их, скорее всего, будут выращивать другие народы.
Океания всегда воевала с Евразией.
Ну и нахрена китайцу, который 30 лет потерял на ожидание, сейчас "более лучше одеваться"?
А ты не путай народ и конкретного человека.
Feanor писал(а)
страна бы жила.
страна бы жила.
но всё про...ли перерожденцам за джинсы и жувачку...
Потому что людям нужны джинсы и жвачка, а не эфемерные чугун, Марс или беспилотники.
согласен --- про интересы государства должны думать государственные люди...
а они ,почему то, появляются не перманентно , а лишь периодически..
а они ,почему то, появляются не перманентно , а лишь периодически..
Feanor писал(а)
Исхожу из того, что компетентные органы вовремя обезвредили Горбачева, Ельцина и пр.
Исхожу из того, что компетентные органы вовремя обезвредили Горбачева, Ельцина и пр.
Это как?! У вас получается партия и компетентные органы - два коня в вакууме.
Feanor писал(а)
Толпу - защитников Белого Дома, представителей всяких НТР (белоэмигрантская организация, засылавшая своих агентов в Россию, кстати, именно они первыми подняли триколор) безжалостно бы разогнали, подавили.
Толпу - защитников Белого Дома, представителей всяких НТР (белоэмигрантская организация, засылавшая своих агентов в Россию, кстати, именно они первыми подняли триколор) безжалостно бы разогнали, подавили.
Вы, думаю, все же хотели сказать НТС - Народно Трудовой Союз российских солидаристов. Ну, хорошо, допустим, что среди защитников Белого дома не оказалось никого, кроме этой швали и их безжалостно там же пошинковали вручную тяпками в деревянных лотках для квашения капусты. Это как-то компенсировало бы совершенные экономические и политические просчеты? Ну, и, главное, что было делать с мещанским мировоззрением многомиллионного народа Союза?
Feanor писал(а)
Тех, кто проголосовал за Декларацию независимости, - репрессировали. И т.д.
Тех, кто проголосовал за Декларацию независимости, - репрессировали. И т.д.
А что бы произошло с уже полыхающими окраинами?
За остальной текст вашей фантазии цепляться не буду. Мне самому бы очень хотелось, чтобы произошло все так, как вы пишете. Но реалии не оставили нам этой возможности. Союз был обречен и обрекли его на смерть люди, жаждущие общее сделать частным, жить за чужой счет, владеть результатами труда миллионов. Обычная буржуазная контрреволюция.
Гусь121 писал(а)
Это как?!
Это как?!
Тема про то, каким был бы СССР. Конкретика по реалистичности самого условия (если) для данной ситуации имеет второстепенное значение, обсуждаться мною не будет.
Жаль.
Если это будет возможным и не потревожит тонких струн вашей душевной конструкции, то позвольте еще один вопрос: почему вам интересней обсуждать абстрактную поэзию чьих-то фантазий, никак не привязанных к конкретике произошедшего, нежели сухую прозу будней победившей контрреволюции?
Если это будет возможным и не потревожит тонких струн вашей душевной конструкции, то позвольте еще один вопрос: почему вам интересней обсуждать абстрактную поэзию чьих-то фантазий, никак не привязанных к конкретике произошедшего, нежели сухую прозу будней победившей контрреволюции?
Так и был бы совком.
www.youtube.com/watch?v=a4bfbfVuTZY
Пара вариантов
Пара вариантов
- Хочу в СССР - Тебе там не понравится.
- Почему?
- Ну вот кем ты хочешь работать?
- В смысле работать?
*pardon*
- Почему?
- Ну вот кем ты хочешь работать?
- В смысле работать?
*pardon*
Кстати, да. В СССР все создавали что то... А сейчас 90% аналитиков, политиков, блогеров и спекулянтов.
А в США или ФРГ 70-х не создавали?
Куба, КНДР, Венесуэла... Каким-то таким.
У России всегда был свой путь
СССР не мог не развалиться
В сериале "обратная сторона луны" была интересная версия
Вроде бы
Вроде бы
Нарисованное в заставке игры, это лучшее что могло бы быть с СССР
www.youtube.com/watch?v=lCVPhQmDek0
www.youtube.com/watch?v=lCVPhQmDek0
комп соберу, надо сыграть...
История уже вынесла свой приговор: носители социалистических идей это клинические идиоты.
У таких полностью отсутствует понимание что такое государство, что такое власть, что такое деньги, что такое экономика, что такое геополитика, и т.д.
СССР всегда воспроизводит Горбачёва, и такие политические элиты (тупорылая партноменклатура), и тупой инкубаторский народ, которые в итоге все вместе разрушают страну. А потом Горбачёв получает нобелевскую премию от довольных врагов СССР, а народ влачит жалкое существование.
Отсутствует базис, фундаментальные основы эффективного функционирования страны, вся история СССР - это непрекращающийся эксперимент.
www.youtube.com/shorts/N15ZBJtXwog
Сначала приходит Ленин, и приказывает всем ибстись. Следующий приказывает это прекратить и узурпирует власть, проводит репрессии. Затем следующий самодур. Затем наступает эпоха расцвета (страна то богатая, а народ бедный - непритязательный и самоотверженный), порождающая руководителей - идиотов, ведь инакомыслие и любая критика просто запрещены. Первый идиот пытается засадить все поля кукурузой и борщевиком. А последний разваливает страну, объявляя очередную экспериментальную перестройку, предавая все исходные идеалы, и без единого выстрела сдаёт страну на разграбление геополитическим противникам.
Другого пути нет.
Это всё равно что дать ведро дерьма и попросить сделать из этого торт.
Даже если будет внешний вид, съесть такой торг всё равно не получится.
У таких полностью отсутствует понимание что такое государство, что такое власть, что такое деньги, что такое экономика, что такое геополитика, и т.д.
СССР всегда воспроизводит Горбачёва, и такие политические элиты (тупорылая партноменклатура), и тупой инкубаторский народ, которые в итоге все вместе разрушают страну. А потом Горбачёв получает нобелевскую премию от довольных врагов СССР, а народ влачит жалкое существование.
Отсутствует базис, фундаментальные основы эффективного функционирования страны, вся история СССР - это непрекращающийся эксперимент.
www.youtube.com/shorts/N15ZBJtXwog
Сначала приходит Ленин, и приказывает всем ибстись. Следующий приказывает это прекратить и узурпирует власть, проводит репрессии. Затем следующий самодур. Затем наступает эпоха расцвета (страна то богатая, а народ бедный - непритязательный и самоотверженный), порождающая руководителей - идиотов, ведь инакомыслие и любая критика просто запрещены. Первый идиот пытается засадить все поля кукурузой и борщевиком. А последний разваливает страну, объявляя очередную экспериментальную перестройку, предавая все исходные идеалы, и без единого выстрела сдаёт страну на разграбление геополитическим противникам.
Другого пути нет.
Это всё равно что дать ведро дерьма и попросить сделать из этого торт.
Даже если будет внешний вид, съесть такой торг всё равно не получится.
штож ты сразу с козырей то...
Так получается дело не в идеях,а в носителях идей
Носители дурных идей просто так идеи себе в голову не закладывают
Ну т.е. ежели носитель дурак,то и идеи его дурные,а не сами по себе идеи? Что первично?)
Или заговор?
Или заговор?
У носителя нет своих идей.
Дурак подбирает дурные идеи.
СССР откровенно антирусский проект. Всю свою историю он уничтожал русскую культуру и историю
Дурак подбирает дурные идеи.
СССР откровенно антирусский проект. Всю свою историю он уничтожал русскую культуру и историю
Не согласен.
По Данилевскому (автор труда "Россия и Европа") славянский культурно-исторический тип был на взлете. СССР, на мой взгляд, и есть он, несмотря на декларируемый интернационализм.
Другое, да, не как в Европе и США, непривычное, но это наше.
По Данилевскому (автор труда "Россия и Европа") славянский культурно-исторический тип был на взлете. СССР, на мой взгляд, и есть он, несмотря на декларируемый интернационализм.
Другое, да, не как в Европе и США, непривычное, но это наше.
Смотря с какой стороны посмотреть.
Для крестьянина или рабочего какая до СССР была история и культура,рабство и беспросветная тьма без образования?
При СССР крестьяне не напрягаясь ходили в костюмах,посещали театры,путешествовали,учились в ВУЗах,начальники обращались на "вы" и во многом считались с рабочим человеком ,а кто был против линии партии сосал у обочины.
Для крестьянина или рабочего какая до СССР была история и культура,рабство и беспросветная тьма без образования?
При СССР крестьяне не напрягаясь ходили в костюмах,посещали театры,путешествовали,учились в ВУЗах,начальники обращались на "вы" и во многом считались с рабочим человеком ,а кто был против линии партии сосал у обочины.
Ох уж эти сказочники ;))
Кого там на вы звали и куда?
В колхозы что ли
Кого там на вы звали и куда?
В колхозы что ли
Не в носителях, а в исполнителях, в тех, кто должен жить в этом обществе.
Заблуждаетесь,исполнителей просто нужно замотивировать реальными результатами , голая идея сама долго не живет.
И то что наш народ тупой и инкубаторский не согласен
И то что наш народ тупой и инкубаторский не согласен
Не заблуждаюсь, нагляднейший пример - как раз история СССР. Результаты были, ими мотивировали, итог известен и нагляден.
Чтож тогда все клюнули на "жевачку/колу и порнуху"? На мелочи попались..) Все это можно было и самим наладить,дать людЯм больше свободы и возможностей.
Вот например в странах соцлагеря/западной европы была и госсобственность и частная,развивался всякий бизнес,никаких дифицитов, все блага социалки работали
Вот например в странах соцлагеря/западной европы была и госсобственность и частная,развивался всякий бизнес,никаких дифицитов, все блага социалки работали
Потому и клюнули, что это соответствует их природе. Вы, кстати, сейчас ровно в той же парадигме рассуждаете. При социализме не может быть никакого индивидуального бизнеса, это полностью противоречит идее, значит вам интересна вовсе не идея, а местечковая реализация, которую громко назвали "социализмом", а если глянуть ещё глубже - те плюшки, которые эта реализация с собой несла. Собственно 99% ностальгирующих по СССР вспоминают именно плюшки, а вовсе не идею. А всё потому, что для человека на первом месте всегда его собственная жопа, а социализм, коммунизм на первое место выдвигают общество, и пока не появится новый вид человека - homo socialis, всё так и останется.
Что же касается государства СССР, оно могло бы жить и развиваться, если бы начало реформы после смерти Сталина. Не дурацкие ужимки Хрущева, а реформы которые позволили бы мягко перейти от мобилизационной, милитаризованной экономики к мирной экономике развития. К концу же 80х противоречия достигли апогея и развал стал неизбежен.
Что же касается государства СССР, оно могло бы жить и развиваться, если бы начало реформы после смерти Сталина. Не дурацкие ужимки Хрущева, а реформы которые позволили бы мягко перейти от мобилизационной, милитаризованной экономики к мирной экономике развития. К концу же 80х противоречия достигли апогея и развал стал неизбежен.
В СССР официально мелкий бизнес был,даже целые сети кооператоров и артелей,мелкие- кто шил,пирожки жарил..,крупные-подпольные миллионеры. В странах СЭВ это было уже при СССР примерно на таком же уровне как у нас сейчас,я там жил и видел.
Да,при любом ...изме основная масса людей думает о своей личной жопе в первую очередь,а дальше уже часть лишнего "жирка" обществу,так и планировалось,- от каждого по способностям,и каждому по потребностям,- высшая степень справедливости,человеку ненужно ишачить за основные необходимые для жизни блага ,образование,жилье,медицина и т.д..
Да,при любом ...изме основная масса людей думает о своей личной жопе в первую очередь,а дальше уже часть лишнего "жирка" обществу,так и планировалось,- от каждого по способностям,и каждому по потребностям,- высшая степень справедливости,человеку ненужно ишачить за основные необходимые для жизни блага ,образование,жилье,медицина и т.д..
Курвуазье писал(а)
Да,при любом ...изме основная масса людей думает о своей личной жопе в первую очередь,а дальше уже часть лишнего "жирка" обществу,так и планировалось,- от каждого по способностям,и каждому по потребностям
Да,при любом ...изме основная масса людей думает о своей личной жопе в первую очередь,а дальше уже часть лишнего "жирка" обществу,так и планировалось,- от каждого по способностям,и каждому по потребностям
:-) То что люди одинаковые, об этом я и говорил, а в остальном вы катастрофически ошибаетесь. ...измы очень разные и идея социализма/коммунизма подразумевает сначала от каждого по способностям, т.е. не для своей жопы, а для общества человек должен стараться по полной программе, а уже потом общество ему вернёт по потребностям. А что такое "по потребностям" не задумывались? Полноприводный жип для доставки тела из пригорода до работы в центре потребность? Конечно нет, ОТ существует. Шуба жене дойти от машины до подъезда потребность? ... :-)
Как раз при кап-ме сначала ишачишь ,потом сколько наишачил столько и получил.
При соц-ме основное- жилье,образование,работа были гарантированы всем и каждому,не надо передергивать
При соц-ме основное- жилье,образование,работа были гарантированы всем и каждому,не надо передергивать
Курвуазье писал(а)
жилье,образование,работа были гарантированы всем и каждому,
жилье,образование,работа были гарантированы всем и каждому,
Но сначала ишачить, а уже потом "гарантировано", никто не передёргивает
:-)
Даже синяку дворнику давали квартиру,студенту-шконку в общаге и степуху,прикинь,-за учебу платили и студенты даже коньяк бухали)
И каково несиняку, который "ишачит", жить в такой же квартире, как и синяк-дворник?
Это все нюансы,и сейчас и тогда ,многие скажут,те кто хотел больше зарабатывать -зарабатывали,возможностей для этого было полно,даже если и тупой как пробка езжай на Север/на БАМ.
Идея была в другом,-"человек это звучит гордо", с рождения тебе гарантированы базовые блага,и ненужно бороться за место под солнцем,человек человеку-друг.
Идея была в другом,-"человек это звучит гордо", с рождения тебе гарантированы базовые блага,и ненужно бороться за место под солнцем,человек человеку-друг.
Так они и у "капиталистов" гарантированы, не у российских, конечно. ) Вот только друзьями все равно не становятся.
Давайте без дураков ?
www.youtube.com/watch?v=aNnpgDH196A
www.youtube.com/watch?v=aNnpgDH196A
Ага, только с одной стороны это позволяло одним жить не принося по сути никакой пользы обществу, за счёт которого он получил квартиру и живёт, а с другой вызывало недовольство тех, кто реально впахивал, а плюшек получал не на много больше.
А вот это очень важный момент,и на этом все попадаются,вроде как идея-шик,а реальность не конектится..
Одни, -подмечают в СССР только хорошее и ностальгируют, другие,-видят только отрицательные моменты,и те и др. имеют основания )
Одни, -подмечают в СССР только хорошее и ностальгируют, другие,-видят только отрицательные моменты,и те и др. имеют основания )
Курвуазье писал(а)
и на этом все попадаются,вроде как идея-шик,а реальность не конектится..
и на этом все попадаются,вроде как идея-шик,а реальность не конектится..
с одной стороны конь и трепетная лань,
с другой лебедь, рак и щука...
а с третьей собаки и корованы...
)
А не коннектится потому, что люди до этого ещё не доросли. О чём собственно я в начале ветки и сказал. :-)
Точнее-многие не доросли,а чтобы этого достичь процесс нужно развивать
Не многие, а все. Для построения социализма совсем другой образ мышления нужен.
Ежели присмотреться, сейчас даже страны с фанатиками кап-ма потихоньку поворачиваются на социальные рельсы,потому что "попуасы" веками умнеют и проще/безопаснее поделиться меньшим чем потерять все
Вовсе они не потому поворачиваются, что боятся своих папуасов :-), просто в экономике, движущей силой которой является потребление населения, розданные этому населению деньги работают на рост этой экономики.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.