--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

МВФ - Россия по уровню жизни может упасть ниже Туркменистана через 3 года

В России
5196
329
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
sledstvie.info/news/34975-ro..._cherez_tri_goda
Россия в ближайшие годы продолжит терять позиции в рейтинге стран мира по уровню жизни, полагает Международный валютный фонд.
По оценкам МВФ, сейчас РФ занимает 68-е место в мире по ВВП на душу населения, который считается показателем уровня экономической активности и качества жизни граждан.
В прошлом году российская экономика сгенерировала $13648 подушевого ВВП — в 6 раз меньше, чем США ($81632), четверо меньше, чем Германия, и почти в 10 раз меньше, чем мировой лидер — Люксембург ($129810).
За последние 10 лет ВВП на душу населения в РФ, по данным МВФ, сократился на 16%. В результате в мировом рейтинге Россия оказалась на одном уровне с Мексикой ($13642) и ниже, чем Панама ($18725), Аргентина ($14024), Болгария ($15854) и Венгрия ($22146).
В ближайшие три года, по прогнозу МВФ, российский подушевой ВВП вырастет на 11%, до $15146. В результате Россия откатится в восьмой десяток стран и пропустит вперед Казахстан и Туркменистан: у первого к 2027 году ВВП на душу достигнет $15964, а у второго — $15517. В дальнейшем это отставание будет только увеличиваться: к 2029 году российский подушевой ВВП составит $15683 — на 15% меньше, чем в Казахстане ($18396) и Туркменистане ($18202), согласно оценкам МВФ.

А путриоты почему-то всем довольны
KIA
10.05.2024
Анекдот No791189
Вот вроде бы все хорошо, и Крым наш и Путин молодец, но только такое ощущение - что живешь ты все хуже и хуже ... И чем больше Путин молодец - тем хуже мы живем)
[2]
Casher
10.05.2024
ваша киздобратия будет жить хуже при любом правителе, ибо вы ни на что не пригодные великовозрастные неудачники )))
А7
10.05.2024
Расскажи какой ты удачник? Расскажи как все зарабатывал сам руками и головой?
Не надо рассказывать - "а потом я купил рабов и теперь успешен как султан!" Это и так известно. Или сам, или вор и эксплуататор.
Casher
10.05.2024
бот ты чей?
заработал сам все сам... родители у меня к сожалению не богатые
А7
10.05.2024
Оскорблять все горазды когда нечем крыть.
Сам? Точно сам? И ненанимал рабов? Головой и руками? Тогда Молодец!
Casher
10.05.2024
рабов у меня нет и ни когда не было, есть бизнес партнеры и сотрудники с зарплатой в % от прибыли
А7
10.05.2024
Посмотрите во сколько раз больше вы получаете (именно получаете, не зарабатываете) по сравнению с вашими.. раб.отниками..
2-3 раза - достойно. Больше - вы занимаетесь обиранием...
evil nn
10.05.2024
Ну бред же... Доходы собственника будут очень разными при численности сотрудников 10/100/1000 человек, и, соответственно, разном размере бизнеса.
mik-mak
10.05.2024
Хмм..
evil nn писал(а)
Доходы собственника будут очень разными
Собственник, капиталист - это просто паразит на обществе.. Сам он ничего не производит.. Ни менеджмента, ни директорства - он просто владеет!
Само собой, иногда собственник совмещает роли :) Тоесь, он и паразит (капиталист) и одновременно уважаемый член общества (например, директор) %)
Apostolo
10.05.2024
Ну то есть есть чел который всё создал, вложил бабло своё клиентов по началу приводил потом бизнес рос и он оказался вдруг паразитом?
mik-mak
10.05.2024
Хмм..
mik-mak писал(а)
Тоесь, он и паразит (капиталист) и одновременно уважаемый член общества (например, директор) %)
Тут же написано.. %)
evil nn
11.05.2024
То, что вы описываете - частный случай, давайте лучше рассматривать ситуацию, когда мажоритарный владелец предприятия одновременно является управленцем, директором. И именно он обеспечивает прибыльность всего предприятия, вкладывая в него, помимо денежных средств, свои знания, как руководителя. Эта ситуация - более типична для малого и среднего бизнеса. И что плохого в этом?
ЗЫ многократно убеждался, что при наёмном директоре малый и средний бизнес у нас подыхает, даже если у наёмного директора есть некий небольшой пакет акций, который должен стимулировать его заинтересованность в успешной работе предприятия.
mmartin
13.05.2024

mik-mak
писал(а)
Собственник, капиталист - это просто паразит на обществе..

представляю, что вы про чиновников всех мастей расскажете. не говоря уж о всяких бегунах, прыгунах и пинателей мячей :)
mik-mak
13.05.2024
Ну, чиста технически, все эти персонажи вполне себе могут быть трудящимися за зарплату %)) И бегуны, и прыгуны.. и чейновники, и прочие - это просто профессии, и это не характеризует отношение к честной собственности на средства производства..
mmartin
13.05.2024

mik-mak
писал(а)
все эти персонажи вполне себе могут быть трудящимися за зарплату

могут, конечно, но кто им её платит?
mik-mak
13.05.2024
Так сами себе и платят %))
Имею в виду, что тут важнее факт работы, чем зарплаты.. Тоесь, персонаж является одновременно и трудящимся, и буржуем..
Такта, если зряплата значительно выше рынка и никак не обоснована выполняемой работой, то такой персонаж, просто, в большей степени упырь, чем уважаемый член общества :))
mmartin
14.05.2024

mik-mak
писал(а)
Так сами себе и платят %)

если бы! моя версия - они сидят на шее у государства, т.е. живут на деньги налогоплательщиков и не приносят этим налогоплательщикам никакой пользы, а это гораздо хуже, чем любой капиталист
mik-mak
14.05.2024
Такточна!
mmartin писал(а)
они сидят на шее у государства
Тока это не "хуже капиталиста", а именно "капиталист".. Именно капиталисты сидят на шее у общества, не принося никакой пользы, а просто владея какой-то собственностью..
mmartin
14.05.2024

mik-mak
писал(а)
просто владея какой-то собственностью..

ну как-то он эту собственность раздобыл (если это не потанин, конечно) и значит принёс пользу обществу в процессе раздобывания. а плохо играющий футболист вообще ничего путного не сделал! чем он лучше?
mik-mak
15.05.2024
Хехе..
mmartin писал(а)
если это не потанин, конечно
Таки, государство работает в интересах крупных капиталистов.. Типа Потаниных, Дерипасок и прочих подобных..
Раздобыть собственность - не принести обществу пользу, а наоборот %)) Заиметь заводик вполне можно - но начать получать прибыль с владения (не с работы на нём) означает "стать паразитом"
mmartin
16.05.2024

mik-mak
писал(а)
начать получать прибыль с владения (не с работы на нём) означает "стать паразитом"

тогда почему этот паразит хуже, чем тот, который никой прибыли не получает, а просто берёт себе в карман деньги налогоплательщиков не делая ничего полезного вообще?
mik-mak
16.05.2024
Хмм..
mmartin писал(а)
берёт себе в карман деньги налогоплательщиков не делая ничего полезного вообще
Технически, ничем не лучше и не хуже.. Это такой же упырь, не приносящий пользы обществу.. И опять, технически получается, что эксплуатирует трудящихся!
mmartin
16.05.2024
ну ладно, до равенства уже доторговались. двигаемся дальше.
Вот есть у нас Тиньков (тот ещё хитрован, но сейчас не об этом). Сделал он много бизнесов и все продал. После этого осталось куча людей с работой, с деньгами, госудраство с налогами и т.д. и т.п., а он уехал и всё, больше его тут нет.
И вот была прыгунья с шестом, она тоже уехала, но что осталось полезного для России и её народа после неё?
no war
20.05.2024
Вяличие! Если высоко прыгала конечно)
mmartin
21.05.2024
да какое там вяличие! ладно бы это была популярность среди миллионов любителей смотреть, как кто-то играет в какую-нить игру, типа хоккея. эти ужимки и прыжки вообще никто не смотрит, никому не надо. А денег государственных хочется много.
KIA
10.05.2024
Casher писал(а)
заработал сам

Рома Абрамович еще раньше тебя чмошника разбогател))))

Он угнал состав с нефтепродуктами. А чего добился ты? Бушная проперженная, после блевотни ребенка тесла?
no war
10.05.2024
Антошка обычный торгаш, со средненьким интеллектом - а кому ещё идти в торгаши
Ну и с корявыми понтами конечно - какой торгаш без понтов
KIA
10.05.2024
Не обращаю внимание на это существо.
тоже сбором бутылок пробавляешься, бедолага?
мы вот на праздники слетали на Северный Кавказ, например. красиво, вкусно, познавательно.
а ты, нищебродина, чем был занят? прятал картошку в землю?
no war
10.05.2024
И че ты там познал, на северном Кавказе? Учился ослиц 271бать?)
т.е. сосать и ***** ослиц - весь твой кругозор.
возможно, ты поэтому нищебродина?
no war
10.05.2024
Кукарекать единственный твой навык, может поэтому ты петух?
ну т.е. про ослиц и сос@ть у тебя возражений нет.
ну и ОК.
А7
11.05.2024
Надеюсь что ты познаеш радость того чем пробавляются "бедолаги". Загордился, нос воротишь, высоко взлетел, господином стал? Дак все смертны... и тебя вынесем...
Потому такое себялюбивое как ты вряд ли уважают за глаза. Да Михуил?
ты за собой даже ночной горшок не в состоянии вынести. не то чтоб меня.
мне твоё уважение - как корове седло.
иди вон кияшку уважай - вы с ним одного поля навозные кучи.
А7
12.05.2024
Так и запишу, "а в жопу себе он попросил коровье седло вставить, дабы как вериги оно ему напоминало о его грехах великих"...
да всем пофиг что пишет какой-то ноунейм.
А7
12.05.2024
Ты всех приравнял к себе шкварное?
всем на тебя насрать, как видишь - никто не вступился, даже твои братья по разуму :о)
А7
12.05.2024
Ты что же дурачок считаеш что я в этот курятник друзей приведу? Неее))) они всю малину запортят(((
Casher писал(а)
ваша киздобратия будет жить хуже при любом правителе, ибо вы ни на что не пригодные великовозрастные неудачники )))

ваша киздобратия будет вылизывать любому правителю, ибо вы ни на что не пригодные великовозрастные жополизы )))
KIA
10.05.2024


Контролируя продажу сырья, созданного господом Панбогом, солнышком и древними папоротниками, надо понимать, что ты вовсе не повелитель потока, а просто мельница на его берегу, лопасти которой крутятся только в этом месте - и нигде более. Перегородишь поток - польется поверху, найдет другое течение и останетесь вы на сухом берегу со своей нелепой мельницей. И надо заботиться о потоке, выбирая еще на уровне бизнес-плана тактику симбионта или паразита. Укреплять бережок, прислушиваться к стремнинам, старицами и омутам, и быть готовым к тому, что однажды поток поменяет русло. А не качать свои права, вообразив, что ты не сидишь на потоке, а производишь его прямо из-под себя.

И особенно по-дикорусски выглядят попытки пристегнуть к работе своей мельницы политические требования и глобальный шантаж потребителей. Типа - не будете слушаться, перегородим русло. Отключим газ. Покажем фак. Насрем в воду и отправим вниз по течению.

Даже моему знакомому видеопирату не приходило в голову звонить в Голливуд, и нагло требовать: <<Эй, *****, дайте этого, как его, режиссера. Шпильмана или Шпильберга, ***** вас всех, жыдомасонов, запомнишь. Скажите, чтобы такое говно как в тот раз, больше не снимал, а снял про реальных пацанов, а то пацаны сказали шо больше покупать у нас ваши фильмы не будут>>. Он сидел себе тихо на потоке, пока тот не иссяк, ибо не создавал поток, а кормился с него. Вся его вина в том, что не успел перетащить мельницу в другое место, или перепрофилировать ее под корчму.

Российские обыватели сладко наминают в карманах на то, что <<кризис искусственный, скоро нефть будет по шестьдесят, тогда заживем>>. По сто сорок за бочку они зажить не смогли, но вот по шестьдесят - заживут непременно. Это при том что лучшие российские эксперты еще два года назад совершенно неопровержимо доказали, что при цене восемьдесят долларов за баррель мировая экономика умирает, хохлы замерзают от голода, а русские танки Т-72 за 72 часа доходят до Ла-Манша, причем с другой стороны - через весь глобус выруливают с запада.

Хватит глума, давайте к выводам. История выкинула кацапам исторический фарт, лотерейный билет. Двести двадцать миллионов из ничего в китайский покер, условные деньги, которые можно было обналичить в любом банке. Но это не может быть постоянным доходом, как найденный на скамейке кошелек. Вообще, приходить ежедневно на одну и ту же скамейку в ожидании нового кошелька - откровенно слабый бизнес-план. Скамейка - это не производственный актив, как не являются активом полиграфия, болванки и коробки для DVD с чужим кино. Нефть то дорожает, то дешевеет, а нефтяные потоки корчатся шо гадюки по поверхности, выбирая самые невероятные конфигурации.

Весь мировой спрос на нефть, как ни крути, генерировался не Россией, а движущими цивилизацию странами-энергопотребителями. Энергопотребители криво посмотрели на последние достижения России в сфере геополитики, и решили - ну его *****. И какой смысл плакать на торренты, если жадность видеопиратов уже реально по цене для зрителя превзошла таланты режиссеров?
Я не любитель прогнозов - кто его знает, может быть, нефть и будет по шестьдесят. А может, будет и по миллиону за пробирку, как в фантастическом кино о далеком будущем. Но покупать ее задорого у стремного контрагента, пытающегося всучить под договорную цену свой политический процент уже не будут никогда. Я понимаю, когда покупают у бабушки в переходе пучок вялого чеснока за пять гривен, уважая попытку отчаявшегося человека замаскировать попрошайничество под бизнес. Но как только бабушка сходит с ума, и требует в подтверждение сделки оставить ей скан паспорта и налогового кода, поцеловать ее в задницу и расписаться кровью - сразу приходит понимание, что чеснок можно купить и в другом месте. Особенно, если он тебе вообще не нужен.

Даже если нефть будет по шестьдесят - зачем ее покупать у непредсказуемого и опасного сумасшедшего? Если можно купить по пятьдесят девять у вменяемого.

Так что, в отличие от хорошего и честного человека Валика, доброй версии теории утраты общего фарта по жизни из-за проигрыша в игрушечный покер для тронувшихся антресолькой кацапов у меня нет.
ты уже скатился до цитирования тупорылых хохлов, которые за 30 лет просрали 2е производство в Европе, лишились ВСЕХ имевшихся квалификаций и превратились во вторую Албанию (с той лишь разницей, Албании растёт население).
херово же тебе живётся, забулдыга колхозная :о)
кстати, а что твои хохлы думают про тот факт, что пендосы - крупнейший экспортёр газа и один из лидеров добычи нефти? они тоже ущербные или это другое, как обычно?
путинским воякам сейчас обидно, наверное. получают звездюлей от второй Албании.
Дичайшее графоманство. Смысла на строчку, говна на целый огород.
mc**2
12.05.2024
Где вы эту тупость откапываете? Копаться в дерьме - это прям какое-то сакральное умение.
Увы, но ресурсы по определению ограничены - вода, воздух, нефть. Все они возобновляемы, но некоторые настолько медленно, что этим можно пренебречь. Ну вот как нефть. Соответственно, чем меньше нефти остаётся, тем она становится дороже, последние бочки будут стоить миллиарды невзирая на то что, возможно, технического прока от них тогда уже не будет. Но ведь нет прока и в полотнах модных абстракционистов, а они только дорожают со временем. Поэтому факт остаётся фактом - Россия буквально сидит на бочках с золотом в отличие от других стран; можно с ней не торговать, попробовать (пробовали, - не получается), но бизнес есть бизнес - будут покупать там, где выгодно, а не политически верно. Это большая ошибка младореформаторов с чистыми, но глупыми лицами - думать, что мир во главе с Гретой Тумберг изменился и сейчас весь бизнес ломанется стыдить Россию да поддерживать Украину. Хрен там, пока во главе угла стоят ДЕНЬГИ, а не моральные ценности (а они в каждой стране разные) всё будет так, как было (как в анекдоте: " - А давайте пить чай, - предложили хозяева. - А давайте пить, что пили, - возмутились гости".
KIA
12.05.2024
Тупое дерьмо по традиции это ты.
Вопрос закрыт.
никто и не ожидал от тебя другого ответа :о)
твой IQ не позволяет генерить осмысленные сообщения.
mc**2
12.05.2024
Я не туп по определению, ибо образован, начитан и в некоторых областях чертовски компетентен. Так что никакой собственной традиционной тупости не вижу. И не смей тут указывать - вопрос будет закрыт по его исчерпанности, а не по вялому желанию случайных собеседников. На будущее, если тебе нечего сказать, нужно говорить "мне нечего сказать", это не позор, поймут, особенно от тебя.
Lect79
12.05.2024
mc**2 писал(а)
буквально сидит на бочках с золотом в отличие от других стран

чот не заметно,
я тут сравнение делал, румыния vs россия за 10 лет, внезапно не в пользу последней.
www.nn.ru/community/gorod/ma...nie_13_let_.html

у румынии кнешн тоже нефти не мало, но все таки не в таких объёмах.
ISOpter
10.05.2024
закон сохранения энергии
Работать не пробовал?
ты, нищебродина, всегда и везде будешь собирать бутылки и жить с этого.
потому что ничего не умеешь.
no war
10.05.2024
Ты кроме как копипастить ничего не умеешь, но на Северный Кавказ летаешь - видимо неплохо сосёшь)
т.е. сосать - это единственный известный тебе способ заработка? но судя по тому, что ты нищенствуешь - ты даже это делаешь хреново :о)
no war
10.05.2024
Для такого дауна как ты - конечно единственный. Потому ты и едешь куда везут, а не куда хочется)
ну ты-то едешь куда хочется, тут кто ж спорит. а хочется тебе всегда в ближайший хозмаг за омывайкой.
no war
10.05.2024
Насрать на ввп. Главное победить нацизьм любой ценой!
какая разница, маргаритка, что является главным, если тебя все равно никто об этом не спрашивает? ))
ISOpter
10.05.2024
ввп будет удвоен. 4% роста в год = удвоение ввп за четверть века
KIA
10.05.2024
в рублях. При инфляции в 22. Это уже отрицательный рост.
ISOpter
10.05.2024
как в рублях, когда про доллары речь? у доллара какая инфляция? 3-4%?? значит - как минимум удерживаем имеющийся уровень!
насрать на твое хрюканье.
user_281829704 писал(а)
...полагает Международный валютный фонд.
По оценкам МВФ...
...по данным МВФ
...по прогнозу МВФ

С учётом изложенного ниже, хотелось бы по данному вопросу послушать не только МВФ : )

"МВФ часто критикуют различные учёные и политики. Причин находится много, но чаще всего упоминают проамериканский характер действий и неэффективность его рекомендаций...
... голоса при принятии решений о действиях Фонда распределяются пропорционально взносам. Для одобрения решений Фонда необходимо 85 % голосов. США обладают около 17 % всех голосов. Этого недостаточно для самостоятельного принятия решения, но позволяет блокировать любое решение Фонда. Сенат США может принять законопроект, запрещающий Международному валютному фонду выполнять определённые действия.... Как указывает китайский экономист профессор Ши Цзяньсюнь, перераспределение квот отнюдь не изменяет базовые рамки организации и соотношение сил в ней, доля США остаётся прежней, они обладают правом вето: "Соединённые Штаты, как и раньше, руководят порядком МВФ".
бука букин писал(а)
С учётом изложенного ниже, хотелось бы по данному вопросу послушать не только МВФ : )

Выкладывай, послушаем
user_281829704 писал(а)
Выкладывай

"У нищих слуг нет".
Сам давай, ручками, ручками...
Умом, ввиду отсутствия у тебя оного, даже не предлагаю : )
"У нищих слуг нет"
Если тебе нужно что-то кроме МВФ - то сам и ищи. А тут тема про прогноз МВФ, только ты по причине отсутствия ума этого не понял.
user 07
10.05.2024
Буке главное прокукарекать, а там хоть не рассветай)))
он петух, а не продавец обуви?
user 07
10.05.2024
Йошкин кот! писал(а)
он петух

Это ты сказал)))
user 07 писал(а)
прокукарекать

не сказал, а спросил
user 07
10.05.2024
это уже детали)))
Забавно наблюдать, как два известных форумских тридвараса, упорно и в этом случае БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО ищут себе третьего : )
да ты точно петушок, уж лучше бы был обувщиком
петушка хвалит кукуха.
если ты на полном серьёзе считаешь, что люксембург размером с мск производит больше товаров и услуг чем россия, то тебе бессмысленно что-то выкладывать, как и остальным кретинам здесь ))
Речь про ВВП на душу населения, дурачок :)
vlad0711
10.05.2024
Расскажи что Люксембург производит. Или Лихтенштейн с Монако.А Ватикан-вот пример для подражания.))))
А, ты же поисковиками пользоваться не умеешь .... Ну на, читай
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...1%80%D0%B3%D0%B0
vlad0711
10.05.2024
Ты ссылку то читал?)))
В XX веке Люксембург стал одним из крупнейших мировых банковских центров. На территории страны действует свыше 200 крупнейших банков мира. С 1929 правительство поощряет регистрацию в стране крупных транснациональных компаний, чему в немалой степени способствует внутренний либеральный налоговый климат, офшоры.
Вот и вся экономика
Да, есть там такая фраза. Только это не вся экономика, там есть еще кое-что, ты недочитал
vlad0711
11.05.2024
Да есть,вино. Есть мясо-молочка,есть даже "бетон и кирпичи". ))))
"-- Сема, вы хотите чаю? -- Да! -- Так встаньте и сварите! -- Тогда нет. -- Так лежите и не врите!" (с) :-)
Ичо?
vlad0711
12.05.2024
Да,в 6-39 я бы и грубее ответил)))
no war
13.05.2024
А в РФ что? Снаряды точат и сразу на фронт, на уничтожение. Вот и весь рост ввп
Lect79
13.05.2024
vlad0711 писал(а)
что Люксембург производит

вы господа что то явно не одупляете.
ввп - стоимость всех произведенных товаров и услуг

в любой развитой стране, большая часть ввп это услуги, Россия здесь не исключение.
для примера на на 13тый год, доля услуг была что то около 65%(так и крутился около этой цифры последние 10 лет), а в легендарные "святые" 90тые, около 30 %

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

. Доля услуг в ВВП России в период с 1990 по 2013 год увеличилась с 32,6 % до 69 % (с)

eee-region.ru/articletop/otr...91;/spoiler]
user_281829704 писал(а)
ВВП на душу



кретин, ввп - это не фио твоего президента, а валовый внутренний продукт. поэтому я и сказал что то, что я сказал ))
А7
11.05.2024
Прочитатель чукча беня неможет. Чукча бена пейсатель.
One of us
10.05.2024
В Туркменистане никто не был - может там рай
Casher
10.05.2024
я был, там все в белом мраморе и бензина 20 л в рыло на месяц бесплатно
но судя по жаре они ближе к аду, чем к раю )))
ISOpter
10.05.2024
Тато4ку туды надо отправить
Таточку надо ко мне на балкон. Он застекленный, самое то ей будет.
ISOpter
10.05.2024
без фбк это смелое заявление
*rofl*
Потом не выгонишь...
Да ты даже в жопе затычкой был, это всё понятно, шальные не заработанные деньги. До первого дела в обэп. Видывал таких ни раз, только чото в кабинете у следователя спесь и успешность кудыто деватся.
Lect79
10.05.2024
Casher писал(а)
я был, там все в белом мраморе

в центре ашхабада и на курортах каспия, на которых людей нет.
в остальном +- чистенько но бедненько.
Lect79 писал(а)
в остальном +- чистенько но бедненько.

В советские времена так было во всем Туркестане от Астаны и Алма-Аты до Душанбе.
в связи с поднятой темой возникает как обычно два вопроса.
1. а что говорят про наших цыганские учёные? согласны ли они в своих оценках с пендосовалютным фондом?
2. почему ты, наташ, до сих пор не в люксембурге? ведь там самый большой липовый ввп в мире.
ты блд прям в натуре надоел, ты дебил?
Нет, дебил это ты.
да как то не получается, что я...ну никак

говно ешь ты, а дебил - я.......что за логический механизм ты используешь?
А пометочку для РКН сделать, что это иноресурс забыл? Или ты потопить сайт нн.ру просто хочешь?
давайте дополним авторитетное и независимое заявление МВФ, докладами авторитетных и независимых мировых политиков
---------------------------------------------------

"Российская армия вынимает чипы из посудомоечных машин и холодильников, чтобы починить военное оборудование. У них больше нет полупроводников. Российская промышленность разорвана в клочья!"
Урсула Гертруда фон дер Ляйен(министр обороны германии, председатель еврокоммиссии)

1 место, мвф отстает на три корпуса
"79 лет назад США и наши украинские союзники вместе боролись против тоталитарных режимов Гитлера и Сталина."

Карин Жан Пьер, прессекретарь президента величайшей в мире расы
---------------------

похоже на правду

не так ли?
(не знаю, кто автор)

"Санкции работают"
ISOpter
10.05.2024
говорят, газпрон в убытках!
на параде было мало техники, у россии заканчиваются танки

шедевр
выписка из инструкций, по которой безвольные питушки работают, не осознавая, что делают
------------------------------------------------------

Важнейшая задача сегодня -- <<качать>> российское информационное пространство на предмет <<Великой России>>. Россияне уважают и любят свою страну -- следовательно, необходимо сыграть на этом чувстве, постоянно продавливая тезис о том, что как раз сейчас Россия теряет своё величие.
Цитата:
<<Было бы эффективно подчеркнуть, как Путин унизил <<величие>> России дома и за рубежом своей войной на Украине
Bloomberg:
Ученые установили, что домашние куры могут краснеть от злости, радости, от стыда и других эмоций, а форумский питушатник - нет.
ISOpter
10.05.2024
user_281829704 писал(а)
В ближайшие три года, по прогнозу МВФ, российский подушевой ВВП вырастет на 11%, до $15146. В результате Россия откатится в восьмой десяток стран и пропустит вперед Казахстан и Туркменистан: у первого к 2027 году ВВП на душу достигнет $15964, а у второго -- $15517.

т.е. в России планируется рост 4% в год, а у чуркменов тогда сколько? 10%?
Слушать МВФ еще глупее, чем ВОЗ.
Воз хоть иногда говорит близко в правде, пока не найдет иного спонсора. А МВФ всегда поёт только в одну сторону -- в сторону доллара.
Зачем?
8@70
10.05.2024
user_281829704 писал(а)
Зачем?

А ты думаешь , что просто так , покиздеть не о чём? :-D
Просто вы херню какую-то несете
8@70
10.05.2024
user_281829704 писал(а)
Зачем?

Просто ты не зрелый недоумок.
Но при этом херню несешь ты. Логично :)
8@70
10.05.2024
user_281829704 писал(а)
Зачем?

Ну да, вот этим вопросом ты показал всю свою не зрелость, не способность видеть реальную картину мира.
Хуже того пытаешься делать умное лицо.
Знаешь такую поговорку -"Не спрашивай, за умного сойдёшь", вот это как раз этот случай.
Ты опять какую-то херню несешь вместо того чтобы ответить на простой вопрос :)
8@70
10.05.2024
user_281829704 писал(а)
Ты опять какую-то херню несеш

Это всё из области - сам дурак.
Отвечать тебе больше небуду, ты тупое душнило.
А ты и не отвечал никогда, ты только обзывался, как в детском саду :)
no war
10.05.2024
Согласен, слушать надо путина и конашенкова)
vlad0711
10.05.2024
Надо слушать МВФ и валить работать в Турмению.)))
Но что то не сходится-пока среднеазиаты сюда валят и семьи тащат.
вали костик в туркмению, может там хоть человеком станешь. а не обрыганом как здесь.
Lect79
10.05.2024
Публицыст писал(а)
Слушать МВФ еще глупее, чем ВОЗ.

а кого надо слушать алексей ?
учитывая что мвф ввп считает на основании тех данных что предоставляет Россия, а не из головы берёт. и данные мфв, вб и внезапно росстата(цб) примерно совпадают.

тока это номинал, без учета разницы в ценах, поэтому сравнение с той же германией по номиналу смысла не имеет.
ISOpter
10.05.2024
user_281829704 писал(а)
За последние 10 лет ВВП на душу населения в РФ, по данным МВФ, сократился на 16%. ...
В ближайшие три года, по прогнозу МВФ, российский подушевой ВВП вырастет на 11%

вот что свойна животворящая делает!
Если не знаешь как нейтрализовать публицыста, скинь фотку с экзифкой, пусть дрочит.
vlad0711
10.05.2024
Готов в Туркмении гастарбайтить?)))
Нуачо, великороссы в Монголии уже работают вовсю. Они же историю не забыли, помнят как их предки на монголов впахивали.
vlad0711
10.05.2024
Ну так вали,там же лучше в разы.))))
Ты думаешь кому-то нужны твои советы? :)
vlad0711
10.05.2024
да какие советы. Ты же не путриот а стало быть не доволен.)))
vlad0711 писал(а)
Ну так вали,там же лучше в разы.))))

Это и есть совет, который мне нахрен не нужен
vlad0711
11.05.2024
Это не совет :-D
:) ... смешно
МВФ - это ведь контора, которая рекомендовала не развивать своё производство, а покупать всё за нефтебаксы?
Ну которая ещё рассказывала, что жить в долг - то хорошо?
Безусловно стоит прислушаться, ага.
Deathmaker писал(а)
МВФ - это ведь контора, которая рекомендовала не развивать своё производство, а покупать всё за нефтебаксы?

Путин же их послушал, а ты чего?
ты себя с Путиным не путай.
Ты думаешь это я производство не развивал и покупал всё за нефтебаксы? :)
я думаю что ты долбанавт, потому что прямо сейчас "неразвитое производство" производит столько всего, что за этим не может угнаться вся "высокоразвитая" ната.
no war
10.05.2024
Светлейший четверть века так и делал, и к чему пришли? Расскажешь завтра про камаз с инновационным бампером из трех частей?
если бы "светлейший так и делал" - хрена б мы сейчас в одно лицо делали всю вашу нату. мы бы даже Крым не смогли присоединить.
именно потому, что он делал "не так" - Россия сейчас 4я экономика мира. а не 59я, как хохлостан (со второго-то места в Европе - ой гарно).
а "так" делали твои кумиры, на которых ты наяриваешь, либералы-грантососы.
no war
10.05.2024
Кого ты делаешь, придурок, какую нату? В одно лицо ты дрочишь по субботам на орду, а не нату делаешь)
no war писал(а)
Кого ты делаешь, придурок, какую нату?

Твою любимую нату, дурилка фанерная. Ту, которая в 30 рыл тащит хохлам оружие, боеприпасы и амуницию, чинит им раздолбленные энергообъекты, обучает их свинорылых селюков, на 60% наполняет бюджет страны.
Или ты еще тупее, чем казался и думаешь, что это всё хохлы сами исполняют?
no war
12.05.2024
Ты орду копипастишь на диване, петушок)
таки всосал, недоумок? :о))
Lect79
10.05.2024
Deathmaker писал(а)
МВФ - это ведь контора, которая рекомендовала не развивать своё производство, а покупать всё за нефтебаксы?

а какая разница михал юрич ?
у цб-росстата примерно те же цифири, что и у МВФ.
2022(https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/22_20-02-2023.html)
Lect79 писал(а)
а какая разница

одна даёт, другая дразнится - вот такая разница
желание переехать в Туркмению есть? ну там же явно зашибись житуха.
Lect79
10.05.2024
Deathmaker писал(а)
ну там же явно зашибись житуха.

ну персонально в твоём случае, при переезде в ашхабад житуха принципиально не поменяется )
персонально в моём случае я и тут живу замечательно. а персонально в твоём - херово будет житься где угодно, т.к. ты ничего не умеешь, поэтому твой "труд" ничего не стоит.
Lect79
12.05.2024
Deathmaker писал(а)
персонально в моём случае я и тут живу замечательно

так вы аскет миал юрич, потому и говорю что не поменяется существенно.
а может где и улуччится - кондиционеры на автобусных остановках они ещё десять лет назад научились ставить.
тебе о моём аскетизме остаётся только мечтать, нищебродина.
Lect79
21.05.2024
Deathmaker писал(а)
моём аскетизме остаётся только мечтать,

давай михал юрич, перечисляй о чем таком твоём с мечтать должен..

может большой черный жипп ? или коттедж на 600 метров ?


а не, а может хрущь в ипотеку и всю жизни пекошралом да на автобусе ?
ну для начала попробуй помечтать обеспечивать себя так, чтоб не плакаться по форумам.
а там - как пойдёт.
пешкодрал, кстати, полезен для сердечной мышцы. как и велосипединг и плавание.
но ты можешь фалломорфировать на чёрный ЖЫП, чтобы удобно было ездить к проктологу, урологу и эндокринологу.
no war
13.05.2024
А ты что умеешь?
умею чморить недоумков типа тебя, например.
no war
20.05.2024
И в каком же размере оплачивается сей высококвалифиципованный и несомненно полезный для страны навык?
это моё хобби. получаю моральное удовлетворение наблюдая, как вас корёжит :о)
no war
20.05.2024
Ну а профессия то какая у тебя? Какую пользу Родине приносишь?
профессия востребованная, пользу приношу реальную.

тебя послали еще пару постов назад, а ты всё никак не начнёшь маршрут.
no war
24.05.2024
Название то есть у профессии твоей?)
Конечно есть. Профессия.
no war
25.05.2024
Дядя Миша, ты дурак? Что за профессия то, как называется?
Lect79
10.05.2024
user_281829704 писал(а)
В прошлом году российская экономика сгенерировала $13648 подушевого ВВП -- в 6 раз меньше, чем США ($81632), четверо меньше, чем Германия, и почти в 10 раз меньше, чем мировой лидер -- Люксембург ($129810).

справедливости ради это номинал.
но если туркмены откроют границы для бинзеса, то скачок будет действительно внушающий.
Люксембург - мировой лидер. ржу в голос.
только долбанашки типа тебя могут жрать такое дерьмо.
Lect79
10.05.2024
Deathmaker писал(а)
ржу в голос.

ну а чо те ещё ещё делать,увы.
михал юрич, я те ссылку ргоскомтата кинул, ты изучил её ?
там те же самые плюс-минус 14килобаксов что и по версии МВФ.
забавные вы существа. как у Роскомстата цифры вам нравятся - так он авторитетный источник. а как не нравятся - так там сборизе брехунов.
сиди ссылки сам изучай, у тебя времени свободного много, забулдыга безработная.
я вот вижу что из Туркмении в РФ едут жить и работать, а в обратную сторону - что-то нет желающих. и на курортах я россиян вижу множество, а туркмен - не встречал ни разу. мне этого достаточно для сравнения уровней жизни.
KIA
12.05.2024
Deathmaker писал(а)
я вот вижу что из Туркмении в РФ едут жить и работать, а

Мели емеля, твоя неделя.
ты уже в поезде на Туркмению, колхозан? чем зарабатывать собираешься, кучки за ишаками собирать на улицах?
Lect79
12.05.2024
михал юрич, откуда у тебя познания кто там чем зарабатывает если ты там никогда не был а информации оттуда минимум ?
так когда в Туркмению выезжаешь, нищебродина?
Lect79
21.05.2024
экий вы михал юрич смешной. Россиянам в Туркмению въезд просто так воспрещен, только туристом либо по рабочей визе которую например вам лично, никто не даст.
Lect79
12.05.2024
Deathmaker писал(а)
. как у Роскомстата цифры вам нравятся

боже упаси михал юрич. моя ремарка относительно вашего высера, дескать у мвф цифири не правильные, всего лишь о том , что мвф как и всемирный банк собственных цифр не имеют, а публикуют и считают на основании того что им росстат дал.
так что если и винить в том что посчитали неправильно, так росстат и не мвф.

я вот вижу что из Туркмении в РФ едут жить и работать - это ты где такое увидел ? с таджикистаном не перепутал ? у нас с туркменией если что визовый режим, если что то и едет, то остатки русскоязычного населения к родне переезжает, причем навсегда. обратно им дорога закрыта.


в целом так кнешн задница(хотя любителям ссср зайдет), но вызвана она специфической манерой уравления тамошних царьков, а местым с их менталитетом это даже привычно.
Lect79 писал(а)
вызвана она специфической манерой уравления

Вызвана она исторической задницей. нормально эти территории жили только под крылом Империи.
Lect79
21.05.2024
Deathmaker писал(а)
только под крылом Империи.

а там с тех пор сильно не поменялось - как был совок, так совок и остался.
собстна совок в башке (как и у тебя) им и мешет стать условным бахрейном.
чёт падение такое нормальное, падал бы да падал :-)
<<В суперстареющей Японии 9 миллионов пустующих домов. И это проблема>>: В вымирающей Японии пустует уже 14% всей жилой недвижимости - там просто некому жить.

вот куда можно укрофашистов переселить
фашистов к фашистам
часть в лояльную к нацикам канаду

остальных в ниппонию и опять ядреной бонбой накрыть
Michell
11.05.2024
"По прогнозу исследовательского института Номура, к 2033 году число заброшенных домов в Японии может достичь 21,7 миллиона, что составляет 30% от всего жилья в Японии. Исследователи считают, что если тенденция продолжится, то властям придется ограничить строительство новых домов."

И Европу, и США, и Китай, и Россию это ждёт, если не решим проблему с рождаемостью. А пока она везде падает. Япония просто в авангарде идёт.
вот и я спрашиваю, если население нижнего вымирает с поразительной скоростью, то тогда на кой пес строится и кем то выкупается и заселяются новые кварталы типа цветой, кузней, анкудиновки?
у нас почему жилье то дорожает, вроде бы как должно подешеветь

а в японии рождаемость на рекордном минимуме, как и в России

только надо учитывать, то у них мигрантов никто не принимает, а сюда они едут толпами и оказывают влияние на статистику.
Так что в японии низкая рождаемость среди коренного населения, а у нас эта низкая рождаемость в общем. Если только русских взять, то наверняка вообще кирдык
Michell
11.05.2024
Люди улучшают жилищные условия - рынок пока совсем не насыщен, спрос еще будет очень долго. Который будет стимулироваться и дальше, за счёт роста доходов, развития кредитования, материнского капитала, и т.п. А не за счёт роста граждан.

Да-да, Нижний вымирает, как и очень многие другие города мира. Такие города как Москва растут за счёт притока мигрантов из других городов и стран.

В 20 году СКР в Японии было 1,34, в 22 году 1,26, в 23 - 1,22 - очень быстрое падение, думаю в 24 оно уйдет за 1,2
В России повыше немного, но то же небольшой 1,41, и и то же падает. В 2016 было 1,76, а к 2025 Росстат прогнозируют 1,29
Жопа полная в Китае - в 23 году СКР 1,0, и то же резко падает.
Пиз.ц в Южной Корее - 0,78 в 23 году
Собственно такое падение идет по всему развитому миру, очень редко где СКР вырос.

Ну наверно влияют мигранты на статистику.

В любом случае, мир должен что то срочно решать с демографической проблемой
улучшают - это как?
тогда должны где то квартиры освобождаться, раз люди переехали из стремной в хорошую
Я про Нижний
Раз говорит статистика, что нижний вымирает, тогда каким образом заселяются квартиры по 10 млн?
не таджики же их выкупают
если нижегородцы переезжают, то где пустующие кварталы старого жилья?

миру то что решать? в мире населения только все больше
Это развитые страны вымирают из за низкой рождаемости, которая возникает из за постоянно дорожающего уровня жизни
ну не будет 18 летняя сейчас рожать, ей жить не на что.
Если в РФ бабцу будут за декрет выплачивать условно 60 тысяч в месяц, то тогда роды пойдут один за другим
ISOpter
11.05.2024
GreatCornholio писал(а)
тогда должны где то квартиры освобождаться, раз люди переехали из стремной в хорошую

вот ты откуда в цвяты переехал?
я из однушки автозаводской переехал
хороший был район, снег из под машин вычищали
Michell
11.05.2024
у кого не было ничего (в Нижнем, в Семёнове или Ворсме есть), купили однокомнатный хрущ
владельцы однокомнатного хруща уехали в трехкомнатный хрущ
владельцы трехкомнатного хруща разменяли с доплатой на на две двухкомнатные новостройки
ну и т.д. Никакое жильё не простаивает

Не не таджики) Простые горожане. Некоторые даже к трешке в новостройке за 10 лямов себе и Geely Tugella за 3,5 докупают)

Негров в мире больше становится. Но не негры в мире что то решают, а белые и азиаты. А их всё меньше. Так что будут думать скоро, что делать.

Не, вымираем потому, что хотим разных наслаждений - путешествия, вкусная еда, театры/кино/концерты, хобби разные, сексуальные приключения, элитный шоппинг, авто/жильё получше, и т.п. Дети отнимают и время, и ресурсы от наслаждений жизнью. И тут нет предела, сколько не дай, всё равно будут наслаждения, которые недоступны пока, но их очень хочется, на которые надо копить, и дети подождут.

В бедной Африке ещё хуже живёт 18 летняя, однако к этому возрасту у неё часто уже двое-трое.

А что же, после декрета расходов на детей нет? Да и многие получаю 60 в декрет, и даже больше, если зарплата хорошая была.

Работать женщина должна мамой, за что и получать от государства зарплату. А оплачивают пусть те, у кого детей нет. Родил одного, получи скидку на налог за бездетность (ну типа не 50% от дохода, а 35% будешь платить). Двоих - ещё одну скидку. Троих - молодец, в нули вышел. А то государство где денег наберется на выплаты?
И что бы студенты как можно быстрее троих старались бы заделать, что б было на что жить, пока молодой папа карьеру строит, а не "встать на на ноги, сделать карьеру, купить машину/квартиру, и вот потом..."
И что б пенсии были привязаны к выплатам детей. А то жил, наслаждался жизнью, после себя никого не оставил того, кто будет пенсионный фонд наполнять - а пенсию хочет. Не правильно это.
Вот тогда роддома придется расширять.
ISOpter
11.05.2024
Michell писал(а)
А их всё меньше

напомни, а что стало с мульоном домов в америке, которые освободились от владельцев в 2008г.?
Michell
11.05.2024
да потихонечку раскупили вроде
ISOpter
11.05.2024
Michell писал(а)
А оплачивают пусть те, у кого детей нет. Родил одного, получи скидку на налог за бездетность (ну типа не 50% от дохода, а 35% будешь платить). Двоих - ещё одну скидку. Троих - молодец, в нули вышел. А то государство где денег наберется на выплаты?
И что бы студенты как можно быстрее троих старались бы заделать, что б было на что жить, пока молодой папа карьеру строит

вынесли бы тогда твоего путена из крембля со свистом
Michell
11.05.2024
ну может по этому и вымираем пока, может понимание сначала должно придти, что надо восстанавливать уровень рождаемости
кто? албуров что ли?
Michell писал(а)
Geely Tugella за 3,5

за 2,89
я же все делаю вовремя

как жилье не простаивает? ты про хрущи написал, но у тебя математика тогда не бьется
Получается, что население растет, раз квартир все больше и все они заселяются, а по факту то населения все меньше
Например, у тебя 10 жителей живут в 10 квартирах, затем строитель построил еще 5 квартир, все заселились, а росстат черкнул, что произошла убыль населения и жителей стало 8
Поэтому я и спрашивию, кто мле 15 квартир заселил, если число жителей снизилось на два
Michell
11.05.2024
мой однокурсник помню жил с родителями к коммуналке, метров 15 была комната, 4 человека проживало. А теперь у него квартира, и родители переехали, да и сестра наверно замужем и не в коммуналке живёт. Я думаю раза в 4 они увеличили площадь, которую занимают.
А коммуналку наверно расселили, и сейчас туда наверно заехала семья.
ну вот, а тут количество людей уменьшилось, а жилья больше и все раскуплено
Michell
11.05.2024
те кто раньше ютились вчетвером в комнате, сегодня так не хотят
да я понимаю
но статистика то говорит, что их уже не четверо, а двое, условно
vlad0711
11.05.2024
Жилье то не обязательно жителями раскуплено.)))
а кем?
богатые иносранцы к нам не ездют, тоджики тоже не сильно богатые
vlad0711
11.05.2024
Кем не знаю,знаю,что потом многие это жилье снимают.)))
Ну сам же говоришь,столько народа нет,сколько жилья строится.
вот и вопрос, кто собственник?
я помню момент, когда в цветах была куча домов не проданных и я присматривал жилье, чтобы родителей перевезти.
Короче утром пришла информация, что одобрено строительство школы и двух садиков и к обеду все 17 этажные дома были проданы. прикинь какие бапки)
GreatCornholio писал(а)
к обеду все 17 этажные дома были проданы. прикинь какие бапки)


Не проданы, а сняты с продажи для последующей продажи по большей цене. И не факт что все потом продали.
за все хаты не скажу, но некоторые потом продавались дороже и не застройщиком, а частными лицами. я спрашивал интересные варианты
Michell
12.05.2024
нет, их четверо. Потому что падение СКР мы видим в последние годы, но мы видим и повышение средней продолжительности жизни. Т.е. становится больше стариков и меньше молодёжи.
а это не важно, мы видим в целом падение числа населения
А если стариков и больше, а молодежи меньше, то это еще более подтверждает мою теорию
Старики что ли квартиры покупают?
Michell
12.05.2024
Ну как бы ответ ты услышал - кто жил в коммуналках, теперь живут в отдельных квартирах. Кто жил в маленьких квартирах - живут в больших.
И именно падение населения пока очень маленькое, что бы как то влиять на рынок недвижимости.
Michell писал(а)
Кто жил в маленьких квартирах - живут в больших.

а кто тогда в маленьких живет?)
опять несостыковочка на фоне информации о падении числа населения
если бы население при этом увеличивалось, то и спору бы не было
Michell
12.05.2024
те кто жили в одной большим количеством
тут бы и согласиться, тем более это подтверждается ростом числа выданных ипотек, но не бьется со статистикой смертности
так как смертность растет, рождаемость нет
так что те, кто жил в одной квартире как никак понесли потери.
Пускай дети получили кредит и выехали, но родители то умерли и опять не бьется
Michell
12.05.2024
умерло меньше, чем разъехалось
это тоже было бы неплохим логичным разъяснением, но оно опять идет вразрез со статистикой, согласно которой рождается меньше, чем умирает (собственно отчего и снижается количество человеков)
так что никак не может умереть меньше, чем разъехаться.
чуешь наконец тему
Michell
12.05.2024
Родилось меньше, а разъехалось больше
Нет противоречия
это как? самозародились?
Michell
13.05.2024
На 1000 человек население уменьшилось на 2 человек. А разъехалось 998
а это неважно, эффект то накопительный
была тыща, разъехалось 800
уже минус 200
Michell
13.05.2024
Если была была тысяча, 200 умерло, 800 разъехалось, то выходит надо 1600 квартир. Что больше, чем 1000.
ты опять не читаешь росстат
По статистике рождается МЕНЬШЕ, чем умирает
была 1000, родилось 800, умерло 900
уже и некому разъезжаться то
Michell
13.05.2024
Была 1000 человек, которые жили в 500 квартирах, родилось 800, умерло 900, итого получилось 900 человек в 500 квартирах. И они и разъехались в 900 квартир, каждому по квартире.
Так сходится?
молодец
900 квартир, затем еще 800 умерло, а родилось 700
а квартир 900 и еще настроили
Дальше считай)))

может дойдет наконец
Michell
13.05.2024
Население конечно уменьшилось резко в 90х, но сейчас много лет оно стабильно
ты только в обморок не упади

Соответствующие данные обнародовал Нижегородстат.
С января по февраль родилось 3710 младенцев, умерли 8 495 нижегородцев.
Michell
13.05.2024
Ну может окрестные сёла и малые города являются донорами для НН
ты в деревне был хоть раз? там зарплаты минимальные, они не смогут купить квартиру
Michell
14.05.2024
Вот по этому они едут в город, устраиваются на работу, и берут ипотеку на самые дешёвые квартиры, из которых нижегородцы выезжают, покупая лучшее жильё.
нижегородцев не хватает, чтобы выехать, тебе же математику уже десять раз показали.
была тыща, родилось 300, умерло 700
на 300 человек 500 квартир
Michell
14.05.2024
всё, дальше уже не интересно, ты троллишь ради троллинга
это не троллинг, это факты
я тебе даже ссылку нижегородстата привел

- помирает более чем вдвое, чем рождается
- население НН и в целом в РФ падает
- количество жилья растет)))

ну ладно у китаезов там пузырь надувают
А тут то кто скупает массово жилье? наверное чинушка бабки прячет в квартирах, чтобы потом потихоньку продавать
Michell писал(а)
В бедной Африке ещё хуже живёт 18 летняя, однако к этому возрасту у неё часто уже двое-трое.

потому что у нее работы нет и не к чему стремиться

налог на бездетность? поддерживаю полностью
но только как ты его взымать будешь, если государство даже нынешние налоги не собирает.
Вон валера сам писал, что банк отлично видел, что у него по документам прожиточный минимум в зарплате, но все равно выдал ему ипотеку
и таких миллионы
Michell
11.05.2024
странная логика - в Африке нет денег - это повод рожать, в Европе же это повод не рожать))

Так и мне, точнее моей жене ипотеку выдали, хотя у неё вообще никакого дохода, так как она не работает. А у меня ПСН с МРОТом в виде вмененного дохода + испорченная кредитная история (пока бизнес ставил на ноги было время когда совсем плохо было, и кредиты просрочены были). Бегали ещё, и уговаривали, а мы выбирали где процент меньше предложат.

Ну так не сразу. Надо потихоньку, год за годом что то добавлять, менять. Вот доходы дополнительные государства - то же туда, в фонд, который надо создать по типу пенсионного.
Но пока не до этого, нужно с НАТО сначала решить.
Michell писал(а)
странная логика - в Африке нет денег - это повод рожать, в Европе же это повод не рожать))

это не логика, это факт
в африке слабо с образованием, с карьерой, с работой
Люди, которые подвергались рабству и геноциду со стороны гейропейцев только и делают, что размножаются, чтобы хозяйством управлять
а в гейропах бабцам надо сначала на дом заработать, для этого карьеру построить

видишь какой бардак в стране при путине
женщине без дохода дали кредит
Michell
11.05.2024
Нет логики в словах про Европу и Африку.

Банк даёт на свой страх и риск, Путин не будет покрывать убытки банку.
это факты, ты понимаешь, что такое факты?
в африке рождаемость вверх, в европе вниз

банк не дает на свой страх и риск, он дает на мой страх и риск. Я просто выше процент плачу
Michell
11.05.2024
с фактами всё хорошо - мне объяснения твои не нравится

бомжам не со свалки ипотеку не дадут, даже под 1000 процентов
а что тебе не нравится?
ну посмотри статистику по другим бедным странам
везде у бедных рождаемость хороша, везде у богатых не очень
Michell
11.05.2024
Ты же объяснял что богатым денег на детей не хватает.
А бедным напротив, на детей денег хватает)
Звучит как сюр. Вот этим и не нравится.
я объяснил, что богатым сначала надо стать богатыми, а уж потом заводить детей, а многие свой момент упускают и все. один ребенок на двоих родителей
А бедные всегда клепали дуром
Michell
12.05.2024
"богатым надо сначало стать богатыми" - так выходит они пока бедные?

"А бедные всегда клепали дурдом" - а разве им не надо становится богатыми?


Что то в твоей теории не так)))
разумеется
пока им 18-25 они бедные и не рожают
средний возраст беременности в богатых странах приближается к 40 годам, то есть они край одного заделать успеют и не более
А в бедных они просто клепают

Так что все в моей теории так и она подтверждается реальностью))
в африке детей много, в германии мало
Michell
12.05.2024
Почему в бедных странах молодежь не зарабатывает, что бы к 40 стать богатыми? Ну по своим меркам конечно. В СССР вон признаком богатства считали стенку с хрусталём и финские обои. Так и африканская бы молодежь зарабатывала то, что у них богатство - ну не знаю, хижину побольше, стадо коз, ту же машину (у них же есть машины). Ан нет, рожают как угорелые. И кстати презервативы у них то же продают.
Почему?
Michell писал(а)
Почему в бедных странах молодежь не зарабатывает, что бы к 40 стать богатыми?

потому что как и у нас там высоченный уровень коррупции, кумовства и некомпетентности в руководстве

Почему у нас, в самой богатой стране на планете, сразу молодежь не получает в 18 лет отдельный дом бесплатно?
Michell
12.05.2024
почему это наша страна самая богатая?
если считать на душу населения, то нефти у нас добывают 25,3 барреля на душу населения, а в каком-нибудь Кувейте 200. Даже в сраном Казахстане, и то больше - 34,1.
Такие страны как Норвегия, ОАЭ, СА, Катар - многократно больше добывают.
Мало того, в России и стоимость добычи многократно выше, что в разных ОАЭ и Кувейтах.
Россия только на 15 месте в мире. А если считать по прибыли, то сильно ниже, из за высокой себестоимости нефти.

По газу такая же картина.

А всё остальные полезные ископаемые суммарно приносят в разы меньше чем нефть и газ.

А вот чего у нас много - это территорий с плохим климатом. По котором дороги строить в разы дороже, и дорог надо много.
Michell писал(а)
Норвегия, ОАЭ, СА, Катар - многократно больше добывают.

так это из за некомпетентности чинушков
Видишь, ты даже увидел, что Норвегия может добыть, а единораст нет
Michell
12.05.2024
У них запасы на душу населения больше
а при чем тут запасы на душу? у тебя территории больше на душу
Michell
13.05.2024
За территорию не платят. Платят за нефть.
В Норвегиях и Катарах народу мало, а месторождений много.
так и у нас нефти много, только как говорят нефтяники, хачья понаехало, никто ничего не умеет, добыча падает

некомпетентность, коррупция и кумовство опять
Michell
13.05.2024
Добыча определяется продажами, а не наоборот. А продажи квотами ОПЕК. А квоты - исторической добычей России, а до этого СССР.
Где в этой схема хачьё?
чтобы продать, надо добыть, а с добычей и разведкой все хуже
производства вы так и не наладили, короче полный провал

Кстати, вон император похоже понимает, что вы только воровать, поэтому шойгу и убрали наконец
Michell
13.05.2024
Ты не можешь продать больше, чем квота.
то есть, если квоту увеличить, то ты не сможешь обеспечить поставки?))))
Michell
13.05.2024
Если квоту увеличить, то поставки можно легко увеличить.
а как ты их увеличишь, если сверлить надо сначала, трубы проложить И так далее итп
Michell
13.05.2024
Краник по сильнее отвернут - посильнее потекло. В некоторых пределах добыча регулируется и на существующих месторождениях.
это ты сам придумал?
Michell
13.05.2024
Где то слышал, не помню, что объемы можно быстро увеличить, в некоторых пределах, не буря новые скважины.

Но даже если бурить - это не сложно. Обиднее замораживать, когда квот не хватает.
А7
12.05.2024
Естественно выше себеска. Ведь в ее стоимость включены премии и подношения людям.
А народу это не интересно.
Michell
12.05.2024
В её себестоимость включены добыча и транспортировка по вечной мерзлоте
А про подношения - это ваши фантазии
А7
12.05.2024
Конечно конечно. Трубопровод он же да, прожорлив...
Michell
12.05.2024
давай мухи отдельно, котлеты отдельно - желания руководства бедных стран меня не интересуют.

Почему в африканских странах сначала не приобретут себе скажем стадо коз, которое будет приносить стабильный доход, и большой шалаш обмазанный слоновьем помётом, а уж потом начать рожать?
ты этот вопрос себе задай
я то констатирую факты, что в бедной африке рожают, а в богатой германии нет
Michell
12.05.2024
Не, вопрос был "почему в бедной Африке рожают, а в богатой Европе нет". Ты предложил спорную гипотезу, которую (внимание!!!!) объяснил тем, что в бедной Африке рожают, а в богатой Германии нет! Бинго!!! Вы вышли на новый уровень демагогии!)) Приз в студию!))


Не-не-не, со мной такие штуки не работают. Объясни, почему в бедной Африке сначало не заработают на большой шалаш и стадо коз, а потом уж и рожать? Не прибегая к рекурсии.
ты просто читать не стал
а я тебе все рассказал про карьеру, причем подтвердил это статистикой поздних родов
А ты ничего возразить и не можешь
Michell
13.05.2024
Всё, дальше не интересно. Ты ушел в рекурсию. Любимый твой приём.
никаких рекурсий, только факты, которые тебе не нравятся
Как ты ни крути, в африке рожают больше, а в германии меньше, что подтверждает мою теорию полностью
Michell
13.05.2024
Они не из за этого рожают.
а из за чего?
Michell
13.05.2024
Из за того, что дети приносят им прибыль:
- пока ребенок грудной отец ребенка подкидывает ресурсов на содержание. Мужчине важно что б было побольше детей.
- как только он чуть подрос, его можно припахивать к делам. С младшими посидеть, на огороде работать. Как ещё подрос - отправляют работать, или на рынке в овощной лавке на подхвате, или кроссовки для белых покупателей на фабрику шить, коз соседям пасти, ну ли просто воровать, если никакой работы нет. Но каждый тащит в дом денежку.
- когда родители состарятся, дети будут им помогать. И чем больше этих детей, тем лучше будут жить старики. Помогают и папе, и маме, именно по этому мужчине важно как можно больше детей.

Дети для них это актив приносящий прибыль.
Тогда как для нас это пассив, от которого одни расходы.
Надо сделать рождение и воспитание детей вновь прибыльным занятием. И будут рожать.
Michell писал(а)
Надо сделать рождение и воспитание детей вновь прибыльным занятием.

ухаха
то есть ты предлагаешь сделать население нищим как в африке?

ты написал какую то ерунду, как будто десяток детей кормить и обувать одевать не надо, а только эксплуатировать))
Michell
13.05.2024
"""то есть ты предлагаешь сделать население нищим как в африке?"""
Нет, подумай как это можно сделать не делая население нищим

"""ты написал какую то ерунду, как будто десяток детей кормить и обувать одевать не надо, а только эксплуатировать))"""
Прямо заодевались))
Michell писал(а)
Нет, подумай

это задача руководителя государства. Пока что мы видим падение в пике. пенсии некому платить будет
Michell
13.05.2024
Ну т.е. никаких у тебя мыслей нет.

Я так думаю, что бы сделать выгодным рождение детей, надо платить зарплату женщинам за воспитание детей. Из специально созданного фонда.
А в в этот фонд что бы деньги поступали от бездетных или малодетных - не хочет рожать сам - оплати воспитание другим людям. Скажем 50% от дохода если бездетный, 33% если один ребенок, 25% если два, и в нули вышел, если три. Это после уплаты останых налогов, от чистого дохода.
А если доходы скрывает, то за это карать, и вменять фиксированный платёж судом. За уклонение сажать, как алиментщиков, что б на зоне была возможность отработать долг перед обществом.
Ну и из бюджета конечно наполнять.

Надо что бы молодые люди думали как бы им побыстрее жениться/выйти замуж, и троих-четверых заделать побыстрее. Что бы получить от государству зарплату по социальному контракту на воспитание детей. Что бы было на что жить, пока мужчина учится, да делает карьеру.
И что б годам к 40 дети были уже взрослые, карьера/бизнес построены, да и женщина уже может на работу пойти. Кстати заочно можно образование получить, не отвлекаясь от детей. И вот тут, после того как дети взрослые, уже можно начинать жить в своё удовольствие - путешествия, премиальный шоппинг, хобби разные. Сказка была бы, а не жизнь)
Michell писал(а)
надо платить зарплату женщинам за воспитание детей.

поэтому я и говорю, что если президент видит падение рождаемости в пике и ничего не делает, то это халатность и его давно пора уволить

доходы ты не сможешь собрать, твои уже сейчас не могут с валеронов бабла стрясти и с многих миллиардеров также
Michell
13.05.2024
Это постепенно надо вводить, потому что сразу таких денег и близко нет. Начали с материнского капитала, будут его увеличивать. Сейчас плохо что запад палки в колёса вставляет, на СВО большие затраты, не до демографии получается
Michell писал(а)
не до демографии получается

это вообще нонсенс
Как раз демография абсолютно везде на первом месте ибо ты вкладываешься в налогоплательщика в будущем
Michell
13.05.2024
Сначала в войне победи, потом всё остальное
а как ты победишь, если ты солдатов не нарожал)
опять у тебя несостыковочка
Michell
13.05.2024
Сейчас техника воюет, а солдат много не нужно.

Враг кстати то же не нарожал.
и видишь, к чему это у них привело
Так что опять несостыковочка
no war
13.05.2024
Надо уровень жизни в стране поднимать и обеспечить уверенность в завтрашнем дне, а не херней этой заниматься
Michell
13.05.2024
В Швеции хороший уровень жизни? Там такой же как в России СКР 1,41
А в Японии? Там 1,2
В Китае 1
А в Южной Корее, вообще катастрофа 0.78
А для просто воспроизводства надо 2,1 ребёнка на женщину.
Michell писал(а)
да и женщина уже может на работу пойти

Очень смешно. Куда она пойдёт в 40 лет без карьеры и без опыта? Без мужа она резко скатится в нищету. Надеяться на то, что 20-летние, как вы пишете - взрослые дети, её будут материально поддерживать, если с мужем не заладится?
Вивлин писал(а)
Michell писал(а)
да и женщина уже может на работу пойти
Очень смешно. Куда она пойдёт в 40 лет без карьеры и без опыта? Без мужа она резко скатится в нищету.

в мичленс вселенной я думаю это вполне вероятно. в его вселенной китайский автопром - лучший в мире и самый технологичный (тот факт что все новации изобретаются не в китае его не смущает); так и женщина без опыта работы в мичленс вселенной будет нарасхват.
Вивлин писал(а)
Michell писал(а)
Надеяться на то, что 20-летние, как вы пишете - взрослые дети, её будут материально поддерживать, если с мужем не заладится?

тут надо надеется на кроткость и послушность. как при батюшке царе.
Сормовский Тюлень писал(а)
надо надеется

Угу, надежда. Только, чаще всего это не "надежда". Это наш скрепный "авось"
Michell
13.05.2024
Зачем без мужа??? С мужем. А что, на рынке труда много народу что ли, что бы работодатели ковырялись брать или не брать? Если все молодые детей воспитывают.
Опять же, на работу можно выходить не в 40, дети подросли немного, образование получила заочно, можно и выходить. Удалёнку никто не запрещает опять же.

Развод вообще не нужно допускать, тогда и проблем не будет.
Но можно продумать стимулы, что бы никому не хотелось разводится.
Michell писал(а)
А что, на рынке труда много народу что ли

Вы пытались искать работу для 35-40 летней женщины с непонятным заочным хренкогдаполученным образованием и без какого либо опыта, кроме борщей и проверки уроков в началке? Конечно нет, но рассуждаете. Мужчин откидываем, они в вашей утопии работают, карьеру строят. Остаются женщины. Представляете медсестру, которая только в 35 лет после заочного пришла работать? Или банковскую служащую? Даже если повезет устроиться на такую работу то эта женщина к пенсии не сделает никакую карьеру - так и будет бултыхаться на самых низких позициях с низким заработком. Ах, ну да ещё же и кассиры в Пятерках всегда нужны.
Суть всех ваших предложений всё равно сводится к дремучему патриархату - мужики работают, карьеру строят, а бабам - Kinder, Kuche, Kirche.
Какие стимулы чтоб не разводиться - смертную казнь за измены? Пусть живут, мучаются сами и детей мучают. Я не хочу жить с мужчиной, который живет со мной из-за льготной ставки ипотеки или ндфл
Michell
14.05.2024
вы рассуждаете применительно сегодняшней ситуации на рынке, когда полно молодых, амбициозных. А 40 летние женщины сплошь опытные специалисты, или бизнесвуман
А в моей утопии таких на рынке труда нет, или крайне мало - они все няньчатся с детьми, а 40 летние сплошь без опыта - в лучшем случае удалёнка и заочное образование.
На низких позициях относительно кого они должны бултыхаться? Мужчин? Может быть. Но не других женщин.

Кассиры в пятерочки не нужны вообще, в будущем их не будет - кассы самообслуживания, камеры, ИИ, охранник, ну и пара консультантов на весь торговый зал супермаркета для нештатных ситуаций.
Как и многие другие профессии исчезнут как таковые, заменяемые автоматизацией и роботизацией.

"""Суть всех ваших предложений всё равно сводится к дремучему патриархату - мужики работают, карьеру строят, а бабам - Kinder, Kuche, Kirche."""
я в принципе хочу понять как решить демографическую проблему, в принципе. Это экзистенциальная глобальная угроза вымирания человечества. А вы мне приписываете какой то глупый патриархат, какие то ярлыки...
Вы в принципе ненавидите людей, и желаете их вымирания?
Или у вас есть иные предложения, чем как то заставить женщин рожать? Ну я не знаю, может надо в пробирках их зачинать, в искусственных матках вынашивать, а потом в детских домах выращивать? Ну опять же, возникает вопрос - а за чей счёт? Бюджет государства наполняется налогами граждан - так или иначе придется скидываться всем, по ползарплаты, или что то вроде этого.
Может у вас иные есть предложения? Я слушаю.
Или вы не против вымирания?
Michell писал(а)
А вы мне приписываете какой то глупый патриархат

Да ладна - что-то не вижу предложений законодательно поделить поровну декретный и отпуск по уходу за ребёнком между женой и мужем.
Куда вам столько народа-то? До вымирания ещё очень долго.
Michell
14.05.2024
ну т.е. ваша позиция - "будем вымирать, на мой век народа хватит"?
Сейчас СКР 1,4, с учетом старых бабушек, которые рожали много, но нужно знать СКР тех, кто сейчас в фертильном возрасте. А оно по всей вероятности очень сильно ниже, может в районе 1, именно по этому СКР так быстро падает от года к году - старые бабушки умирают.
Т.е. в каждом новом поколении мы будем иметь в 2 раза меньше народа.
Через 3 поколения (60 лет), при сохранении тенденций, у нас будет в 8 раз меньше двадцатилетних, чем сейчас - простая математика. Зато будет много стариков. Может негры на место русских приедут? Говорят уже выписали первых 10 тысяч рабочих из Кении. Африка большая, плодятся они там хорошо, желающих приехать в Россию много будет, а то таджики сейчас в немилость попали. Но только негры не будут кормить русских стариков - это 100%.

Каждая женщина должна родить троих, за себя, за мужа, и за того, кто бездетен, или погиб, не оставив потомства. Это закон природы. Иначе вымрем.
Будут предложения, как это обеспечить?
Работать некому? Да у нас колоссальная избыточность трудовых ресурсов. Экономика наша сильно деиндустриализированная, вот и закрываем "мясом" вместо развития индустриализации.
Michell
14.05.2024
я вот тему новую создал, вопрос интересный

может сейчас хватает, а через лет 40 будет не хватать
Michell писал(а)
Прямо заодевались

В нашем климате во вьетнамках круглый год не проходишь)
Michell
13.05.2024
А в нашем и не надо
GreatCornholio писал(а)
в самой богатой стране на планете

это тебе Семигин в пустую голову насвистел?
жулик, не воруй
Michell писал(а)
бомжам не со свалки ипотеку не дадут, даже под 1000 процентов

ничего
мы видим, как в крупных городах крадут из бентлей сумки с миллионами и хозяева этих сумок и бентлей либо временно безработные, либо вообще без какого либо дохода

недавно азербот российского байкера ножиком заковырял и у бати азербота нашли 70 млн рублей дома
А как так? а как это так получается?
Michell
11.05.2024
Ну так всё правильно - если безработный, значит обеспеченный, да ещё и с хорошим доходом. Только бедному надо работать, тратя драгоценное время)
Что бы обеспеченному человеку не дать взаймы?
mc**2
12.05.2024
А вы в Африке были? Там сельский уклад жизни, кормятся с огорода и домашней скотины (как и в Испании, кстати, многие). В Африке деньги не имеют такого значения, как в более цивилизованной части мира. И, кстати, можно посмотреть статистику рождаемости - в крупных центрах она там наверняка ниже. В России так же и было когда-то, в деревнях рожали по 7 детей. Не переехали бы сельские жители в города - была бы нормальная рождаемость и у нас.
Michell
13.05.2024
Так и есть, но это не совсем то, о чём я спрашивал.

Есть гипотеза, что в развитых странах рожают когда встанут на ноги - купят большой дом, машину, сделают карьеру, и т.п.

Почему в Африке такого нет. Почему они не рожают когда не заведут большое стадо коз, с которого можно безбедно жить, не выстроят большой шалаш?

Если про сельскую Россию раньше - тот же вопрос. Почему по 7 детей было? Что, они предохраняться не знали как?
mc**2
12.05.2024
У меня перед глазами примеров 5 когда люди в Нижний переехали из окрестных сёл и деревень. Из соседей трое из деревни. На работе трое из условной Варнавины, тут снимают, туда на выхи ездят. Здесь детям на квартиру копят. Думаю, до половины новых квартир - селюки.
mc**2 писал(а)
Думаю, до половины новых квартир - селюки.

может быть, но однушка стоит больше пятерки, двуха 9, а трешка больше 11
Какие интересно селюки на первый взнос накопили?
mc**2
12.05.2024
Я продавал квартиру лет 5 назад - покупатели продали дом в деревне + дали родители, семья с ребенком из деревни.
единичные показатели
mc**2
18.05.2024
Я разве спорю? Просто вокруг меня соседи - или гастарбайтеры всемером в одной квартире, или из деревни.
mc**2
12.05.2024
Да, а на старой квартире после смерти родителей приехали их дети из деревни - вот и такое бывает, что родители раньше детей из деревни в СССР съехали. ХЗ как.
А7
12.05.2024
Ненакопили, а наворовали
ISOpter
11.05.2024
Michell писал(а)
мир должен что то срочно решать с демографической проблемой

надо больше войн. Да помасштабней
Michell
11.05.2024
и эпидемий?
ISOpter
12.05.2024
ну, только фуфлопидемий если. Настоящие - опасны, и могут пойти не по сценарию.
Michell
12.05.2024
Так и войны, могут пойти не по сценарию. Но войн надо больше, а настоящих эпидемий не надо. Где логика?
ISOpter
12.05.2024
Michell писал(а)
могут пойти не по сценарию

могут. Но вероятность этого невелика
Кто такое мвф и зачем они раньше срока впаривают какуюто истину?
это знаменитые предсказатели. они 2 года назад крах российской экономики предсказывали. а до этого - кирдык Китаю, когда ковидла случилась. у них там анал-итики сидят уровня Гайдара с Немцовым. светлейшие головы.
Вроди осталась одна голова) кириешки..но последнее время он всё с детками..
vlad0711
11.05.2024
-- Граждане! -- сказал Остап, открывая заседание. -- Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания -- она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.(с)
Так?)))
З-ны и будут меняцца. Всегда и везде..
vlad0711
12.05.2024
Стоит ли на это внимание обращать?)))
Иногда нужно)
Кириешка своевременно перековался и сейчас впахивает на Отчизну как мало кто в руководстве страны. Терпеть этого мерзкого хлюста не могу, но вынужден признать.
Контроль за такими, их 2 лучших ученика центра хаббарда..одного друга уж нет..
Как всего ~того избежать..наверно их учили..
А так, если глянуть..не вижу реальных дел..и кто его знает..какую инфу может сдать..
Кириешка курировал атомку долго - как видишь она в росте.
Сейчас на нём новые территории. Он с них не вылезает, в отличии от многих министров, которые дальше МКАДа не были.
Параллельно на нём работа с молодёжными объединениями. Там тоже много делается.
А много слить может даже обычный клерк, если он сидит в нужном месте - такого разговорить сильно проще.
Она и до него не скучала;) и все проекты до него..хорошо што вентиль не закрыл?)
Demon-Strasti писал(а)
Кто такое мвф и зачем они раньше срока впаривают какуюто истину?

Предложи другую, более авторитетную в мире контору.
Не можешь? Ну ладно :)
чем она авторитетна, подскажи? тем, что даёт в долг, чтобы потом сесть на шею?
ну тогда для тебя должны быть авторитетны организации микрозаймов. консультируешься у них по финансовым вопросам?
Lect79
13.05.2024
Deathmaker писал(а)
тем, что даёт в долг, чтобы потом сесть на шею?

так не берите.
так Россия и не берет. плохая, негодная страна.
Lect79
17.05.2024
Deathmaker писал(а)
, чтобы потом сесть на шею?

так ты про кого пишешь ? кто долгов набрал и на шею сели ?
да дохрена всяких лимитрофов. всякие шпротостаны, грузиноармении, хохлостаны-молдованы и прочие пшекоугорорумыны
Пора оттуда выйти без взносов)
jsn
12.05.2024
Что-то знакомое. Может упасть, а может не упасть. Либо да, либо нет. Либо умрешь, либо поживешь.
Никогда не доверяйте заголовкам в которых присутствует слово "может", ибо всегда "может да" и "может нет"
либшизоидные агитаторы не рефлексируют, они распространяют.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов