--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

По годику мужчинам и лет по семнадцать женщинам. Столько в среднем проживут нижегородцы на пенсии - обсуждение новости

Новости
1062
99
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
VIKINGS
20.09.2018
Нижегородцы протестуют против пенсионной реформы, выходят на несанкционированные митинги, покрывают позором депутатов, а дело медленно движется к тому, что предложил Президент Владимир Путин. Мужчинам будут назначать пенсию в 65 лет, женщинам - в 60.

Полный текст: www.nn.ru/news/articles/po_g...aign=newsdisguss

Вопрос к правительству:
- Планированное повышение пенсионного возраста до границы средней продолжительности жизни. Нет ли здесь логической ошибки?
Правительство:
- Вы правы. Мы, действительно, собирались повысить возраст выхода на пенсию до 150 лет, но возникает техническая проблема: как собирать взносы в ПФР с того света?
Casher
20.09.2018
VIKINGS писал(а)
- Вы правы. Мы, действительно, собирались повысить возраст выхода на пенсию до 150 лет, но возникает техническая проблема: как собирать взносы в ПФР с того света?


какая плохая у них фантазия... за умерших собрать можно с оставшихся тут живых родственников )) ну или с тех кто получил наследство после отошедших в мир инной))
Volkoff A
20.09.2018
А если в Сирию поставить ещё больше С-200, то в среднем никто из мужиков не доживёт.
Это что получается? Мужчины проживают в среднем год после пенсии, а женщины 17? Задумался об операции по смене пола...
Ту-104
21.09.2018
Ебардей Мигалкин писал(а)
Задумался об операции по смене пола...

хе-хе.. Не поможет.. бо ГД сделает поправочку для умников..
А отменить пенсию совсем еще не пробовали? Нет? А как насчет отменить зряплату депутатам и всем прочим чинушам, а? А как насчет набрать новых дерзких-резких и молодых, которые бы знали нужды народа, а не растили жиры на заднице, а старичье вышвырнуть с нищенскими пенсиями доживать свой век и заодно, чтоб два раза не ходить, отобрали бы все -лионное имущество в пользу народа?
Volkoff A
20.09.2018
Фаина писал(а)
набрать новых

А из кого новых набирать? Из кадрового резерва президента? Какие же они новые. Все из той же системы.
VIKINGS
20.09.2018
Volkoff A писал(а)
Все из той же системы.

Однажды к Гилелю пришел иноверец и обратился с необычной просьбой: изложить всю Тору за то время, которое спрашивающий сможет простоять на одной ноге.
Гилель ответил:
- Не делай ближнему того, чего себе не желаешь, - в этом заключается вся суть Торы. Все остальное есть толкование. Иди и учись.
Шаббат 31-а
Volkoff A
20.09.2018
Народ для них совсем не ближние. Они даже сами себе не ближние.
VIKINGS
20.09.2018
Крысиный волк к особой дрессировке не привлекался. Он был выведен методом своеобразного ускоренного "естественного отбора".
Просто в железную бочку, которую грызуны не смогли бы прогрызть, накидали кучу пойманных крыс и начали морить их голодом.
С течением времени крысы начали понемногу завтракать, обедать и ужинать друг дружкой, пока в бочке не остался единственный "абсолютный чемпион".
Volkoff A
20.09.2018
VIKINGS писал(а)
единственный "абсолютный чемпион".

Кто бы это мог оказаться?
VIKINGS
20.09.2018
Volkoff A писал(а)
Кто

В трактате Хагига (16 а) Талмуд приводит брайту:
- "В трёх вещах бесы похожи на ангелов служения и в трёх вещах - на людей.
В трех подобны они ангелам служения: подобно ангелам служения у них есть крылья, и подобно ангелам они могут перенестись из одного конца мира в другой, и подобно ангелам ведают они о том, что постановлено на Небесах.
А в трех отношениях бесы подобны людям: подобно людям они едят и пьют, и подобно людям плодятся и размножаются, и подобно людям умирают."
DEN_di
20.09.2018
Опять журналисты НН.РУ отличились бестолковостью при написании статьи, или это ангажированность? Так то возраст жизни на пенсии вполне известен, на данный момент мужчины, дожившие до 60 лет в среднем проживают ещё 16, а женщины более 20.
Volkoff A
20.09.2018
DEN_di писал(а)
дожившие до 60 лет

До 60-ти ещё дожить надо.
DEN_di
20.09.2018
Конечно, только если не дожил до 60, какая тебе разница во сколько выходить на пенсию?:-)
jsn
20.09.2018
Ну да, и сколько ты заплатил денег гос-ву, пока не помер. :)
DEN_di
20.09.2018
Даже в первобытном обществе стариков содержало племя, затрачивая на это ресурсы добываемые более молодыми. При этом единицы из этих молодых доживали до преклонного возраста и возмоности пожить за счёт общины. Вас что в этом не устраивает? Ну были племена, которые уничтожали ставших обузой стариков, предлагаете так же?
jsn
21.09.2018
Так у нас так и есть теперь. :)
DEN_di
21.09.2018
Что у нас так и есть теперь?
jsn
21.09.2018
Учу читать. Дорого.
DEN_di
21.09.2018
Что то плохо получается, не за что дорого платить. Эмоции ваши мне не интересны, а информации вы даёте ровно 0.
jsn
21.09.2018
Да-да, так все неграмотные и говорят.
Zergling
20.09.2018
Из какого фантастического романа Вы взяли эти цифры?
По официальным данным, ожидаемая продолжительность жизни при рождении (ОПЖПР) в России в 2018 г. составила 72,7 лет (среди мужчин -- 67,51, у женщин -- 77,64). Только ОПЖПР в 2018 г. - это не фактический средний возраст смерти в 2018 г. Это прогнозируемый средний возраст смерти для родившихся в 2018 г. - при условии сохранения имеющихся трендов. Т.е. средний родившийся в 2018 году умрет в 2090 г. - если, конечно, легенда не сменится. А, например, нынешний 40-летний среднестатистически проживет совсем не 72 года.
Вообще, совокуплять ОПЖПР и пенсионный возраст - это большое лукавство. Например, в 1897 г. ОПЖПР в Российской империи составляла порядка 29 лет у мужчин. Это не значит, что большинство взрослого населения умирало в районе 25-35 лет. Это значит, что младенцев очень много умирало (см., например, графики смертности по возрастам и обратите внимание на кривую детской смертности: romix1c.livejournal.com/64200.html). Один из приколов методики подсчета ОПЖПР как раз в том, что чем меньше рождается детей, тем выше ОПЖПР. Меньше детей - меньше детская смертность - выше валовые показатели ОПЖПР. Теоретически даже возможна ситуация, что средний возраст смерти пенсионеров снижается, а ОПЖПР растет. Кстати, именно средний возраст смерти пенсионеров имело бы смысл "пристегивать" к трескотне вокруг пенсионного возраста, а не ОПЖПР.
См. также возрастные коэффициенты смертности ( www.gks.ru/free_doc/doc_2015/demo15.pdf). Коэффициент младенческой (до года) смертности для 2014 года - 7,4. Коэффициент для возрастной группы 1-15 лет - 0,3. Почувствуйте разницу. Коэффициент 7,4 возвращается только к 46 годам и далее растет, естественно.

www.leftfront.org/?p=4506
"Проверить эти цифры довольно просто, достаточно придти... на кладбище и переписать пол, дату рождения и дату смерти умерших в 2017-2018 годах, что и было проделано на днях на Перепечинском кладбище в Подмосковье.
И что же мы увидели? Результаты получились гораздо скромнее официальной статистики. Средняя продолжительность жизни -- 66,25 года (вместо официальных 72.7). У мужчин -- 63 года, у женщин -- 68,43 лет. Среди мужчин до 65 лет дожило ровно 50%, а среди женщин до 63 лет -- 68,75%. То есть, ровно половина мужчин в случае повышения пенсионного возраста по заветам Путина-Медведева вообще остается без пенсии, а также без неё останется треть женщин (!!!).
Надо отметить, что эти данные были взяты в Подмосковье, о котором официальная статистика врет про среднюю продолжительность жизни чуть ли не в 80 лет. А если аналогичным образом изучить кладбища в других регионах, то, боюсь, там и 10-15% доживших до новой пенсии не получится."
DEN_di
20.09.2018
Это тот самый средний возраст смерти пенсионеров, который вы предлагали пристегнуть. Росстат ведёт статистику, регулярно публикует отчёты. Можно конечно не верить и считать могилы на кладбищах, тут уж кому что нравится.
Самое страшное, что по могилкам будет точнее - это жизнь, а не статистика у Росстата.
Zergling
20.09.2018
Это смотря как пристегивать. Допустим, что приведенные Вами данные по срокам дожития верны. Только это никак не противоречит заголовку обсуждаемой статьи: "По годику мужчинам и лет по семнадцать женщинам. Столько в среднем проживут нижегородцы на пенсии". Чтобы вкусить весь цимес пенсионной статистики, нужно немного напрячься и попытаться понять разницу между, казалось бы, равнозначными утверждениями: 1) "средний нижегородец проживет на пенсии Х лет" и 2) "средний нижегородский пенсионер проживет на пенсии Х лет". Это две довольно большие разницы.
Во-вторых, Ваши данные (16 и 20 лет) - они про нынешний пенсионный возраст. А статья - про повышаемый. И глупо было бы полагать, что если нынешний срок дожития у мужчин составляет 16 лет при пенсионном возрасте 60 лет, то при пенсионном возрасте 65 лет он-де составит 16-5=11 лет. Там сильно нелинейная цифирь, с определенного порога эти 16 лет резко падают ниже плинтуса.
Ну и в-третьих, в статье говорится про нижегородцев, а не про вакуумную помесь ингушей с москвичами, живущими на Мальдивах.
DEN_di
20.09.2018
1. Вы же прекрасно понимаете, что журналисты взяли ОПЖПР и вычли из неё пенсионный возраст и так же прекрасно понимаете, что с заголовком статьи это совершенно не вяжется. К чему эта казуистика?
2. А я и не утверждал, что зависимость линейная. При новом ПВ будет не 11 лет, а меньше, но уж и не годик. Завтра гляну если интересно.
3. Ингушей и живущих.на Мальдивах москвичей всё же сильно мало что бы оказать решающее влияние на итоговую цифирь. Но интересно было бы найти данные по регионам. Посмотрю завтра если время будет.
Zergling
20.09.2018
DEN_di писал(а)
Вы же прекрасно понимаете, что журналисты взяли ОПЖПР и вычли из неё пенсионный возраст

Нет, не понимаю. Из чего это следует?
с заголовком статьи это совершенно не вяжется

www.ridl.io/ru/%D1%81%D0%BC%...%B5%D1%80%D0%B0/
"Росстат называет средним возрастом смерти в 2016 году 76,9 лет для женщин и 66,4 для мужчин."

И что тут с чем "не вяжется" - 1,5 года с 1,4 года?
DEN_di
21.09.2018
С заголовком не вяжется. Какое отношение средний возраст смерти, учитывающий и детскую смертность и смертность трудоспособного населения, имеет к годам проживаемым после выхода на пенсию? Совершенно никакого.
Zergling
21.09.2018
Так я ж выше уже говорил: одно дело - срок пенсионного дожития у доживших до пенсии, и другое - у среднестатистического гражданина. В первом случае - не имеет отношения, во втором - еще как имеет. Если уж мы увязываем с пенсионный возраст с демографией, то нужно смотреть процент доживающих до соответствующего пенсионного возраста (60/65). До 60-летнего возраста в России доживают 60 % мужчин. Правда те, кто дожил, живет на пенсии относительно долго, в среднем. Было бы интересно узнать процент мужчин, доживающих до 65 лет.
DEN_di
21.09.2018
Заголовок гласит: "сколько в среднем проживут нижегородцы на пенсии". Как его можно ещё истолковать? =-O
Zergling
21.09.2018
Нижегородец - это нижегородец, а не нижегородский пенсионер. Средний нижегородец "проживет на пенсии" намного меньше, чем средний нижегородский пенсионер. Допустим, средний доживший до пенсии нижегородец проживет еще 15 лет. А средний нижегородец вообще, в т.ч. умерший в грудном возрасте, попавший под машину в 15 лет, спившийся в 40 лет, а также доживший до пенсии - проживет на пенсии 1,5 года (допустим). Так понятнее?
Сколько проживет на пенсии нижегородец, спившийся в 40 лет? Нет, не ноль, как подсказывает банальная эрудиция, а минус 25 лет. Складываем его с двумя дожившими до пенсии с их 2*15, получается 30-25=5 лет пенсионного возраста на троих. Т.е. полтора года на среднего нижегородца.
Почему минус 25, а не ноль? Потому что 20 лет он пенсионные взносы таки отчислял, а возвращать их его наследникам, насколько я в курсе, пока никто не собирается.
DEN_di
21.09.2018
Zergling писал(а)
Было бы интересно узнать процент мужчин, доживающих до 65 лет.

57%
Zergling
21.09.2018
Вы не дадите ссылку, откуда Вы всё это берете?
DEN_di
21.09.2018
Zergling
21.09.2018
57 % - это, я так понимаю, данные Всемирного банка. Но есть и другие:
www.vision-malahov.com/artic...chat-svoi-pensii
Анатолий Вишневский: из 100 мужчин, доживших до 20-летнего возраста, 50 умирают до 65 лет. Т.е. каждому второму из трудоспособных пенсия не светит.
Как считает Андрей Гудков, замруководителя департамента соцразвития ФНП, [в случае повышения пенсионного возраста на 5 лет] до пенсионного возраста не доживут 20 % женщин и 60 % мужчин.
DEN_di
21.09.2018
Я ссылку дал, там на 81 стр. посмотрите. С данными ВБ кореллируют.
Другие, только не совсем другие. Яркий образчик манипуляции - обрезали диапазон в котором смертность выше - получили меньший процент доживших, всего и делов:-)
Zergling
20.09.2018
Кстати, занятная статистика из того же сборника Росстата:
Умершие в трудоспособном возрасте (М: 16-59, Ж: 16-54):
1960: 258 тыс. (3,8 на 1000 чел.)
1970: 324 тыс. (4,4 на 1000 чел.)
1980: 461 тыс. (5,5 на 1000 чел.)
1990: 410 тыс. (4,9 на 1000 чел.)
2000: 631 тыс. (7,3 на 1000 чел.)
2005: 740 тыс. (8,3 на 1000 чел.)
2010: 557 тыс. (6,3 на 1000 чел.)
2014: 484 тыс. (5,7 на 1000 чел.)
Как можно видеть, самый лучший показатель новой России хуже самого хренового показателя загнивающего Союза. Это при всех достижения прогресса, медицины и прочей санитарии.
С другой стороны, небезынтересно сопоставить эти цифры с ОПЖПР. В 1960 г. последняя составляла порядка 76,5 лет, в 2014 - около 71 года. Т.е. "средняя продолжительность жизни" как бы выросла на 5 лет, а смертность трудоспособного населения - увеличилась. (Это если допустить, что с методиками подсчета не намухлевали в последние годы.) Как я понимаю, всё только за счет того, что детская смертность сократилась в 5 раз. Проблемка только в том, что дети не платят пенсионные взносы.
Zergling
20.09.2018
Zergling писал(а)
В 1960 г. последняя составляла порядка 76,5 лет

Читать: В 1960 г. последняя составляла порядка 66,5 лет
DEN_di
21.09.2018
Да, детская сократилась, в том числе и за счёт снижения рождаемости, а трудоспособных начали выкашивать наркомания и бодяжный алкоголь.
Zergling
20.09.2018
Или, например, такая апокалипсическая цифирь:
www.gks.ru/free_doc/doc_2015/demo15.pdf
Кол-во умерших на 100 000 чел.:
1965 - 807 (из них инфаркты и инсульты: 274)
1980 - 1191 (из них инфаркты и инсульты: 486)
1990 - 1158 (из них инфаркты и инсульты: 510)
2003 - 1900 (из них инфаркты и инсульты: 912)
2010 - 1591 (из них инфаркты и инсульты: 785)
2014 - 1439 (из них инфаркты и инсульты: 647)
Как сказала бы Света из Иваново, жить стало более лучше, жить стало более веселей. "Средняя продолжительность жизни" вроде как выросла, а народу по сравнению с 1965 г. мрет почти в два раза больше. Парадокс.
DEN_di
21.09.2018
По одной причине выросла, по другой сократилась, что необычного? Ещё возьмите в расчёт уровень диагностики. А сколько в 65 году было сельского населения? Какой инсульт или инфаркт сельский фельдшер определит? Криминала нет и ладно, "помер Максим, да и х... с ним" (цы)
Zergling
21.09.2018
В 1965 году, насколько я понимаю, демографическая картина была довольно невеселая: из-за военных потерь должен был быть относительный перекос в сторону стариков. Детская смертность тоже была в 5 раз выше. Ну и экономические условия такие, что хлеб не всегда в магазине был, не то что хорошие лекарства или прыгающие вокруг тебя диагносты. И тем не менее, коэффициент смертности был почти в два раза ниже. Как это понять?
Можем посмотреть коэффициенты смертности чисто по городскому населению.
Смертность от всех причин: 742 (1965) - 1390 (2014)
Некоторые инфекционные и паразитарные болезни: 39 (1965) - 36 (2014)
Новообразования: 156 (1965) - 235 (2014)
Болезни системы кровообращения: 254 (1965) - 634 (2014)
Болезни органов дыхания: 59 (1965) - 68 (2014)
Болезни органов пищеварения: 21 (1965) - 81 (2014)
Внешние причины смерти (кроме травм, отравлений и др.): 156 (1965) - 200 (2014)
DEN_di
21.09.2018
Как раз в сторону стариков перекоса не было. Наоборот, старшие поколения сильно прошерстило войной, много умерло уже после, от последствий ранений, и удельный вес молодёжи в составе населения был очень высок. А хлеб в магазинах в 60 е годы был, и много чего другого к этому времени уже было.
Zergling
21.09.2018
sivator.com/39471-ochered-za-hlebom-v-derevne-1960e-sssr.html
"В 1960 году СССР охватил продовольственный кризис. ...Начались перебои с мукой и белым хлебом. "В хлебных магазинах были установлены ограничения: продавались лишь батоны сероватого хлеба, который готовили с примесью гороха", -- писал автор "Незнайки" Николай Носов. В декабре 1963 года советское правительство вынужденно закупает в США партию зерна в 12 млн тонн."
http://www.e-reading.club/chapter.php/22008/18/Emel%27yanov_-_Hrushchev._Smut%27yan_v_Kremle.html
По словам А. Аджубея, "в 1963 году начали ощущаться... перебои с хлебом. В газету ("Известия") шел немалый поток писем по этому поводу..." Писатель Е. Носов писал: "Осенью 1963 года хлебозаводы прекратили плановую выпечку батонов и булок, закрылись кондитерские цехи. Белый хлеб выдавали по заверенным печатью справкам только некоторым больным и дошкольникам". ... А. Аджубей писал: "Хрущев предлагал (и, возможно, это было разумным) ввести на какой-то срок карточки, чтобы прекратить скармливание хлеба скоту. Но престижные соображения перевесили. Решили закупить некоторое количество зерна за рубежом".
Такая вот статистика:
"По данным НИИ цереброваскулярной патологии и инсульта ГБОУ ВПО <<Российский национальный исследовательский медицинский университет имени Н. И. Пирогова>> Минздрава России, средний возраст больных, перенесших инсульт, за последние годы снизился на 5 лет: с 73 до 68 лет."
Все хорошо, прекрасная маркиза))
DEN_di
21.09.2018
Есть такое дело, да. Последствия обжорства и малоподвижного образа жизни. Зажрались:-)
А может, еда вредная стала. Как вариант))
DEN_di
21.09.2018
От вредной еды язвы, гастриты, отравления и т.п., а сердечно-сосудистые от еды лишней.
За последние 5 лет структура питания особо не изменилась, чтобы вот такое выдать.
DEN_di
24.09.2018
Так это результат, а предпосылки копились лет 10 до.
Всё возможно, но результат все равно шокирует.
DEN_di
24.09.2018
Ну так прогресс всё ускоряется, а мы ещё в роли догоняющих, что ещё больше увеличивает скорость изменений. Лет 30 назад, помню, прикалывались над горящей ярко-синим, химическим пламенем печенькой, купленной в немецком супермаркете, а сейчас немцы на экологической чистоте помешаны, а печеньки у нас из г... делают. Ну а организмы на все эти изменения реагируют.
DEN_di
21.09.2018
Посмотрел, после 65 срок жизни 13 лет для мужчин.
-=AKM=-
20.09.2018
"Проверить эти цифры довольно просто, достаточно придти... на кладбище и переписать пол, дату рождения и дату смерти умерших в 2017-2018 годах, что и было проделано на днях на Перепечинском кладбище в Подмосковье.
И что же мы увидели? Результаты получились гораздо скромнее официальной статистики. Средняя продолжительность жизни -- 66,25 года (вместо официальных 72.7). У мужчин -- 63 года, у женщин -- 68,43 лет. Среди мужчин до 65 лет дожило ровно 50%, а среди женщин до 63 лет -- 68,75%. То есть, ровно половина мужчин в случае повышения пенсионного возраста по заветам Путина-Медведева вообще остается без пенсии, а также без неё останется треть женщин (!!!).

Офигенная методика - считать среднюю продолжительность жизни только по уже умершим, это пять!
А вы как предлагаете - по еще живым считать? Гениально!!! Это даже не пять - это шесть!
Хотелось бы посмотреть на это чудо))
kangaroo
20.09.2018
-=AKM=- писал(а)
Офигенная методика - считать среднюю продолжительность жизни только по уже умершим, это пять!

Вам больше нравится муйня с напрогноированной на 80 лет вперед продолжительностью жизни?
Zergling
20.09.2018
Считать продолжительность жизни у еще не умерших - это уж не статистика, а месмеризм какой-то )) Кстати, у Вас какая продолжительность жизни? В профиле Вы указали год рождения, а вот дату смерти почему-то не указали.
Расчёт ожидаемой продолжительности жизни это не российская придумка. Цивилизованные страны мыслят не пятилетками и доживают до понедельника.)
Zergling
20.09.2018
Это понятно: у нас давно уже нет собственных придумок, кроме, разве что, суверенной демократии да мультяшной Маши.

Я не говорю, что ОПЖПР есть мистификация. Это просто статистический инструмент, всё зависит от того, куда и как его применять. В одних ситуациях он будет лучшим из имеющихся, в других - вводящим в заблуждение. Вот и всё.
yakadzum
21.09.2018
Вы путаете средний срок жизни с возрастом дожития. Именно последний являет собой число лет, в среднем проживаемых после выхода на пенсию. И для России составляет около 16 лет для мужчин и 26 для женщин. Средний срок же ... один умер в 30, другой в 90, в среднем 60.
Zergling
21.09.2018
yakadzum писал(а)
Вы путаете средний срок жизни с возрастом дожития.

Из чего Вы сделали такой вывод?
gallaxy
20.09.2018
Дожить мечтаете? Вороньё уже слетелось.
Раз. news.rambler.ru/community/40...utm_content=news
Два. news.rambler.ru/politics/408...utm_content=news
Три. www.podatinet.net/2018091948...pensionerov.html
а журналистов ННру плохо с математикой? 2017-1990=27
Osss
20.09.2018
А чем был примечателен 2005, что такая дикая просадка, даже хуже чем в нищие голодные 90-е.
Osss писал(а)
А чем был примечателен 2005, что такая дикая просадка, даже хуже чем в нищие голодные 90-е. ...

Августята98 учатся летать в школу пошли.
Zergling
20.09.2018
Видимо, отложенные последствия 90-х. Эхо войны, так сказать.
Пошел жить до 150 лет, надо помочь государству!
А в чём смысл ради пенсии на один год, платить например только за 2018 год 32 т.р. в пенсионный фонд?
Drowt
21.09.2018
силовики-депутаты уйдут на пенсию гораздо раньше и пенсия у них гораздо выше, вы работаете на них
В том-то и дело, что никакого.
На год безработной жизни я и без так называемого "пенсионного фонда" держу заначку.
Так живите дольше назло ПФ РФ.
Отменять пора пенсионное обеспечение для всех категорий и взносы все эти упразднить, пусть люди при жизни тратят или копят, всё равно значительная часть до пенсии не доживёт.
Адяшка писал(а)
Так живите дольше назло ПФ РФ.

А вот это уж как Бог даст))
На Боженьку надейся, а сам не плошай.)
продолжайте бухать и жрать говно - проживёте меньше, правительству на радость. и обязательно купите машину, чтобы передвигаться ТОЛЬКО на ней.
palp
21.09.2018
какие то комплексы у тебя насчет машин
насчёт машин - никаких. люблю машины. не люблю хомячков с автодеформацией мозга.
buo
21.09.2018

Столько в среднем проживут нижегородцы на пенсии

А сколько не доживут?
P-G
21.09.2018
Когда уже Донбасс и Донецк будут нашими. Только и мечтаю как буду там жить на пенсии припеваючи
И живые позавидуют мёртвым..©
народ одобряет, а максимум на что способны несогласные - поставить дизлайки в инторнетах.
yakadzum
21.09.2018
Тут ошибка в методике. В России, человек, доживший до пенсии, сейчас в среднем проживает на ней 16 лет для мужчин и 26 лет для женщин. Просто у нас выкашивается около 40% мужчин до пенсионного возраста из-за травления алкоголем, курения, и прочих деструктивных явлений, вот и выходит небольшой средний срок жизни. Но, если доживают до пенсии, то, в среднем, живут долго. Это к вопросу о потреблении алкоядов и курева ...
Zergling
21.09.2018
Да не в этом дело. Автор статьи как бы прикидывает шансы пожить на пенсию. Так вот у среднестатистического нижегородца шансы прожить на пенсию составляют порядка 1,5 лет. А так да, среднестатистический нижегородский пенсионер проживет на пенсии порядка 15 лет. Только далеко не каждый среднестатистический нижегородец станет среднестатистическим нижегородским пенсионером.
yakadzum
21.09.2018
Вероятность дожить до пенсии измеряется в процентах. Они составляют около 60% для мужчин, для женщин больше. На пенсии же в среднем мужчина проживёт 16 лет, что и написано выше. Считать в этой цифири недоживших - це есть бред, аналогичный, например, среднему сроку жизни в квартире, учитывая и тех людей, которые в неё вообще не попадали.
Zergling
21.09.2018
Дело не в среднестатистическом сроке дожития, дело в Вашем бабле. Представьте, что пенсионная система - это такая букмекерская контора (собственно, там фантазия и не перенапряжется особо). Вы приходите и говорите: "Я - средний нижегородец, хочу поставить 22 % от моей месячной зарплаты на черное, ПФР. Если я поставлю, сколько лет я буду получать выигрыш в виде 50 % от моей месячной зарплаты?" Вам отвечают: "1,5 года среднестатистически. Но если доживете до 60 лет - то 15 лет."
Вы (конкретно Вы) не знаете, доживете Вы до 60 лет или нет, и проживете ли потом эти среднестатистические 15 лет - всё, что Вас должно интересовать на момент ввязывания в этот блудняк - это среднестатистические выплаты по популяции. А они составляют, допустим,1,5 года. Так понятнее? И что-то я сильно сомневаюсь, что Вы надолго задержитесь в букмекерской конторе с такими раскладами.
yakadzum
21.09.2018
Вы подменяете вопрос. "Бабло" никак не оправдывает ошибочность и в заголовке новости, как и в методике подсчёта времени проживания на пенсии. В инете крайне мало цельной информации по этому вопросу, "срок дожития" почти не фигурирует в новостях, но зато почему-то множество "аналитиков" и прочих дурачков, озвучивающих лишь средний срок жизни, и высчитывающих, _лишь_ исходя из него, время на пенсии. Не списывается такое на случайность, более похоже за акцию заведомой лжи.
Zergling
21.09.2018
Да ё-маё, я себя иногда чувствую, как дядя Вова на планете Плюк )) Т.е., по-Вашему, бабло вторично, главное - методига? По типу "херня война, главное - маневры"?
Мы уже согласились с тем, что доживший до пенсии (60-ти лет) проживет еще лет 15. Но речь не только о доживших, но и о недоживших - они ведь тоже участвуют в этой лотерее. Мне кажется, есть некоторая разница между среднестатистической вероятностью получения пенсии в 90 и в 10 процентов. Или Вас в лотерее совсем не интересуют ни размер призового фонда, ни количество выигрышных номеров?
Рассчитывать разницу между средней продолжительностью жизни и пенсионным возрастом неверно, тут я согласен. А вот дельта между средней продолжительностью жизни трудоспособных и пенсионным возрастом, по-моему, более чем показательный показатель.
Допустим, из числа трудоспособного населения до пенсионного возраста доживает 90 %, после чего имеет период дожития в 15 лет. При таких раскладах не возникает никаких вопросов по поводу участия в пенсионной "лотерее". И совсем другое дело, если первая цифра будет меньше 50 % (фифти-фифти). Тут уже даже не важно, насколько продолжительным будет период дожития у "счастливчиков", гораздо интереснее статистическая вероятность оказаться в числе оных.
yakadzum
22.09.2018
У нас, из-за дефолта 1998, когда стало понятно, что все пенсионные накопления исчезли, сейчас система не работает и не может работать по принципу: каждый копит себе на старость. Иначе получится, что, например, люди, вышедшие на пенсию в 2005, если у них нет поддержки родных, должны были гарантировано умереть с голоду, т.к. копили всего 7 лет, при чём, учитывая зарплаты тех лет, сущие копейки. Т.е., ещё раз пишу, система сейчас функционирует совершенно по иным принципам, как вы пытаетесь представить. Т.е. вы нафантазировали себе в голове ложную "букмекерскую контору", а потом расстраиваетесь, что в этой ситуации что-то не справедливо. Это логично, из ошибочных посылов идут ошибочные выводы. Т.е. надо изначально опираться на реальную картину, и выводы будут другие.
wsbb
22.09.2018
действительно - вот нынешние пенсы жили в СССР, строили БАМы, месторождения нефти и газа, трубопроводы и прочее; абсолютно непонятно почему они не могут получать свою долю от экспорта этих ресурсов, а должны жить на гроши от зарплат молодых дебилоидов морально изуродованных государственным тэльавидением ?

где логика в рассуждениях Путина ?
они сами ввели регрессивную шкалу пенсионного налога и ещё чего-то хотят - пусть сделают плоскую для начала, её же проще считать!
yakadzum
22.09.2018
Люди строили, а в 1991 и они сдали страну западу, и такое без последствий не остаётся, над проигравшими всегда устанавливается внешнее управление. Как результат действия оного - пенсионная реформа. В МВФ сказали "надо", Россия исполнила, хотя и долго сопротивлялась.
Zergling
22.09.2018
Букмекерская контора - это всего лишь дидактический прием, призванный показать не столько суть работы пенсионной системы, сколько ход мысли (потенциального) плательщика пенсионных отчислений.

yakadzum писал(а)
У нас, из-за дефолта 1998, когда стало понятно, что все пенсионные накопления исчезли

Их цунами накрыло или Везувий поглотил? Или, может, у каждого исчезновения есть имя, фамилия и должность? Прошу пардону, но Ваш позитивизм с опорой на реальную картину слегка напоминает психологию жертвы изнасилования.
Да, относительно советских порядков "легенда сменилась". Точнее, она не сама по себе сменилась, а ее вполне целенаправленно сменили, с соответствующей сменой выгодоприобретателей. Во время "приватизация прибыли при национализации издержек" среди прочих пассивов списали и "не выделенные в натуре" пенсионные доли советских работников. Только от этого они не дематериализовались. И с чего бы не поставить вопрос о возвращении их взад? Тем более, что практика бюджетных трансфертов в ПФР, как я понимаю, не нова. Оно, конечно, эффективные собственники могут возмутиться, разбежаться по офшорам и даже устроить бучу. Но тут уж ничего не поделаешь: классовая борьба она такая классовая.
yakadzum
22.09.2018
От того, что будут или нет найдены виноватые в дефолте 1998, сам факт обнуления накоплений никуда не исчезает. Как и, исходящий из того времени, нынешний принцип функционирования пенсионной системы, как и ошибочность вашего представления, мол каждый зарабатывает на свою пенсию. Это не так. Работающие платят пенсионерам, и исходить надо из этой конструкции, пишу раз в третий. Учитывая, что вы осознанно этого "не понимаете", ибо не глупы, то не вижу дальнейшего продолжения диалога.
Zergling
22.09.2018
Да с чего Вы взяли, что у меня такое "ошибочное представление"? В контексте того, о чем я говорил, это вообще не принципиально: персонализированный или "общинный" (объективно-вмененный) способ накопления. Если "призовой фонд" и "количество выигрышных номеров" адекватны сборам, пусть будет общак.

Что значит эта странная фраза (странная, если не сказать больше): "факт обнуления накоплений никуда не исчезает". Типа "гражданин потерпевший, от того что Вас ограбили, факт обнуления Вашего бумажника никуда не исчезает - извольте жить в новой реальности".

Ну а вообще, да: каждый зарабатывает на свою пенсию. То, что свои накопления он отдает в пользование (рост) третьим лицам и то, что получает их назад купюрами другой серии и номера - сути не меняет.
У нас 80% ВВП производится компаниями с госучастием, так?
Тогда почему же эта прибыль не должна идти в том числе и на содержание пенсионеров?
А идет в основном на силовиков, чинуш и себя любимого?
Почему гос-во так стремится отгородиться от пенсионеров и их проблем? Типа сами там с ПФ как хотите так и крутитесь.
yakadzum
22.09.2018
Слушайте, вам "не важно" одно, я же говорю о том, что в заголовке ошибка в методике. Картина представлена до лживости однобоко, и требует не просто поправок, а выводов о том, что данная ошибка является осознанной, т.к. многократно дублируется множеством "экспертов".
yakadzum
21.09.2018
И да, у нас пенсионная система распределяет деньги, полученные от работающих, людям на пенсии, поэтому меня интересует именно прозрачность этого процесса. Думать о том, сколько лет я "в среднем" буду получать пенсию - это опять же бред, могу умереть в 50, могу прожить до 90, и заранее это неизвестно.
раз тупой, тогда ворочай, в жопу долбаный рабочий (с)
gallaxy
28.09.2018
Все эти цифры нарисованы. Как рисуют себе доход, так и продолжительность жизни населения какую хотят завтра, такую и нарисуют.
Всё обман и манипуляции.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов