Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Почему цена биткоина может упасть до $3000. Инвесторы приготовились к худшему
Размышляем
1550
168
Поделиться
Стоимость биткоина сможет подняться до отметки в $50 тыс. только через 5 лет, считает партнер и основатель Morgan Creek Digital Assets Энтони Помплиано. По его словам, коррекция криптовалютного рынка продлится гораздо дольше, чем ожидали многие, и принесет много боли и дискомфорта инвесторам, сообщает CCN.
«Параболический рост цены занимает много времени — каждый подъем измеряется отрезком от последнего исторического максимума до нового. Первый такой рост занял чуть больше 300 дней (2010-2011), второй — около 900 дней (2011-2013). Последний параболический рост достиг пика в $20 тыс. (2013-2017) и занял почти 1500 дней», — написал Помплиано.
Согласно его расчетам, нового максимума курс биткоина может достичь не раньше середины 2023 года. К тому моменту пройдет больше 2000 дней с последнего рекорда стоимости. Специалист также изучил прошлые коррекции криптовалютного рынка.
Первое падение цены в 2011 г. продлилось около 160 дней, затем, в 2013-2014 г., — 400 дней. Теперь коррекция займет не менее 650 дней, утверждает основатель Morgan Creek Digital Assets.
По результатам его анализа, криптовалютный рынок начнет восстанавливаться только в третьем квартале 2019 года. До тех пор цена биткоина может опуститься до отметки в $3000, то есть больше чем на 50% в краткосрочной перспективе.
Помплиано подчеркнул, что верит в то, что первая криптовалюта может подорожать до $50 тыс., но, скорее всего, это не произойдет раньше 2022 или 2023 годов. Эксперт посоветовал инвесторам готовиться к худшему и проводить собственные исследования, пока ситуация на рынке не начнет исправляться.
(цы) www.rbc.ru/crypto/news/5b83ac5e9a79475620c366d4
Интересно, насколько он прав окажется ;-) ?
«Параболический рост цены занимает много времени — каждый подъем измеряется отрезком от последнего исторического максимума до нового. Первый такой рост занял чуть больше 300 дней (2010-2011), второй — около 900 дней (2011-2013). Последний параболический рост достиг пика в $20 тыс. (2013-2017) и занял почти 1500 дней», — написал Помплиано.
Согласно его расчетам, нового максимума курс биткоина может достичь не раньше середины 2023 года. К тому моменту пройдет больше 2000 дней с последнего рекорда стоимости. Специалист также изучил прошлые коррекции криптовалютного рынка.
Первое падение цены в 2011 г. продлилось около 160 дней, затем, в 2013-2014 г., — 400 дней. Теперь коррекция займет не менее 650 дней, утверждает основатель Morgan Creek Digital Assets.
По результатам его анализа, криптовалютный рынок начнет восстанавливаться только в третьем квартале 2019 года. До тех пор цена биткоина может опуститься до отметки в $3000, то есть больше чем на 50% в краткосрочной перспективе.
Помплиано подчеркнул, что верит в то, что первая криптовалюта может подорожать до $50 тыс., но, скорее всего, это не произойдет раньше 2022 или 2023 годов. Эксперт посоветовал инвесторам готовиться к худшему и проводить собственные исследования, пока ситуация на рынке не начнет исправляться.
(цы) www.rbc.ru/crypto/news/5b83ac5e9a79475620c366d4
Интересно, насколько он прав окажется ;-) ?
Инвестировать в биткоин - пока конечно печальный случай.
Всё-таки разумные люди его только для переводов пока скорее активно использовали. А инвесторы все в который там раз прогорают все?
Всё-таки разумные люди его только для переводов пока скорее активно использовали. А инвесторы все в который там раз прогорают все?
Подпольщики писал(а)
Инвестировать в биткоин - пока конечно печальный случай.
Инвестировать в биткоин - пока конечно печальный случай.
но все реальные то деньги - именно так тма же появились *pardon* ...
Ну биткоин-то особый случай.
Зашёл тут на биржу обмена криптовалют туда сюда и на деньги - там этих валют каких-то штук уже 50. А кроме битка мало что кто про них и слышал.
Хотя и биток-то скоро загнётся по техническим причинам.
Что станет следующим, это вот интересно.
Зашёл тут на биржу обмена криптовалют туда сюда и на деньги - там этих валют каких-то штук уже 50. А кроме битка мало что кто про них и слышал.
Хотя и биток-то скоро загнётся по техническим причинам.
Что станет следующим, это вот интересно.
Не загнётся он по техническим причинам. Просто цена транзакции будет слишком высока, и только для больших сумм его будут использовать. А для мелких переводов что то из тех 50 (или может из 5000 в будущем), что вы видели на бирже, будут пользоваться.
Michell писал(а)
А для мелких переводов
Если обычная валюта имеет точность до одной сотой единицы (рубль до копейка, два знака после запятой), то биток делится на сатоши (восемь знаков после запятой). А для мелких переводов
То есть сейчас два сатоши стоят примерно одну копейку.
Другое дело - размер комиссий, которые дерут разные обменники.
В размере комиссии все дело. Майнеры не будут обрабатывать микроплатежи с низкой комиссией - им не выгодно. Отсюда и проблемы с мелкими суммами.
Для мелких сумм есть куча другой крипты.
Для мелких сумм есть куча другой крипты.
Подпольщики писал(а)
там этих валют каких-то штук уже 50
там этих валют каких-то штук уже 50
а может и больше *pardon* ...
всего криптовалют уже 2000
однако =-O ...
Сейчас уже один LTC (лайткоин) стоит 5220 рублей.
Ну не скажите, мои инвестиции в биткоин за несколько лет выросли в несколько десятков раз
Заранее догадаться - это удача. Но вот не каждому услышать вовремя довелось. Тогда можно было на доллар получить потом 10000. А теперь-то совсем поздно.. ничего не поделаешь.
Не просто догодаться - рискнуть не каждый готов.
У меня есть двоюрный брат - он ранее меня услышал, однако не купил.
Каждый раз когда мы разговаривали на эту тему я слышал:
"Раньше надо было брать, пока он по доллару (10$, 100$, 1000$ - в зависимости от времени разговора) был, а сейчас то он слишком дорогой. И сокрушался что не купил. И не купит. Потому как никаких гарантий что он с доллара (10, 100, 1000 или другой суммы) не упадет ниже. И рисковать он не готов в принципе. Вот если бы в будущее уметь заглядывать...)))
У меня есть двоюрный брат - он ранее меня услышал, однако не купил.
Каждый раз когда мы разговаривали на эту тему я слышал:
"Раньше надо было брать, пока он по доллару (10$, 100$, 1000$ - в зависимости от времени разговора) был, а сейчас то он слишком дорогой. И сокрушался что не купил. И не купит. Потому как никаких гарантий что он с доллара (10, 100, 1000 или другой суммы) не упадет ниже. И рисковать он не готов в принципе. Вот если бы в будущее уметь заглядывать...)))
Вроде даже сидел в интернете давно уже, когда биткоин шёл ещё за копейку, но в рунете никто не слышал, а инонеты редко кто читал. А как в рунет допёрло - был уже поздняк :( Так плевался... 100000$ мимо носа прошли... тогда реально было намайнить бы... хотя всё равно тогда за год бы всё и пропил, даже если бы и повезло :)
Не обязательно майнить, можно было пару сотен баксов потратить и купить себе десяточк-два битков.
Однако двести баксов, это двести баксов, а знать что эти битки по миллиону рублей в максимуме будут знать никто не мог.
Однако двести баксов, это двести баксов, а знать что эти битки по миллиону рублей в максимуме будут знать никто не мог.
Я в 2010м году хотел купить этих биткоинов на 20тр, стоили они несколько центов за штуку. Просто понравились статьи об криптовалютах, понял что тема интересная. Но в итоге отговорили, и я просто поигрался с этими 20тр на бирже:)
Сейчас я боюсь даже пересчитывать сколько это денег было б... тем не менее я все равно считаю что это наибалово. И курс взлетел именно потому что шуму много было, а реально заинтересовавшихся мало. Если сейчас все бросятся покупать эти битки, то их курс очень быстро упадет.
Сейчас я боюсь даже пересчитывать сколько это денег было б... тем не менее я все равно считаю что это наибалово. И курс взлетел именно потому что шуму много было, а реально заинтересовавшихся мало. Если сейчас все бросятся покупать эти битки, то их курс очень быстро упадет.
Дрыныч писал(а)
поигрался с этими 20тр на бирже
выиграли хоть чего-то? )
поигрался с этими 20тр на бирже
да, тыщ 50 вернул с этих 20... но это ведь такая херня?:)
ну да, вот если б их хотя бы 500 было ))
Весь финансовый мир - сплошное наибалово) И уж тем более такой новый инструмент как криптовалюта.
В прибыли все равно останется тот, кто может манипулировать рынком, т.е. крупный капитал. А нас с вами так или иначе поимеют)
В прибыли все равно останется тот, кто может манипулировать рынком, т.е. крупный капитал. А нас с вами так или иначе поимеют)
угу ... можно только "ухватить крошки" ... если в удачный момент успеешь *pardon* ...
может хоть цены на видеокарты перестанут быть заоблачными. они и так уже снизились, но хочу еще снижения :)
б/у-шные слишком опасно сча мощные брать *pardon* ...
Нвидиа обьявила что из индустрии майнинга уходит, так что моря дешевых карт не будет.
ну видеокарты то они всё равно делать будут :) .
ценник на новые анонсированые карты говорит о том что nv пох на ваши хотелки)
нужно брать АМД, потому что НВидия совсем зажралась, да и карты у них уже не те.
А что не так с картами NVidia, меня они устраивают....я геймлюсь очень мало но в Prey, MassEffect и FC5 при разрешении 2560x1440 на Веге 64 многие сцены не играбельны а на 1080 FPS ниже 60 не падает. У кого 4к моник, там вообще я думаю беда с вегой
не так с ними в первую очередь цены (Нвидия зажралась совсем) и, следовательно, намного менее выгодное соотношение цена/производительность относительно конкурента. А для видюхи это главный параметр при выборе.
Так вега 64 стоит дороже 1080, а в основной части игр смотрится хуже. Если нужно разрешение 4к то тут вообще нет вариантов только 1080Ti. Да ти дороже, но если дене нет то приходится гонять HD разрешение не на самых хороших настройках
Drowt писал(а)
Так вега 64 стоит дороже 1080, а в основной части игр смотрится хуже
Так вега 64 стоит дороже 1080, а в основной части игр смотрится хуже
холивар разводить не хочу, скажу лишь, что это.. ммм.. не совсем правда. Тестировщики видеокарт очень грешат фанатизмом к НВидии и выставляют их карты в лучшем свете (а может им и платят за рекламу), поэтому далеко не всем тестам можно верить вот так "на слово".
Как упоротый майнер имел в арсенале последний год и ти, и 1080 и веги 56 64 после старта продаж..попробовал все. Когда все продавал, даже небыло мысли оставить вегу под игры. Оставил 1080. Былбы моник 4к оставил ти
Тоже жду :)
не понижают :) ?
Неа. Но я не тороплюсь :)
логично! *five*
Биткойн выростит в цене ещё на пару порядков, вопрос когда.
И драйвером роста станет замечательная способность американцев надувать финансовые пузыри:
в 90х это были акции интернет компаний, в итоге пузырь лопнул
тогда деньги ушли в недвижимость и ипотечные бумаги - недвижимость взлетела до небес, в итоге пузырь лопнул. Но что интересно, на спасение банков ФРС потратил триллионы. И эти триллионы нужно было куда то деть
И решение нашлось - они ушли на рынок акций, и такого продолжительного бычьего тренда рынок не видел никогда. Однако деньги более не печатают (в таком количестве), и рынок акций может начать корректироваться в любой момент. Проблема в том, что куча разных фондов по уши в акциях, и их падение = разорение многих из них, а так же крах американской экономики... Конечно этого не допустят - ФРС назначит новый этап количественного смягчения и будет скупать акции. На спасение фондового рынка уйдут десятки триллионов.
По давней американской традиции эти денежки должны уйти в новый пузырь. А куда? В акции дороги нет, и в недвигу. Знаете более удобного кандидата на пузырь чем криптовалюты?
Можно правда и без пузырей - гиперинфлиция пережует любые триллионы (вместе с экономикой правда). Но вы верите что ФРС и американское правительство допустит гиперинфляцию?
И драйвером роста станет замечательная способность американцев надувать финансовые пузыри:
в 90х это были акции интернет компаний, в итоге пузырь лопнул
тогда деньги ушли в недвижимость и ипотечные бумаги - недвижимость взлетела до небес, в итоге пузырь лопнул. Но что интересно, на спасение банков ФРС потратил триллионы. И эти триллионы нужно было куда то деть
И решение нашлось - они ушли на рынок акций, и такого продолжительного бычьего тренда рынок не видел никогда. Однако деньги более не печатают (в таком количестве), и рынок акций может начать корректироваться в любой момент. Проблема в том, что куча разных фондов по уши в акциях, и их падение = разорение многих из них, а так же крах американской экономики... Конечно этого не допустят - ФРС назначит новый этап количественного смягчения и будет скупать акции. На спасение фондового рынка уйдут десятки триллионов.
По давней американской традиции эти денежки должны уйти в новый пузырь. А куда? В акции дороги нет, и в недвигу. Знаете более удобного кандидата на пузырь чем криптовалюты?
Можно правда и без пузырей - гиперинфлиция пережует любые триллионы (вместе с экономикой правда). Но вы верите что ФРС и американское правительство допустит гиперинфляцию?
Michell писал(а)
Биткойн выростит в цене ещё на пару порядков, вопрос когда
Или упадет на пару порядков, вопрос когда
Биткойн выростит в цене ещё на пару порядков, вопрос когда
Причины?
Для роста я назвал причины, а вы знаете причины для падения?
Кстати, в 70х годах была написана интересная работа фон Хайком - "Частные деньги". Он там говорит о свободной конкуренции частных денег, что это должно стать революцией в мире финансов, и выведет финансовую систему на новый уровень. И ему вроде как Нобелевскую премию по экономике даже дали.
И его поддержали и другие экономисты, например Милтон Фридман, то же нобелевский лауреат, и сторонник либерализма в экономике. Кстати советник Рейгана и Тетчер.
Фридман и Хайек, это вроде Маркса и Энгельса для финансовых либералов, главные идеологи. Большинство крупных финансистов, банкиров в мире придерживаются идеологии финансового либерализма.
Так вот, криптовалюты это и есть те самые частные деньги.
И теоретическая, и идеологическая база под это дело уже подготовленна. Нужен лишь повод, для широкого использования их, и будущий кризис - это как раз такой повод.
Для роста я назвал причины, а вы знаете причины для падения?
Кстати, в 70х годах была написана интересная работа фон Хайком - "Частные деньги". Он там говорит о свободной конкуренции частных денег, что это должно стать революцией в мире финансов, и выведет финансовую систему на новый уровень. И ему вроде как Нобелевскую премию по экономике даже дали.
И его поддержали и другие экономисты, например Милтон Фридман, то же нобелевский лауреат, и сторонник либерализма в экономике. Кстати советник Рейгана и Тетчер.
Фридман и Хайек, это вроде Маркса и Энгельса для финансовых либералов, главные идеологи. Большинство крупных финансистов, банкиров в мире придерживаются идеологии финансового либерализма.
Так вот, криптовалюты это и есть те самые частные деньги.
И теоретическая, и идеологическая база под это дело уже подготовленна. Нужен лишь повод, для широкого использования их, и будущий кризис - это как раз такой повод.
Знаю. Потому что это вообще ничем не обеспеченный пузырь. Ну кроме уверенности вложивших в него деньги - пропадет уверенность, все и сдуется
Раз пузыри надувают, значит это кому то нужно (почти Экзюпери)
Криптовалюты не просто финансовые пузыри - это идеальные пузыри. Вот например пузыри в недвижимостью ограничены стоимостью строительства нового жилья. Или пузыри на фондовом рынке прибыльностью компании и стоимостью активов. Есть привязка, которую не разорвать, и значит такой пузырь ограничен в росте.
А криптовалюты ничем не ограничены. Они бесконечно могут увиличиваться в стоимости. И биткоин за миллион долларов выглядит не хуже и не лучше чем биткоин за тысячу.
Экономика США (да и всего мира) не выживет без финансовых пузырей. Триллионы напечатанные по программе количественного смягчения должны быть где то пристроенных, в каких то активах. В каких? Пузырь на фондовом рынке вот-вот лопнет, нужна замена.
Вы знаете другой актив который можно так же раздуть, как криптовалюты? Или может другой способ спасение экономики США?
Если в дело вмещаются большие дяденьки с большими деньгами, то биток унесёться в небеса. Хотя возможно это будет не биток, а другая крипта) Но биток как самый старый и известный все равно полетит паровозом)
Криптовалюты не просто финансовые пузыри - это идеальные пузыри. Вот например пузыри в недвижимостью ограничены стоимостью строительства нового жилья. Или пузыри на фондовом рынке прибыльностью компании и стоимостью активов. Есть привязка, которую не разорвать, и значит такой пузырь ограничен в росте.
А криптовалюты ничем не ограничены. Они бесконечно могут увиличиваться в стоимости. И биткоин за миллион долларов выглядит не хуже и не лучше чем биткоин за тысячу.
Экономика США (да и всего мира) не выживет без финансовых пузырей. Триллионы напечатанные по программе количественного смягчения должны быть где то пристроенных, в каких то активах. В каких? Пузырь на фондовом рынке вот-вот лопнет, нужна замена.
Вы знаете другой актив который можно так же раздуть, как криптовалюты? Или может другой способ спасение экономики США?
Если в дело вмещаются большие дяденьки с большими деньгами, то биток унесёться в небеса. Хотя возможно это будет не биток, а другая крипта) Но биток как самый старый и известный все равно полетит паровозом)
ну посмотрим через полгодика...
Не обязательно полгодика, может 5 годиков? А может через месяц все сыпаться начнется, и включат печатный станок, тогда рост битка через полгодика начнется.
Я же написал выше - вопрос лишь в том что когда.
Я же написал выше - вопрос лишь в том что когда.
Почти Маяковский. Эксперт недоучка.
не совсем так. как раз наоборот, фонды усиленно уходят из рисковых активов. Сейчас должна вовсю идти коррекция США, но Трамп своей реформой налоговой дал компаниях возможность делать бесконечные байбэки на которых рост индексов прет как на дрожжах.Но фонды повторюсь из рисковых выходят. Даже баффет 100 лярдов в кеше держит хотя и затарился эплом по небалуй.
А есть не рисковые активы сейчас???
Например?
Вы же понимаете что байбэки это манипуляция, и ресурс этот не бесконечен?
Например?
Вы же понимаете что байбэки это манипуляция, и ресурс этот не бесконечен?
Ну я колеса не изобрету, вроде по науке так даже и называются акции - рисковый актив. Не рисковые это, куда собственно фонды крупные и уходят усиленно уже квартал
Так в этом проблема. Безрисковые активы находятся в отрицательной зоне доходности. Инфляция больше.
А кеш это вообще чистая потеря по 2,5% в год - очень не приятно.
Этот кризис начнется из за того, что дать взаймы с прибылью уже невозможно, риски перекрывают прибыль.
А кеш это вообще чистая потеря по 2,5% в год - очень не приятно.
Этот кризис начнется из за того, что дать взаймы с прибылью уже невозможно, риски перекрывают прибыль.
Несоглашусь. Трежеря дают больше инфляции и статистика показывает что институционалы собственно в них и уходят из акций.
ОФЗ уж тем более больше инфляции дают, учитывая еще текущий дисконт дальним ОФЗ.
Но кризиса не будет. Американцы снова пробивают все хаи. Всем на все насрать))
ОФЗ уж тем более больше инфляции дают, учитывая еще текущий дисконт дальним ОФЗ.
Но кризиса не будет. Американцы снова пробивают все хаи. Всем на все насрать))
Да-да, уход из акций в трейжерис один из основных рисков для фонды.
ОФЗ причем для американского фондового рынка - вообще не понял. Вы помните, да, что Россия под санкциями, и политические риски санкций на госдолг очень не малый, и кто в здравом уме в США вложиться в российские ОФЗ? Не говоря уж о падении курса рубля. И не говоря уж о очень малом рынке ОФЗ, по сравнение с рынком акций в США.
А коррекция будет, она всегда бывает, так уж устроен мир)
Падение фонды - это убытки пенсионных фондов например, а значит кто то не получит пенсию, а значит это падение потребительского спроса.
Акции используются как залог в банках - значит это требование довнести залог, или погасить часть кредита - а значит банкротство многих фирм, и новые безработные, что снижает потребительский спрос.
Падение рынка акций непременно скажется на рынке облигаций ростом процентных ставок - а значит многим будет не под силу платить - новые банкротства - новые безработные - падение потребительского спроса.
Риски возникающие при падении фонды можно перечислять долго.
Падение потребительского спроса несет в себе свои риски и раскручивает спираль кризиса. И экономика, без должных действий регуляторов может свалится в коллапс.
И этого не будет - я то же не верю в полноценный кризис - так тряхнет немного и ФРС начнет новый раунд КуЕ, будет скупать акции, что даст поддержку ценам. Собственно в 29м несколько крупных банков 4 месяца держали рынок скупая акции пока у них не кончились деньги. Так вот сейчас у ФРС деньги кончаться не могут.
На спасение ипотечного рынка и банков было потрачено несколько триллионов, рынок акций в разы больше, и на его спасение нужно в разы больше денег.
Что дальше? Вот лежат эти триллионы в банках и обесцениваются за счет инфляции ( а как вы думали - такое количество денег вбросить), которая непременно вырастит с сегодняшних не малых 2,5%. На рынки акций хода нет, в ипотеку то же. Рынки развивающих стран то же падают (они не смогут такое же КуЕ провести). Кредит дать некому - все в жопе. Куда податься бедному банкиру? Вот и вспомнят о криптовалютах. И о идеологах частных денег - Хайеке и Фридмане, и обоснуют почему это хорошо, благо это иконы либерализма от экономики и нобелевские лауреаты.
В качестве альтернативы - гиперинфляция и уход в жопу всей американской (да и мировой) экономики. Через какое то время конечно. Ну или найдут альтернативу крипте, куда можно деть кучу свежанапечатанных долларов (а так же евро, юаней, йен, фунтов, франков - все будут КуЕ проводить). Я даже в теории такой альтернативы не вижу.
ОФЗ причем для американского фондового рынка - вообще не понял. Вы помните, да, что Россия под санкциями, и политические риски санкций на госдолг очень не малый, и кто в здравом уме в США вложиться в российские ОФЗ? Не говоря уж о падении курса рубля. И не говоря уж о очень малом рынке ОФЗ, по сравнение с рынком акций в США.
А коррекция будет, она всегда бывает, так уж устроен мир)
Падение фонды - это убытки пенсионных фондов например, а значит кто то не получит пенсию, а значит это падение потребительского спроса.
Акции используются как залог в банках - значит это требование довнести залог, или погасить часть кредита - а значит банкротство многих фирм, и новые безработные, что снижает потребительский спрос.
Падение рынка акций непременно скажется на рынке облигаций ростом процентных ставок - а значит многим будет не под силу платить - новые банкротства - новые безработные - падение потребительского спроса.
Риски возникающие при падении фонды можно перечислять долго.
Падение потребительского спроса несет в себе свои риски и раскручивает спираль кризиса. И экономика, без должных действий регуляторов может свалится в коллапс.
И этого не будет - я то же не верю в полноценный кризис - так тряхнет немного и ФРС начнет новый раунд КуЕ, будет скупать акции, что даст поддержку ценам. Собственно в 29м несколько крупных банков 4 месяца держали рынок скупая акции пока у них не кончились деньги. Так вот сейчас у ФРС деньги кончаться не могут.
На спасение ипотечного рынка и банков было потрачено несколько триллионов, рынок акций в разы больше, и на его спасение нужно в разы больше денег.
Что дальше? Вот лежат эти триллионы в банках и обесцениваются за счет инфляции ( а как вы думали - такое количество денег вбросить), которая непременно вырастит с сегодняшних не малых 2,5%. На рынки акций хода нет, в ипотеку то же. Рынки развивающих стран то же падают (они не смогут такое же КуЕ провести). Кредит дать некому - все в жопе. Куда податься бедному банкиру? Вот и вспомнят о криптовалютах. И о идеологах частных денег - Хайеке и Фридмане, и обоснуют почему это хорошо, благо это иконы либерализма от экономики и нобелевские лауреаты.
В качестве альтернативы - гиперинфляция и уход в жопу всей американской (да и мировой) экономики. Через какое то время конечно. Ну или найдут альтернативу крипте, куда можно деть кучу свежанапечатанных долларов (а так же евро, юаней, йен, фунтов, франков - все будут КуЕ проводить). Я даже в теории такой альтернативы не вижу.
Про офз речь шла о российских инвест фондах. Про крипту ни один банк не всунет туда деньги. Когда вы видели чтобы институциональных вкладывали капиталы в венчуры?
Так то вес России в мировой экономики очень мал, и будет в России разрешена крипта или нет, на курс биткоина это мало повлияет.
Все внимание на США, Европу, Китай.
Все внимание на США, Европу, Китай.
Так я и не про РФ. Есть примеры как фонды типо Моргана Сороса или бафета входили крупно в венчуры?)) Впереди коррекция индексов, у одного только баффета Кеша как капа всей крипты, но он предпочел в эпл зайти, будет горячо в трежеря сунется, но не в биток)
А что, были случаи когда любые инвестиции давали отрицательную доходность? С учётом рисков конечно.
А всё идёт именно к этому. Не стандартные ситуации требуют не стандартных решений.
А всё идёт именно к этому. Не стандартные ситуации требуют не стандартных решений.
Да почему вы видите перспективу отрицательных доходностей? Трежеря были по 1,5% и их брали, сейчас почти 3%, думаю когда назреет взрыв пузыря будет по 3.5%. а какая доходность крипты? У меня минус 80%). Да смешно чем слово, в венчуры мировые деньги не потекут никогда, только хомячьи вроде моих))
Вы кроме трёжей ничего не видите? Если все уйдут в них, то кто останеться в корпоративных облигациях, акциях? Это банкам и фондам только хорошо от высокой ставки. Однако Трамп тут недели три назад заявил, что ставку нужно снижать. Понятно почему, он лоббирует интересы корпоративного сектора (налоги тут снизил им), и высокая ставка ФРС провоцирует отток из облигаций корпораций.
Я вижу все кроме крипты. Кто не успеет или имеет длинные деньги те в рисках так и останутся, Баффет тот же ждёт недождется обвала, как и я. Но в крипту никто не пойдет. Рынок Китая на минимумах 2016. Вошли китайские деньги в крипту?) Насдак 8000, видим ли мы перетекание денег уол стрита в крипту?)). Крипта это развлекуха казино, фонды туда не инвестируют
А при чем тут крипта??
Мы рассуждаем про ситуацию СЕЙЧАС, а время крипты придет не скоро. Сначала серьезная коррекция на фонде, потом вторичные симптомы полезут, вроде снижения потребительских трат, рецессии. Потом ФРС примет меры, а меры у них одни - количественное смягчение, т.е. выкуп акций и облигаций. Потом эти напечатанные триллионы вызовут инфляцию (а некуда деньгам то пойти), и эта инфляция отправит реальную (очищенную от инфляции) доходность любых консервативных инструментов в сильно отрицательную зону, а так же сократит реальную денежную массу, и все это спровоцирует новый виток кризиса. И вот когда выхода из сложившейся ситуации видно не будет, вот тогда и обратят внимание на крипту. Вот только тогда, через херову тучу времени, биток и иже с ними пойдут вверх. А на первой-второй волне кризиса они реально могут сильно вниз сходить.
А в этой ветке я пытаюсь рассуждать что же вообще может спровоцировать коррекцию на бирже. Крипта тут никаким боком.
Так все же, какие сейчас есть консервативные инструменты обеспечивающие доходность выше инфляции, кроме трейжерес?
Не увеличит ли давление отток денег из корпоративных облигаций в трейжи на рынок акций? И не вызовет ли в итоге это падение акций? Опять же бей-беки хорошо работают на растущем рынке, на флэте или падающем будет ли работать этот ресурс? Не думаете ли вы что отток денег с развивающихся рынков (опять же в трейжи) может вызвать проблемы в этих странах - а потребители товаров американских корпораций есть и в этих странах, значит доход с этих стран должен упасть? Правильно?
Или вы считаете что риски что я изложил надуманы?
Мы рассуждаем про ситуацию СЕЙЧАС, а время крипты придет не скоро. Сначала серьезная коррекция на фонде, потом вторичные симптомы полезут, вроде снижения потребительских трат, рецессии. Потом ФРС примет меры, а меры у них одни - количественное смягчение, т.е. выкуп акций и облигаций. Потом эти напечатанные триллионы вызовут инфляцию (а некуда деньгам то пойти), и эта инфляция отправит реальную (очищенную от инфляции) доходность любых консервативных инструментов в сильно отрицательную зону, а так же сократит реальную денежную массу, и все это спровоцирует новый виток кризиса. И вот когда выхода из сложившейся ситуации видно не будет, вот тогда и обратят внимание на крипту. Вот только тогда, через херову тучу времени, биток и иже с ними пойдут вверх. А на первой-второй волне кризиса они реально могут сильно вниз сходить.
А в этой ветке я пытаюсь рассуждать что же вообще может спровоцировать коррекцию на бирже. Крипта тут никаким боком.
Так все же, какие сейчас есть консервативные инструменты обеспечивающие доходность выше инфляции, кроме трейжерес?
Не увеличит ли давление отток денег из корпоративных облигаций в трейжи на рынок акций? И не вызовет ли в итоге это падение акций? Опять же бей-беки хорошо работают на растущем рынке, на флэте или падающем будет ли работать этот ресурс? Не думаете ли вы что отток денег с развивающихся рынков (опять же в трейжи) может вызвать проблемы в этих странах - а потребители товаров американских корпораций есть и в этих странах, значит доход с этих стран должен упасть? Правильно?
Или вы считаете что риски что я изложил надуманы?
Вы все как то перевернули. Мои позиция в том, что я не верю что капитал когда либо придет в венчуры, такого никогда не было. А про грядущую коррекцию на фонде меня убеждать не надо, я сам свято в нее верю и жду уже месяц, но наблюдаю только исторические максимумы. До выборов в США ее видимо точно не будет. Лучше трежеря даёт Амазон, который видимо будет с p/e 400-500-1000))
А биткоин это не венчур. За ним нет никакого проекта.
Это ему только в минус
А что стоит за золотом? Чем оно так ценно, что много веков назад его признали деньгами, что до сих пор его ЦБ накапливают?
Ну сейчас оно хоть в электротехнике используется, и то его полезность для этих целей таких денег не стоит, ну а раньше? Украшения из него делали лишь потому что это как деньги на себя навесить - сплошные понты.
Так в чем ценность золота? Чем биткоин хуже?
Ну сейчас оно хоть в электротехнике используется, и то его полезность для этих целей таких денег не стоит, ну а раньше? Украшения из него делали лишь потому что это как деньги на себя навесить - сплошные понты.
Так в чем ценность золота? Чем биткоин хуже?
Вы такой умный....
сарказм это здорово, однако может у вас есть конструктивная критика моих прогнозов?
Сколько денег вы заработали на валютном, фондовом и срочном рынках за последний год?
Я в 2007 году завязал с фондовым и срочным рынком, до этого несколько лет торговал, довольно успешно. Нужно было выбирать - или бизнес или торговля - и то и другое требовало времени.
Кроме того я осознал что торговля на бирже для простого спекулянта - это обычная лотерея, рулетка. Если вы не Баффет или Сорос конечно, и не двигаете рынки по вашему желанию. Или если вы не Шувалов с инсайдерской информацией. А моя успешность это лишь бычий рынок.
Но вот следить за рынками, интересоваться экономикой я не бросил конечно.
Кстати - это не вежливо обсуждать личность оппонента, а не его идеи.
"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется." Жванецкий (с)
что конкретно в моих рассуждениях вам показалось не правильным?
Кроме того я осознал что торговля на бирже для простого спекулянта - это обычная лотерея, рулетка. Если вы не Баффет или Сорос конечно, и не двигаете рынки по вашему желанию. Или если вы не Шувалов с инсайдерской информацией. А моя успешность это лишь бычий рынок.
Но вот следить за рынками, интересоваться экономикой я не бросил конечно.
Кстати - это не вежливо обсуждать личность оппонента, а не его идеи.
"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется." Жванецкий (с)
что конкретно в моих рассуждениях вам показалось не правильным?
Кстати - это не вежливо обсуждать личность оппонента, а не его идеи.
Вас лично никто не обсуждает. Если ваши идеи правильные - что мешает вам зарабатывать?
Michell писал(а)
что конкретно в моих рассуждениях вам показалось не правильным?
что конкретно в моих рассуждениях вам показалось не правильным?
Этот форум просто кишмя кишит экономическими прогнозами. Сделанными на основании правильных, логичных рассуждений. Только вот они ни хрена не сбываются, почему-то.
Я и зарабатываю. Я о крипте рассуждаю, и зарабатываю на ней. А вы вопрос о валютном, фондовом и срочном рынках задали - на них нет.
А обсуждение моих идей с другими людьми даёт мне возможность получить критику этих идей, а значит скорректировать их, получить лучшую чем было картину. А значит больше заработать.
Все просто. Рынки не от чистых экономических законов зависят, а от решений больших дядей и тетей. Я анализирую что могут сделать эти дяди и тети, но не факт что они сделают так, а не иначе. Я же не владею всей информацией, что есть у них.
Однако с той инфой что у меня есть некий анализ все же могу провести.
Я понял вашу позицию - не фиг вообще на экономические темы рассуждать.
А обсуждение моих идей с другими людьми даёт мне возможность получить критику этих идей, а значит скорректировать их, получить лучшую чем было картину. А значит больше заработать.
Все просто. Рынки не от чистых экономических законов зависят, а от решений больших дядей и тетей. Я анализирую что могут сделать эти дяди и тети, но не факт что они сделают так, а не иначе. Я же не владею всей информацией, что есть у них.
Однако с той инфой что у меня есть некий анализ все же могу провести.
Я понял вашу позицию - не фиг вообще на экономические темы рассуждать.
Michell писал(а)
Я понял вашу позицию - не фиг вообще на экономические темы рассуждать.
Я понял вашу позицию - не фиг вообще на экономические темы рассуждать.
Рассуждать можно. Но по факту это пустая трата времени.
Я отношусь к этому как к развлечению и зарядке для ума.
Аналитиков предсказателей по крипте как грязи. Один скоро под дорожку коки будет в прямом эфире свою писю кушать гыы.
Чтобы сбить курс регулятор ввел фьючи на биток. В 3000$ вполне верю, может и ниже, благо это настолько маленький рынок, что сделать это можно легко и непринужденно. Никаких 50 тыс не будет никогда уже. Думаю через год начнут активно отмирать альты которые потеряли уже 70-90% капитализации. Эфир по 100 куплю)
Чтобы сбить курс регулятор ввел фьючи на биток. В 3000$ вполне верю, может и ниже, благо это настолько маленький рынок, что сделать это можно легко и непринужденно. Никаких 50 тыс не будет никогда уже. Думаю через год начнут активно отмирать альты которые потеряли уже 70-90% капитализации. Эфир по 100 куплю)
битки-не валюта в полном смысле, не акция. на нее рассчитывать нельзя. нет четкого механизма, не ясны перспективы. скачущий курс вообще не позволяет серьезно воспринимать. тот уровень, который сейчас достигнут, исключительно на хайпе получился.
Биткоинов конечное число, 20 с чем-то миллионов - цена на него может быть любой, если найдётся хотя бы один желающий их купить по такой цене. Деньги будут тут же выводиться, цена на биткоин снова падать.
Сейчас коммерческие структуры активно перестают принимать биткоины. И будет биткоин пылиться в цифровых сейфах у энтузиастов "крипты", ждущих очередного скачка цены.
Сейчас коммерческие структуры активно перестают принимать биткоины. И будет биткоин пылиться в цифровых сейфах у энтузиастов "крипты", ждущих очередного скачка цены.
Только если киты не заинтересуются им.
Есть мнение, что сейчас ценой активно манипулируют, через фьючерсы. Цену сбивают, народ в панике продает, киты скупают подешевле, цена возвращаеться к среднему уровню.
Есть мнение, что сейчас ценой активно манипулируют, через фьючерсы. Цену сбивают, народ в панике продает, киты скупают подешевле, цена возвращаеться к среднему уровню.
Michell писал(а)
ценой активно манипулируют, через фьючерсы
ценой активно манипулируют, через фьючерсы
1) Фьючерс - производный инструмент, повлиять на цену базового актива через фьюч нельзя.
2) Про сбивание цены вы не правы, биток сегодня взял отметку 7К $
Ну конечно нельзя) Арбитражеры быстро спрэд минимизируют. А уж за счёт чего, на фьючерсы, или на базовый актив - зависит от того где давления меньше. Если фьючь продавливать с целью манипуляции, и хорошими деньгами (и учитывая что вам лишь гарантийное обеспечение оплатить надо), то вполне можно манипулировать и ценой на базовый актив. И что ценно - фьючь позволяет продать то, что у вас нет. Торговля же биткоином в короткую не предусмотренна.
Капитализация битка не большая, по меркам Уолл Стрит, часть биткоинов что применяется для активных спекуляциях на бирже (а не лежащих мертвым грузом) то же небольшой процент. И не надо тратить суммы сравнимые с скупкой всех активно торгуемых биткоинов, надо лишь подтолкнуть толпу мелких спекулей в нужном направление.
Т.е. такая манипуляция по силам не крупному инвест фонду с Уолл Стрит, коих таких там как собак не резанных.
Афера с манипуляцией на биток имеет минимум два хода - сбивание цены с скупкой битков подешевле. И накручивание цены с продажей битков подороже. Я не знаю какие цели преследует манипулятор, игра ли в долгую, или быстрое получение прибыли (т.е. в долларах или биткоинах накапливается прибыль), но как минимум часть битков нужно слить для компенсации операционных расходов в долларах.
И цена на базовый актив будет прыгать туда-сюда в небольшом коридоре, обеспечивая манипулятору бесплатный денежный насос из карманов мелких спекулянтов. И попасть на бабло, такой манипулятор может лишь если кто то более крупный чем он начнет двигать рынок - например тарясь тем же битком. А пока такое вряд ли возможно, так что Уолл Стрит продолжит выкачивать битки мелких спекулей.
Кстати обратили внимание что рост битка прекратился с запуском фьючерса?
Это примитивная двухходовая биржевая манипуляция. И спекулянты на криптовалютах - это толпа непуганных идиотов, Буратин для акул с Уолл Стрит. Развести этих лохов они были просто обязаны.
Кстати подобные манипуляции на рынке акций не законны, за чем следит комиссия по ценным бумагам (и сроки там не маленькие), но рынок криптовалют пока никто не регулирует.
Прикупили битков по $7000? С какой целью? Долгосрочное инвестирование с целями в несколько лет? Отличное решение, отличная стратегия - купил и держи.
Краткосрочные спекуляции с целями до месяца? И стопами допустим на 5%? Думаете увидели тренд и прикупили внизу? Самый умный, да? Ай-ай. Вы корм для акул. Ваши стопы скорее всего вышибет, а ваши денежки уйдут манипуляторам.
Думайте головой, а не эмоциями. Пока рынок криптовалют никто не регулирует на нем будет все то, что было на рынке акций в конце-начале позапрошло-прошлого века. Но только с компьютерами, и нынешние профессионалы не чета тем игрокам-самоучкам. Ну почитайте литературу какую, например мемуары спекулянтов из прошлого века.
Такая дойная корова не может остаться без присмотра)
Лучшая стратегия на крипте пока - купил и держи, не обращая внимание на сколько глубоко он проваливается. И не думайте что способны переиграть манипуляторов - все козыри у них не руках.
Капитализация битка не большая, по меркам Уолл Стрит, часть биткоинов что применяется для активных спекуляциях на бирже (а не лежащих мертвым грузом) то же небольшой процент. И не надо тратить суммы сравнимые с скупкой всех активно торгуемых биткоинов, надо лишь подтолкнуть толпу мелких спекулей в нужном направление.
Т.е. такая манипуляция по силам не крупному инвест фонду с Уолл Стрит, коих таких там как собак не резанных.
Афера с манипуляцией на биток имеет минимум два хода - сбивание цены с скупкой битков подешевле. И накручивание цены с продажей битков подороже. Я не знаю какие цели преследует манипулятор, игра ли в долгую, или быстрое получение прибыли (т.е. в долларах или биткоинах накапливается прибыль), но как минимум часть битков нужно слить для компенсации операционных расходов в долларах.
И цена на базовый актив будет прыгать туда-сюда в небольшом коридоре, обеспечивая манипулятору бесплатный денежный насос из карманов мелких спекулянтов. И попасть на бабло, такой манипулятор может лишь если кто то более крупный чем он начнет двигать рынок - например тарясь тем же битком. А пока такое вряд ли возможно, так что Уолл Стрит продолжит выкачивать битки мелких спекулей.
Кстати обратили внимание что рост битка прекратился с запуском фьючерса?
Это примитивная двухходовая биржевая манипуляция. И спекулянты на криптовалютах - это толпа непуганных идиотов, Буратин для акул с Уолл Стрит. Развести этих лохов они были просто обязаны.
Кстати подобные манипуляции на рынке акций не законны, за чем следит комиссия по ценным бумагам (и сроки там не маленькие), но рынок криптовалют пока никто не регулирует.
Прикупили битков по $7000? С какой целью? Долгосрочное инвестирование с целями в несколько лет? Отличное решение, отличная стратегия - купил и держи.
Краткосрочные спекуляции с целями до месяца? И стопами допустим на 5%? Думаете увидели тренд и прикупили внизу? Самый умный, да? Ай-ай. Вы корм для акул. Ваши стопы скорее всего вышибет, а ваши денежки уйдут манипуляторам.
Думайте головой, а не эмоциями. Пока рынок криптовалют никто не регулирует на нем будет все то, что было на рынке акций в конце-начале позапрошло-прошлого века. Но только с компьютерами, и нынешние профессионалы не чета тем игрокам-самоучкам. Ну почитайте литературу какую, например мемуары спекулянтов из прошлого века.
Такая дойная корова не может остаться без присмотра)
Лучшая стратегия на крипте пока - купил и держи, не обращая внимание на сколько глубоко он проваливается. И не думайте что способны переиграть манипуляторов - все козыри у них не руках.
asknn писал(а)
если найдётся хотя бы один желающий их купить по такой цене
если найдётся хотя бы один желающий их купить по такой цене
а найдётся :) ?
Биткоин, это - рулеточная пирамида, зависящая от спроса на биткоин. По сути, это - виртуальная денежная "пыль". Если её можно купить и продать дороже или провернуть с её использованием нечистые дела, то она будет пользоваться спросом. Как только эти возможности пропадут, например из-за целенаправленных действий заинтересованных погубить биткоин стран, то биткоин рухнет и прекратит своё существование. А все эти прогнозы на основе графиков взлётов и падений - полная туфта, так как все эти "расчёты" может изменить даже казалось бы сначала "незначительная мелочь"... но с большиииииими последствиями.
Когда появились первые акции, то это были более чем не чистые дела - сплошное мошенничество. Однако со временем появились регуляторы, появился надзор, и теперь акции очень даже консервативный инструмент.
Вы смотрите на шелуху, на обертку криптовалюты, что с ними сейчас, но не видите что с ними может быть в будущем.
А потенциально криптовалюта значительно более прозрачный инструмент чем фиатные валюты, а уж наличные, так тем более.
Открытый блокчейн позволяет любому человеку отследить любую транзакцию, в любом промежутке времени, нужно лишь сопоставить как бы анонимный адрес с реальным человеком. Уже сейчас есть базы кому какой счёт принадлежит - крупных владельцев, и со временем эти базы будут расти. И регуляторы разработают правила, например в целях налогооблажения всем надо раскрыть свои адреса, а продавцам запретить принимать платежи с анонимных адресов, за нарушение штраф. И всё, все под колпаком - такой кристальной прозрачности обычным фиатным валютам не добиться никогда.
Вы смотрите на шелуху, на обертку криптовалюты, что с ними сейчас, но не видите что с ними может быть в будущем.
А потенциально криптовалюта значительно более прозрачный инструмент чем фиатные валюты, а уж наличные, так тем более.
Открытый блокчейн позволяет любому человеку отследить любую транзакцию, в любом промежутке времени, нужно лишь сопоставить как бы анонимный адрес с реальным человеком. Уже сейчас есть базы кому какой счёт принадлежит - крупных владельцев, и со временем эти базы будут расти. И регуляторы разработают правила, например в целях налогооблажения всем надо раскрыть свои адреса, а продавцам запретить принимать платежи с анонимных адресов, за нарушение штраф. И всё, все под колпаком - такой кристальной прозрачности обычным фиатным валютам не добиться никогда.
Michell писал(а)
Однако со временем
Однако со временем
"жаль только жить в эту пору прекрасную" (цы) *pardon*
Ну не знаю, мир постоянно ускоряется в своих изменениях. Все может произойти очень быстро. Информационная эра, ёпть)
ускоряться то онн ускоряется, только часто "... в виде фарса" *pardon* .
Любая валюта должна быть подкреплена чем-то материальным. Сейчас есть единственная в мире валюта, которая выбивается из этого списка, это - доллар. Но он держится на том, что стал мировой валютной и пока его заменить в этом плане нечем. Появятся солидные конкурентные валюты (а они непременно появятся) и доллар начнёт обесцениваться, подгоняя свой номинал под материальную базу США. Когда это начнёт происходить, Америке в этот период уж точно не позовидуешь... если они, конечно к этому времени не ликвидируют свой валютный долг.
При этом всё идёт к тому, чтобы свести обращение бумажных денег к минимуму во всех развитых странах и в нашей в том числе, и это произойдёт скорей всего в этом веке. Прозрачность тогда будет наверняка полная. Вот тогда вообще о левых криптовалютах можно будет забыть окончательно... Ну а сейчас пока они ещё могут побудоражить кое-кому авантюрный азарт :)
При этом всё идёт к тому, чтобы свести обращение бумажных денег к минимуму во всех развитых странах и в нашей в том числе, и это произойдёт скорей всего в этом веке. Прозрачность тогда будет наверняка полная. Вот тогда вообще о левых криптовалютах можно будет забыть окончательно... Ну а сейчас пока они ещё могут побудоражить кое-кому авантюрный азарт :)
Барабашк писал(а)
Любая валюта должна быть подкреплена чем-то материальным.
Любая валюта должна быть подкреплена чем-то материальным.
Это ошибка.
Вот чем например подкреплено золото? Многие века оно было единственной международной валютой. Но обращу ваше внимание что не по всей Земле. Американские цивилизации не признавали ценности золота - именно это так обогатило испанцев, когда их конкистадоры меняли их золото на всякую ерунду. Многие века золото как таковое не применялось в народном хозяйстве просто как металл. Что в нем такого ценного? В украшениях его применяли не потому что оно такое красивое, а лишь потому что оно ценное - т.е. это деньги навешеные на себя по сути. Хотя конечно сыграло роль что оно не коррозирует, и его мало. С другой стороны есть металлы более редкие и более стойкие к коррозии (золото далеко не идеал, некоторые кислоты его берут например) - рутений, родий, иридий и т.д. Любой из них случайно мог бы занять место золота. И так же и как и с золотом древние люди не знали что с ними делать, кроме колец и цепочек.
Т.е. золото ценно лишь потому, что люди решили что оно ценно. Точно так же как и биткоин. Да и до сих пор золото есть валюта - ЦБ всего мира накапливают его, и США первые среди всех. Можете представить себе ситуацию что если вдруг все разом решат что золото это не деньги, но лишь металл полезный в электротехнических целях, и что надо все запасы продать и использовать их для прямых целей? И что его ценность, с учётом количества золота в мире, и реальных потребностей для народного хозяйства должна быть минимум на порядок меньше? Нет конечно, не решат - всё одновременно договориться не смогут.
Т.е. как минимум 9/10 цены золота - это вера людей в то, что золото это деньги.
А биткоин на 10/10 вера это это деньги. деньги, и ни на сколько ни что другое. Т.е. его ценность в вере людей что это деньги. Мы живём в информационном веке, и в веке рафинированных продуктов. Биткоин это рафинированные информационные деньги - продукт своего века. Кстати биткоин называют цифровым золотом - именно за сходство возникновении ценности у того и другого.
Да, и ошибка думать что за любыми криптовалютами и ничего не стоит. Многие крипты обеспечены неким проектом, бизнесом - эфириум например стоит за одноименной компанией. Это не акция, но и не пустышка. Большинство крипты обеспеченно неким проектом - уж успешным ли, нужным ли это не суть, и решение о нужности и успешности делает рынок в цене. Лишь небольшое количество криптовалют свободны от чего либо такие как биткоин, монеро, лайткоин.
Криптовалюты это универсальный инструмент - это валюты, акции, облигации, бонусные баллы, векселя, любая комбинация этих свойств, или абсолютно новое свойство могут нести.
Будет ли криптовалюта инструментом мошенников или инструментом серьёзного бизнеса - зависит от регулятора - государства. Акции когда то то же в основном мошенниками использовалась, однако прошло время и теперь это серьезный инструмент.
Время крипты как серьёзного инструмента ещё не пришло. Но оно придёт)
Это как раз ваш пост является во многом ошибкой :)
Как только экономика перешла из примитивной в более сложные формы, она уже стала условно "виртуальной". Это в частности выразилось в появлении бумажных денег, которые в материальном плане не стоят ничего, но при этом несут в себе реальную стоимость, подкреплённую материальными ценностями. Все ваши рассуждения про "надуманную" цену золота, которая держится исключительно на вере в эту стоимость, очень примитивные, не учитывающие много факторов - исторических, экономических, эволюционных... наверняка ещё и других тоже. Вы зациклилась на одном только факторе - психологическом, причём опять же только с одной стороны, то есть однобоко и от этого ущербно. Поэтому и психологический фактор вами также не учтён правильно.
Я ещё раз повторяю, стоимость любой НОРМАЛЬНОЙ валюты держится на материальных ценностях, которые обеспечивают ей стабильность этой стоимости. Появится валюты в номинале больше, чем стоимость материальных ценностей, появляется риск снижения стоимости валюты, если это вовремя не исправить. А если появится дефицит валюты, то её стоимость естественно будет увеличиваться. Так вот биткоин НЕ является нормальной валютой, так как это - АВАНТЮРНАЯ, внегосударственная валюта со всеми, вытекающими из этого определения обстоятельствами. Связываться с подобной валютой, это как в карточной игре, построенной на психологическом блефе - можно иметь "пустые" карты, но при этом создать впечатление об их "офигенной" комбинации и выиграть всё. Но это большой риск, при котором можно нарваться на действительно хорошую комбинацию или более стойкого психологически оппонента и уже потерять всё. По сути, принцип финансовых пирамид и авантюрных валют строится на том же самом, только с той разницей, что пока другие "играют", владелец пирамиды использует "банк", куда сваливают "игроки" свои деньги, по своему усмотрению. Когда же "игроку" покажется, что он достаточно "выиграл" и сунется в "банк" за своим выигрышем, там уже может оказаться "кукиш". Или "игрок" "зависнет" из-за невозможности сделать "игровой ход", без которого он не может сунуться в "банк".
Конечно, любая компания может создать сейчас криптовалюту, но опять же, любая компания не висит в воздухе сама по себе, а должна быть зарегистрирована официально в каком-либо государстве и опять же, смотря в каком государстве и в какой степени она имеет возможности создавать подобные валюты в соответствии с законодательством того государства, где зарегистрирована. Если законодательство будет запрещать создание подобных валют, то это опять же большой риск с ними связываться. А я уверен, что если где ещё законы не учитывают создание подобных криптовалют, то это дело ближайшего будущего. Какому государству, заботящемуся о стабильности собственной финансовой системы нужны подобные источники нестабильности? Поэтому криптовалюты, это временные авантюрные финансовые инструменты, при создании которых использовались бреши в законодательствах и эффект креативной неожиданности. Но все эти "дыры" скоро "заштопают" и если опять что-то подобное появится, то только с использованием очередных законодательных "дыр", которые также будут "штопать". Так что рассчитывать на то, что НЕгосударственные криптовалюты будут иметь перспективы в будущем, это - большая ошибка!
Как только экономика перешла из примитивной в более сложные формы, она уже стала условно "виртуальной". Это в частности выразилось в появлении бумажных денег, которые в материальном плане не стоят ничего, но при этом несут в себе реальную стоимость, подкреплённую материальными ценностями. Все ваши рассуждения про "надуманную" цену золота, которая держится исключительно на вере в эту стоимость, очень примитивные, не учитывающие много факторов - исторических, экономических, эволюционных... наверняка ещё и других тоже. Вы зациклилась на одном только факторе - психологическом, причём опять же только с одной стороны, то есть однобоко и от этого ущербно. Поэтому и психологический фактор вами также не учтён правильно.
Я ещё раз повторяю, стоимость любой НОРМАЛЬНОЙ валюты держится на материальных ценностях, которые обеспечивают ей стабильность этой стоимости. Появится валюты в номинале больше, чем стоимость материальных ценностей, появляется риск снижения стоимости валюты, если это вовремя не исправить. А если появится дефицит валюты, то её стоимость естественно будет увеличиваться. Так вот биткоин НЕ является нормальной валютой, так как это - АВАНТЮРНАЯ, внегосударственная валюта со всеми, вытекающими из этого определения обстоятельствами. Связываться с подобной валютой, это как в карточной игре, построенной на психологическом блефе - можно иметь "пустые" карты, но при этом создать впечатление об их "офигенной" комбинации и выиграть всё. Но это большой риск, при котором можно нарваться на действительно хорошую комбинацию или более стойкого психологически оппонента и уже потерять всё. По сути, принцип финансовых пирамид и авантюрных валют строится на том же самом, только с той разницей, что пока другие "играют", владелец пирамиды использует "банк", куда сваливают "игроки" свои деньги, по своему усмотрению. Когда же "игроку" покажется, что он достаточно "выиграл" и сунется в "банк" за своим выигрышем, там уже может оказаться "кукиш". Или "игрок" "зависнет" из-за невозможности сделать "игровой ход", без которого он не может сунуться в "банк".
Конечно, любая компания может создать сейчас криптовалюту, но опять же, любая компания не висит в воздухе сама по себе, а должна быть зарегистрирована официально в каком-либо государстве и опять же, смотря в каком государстве и в какой степени она имеет возможности создавать подобные валюты в соответствии с законодательством того государства, где зарегистрирована. Если законодательство будет запрещать создание подобных валют, то это опять же большой риск с ними связываться. А я уверен, что если где ещё законы не учитывают создание подобных криптовалют, то это дело ближайшего будущего. Какому государству, заботящемуся о стабильности собственной финансовой системы нужны подобные источники нестабильности? Поэтому криптовалюты, это временные авантюрные финансовые инструменты, при создании которых использовались бреши в законодательствах и эффект креативной неожиданности. Но все эти "дыры" скоро "заштопают" и если опять что-то подобное появится, то только с использованием очередных законодательных "дыр", которые также будут "штопать". Так что рассчитывать на то, что НЕгосударственные криптовалюты будут иметь перспективы в будущем, это - большая ошибка!
Большая ошибка думать что все не будет меняться)
Много раз финансовая система менялась и перекраивалась. Сейчас валюты обеспечены активами Центробанка который эмитирует эту валюту. А вы знаете что в активах ФРС, который и эмитировал доллар? В основном они из госдолга и ипотечных бумаг состоят. Тех самых, что в 2007 падать резко стали, и лишь скупка за свеженапечатаные их спасла. Да и госдолг США давно перевалил за теоретическую возможность когда-либо его отдать. Это мусорные бумаги по сути. Это бомба замедленного действия, которая рано или поздно рванет. Система должна будет измениться.
Но есть варианты. В теории. И теоретиками новой системы стали Милтон Фридман и фон Хайек. Это Маркс и Энгельс либералов от финансов. Нобелевские лауреаты по экономике. Почитайте Хайека "Частные деньги". В кратце идея такая - любой может выпустить свои собственные деньги, и пускай они конкурируют друг с другом. Сотни тысяч валют. Если вы не сумели убедить пользователей что ваши деньги имеют ценность - они ее иметь не будут. Любые манипуляции становяться бессмысленными, т.к. такая валюта не выдержит конкуренции. В чем суть сегодняшнего кризиса? Манипуляции с долларом привели к этому. И этого не будет, если деньги будут конкурировать. Монополия всегда не эффективна, и государственная монополия на деньги то же.
Это не какие то маргиналы предлогали или авантюристы, эти люди глубоко уважаемы среди банкиров, финансистов и представителей элит. Незыблемые глыбы и авторитеты. И их идеи внедряются по всему миру. Например помните шоковую терапию 90х в России? Это не Гайдар придумал и не Явлинский с его программой 500 дней. Это идея Фридмана, которая до России была опробирована в Аргентине, и Гайдару ее "подсказали" западные советники. Фридман был советником Рейгана, Тэтчер. Это главные идеологи всего западного либерализма. Вроде Кисенджера и Бзежинского, но те от политики, а эти от финансов.
Криптовалюты и есть те самые "частные деньги". Кто запустил биткоин мы не знаем, кто этот Сатоши Накомото? Может это группа программистов работавших по заказу либеральных финансистов? Конечно его время ещё не пришло, он должен переболеть детскими болезнями, набрать силу в умах людей. И когда время придет он (или другая вновь созданная) крипта станет мировой валютой. Время доминирование доллара проходит, он безнадежно болен.
Я не говорю плохо это или хорошо, что деньги станут частными. "Хозяевами" этих денег так же останутся те же люди. Вася Пупкин не сможет убедить мир что его тугрики лучше тугриков Рокфеллера или например Амазона. Скорее всего они через это приобретут ещё больше власти и как ею они распорядиться не понятно. Но все указывает на то, что это единственный сценарий как можно спасти мировую экономику - я других вариантов не вижу. И под давлением безвыходной ситуации правительства отдадут свою монополию в частные руки, и госденьги будут лишь одними из многих.
С технической же точки зрения пользователь проблем знать не будет, сейчас система обкатывается и отрабатывается. В кошельке может быть сколь угодно много валют, и они "на лету" конвертируются оператором в любую другую валюту.
Много раз финансовая система менялась и перекраивалась. Сейчас валюты обеспечены активами Центробанка который эмитирует эту валюту. А вы знаете что в активах ФРС, который и эмитировал доллар? В основном они из госдолга и ипотечных бумаг состоят. Тех самых, что в 2007 падать резко стали, и лишь скупка за свеженапечатаные их спасла. Да и госдолг США давно перевалил за теоретическую возможность когда-либо его отдать. Это мусорные бумаги по сути. Это бомба замедленного действия, которая рано или поздно рванет. Система должна будет измениться.
Но есть варианты. В теории. И теоретиками новой системы стали Милтон Фридман и фон Хайек. Это Маркс и Энгельс либералов от финансов. Нобелевские лауреаты по экономике. Почитайте Хайека "Частные деньги". В кратце идея такая - любой может выпустить свои собственные деньги, и пускай они конкурируют друг с другом. Сотни тысяч валют. Если вы не сумели убедить пользователей что ваши деньги имеют ценность - они ее иметь не будут. Любые манипуляции становяться бессмысленными, т.к. такая валюта не выдержит конкуренции. В чем суть сегодняшнего кризиса? Манипуляции с долларом привели к этому. И этого не будет, если деньги будут конкурировать. Монополия всегда не эффективна, и государственная монополия на деньги то же.
Это не какие то маргиналы предлогали или авантюристы, эти люди глубоко уважаемы среди банкиров, финансистов и представителей элит. Незыблемые глыбы и авторитеты. И их идеи внедряются по всему миру. Например помните шоковую терапию 90х в России? Это не Гайдар придумал и не Явлинский с его программой 500 дней. Это идея Фридмана, которая до России была опробирована в Аргентине, и Гайдару ее "подсказали" западные советники. Фридман был советником Рейгана, Тэтчер. Это главные идеологи всего западного либерализма. Вроде Кисенджера и Бзежинского, но те от политики, а эти от финансов.
Криптовалюты и есть те самые "частные деньги". Кто запустил биткоин мы не знаем, кто этот Сатоши Накомото? Может это группа программистов работавших по заказу либеральных финансистов? Конечно его время ещё не пришло, он должен переболеть детскими болезнями, набрать силу в умах людей. И когда время придет он (или другая вновь созданная) крипта станет мировой валютой. Время доминирование доллара проходит, он безнадежно болен.
Я не говорю плохо это или хорошо, что деньги станут частными. "Хозяевами" этих денег так же останутся те же люди. Вася Пупкин не сможет убедить мир что его тугрики лучше тугриков Рокфеллера или например Амазона. Скорее всего они через это приобретут ещё больше власти и как ею они распорядиться не понятно. Но все указывает на то, что это единственный сценарий как можно спасти мировую экономику - я других вариантов не вижу. И под давлением безвыходной ситуации правительства отдадут свою монополию в частные руки, и госденьги будут лишь одними из многих.
С технической же точки зрения пользователь проблем знать не будет, сейчас система обкатывается и отрабатывается. В кошельке может быть сколь угодно много валют, и они "на лету" конвертируются оператором в любую другую валюту.
А кто сказал, что ничего не будет меняться? Будет и ещё как будет! Вот только изменения все будут происходить В ЦЕЛОМ И ОБЩЕМ в сторону прогресса, а не хаоса и регресса. Ошибок с негативными последствиями, то есть кризисов будет ещё много (причём я подчёркиваю - ОШИБОК, причиной которых чаще всего является банальная человеческая глупость, а не "закономерностей", как иногда хотят представить кризисы), но они будут исправляться и на этих ошибках будут учиться, если конечно в головах тех, от кого зависят глобальные экономические процессы эта функция не атрофировалась от желания любым путём получить сиюминутную прибыль, не задумываясь о дальнейших последствиях. А основой всего прогрессивного, в том числе и в области финансов является ПОРЯДОК! То есть когда всем понятно, что можно, а что нельзя, где пределы дозволенного, а где у человека есть свободное поле для манёвра. Причём порядок не абы какой, а именно АДЕКВАТНЫЙ порядок. Например в СССР или КНДР тоже существовал и существует порядок, но к понятию "адекватный" это не имеет никакого отношения. В частности финансовый порядок априори предполагает монополию, которая является ЕСТЕСТВЕННОЙ монополией, без которой этот порядок невозможен. Для увеличения финансового порядка между странами, отдельные государственные монополии будут объединяться и в перспективе на всей Земле должна когда-нибудь наступить единая объединённая финансовая монополия, а не финансовый бардак, который предлагают ваши именитые экономисты. Когда валют миллионы и они постоянно меняются, о каком порядке и стабильности в этой сфере может идти речь?
И сравнение Милтон Фридмана и фон Хайека с Марксом и Энгельсом, для меня - негативное сравнение, так как прочитав полностью ВНИМАТЕЛЬНО основные произведения Маркса, Энгельса и Ленина, например такие, как "Капитал", "Анти-Дюринг" и "Государство и революция" (хотя я прочитал ещё несколько их произведений), я понял, что марксизм, это - ЛЖЕнаука, построенная на ВЫДУМАННЫХ догмах. И если ещё в "Капитале" и "Анти-Дюринге" существуют элементы здравого смысла, а весь бред там состоит из наивных фантазий по поводу преимущества коллективного труда с общественной собственностью, высосанных из пальца догмах о "антагонистических отношениях", "скачкообразном развитии человеческой цивилизации", "эксплуатации", "классовом разделении на хорошие классы и плохие", нагнетании морализма и в соответствующих на этой основе выводах, то "Государство и революция", это вообще один сплошной поток махрового и опять же - наивного идиотизма. И если ту финансовую теорию, которую вы описали, сравнивать с марксизмом, то ничего нет удивительного в том, что в ней столько же бреда и глупости, сколько содержит в себе марксизм. То, что они - нобелевские лауреаты, мне это тоже не прибавляет авторитета, потому что иногда эта нобелевская комиссия выдаёт премии полным посредственностям, как это было с Обамой. Опять же, эти премии им выдавали давно, когда ещё о криптовалютах и слыхом не слыхивали. Поэтому такие "авторитеты" для меня в данном вопросе - полный ноль! И ничего удивительного в том, что в финансовом мире до сих пор существует много бардака, раз такие "специалисты" являются главными советниками у президентов и премьеров.
Поэтому ещё раз повторяю, нынешнюю экономическую ситуацию на земле может спасти только жесткий АДЕКВАТНЫЙ ПОРЯДОК в финансовой сфере, в который частные криптовалюты ни коем образом не вписываются.
И сравнение Милтон Фридмана и фон Хайека с Марксом и Энгельсом, для меня - негативное сравнение, так как прочитав полностью ВНИМАТЕЛЬНО основные произведения Маркса, Энгельса и Ленина, например такие, как "Капитал", "Анти-Дюринг" и "Государство и революция" (хотя я прочитал ещё несколько их произведений), я понял, что марксизм, это - ЛЖЕнаука, построенная на ВЫДУМАННЫХ догмах. И если ещё в "Капитале" и "Анти-Дюринге" существуют элементы здравого смысла, а весь бред там состоит из наивных фантазий по поводу преимущества коллективного труда с общественной собственностью, высосанных из пальца догмах о "антагонистических отношениях", "скачкообразном развитии человеческой цивилизации", "эксплуатации", "классовом разделении на хорошие классы и плохие", нагнетании морализма и в соответствующих на этой основе выводах, то "Государство и революция", это вообще один сплошной поток махрового и опять же - наивного идиотизма. И если ту финансовую теорию, которую вы описали, сравнивать с марксизмом, то ничего нет удивительного в том, что в ней столько же бреда и глупости, сколько содержит в себе марксизм. То, что они - нобелевские лауреаты, мне это тоже не прибавляет авторитета, потому что иногда эта нобелевская комиссия выдаёт премии полным посредственностям, как это было с Обамой. Опять же, эти премии им выдавали давно, когда ещё о криптовалютах и слыхом не слыхивали. Поэтому такие "авторитеты" для меня в данном вопросе - полный ноль! И ничего удивительного в том, что в финансовом мире до сих пор существует много бардака, раз такие "специалисты" являются главными советниками у президентов и премьеров.
Поэтому ещё раз повторяю, нынешнюю экономическую ситуацию на земле может спасти только жесткий АДЕКВАТНЫЙ ПОРЯДОК в финансовой сфере, в который частные криптовалюты ни коем образом не вписываются.
Ну как бы речь то не о вас) Вам решения не принимать, по какой финансовой модели жить)
как Маркс и Энгельс для коммунистов, а не для вас) я думал очевидно выразился)
Ваши рассуждения крайне абстрактные и напоминают "я за все хорошее против всего плохого". Я же не говорю что финансовая анархия это прямо верх совершенства - я лишь говорю что это наиболее вероятное развитие событий.
Я рассуждаю применительно к КОНКРЕТНОЙ ситуации в мире, а не как вы - "мол проанализируют, сделают выводы и исправят финансовую модель, и больше не будут совершать ошибок". Это не двигатель у машины который можно отремонтировать)) Финансовый кризис накроет всех с головой, и ничего и никак исправить в старой модели нельзя. А как? Вы знаете конкретный способ? Ну расскажите тогда. Как все исправить с помощью теорий Фридмана и Хайека, и практики криптовалют я рассказал выше.
Злоупотребление государством своей монополией это не ошибка - это именно что закономерность. Всегда проше немного поманипулировать своими деньгами, чем реально решать проблемы в экономике. США это делали многократно. Ну например:
в 72м они отказались менять доллары на золото, что делать были обязаны в рамках договора от 44 года. Получили необоснованный доход тем самым и вызвали проблемы в других странах.
В 79 они приняли "гениальное" решение поднять ставку ФРС до 19% чем спровоцировали кризис во всем мире. Но сами при этом неплохо заработали - злоупотребили доминирующим положением доллара, которое они получили опять же по договору от 44 года.
В 80м Гринспин придумал еще один "гениальный" ход - при признаках рецессии снижать ставку, тем самым с одной стороны разогнал экономику, с другой загнал Америку в долги. Кроме того при более низкой ставке предприятия которые были убыточны становились прибыльными. Рыночная экономика подразумевает банкротства неэффективных предприятий, так она очищается и улучшается. Этого ресурса хватило до 2007 года, когда ставка упала до нуля.
в 2008 его преемник Бернанке сделал еще один "гениальный" ход - усугубил так сказать. Стал выкупать падающие бумаги ипотечных компаний и госдолга. В итоге мы получили бомбу а виде мусорных активов ФРС и не рыночное формирование цен на эти бумаги. Но эта финансовая манипуляция принесла им возможность сохранить экономику. И надула суперпузырь на фондовом рынке.
Но сейчас мир готовиться к новому, более мощному кризису - и все из за манипуляций.
А вот если деньги были бы конкурентными, то никто бы не смог проводить манипуляции - от доллара отказались бы сразу.
Это только самые основные. Это разве ошибки? Это сознательные манипуляции, они знали к чему это приведет.
А уж сколько раз манипулировали деньгами в других странах, в т.ч. и в нашей и говорить страшно. Книгу можно написать)
Это закономерность!
как Маркс и Энгельс для коммунистов, а не для вас) я думал очевидно выразился)
Ваши рассуждения крайне абстрактные и напоминают "я за все хорошее против всего плохого". Я же не говорю что финансовая анархия это прямо верх совершенства - я лишь говорю что это наиболее вероятное развитие событий.
Я рассуждаю применительно к КОНКРЕТНОЙ ситуации в мире, а не как вы - "мол проанализируют, сделают выводы и исправят финансовую модель, и больше не будут совершать ошибок". Это не двигатель у машины который можно отремонтировать)) Финансовый кризис накроет всех с головой, и ничего и никак исправить в старой модели нельзя. А как? Вы знаете конкретный способ? Ну расскажите тогда. Как все исправить с помощью теорий Фридмана и Хайека, и практики криптовалют я рассказал выше.
Злоупотребление государством своей монополией это не ошибка - это именно что закономерность. Всегда проше немного поманипулировать своими деньгами, чем реально решать проблемы в экономике. США это делали многократно. Ну например:
в 72м они отказались менять доллары на золото, что делать были обязаны в рамках договора от 44 года. Получили необоснованный доход тем самым и вызвали проблемы в других странах.
В 79 они приняли "гениальное" решение поднять ставку ФРС до 19% чем спровоцировали кризис во всем мире. Но сами при этом неплохо заработали - злоупотребили доминирующим положением доллара, которое они получили опять же по договору от 44 года.
В 80м Гринспин придумал еще один "гениальный" ход - при признаках рецессии снижать ставку, тем самым с одной стороны разогнал экономику, с другой загнал Америку в долги. Кроме того при более низкой ставке предприятия которые были убыточны становились прибыльными. Рыночная экономика подразумевает банкротства неэффективных предприятий, так она очищается и улучшается. Этого ресурса хватило до 2007 года, когда ставка упала до нуля.
в 2008 его преемник Бернанке сделал еще один "гениальный" ход - усугубил так сказать. Стал выкупать падающие бумаги ипотечных компаний и госдолга. В итоге мы получили бомбу а виде мусорных активов ФРС и не рыночное формирование цен на эти бумаги. Но эта финансовая манипуляция принесла им возможность сохранить экономику. И надула суперпузырь на фондовом рынке.
Но сейчас мир готовиться к новому, более мощному кризису - и все из за манипуляций.
А вот если деньги были бы конкурентными, то никто бы не смог проводить манипуляции - от доллара отказались бы сразу.
Это только самые основные. Это разве ошибки? Это сознательные манипуляции, они знали к чему это приведет.
А уж сколько раз манипулировали деньгами в других странах, в т.ч. и в нашей и говорить страшно. Книгу можно написать)
Это закономерность!
Конечно не мне принимать решения, я всего лишь - сторонний наблюдатель, имеющий своё мнение по поводу происходящих процессов и той информации, с которой сталкиваюсь в жизни :) И только сама жизнь всё расставит на свои места, как например - крах советской системы, который был изначально неизбежен, хотя и пелась ей куча дифирамбов, и с "умным видом" из каждого утюга в СССР доказывалось, что она "самая передовая" :)
Интересно, а кто против того, чтобы было только "хорошее" и не было "плохого"? :) Вот читая вас иногда складывается реальное ощущение, что вы действительно "за всё плохое против всего хорошего", но как бы глупо писать такие банальности в качестве аргументов, если только в ответ на вашу банальность :) А складывается такое впечатление от подобных желаний оправдывать "плохое", например злоупотребления и желание выставить их за нечто "гениальное". А это - реальные ОШИБКИ, причём ошибки, за которые многие расплачиваются кровью! И все эти так называемые "закономерности" можно объяснить только одним - человечество ещё не вышло из своего "детского" возраста, а насколько бывают жестоки дети и не чувствительные к чужому горю ради своих прихотей, мне кажется известно каждому. При этом дети глупы и совершают глупости просто в силу своего возраста, считая иногда эти свои глупости чем-то "гениальным"... да, для детей в их возрасте это всё вполне "закономерно".
Хотя это я на счёт "каждого" погорячился :) Это известно тем, у кого голова не только для того, чтобы ей есть...
Интересно, а кто против того, чтобы было только "хорошее" и не было "плохого"? :) Вот читая вас иногда складывается реальное ощущение, что вы действительно "за всё плохое против всего хорошего", но как бы глупо писать такие банальности в качестве аргументов, если только в ответ на вашу банальность :) А складывается такое впечатление от подобных желаний оправдывать "плохое", например злоупотребления и желание выставить их за нечто "гениальное". А это - реальные ОШИБКИ, причём ошибки, за которые многие расплачиваются кровью! И все эти так называемые "закономерности" можно объяснить только одним - человечество ещё не вышло из своего "детского" возраста, а насколько бывают жестоки дети и не чувствительные к чужому горю ради своих прихотей, мне кажется известно каждому. При этом дети глупы и совершают глупости просто в силу своего возраста, считая иногда эти свои глупости чем-то "гениальным"... да, для детей в их возрасте это всё вполне "закономерно".
Хотя это я на счёт "каждого" погорячился :) Это известно тем, у кого голова не только для того, чтобы ей есть...
Что значит оправдать??? Объяснить, не значит оправдать. Я могу взяться за анализ мотивов поведения Гитлера например, объяснить его действия, логически выстроить цепочки почему он действовал так, а не иначе. Но это же не будет значить что я его оправдываю!
Вот, и в рассуждениях на тему финансов я рассуждаю не категориями правильно-не правильно, хорошо-плохо, а рассуждениями выгодно-не выгодно тем, кто принимает решения. Им до вашей правильности по барабану.
Вот тут верно выше заметили - нам достаются крошки со столов финансовых воротил, и то при условии что вы правильно угадали что они делать будут. Вот я и анализирую что ОНИ делать будут.
Вот, и в рассуждениях на тему финансов я рассуждаю не категориями правильно-не правильно, хорошо-плохо, а рассуждениями выгодно-не выгодно тем, кто принимает решения. Им до вашей правильности по барабану.
Вот тут верно выше заметили - нам достаются крошки со столов финансовых воротил, и то при условии что вы правильно угадали что они делать будут. Вот я и анализирую что ОНИ делать будут.
Это смотря ЧТО и КАК объяснять. Можно объяснять объективно, рассматривая что-то со всех сторон с причинами возникновения и с анализом последствий. Но вы на всё смотрите только с одной стороны и в одном направлении, стараясь объяснить СИЮМИНУТНЫЕ действия с точки зрения одних и тех же критериев. Причём вы эту свою узость своих объяснений сами выделили - "выгодно-не выгодно". Из этого и складывается впечатление, что вы стараетесь НЕ объяснить, в именно - оправдать.
Я же из того, что ОНИ будут делать, вижу только одни сплошные ОШИБКИ и понимаю, что им в дальнейшем всё же придётся за них расплачиваться, ну и нам от этого ничего хорошего ожидать не приходится...
Я же из того, что ОНИ будут делать, вижу только одни сплошные ОШИБКИ и понимаю, что им в дальнейшем всё же придётся за них расплачиваться, ну и нам от этого ничего хорошего ожидать не приходится...
Это вам хочется что б они заплатили за ошибки. А вы понимаете что кризис будет мировой? Что всем, и вам лично будет хреново от этого. Да, возможно России будет менее хреново, чем США, т.к. они своими санкциями отвязывают нас от мировой финансовой системы, и для нас кризис уже по сути начался, но все равно нам то же будет хреново. Это как у соседа дом сгорел, а у вас только сарай - и вы от этого радость ощущаете. Даже если в пожаре сосед виноват. Не больно хорошее чувство, не находите?
Хотя конечно они читеры и манипуляторы, и сами выноваты в проблемах.
Знаете почему Китай запретил криптовалюты? Они давно все просчитали, и понимают что льют воду на американскую мельницу, а США для них главный соперник в мире.
А почему США напротив разрешает все, фьючерсы вон запилили в прошлом году, комиссия по ценным бумагам активно включилась, правила разрабатывают. Налоговая служба то же решает как налоги платить с этого дела. Работают на полную легализацию их в обществе. Мошеннив от крипты ловят и сажают. Готовят почву, стелют соломку, что б когда придёт время у них и законы были, и практика применения, и психологически общество готово было. Легализовать крипту это не просто - нужно принимать законы, отрабатывать практику - времени много надо.
И не только американцы - японцы например, у них вообще жопа в экономике, и они впереди планеты всей по кризису, и свое КуЕ по скупке коммерческих облигаций уже идёт. И легализация крипты идёт, даже быстрее чем в США. И в Европе то же самое.
Плохо это или хорошо - мне пока не ясно. С одной стороны может и неплохо было бы что б они заплатили, с другой я не хочу что б я и мои дети жили в беспросветной депрессии, и платили за ошибки, которые американцы ещё в 70х делать начали.
Хотя конечно они читеры и манипуляторы, и сами выноваты в проблемах.
Знаете почему Китай запретил криптовалюты? Они давно все просчитали, и понимают что льют воду на американскую мельницу, а США для них главный соперник в мире.
А почему США напротив разрешает все, фьючерсы вон запилили в прошлом году, комиссия по ценным бумагам активно включилась, правила разрабатывают. Налоговая служба то же решает как налоги платить с этого дела. Работают на полную легализацию их в обществе. Мошеннив от крипты ловят и сажают. Готовят почву, стелют соломку, что б когда придёт время у них и законы были, и практика применения, и психологически общество готово было. Легализовать крипту это не просто - нужно принимать законы, отрабатывать практику - времени много надо.
И не только американцы - японцы например, у них вообще жопа в экономике, и они впереди планеты всей по кризису, и свое КуЕ по скупке коммерческих облигаций уже идёт. И легализация крипты идёт, даже быстрее чем в США. И в Европе то же самое.
Плохо это или хорошо - мне пока не ясно. С одной стороны может и неплохо было бы что б они заплатили, с другой я не хочу что б я и мои дети жили в беспросветной депрессии, и платили за ошибки, которые американцы ещё в 70х делать начали.
Единственное с чем я могу с вами согласиться, так это с последствиями, от которых мы также будем страдать за совершенные американцами ошибки и глупости. К сожалению, нам в стороне от общих негативных процессов отсидеться не получится...
Надежда пока только на то, что в Америке может появиться умная голова, хотя глядя на их истемблешное "болото" состоящее из сплошных "идиотов", эта надежда призрачная... хотя и умирает последней... В общем, будем жить с теми, кто есть и будет и стараться сгладить эти последствия. У нас в этом плане потенциала больше, чем в Америке, да и с Китаем, я полагаю в этой ситуации мы сможем найти общие интересы.
Надежда пока только на то, что в Америке может появиться умная голова, хотя глядя на их истемблешное "болото" состоящее из сплошных "идиотов", эта надежда призрачная... хотя и умирает последней... В общем, будем жить с теми, кто есть и будет и стараться сгладить эти последствия. У нас в этом плане потенциала больше, чем в Америке, да и с Китаем, я полагаю в этой ситуации мы сможем найти общие интересы.
А я думаю оно и не выйдет из "детского" возраста, исходя из соотношения продолжительности жизни к меняющейся среде. А также беспорядок , это и есть "порядок" кому надо ловят рыбу в мутной воде, преемственно причем. Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию:)
А Вы можете представить вокруг себя ВСЕХ окружающих Вас людей, навсегда оставшихся в детском возрасте? Врят ли... При этом все проходят и стадию детства и юности, и зрелости... Вот также и с человечеством - каких бы ошибок не было совершено и сколько бы глупостей не натворилось, оно всё-равно непременно будет "взрослеть" и продолжать развиваться дальше в прогрессивном, а не в регрессивном направлении, хоть этот процесс и не будет "гладким" как на "прямолинейном графике". В данном случае Вы видите исключительно только то, что происходит сейчас, не желая проанализировать весь процесс развития человечества в целом. Отсюда и такие выводы :)
А дискуссия у нас уже давно закончилась...
А дискуссия у нас уже давно закончилась...
Видеть то, что происходит сейчас, это большой комплимент, не каждому дано:)) Отчасти тема этой ветки - кто-то видит кто-то нет, узнаем потом.
Вы правы, я действительно вижу вокруг "детей", "взрослых" мало, они не показываются на глаза, заняты более важными делами. Я не говорю о регрессе, просто масса остается в стадии детства.
Вы правы, я действительно вижу вокруг "детей", "взрослых" мало, они не показываются на глаза, заняты более важными делами. Я не говорю о регрессе, просто масса остается в стадии детства.
Самое плачевное в том, что очень много "детей" находится среди тех, от кого зависят очень важные мировые проблемы. Они по своей "детской" глупости даже не осознают то, что не решают проблемы, а просто-напросто "играют", как капризульки, у которых много дорогих "игрушек", но некому пресечь этот "увлекательный" для них "детский" азарт... Поэтому остаётся только ждать, когда вместо них появятся более "взрослые" с менее "детским" сознанием. И такие уже появляются но, к сожалению, пока не в самых ведущих странах, хотя и во влиятельных.
Барабашк писал(а)
Любая валюта должна быть подкреплена чем-то материальным
Любая валюта должна быть подкреплена чем-то материальным
с 1976-го года - никому ничего она не должна.
Должна и ещё как должна! Вот представьте себе ситуацию, если ВСЕ доллары, которые напечатали в США и которые расползлись по миру и которые как раз и составляют пресловутый долг, окажутся вновь в штатах? И их не отличишь от тех, которые в США уже находятся в обращении уже около 100 лет. Догадываетесь, что тогда произойдёт?
И чем конкретно обеспечен доллар?
Часть долларовой массы обеспечена активами США, в которые входит всё тоже золото, а также промышленность, недвижимость и много ещё чего. Но ещё раз повторяю - это обеспечивает только часть долларов. Остальная часть не обеспечена ничем и его цена держится только на том, что доллар является мировой валютой, снижение цены которого НЕ выгодно никому, у кого он есть и кто им пользуется в расчётах. Появится другая мировая валюта, которая начнёт заменять доллар и эта необеспеченных ничем часть обрушит стоимость всей остальной долларовой массы.
Т.е. в случае шухера, другие страны могут взять свои доллары и потребовать золото, их предприятия (Apple например), небоскребы на Манхеттене и много-много еще чего? Я правильно вас понял? Или мы как то по разному понимаем слово "обеспечен"?
ФРС, который на самом деле обычный банк, хоть и очень большой, является эмитентом доллара, соответственно как и обычный банк он отвечает своими активами. А уж не как не частными небоскребами и корпорациями, которые ему не принадлежат)))
Вот вам структура активов ФРС - то, чем обеспечен доллар.
Что у нас там? Трежерис, и ипотечные облигации. Т.е. долги правительства, которые из за своего размера стали притчей во языцах, которые они никогда, ни при каких условиях не смогут отдать, а так же ипотечные бумаги, которые не обесценились в 2008 году лишь потому что их выкупил ФРС по номиналу.
Золото там то же было, и резервная позиция в МВФ и валюты других стран - все как полагается у центробанков - это в графе "другие". Видите как мала это графа)
Т.е. в случае шухера вы получите честное слово правительства США что они отдадут вам все - "мамой клянусь" - это их долговые бумаги. Кстати отдавать будут в долларах))) вот такая рекурсия))) А так же заверения простых американских ипотечников - "точно вам говорю отдам все" - это ипотечные бумаги - и опять же в долларах)
С доллара начали - долларом закончили - а я вроде пытаюсь найти чем же доллар обеспечен, кроме другого доллара? Или вы думаете что Бринн все же отдаст Гугл за долги ФРС и федерального правительства?
ФРС, который на самом деле обычный банк, хоть и очень большой, является эмитентом доллара, соответственно как и обычный банк он отвечает своими активами. А уж не как не частными небоскребами и корпорациями, которые ему не принадлежат)))
Вот вам структура активов ФРС - то, чем обеспечен доллар.
Что у нас там? Трежерис, и ипотечные облигации. Т.е. долги правительства, которые из за своего размера стали притчей во языцах, которые они никогда, ни при каких условиях не смогут отдать, а так же ипотечные бумаги, которые не обесценились в 2008 году лишь потому что их выкупил ФРС по номиналу.
Золото там то же было, и резервная позиция в МВФ и валюты других стран - все как полагается у центробанков - это в графе "другие". Видите как мала это графа)
Т.е. в случае шухера вы получите честное слово правительства США что они отдадут вам все - "мамой клянусь" - это их долговые бумаги. Кстати отдавать будут в долларах))) вот такая рекурсия))) А так же заверения простых американских ипотечников - "точно вам говорю отдам все" - это ипотечные бумаги - и опять же в долларах)
С доллара начали - долларом закончили - а я вроде пытаюсь найти чем же доллар обеспечен, кроме другого доллара? Или вы думаете что Бринн все же отдаст Гугл за долги ФРС и федерального правительства?
У вас, с моей точки зрения, вообще какой-то поверхностный бардак в голове по поводу экономических процессов :) Мы точно по-разному понимаем слово "обеспечен" :) Никто не будет в случае шухера требовать за доллары золото, тем более частные американские компании, хотя и постараются скупить всё, что успеют и смогут в рамках американского законодательства.
Но чтобы понять это, необходимо осознать главное - в экономике любой страны расходы+потери должны соответствовать доходам. Когда всё находится в сбалансированном состоянии, у экономики есть все возможности к стабильности и процветанию. В доходах участвует ВСЯ экономика страны и вот это называется - ОБЕСПЕЧЕНИЕ активами. В данном случае у США расходная часть, вместе с потерями намного превышает доходную, но так как цена доллара назначается на мировых биржах, их это пока мало волнует. Вброшенная куча необеспеченных долларов расползается по миру и выходит из внутреннего обращения, поэтому внутренний "баланс" как бы сохраняется. Но когда эта куча необеспеченных долларов побежит обратно на родину, произойдёт их переизбыток и окажется, что долларов много, а того, что на них можно купить - мало. И доллары начнут просто обесцениваться, а там и "цепная реакция" может произойти... Помните, как у нас было в 98-м? Был доллар по 6 рублей, а стал по 24. Вот кто имел доллары, тот остался при своих, а остальные сразу стали беднее в несколько раз. Вот так же будет и в США. Кто имел что-то "вещественное", тот хоть и потеряет, но незначительно, а кто имел на руках доллары как внутри США, так и вне их, просто станут в несколько раз беднее. И никто при этом не у кого ничего не будет требовать, а будут просто проклинать тех, из-за кого вся эта хрень произошла. Но так как везде народ не любит разбираться в тонкостях предыдущих событий (то есть увидеть настоящих виновников этих событий), "козлами отпущения" будут назначены те, кто в это время был у руля в США. Упадёт цена доллара до того значения, при котором в экономике штатов сравняются доходы с расходами и на этом падение остановится. Но какая это будет депрессуха для штатовских жителей, мне даже трудно себе это пока представить, да ещё если учесть, какое в мире после этого будет отношение к долларам...
Вот это и называется - цена тех ОШИБОК, которые совершались до этого и совершаются в США по сей день. А выход тут может быть один - сделать так, чтобы доходы начали превышать расходы+потери, а разницей постепенно сокращать раздувшийся внешний долг. Но таких умных экономистов на штатовском горизонте пока не наблюдается. Там вообще зациклились на сиюминутных показателях, рейтингах и прочей мишуре и позабыли про понятия "перспектива" и "в конечном итоге"...
Но чтобы понять это, необходимо осознать главное - в экономике любой страны расходы+потери должны соответствовать доходам. Когда всё находится в сбалансированном состоянии, у экономики есть все возможности к стабильности и процветанию. В доходах участвует ВСЯ экономика страны и вот это называется - ОБЕСПЕЧЕНИЕ активами. В данном случае у США расходная часть, вместе с потерями намного превышает доходную, но так как цена доллара назначается на мировых биржах, их это пока мало волнует. Вброшенная куча необеспеченных долларов расползается по миру и выходит из внутреннего обращения, поэтому внутренний "баланс" как бы сохраняется. Но когда эта куча необеспеченных долларов побежит обратно на родину, произойдёт их переизбыток и окажется, что долларов много, а того, что на них можно купить - мало. И доллары начнут просто обесцениваться, а там и "цепная реакция" может произойти... Помните, как у нас было в 98-м? Был доллар по 6 рублей, а стал по 24. Вот кто имел доллары, тот остался при своих, а остальные сразу стали беднее в несколько раз. Вот так же будет и в США. Кто имел что-то "вещественное", тот хоть и потеряет, но незначительно, а кто имел на руках доллары как внутри США, так и вне их, просто станут в несколько раз беднее. И никто при этом не у кого ничего не будет требовать, а будут просто проклинать тех, из-за кого вся эта хрень произошла. Но так как везде народ не любит разбираться в тонкостях предыдущих событий (то есть увидеть настоящих виновников этих событий), "козлами отпущения" будут назначены те, кто в это время был у руля в США. Упадёт цена доллара до того значения, при котором в экономике штатов сравняются доходы с расходами и на этом падение остановится. Но какая это будет депрессуха для штатовских жителей, мне даже трудно себе это пока представить, да ещё если учесть, какое в мире после этого будет отношение к долларам...
Вот это и называется - цена тех ОШИБОК, которые совершались до этого и совершаются в США по сей день. А выход тут может быть один - сделать так, чтобы доходы начали превышать расходы+потери, а разницей постепенно сокращать раздувшийся внешний долг. Но таких умных экономистов на штатовском горизонте пока не наблюдается. Там вообще зациклились на сиюминутных показателях, рейтингах и прочей мишуре и позабыли про понятия "перспектива" и "в конечном итоге"...
Да нет - я лишь утрировал. А на таких утрированиях и видно что есть шелуха, а что есть ценность.
Кстати я и не сильно утрировал - именно это и сделал Никсон когда Де Голль, а за ним и остальные лидеры европейских стран в 72 году попытались взять то, что по договору является обеспечением доллара - золото. А взять они захотели, т.к. США злоупотребили доминирующим положением доллара, и напечатали их слишком много. А Никсон их всех послал куда подальше. С тех пор за доллар можно получить лишь доллар, и ничего более. А при шухере (гиперинфляции например) вам ничего за него не продадут (за номинальную цену), ни небоскребов, ни акций гугла - ничего. Доллар ничем не обеспечен.
"Но когда эта куча необеспеченных долларов побежит обратно на родину, произойдёт их переизбыток и окажется, что долларов много, а того, что на них можно купить - мало. И доллары начнут просто обесцениваться, а там и "цепная реакция" может произойти... "
Вот, а они обязательно побегут - торговая война пошлин, что развязал Трамп в итоге разделит мир на таможенные зоны, где основная торговля будет внутри зон - и доллар для таких зон нафиг не нужен будет - региональные валюты будут.
И еще выделю самую ценную фразу)
"долларов много, а того, что на них можно купить - мало"
а значит надо сделать что б было что купить)) а что? ипотечные бумаги были - теперь ими ФРС забит, акции то же были - скоро коррекция, и новый КуЕ будет, с скупкой в закрома ФРС и акций с корпоративными облигациями. Что бы такого людям, банкам и фондам предложить, куда бы они излишек долларов могли вложить?... Придумал!)) Давайте надуем пузырь в криптовалютах! Лопнуть этот пузырь не может - у крипты нет внутренней стоимости, а значит никакая цена не может показаться высокой, не то что акции. Жадность заставит людей нести последнее, не то что избыточное. Такой глобальный суперМММ - офигенная же идея? И что главное - не нужно будет снижать темпы печатания доллара - этот пузырь может надуваться бесконечно, а значит можно не снижать, а наоборот наращивать бюджетные расходы. А это и социальные расходы, и военный бюджет и медицина, и научные исследования. А так же высокие рейтинги политиков и всенародная любовь)
Нет, конечно есть и другой путь - ну как вы предложили - снижать бюджетные расходы, что б образовывался профицит бюджета - и им гасить долги. Урезать военный бюджет раз в 10, позакрывать свои базы по всему миру, порезать авианосцы. Свернуть большинство социальных программ. Да, конечно будет повсеместный трындец для американцев - сбор налогов конечно упадет, вместе с доходами американцев, так что урезать расходы нужно будет сильно больше чем сейчас кажется. В разы видимо. Ну что делать - надо платить по долгам...
Или не надо? Вспомним первый вариант.
Как вы думаете что выберут политики? всеобщее процветание, а главное свое собственное (уж они то в курсе будут какую крипту прикупить пока она дешево стоит). Или всеобщая депрессия с возможностью быть линчеванными по давней американской традицией?
Кстати я и не сильно утрировал - именно это и сделал Никсон когда Де Голль, а за ним и остальные лидеры европейских стран в 72 году попытались взять то, что по договору является обеспечением доллара - золото. А взять они захотели, т.к. США злоупотребили доминирующим положением доллара, и напечатали их слишком много. А Никсон их всех послал куда подальше. С тех пор за доллар можно получить лишь доллар, и ничего более. А при шухере (гиперинфляции например) вам ничего за него не продадут (за номинальную цену), ни небоскребов, ни акций гугла - ничего. Доллар ничем не обеспечен.
"Но когда эта куча необеспеченных долларов побежит обратно на родину, произойдёт их переизбыток и окажется, что долларов много, а того, что на них можно купить - мало. И доллары начнут просто обесцениваться, а там и "цепная реакция" может произойти... "
Вот, а они обязательно побегут - торговая война пошлин, что развязал Трамп в итоге разделит мир на таможенные зоны, где основная торговля будет внутри зон - и доллар для таких зон нафиг не нужен будет - региональные валюты будут.
И еще выделю самую ценную фразу)
"долларов много, а того, что на них можно купить - мало"
а значит надо сделать что б было что купить)) а что? ипотечные бумаги были - теперь ими ФРС забит, акции то же были - скоро коррекция, и новый КуЕ будет, с скупкой в закрома ФРС и акций с корпоративными облигациями. Что бы такого людям, банкам и фондам предложить, куда бы они излишек долларов могли вложить?... Придумал!)) Давайте надуем пузырь в криптовалютах! Лопнуть этот пузырь не может - у крипты нет внутренней стоимости, а значит никакая цена не может показаться высокой, не то что акции. Жадность заставит людей нести последнее, не то что избыточное. Такой глобальный суперМММ - офигенная же идея? И что главное - не нужно будет снижать темпы печатания доллара - этот пузырь может надуваться бесконечно, а значит можно не снижать, а наоборот наращивать бюджетные расходы. А это и социальные расходы, и военный бюджет и медицина, и научные исследования. А так же высокие рейтинги политиков и всенародная любовь)
Нет, конечно есть и другой путь - ну как вы предложили - снижать бюджетные расходы, что б образовывался профицит бюджета - и им гасить долги. Урезать военный бюджет раз в 10, позакрывать свои базы по всему миру, порезать авианосцы. Свернуть большинство социальных программ. Да, конечно будет повсеместный трындец для американцев - сбор налогов конечно упадет, вместе с доходами американцев, так что урезать расходы нужно будет сильно больше чем сейчас кажется. В разы видимо. Ну что делать - надо платить по долгам...
Или не надо? Вспомним первый вариант.
Как вы думаете что выберут политики? всеобщее процветание, а главное свое собственное (уж они то в курсе будут какую крипту прикупить пока она дешево стоит). Или всеобщая депрессия с возможностью быть линчеванными по давней американской традицией?
Вы реально считаете, что криптовалютные пузыри не могут лопнуть и их можно надувать бесконечно? Если так, то мне вас просто искренне жаль за вашу бесконечную наивность...
если при этом конечно есть заинтересованные люди в элитах. Пузырь растет пока его кормят, но многие типы пузырей имеют теоретический предел.
Ну например сейчас дивидендная доходность американских акций ниже инфляции, и другие показатели сильно завышены. Экономисты и аналитики нервничают - это не нормально, все ждут коррекции. А если все ждут, то она обязательно будет.
А вот пирамида криптовалюты не имеет фундаментальных показателей. Не откуда будет взяться нервозности. Кормите ее деньгами - и она будет расти вечно. Ну или очень большой промежуток времени. А уж поставками новых денег правительство США рынок обеспечит - дефицит бюджета и печатанье денег для его финансирования будет на высшем уровне)
Кстати есть один простой, но всегда работающий экономический закон - рост/падение ввп пропорционален (через некий коэффициент) росту/падению реальной денежной массе. Реальной значит очищенной от инфляции. Так вот, в денежную массу включается все валюты что имеют хождение на территории этой страны. Например цб рф считает в денежную массу М2 и валютные депозиты. Как выразился один экономист - "если бы крышечки от кока-колы можно было быстро обменять на рубли, то мы бы их то же посчитали". Это я к чему - будет быстрый рост реальной денежной массы, за счет прироста криптовалюты, которая и функциями денег будет обладать, и обменять ее можно будет быстро. А значит будет рост экономики.
Да в таком случае политики будут охранять этот пузырь как священную корову)
Ну например сейчас дивидендная доходность американских акций ниже инфляции, и другие показатели сильно завышены. Экономисты и аналитики нервничают - это не нормально, все ждут коррекции. А если все ждут, то она обязательно будет.
А вот пирамида криптовалюты не имеет фундаментальных показателей. Не откуда будет взяться нервозности. Кормите ее деньгами - и она будет расти вечно. Ну или очень большой промежуток времени. А уж поставками новых денег правительство США рынок обеспечит - дефицит бюджета и печатанье денег для его финансирования будет на высшем уровне)
Кстати есть один простой, но всегда работающий экономический закон - рост/падение ввп пропорционален (через некий коэффициент) росту/падению реальной денежной массе. Реальной значит очищенной от инфляции. Так вот, в денежную массу включается все валюты что имеют хождение на территории этой страны. Например цб рф считает в денежную массу М2 и валютные депозиты. Как выразился один экономист - "если бы крышечки от кока-колы можно было быстро обменять на рубли, то мы бы их то же посчитали". Это я к чему - будет быстрый рост реальной денежной массы, за счет прироста криптовалюты, которая и функциями денег будет обладать, и обменять ее можно будет быстро. А значит будет рост экономики.
Да в таком случае политики будут охранять этот пузырь как священную корову)
Я понял, что вам объяснять что-либо практически бесполезно, так как вы полностью зациклились на том, что вычитали у вышеупомянутых экономистов. Это как ортодоксальному коммунисту бесполезно объяснять всю бредовость марксизма или верующему то, что Бог, это всего лишь - символ :)
Могу напоследок сказать только одно - жизнь покажет, кто прав и всё расставит на свои реальные места. Поэтому на счёт того, что в будущем всё же разум победит, я не сомневаюсь :) Пока же, в мире ещё слишком много глупости и ошибок на этой почве, хотя уже и не везде...
Могу напоследок сказать только одно - жизнь покажет, кто прав и всё расставит на свои реальные места. Поэтому на счёт того, что в будущем всё же разум победит, я не сомневаюсь :) Пока же, в мире ещё слишком много глупости и ошибок на этой почве, хотя уже и не везде...
Хотите поговорим с вами о эффективности плановой экономики?))
Что план это более продвинутая система, чем рыночная. Просто она опередила время, и что во времена СССР не было современных компьютеров, сетей, и из за этого нельзя было точно просчитать все потребности, технологические цепочки и обратная связь работала вон из рук плохо. И даже при этой схеме темпы роста экономики СССР превышали темпы роста США по крайней мере до конца 70х. Просто точки старта у нас были сильно разные. У США более 50% ВВП мира, а у СССР разрушенная страна после войны.
А развал СССР произошел и в т.ч. из за "ошибок", как вы их называете США в экономике, когда они читерскими методами сумели ускорить свою экономику, и за эти методы сейчас должны расплачиваться. Вот и думайте, хорошо они (для себя) сделали, или плохо, а то сидели бы сейчас по собраниям Нью-Йорских обкомов и изучали бы марксизм-ленинизм в Гарварде.
И развалу СССР мы должны быть благодарны нашим элитами, которые завидовали элитами американским, и так же не прочь были монетизировать свою власть, и передовать её по наследству, вместе с капиталом. Сладкой жизни банально хотелось.
Или хотите поговорим о том что Бог это не символ, а вполне себе реально существующая личность. Вот как вы думаете наша Вселенная появилась естественным, или искусственным путем (или как христиане говорят - тварная). Вот многие физики говорят что искусственным. Что наш мир это всего лишь компьютерная симуляция. Элон Маск например поддерживает такую гипотезу (хоть и не учёный). Что квантовые эффекты прекрасно объясняются гипотезой симуляции - это лишь экономия процессорного времени, как у нас в играх - рендерить надо то, на что смотрит пользователь. И когда пользователь не смотрит частица не определена, она лишь волна вероятности, находится в состоянии суперпозиции, а посмотрел - и определил центральный процессор и заряд, и спина, и импульс и т.д. Целые галактики во Вселенной, как выяснили учёные пару лет назад, находятся в состоянии суперпозиции - волны вероятности, упрощённом состоянии.
Вдумайтесь - человек своим взглядом изменяет состояние в котором находится вещество! Чем же так уникален человек? Чем его взгляд отличается от лежащего рядом камня? Эйнштейн был не прав - Луна действительно не существует, пока на нее никто не смотрит - это установленно совершенно точно! И тогда становится понятным как объяснить например посмертные видения - виртуальное сознание отделяется от виртуального же тело и переносится в другое виртуальное пространство - Рай или Ад. Объясняются любые чудеса, ангелы, пророки. Даже такое казалось бы не постижимое понятие как Троица, как это вроде 3, а личность одна? Но вроде как 3? Что это? Да все просто - Бог Отец - создатель, реально существующая личность за пределами виртуального мира, Бог сын - виртуальная копия разума помещенная в виртуального человека с именем Иисус Христос, Святой Дух - интелектуальный интерфейс взаимодействия с виртуальным миром. Цели создания описаны в Библии, как и опыты с идеальным Эдемом и первыми людьми.
Может и хотел бы поверить что бог это символ, а Вселенная самозарождесь, но вот факты упрямая вещь, говорят о обратном.
У вас есть ещё интересные темы для разговора) готов поддержать)))
И вы мне будите говорить о узости мышления)) да вы живёте штампами. И эти штампы создали не вы)
Что план это более продвинутая система, чем рыночная. Просто она опередила время, и что во времена СССР не было современных компьютеров, сетей, и из за этого нельзя было точно просчитать все потребности, технологические цепочки и обратная связь работала вон из рук плохо. И даже при этой схеме темпы роста экономики СССР превышали темпы роста США по крайней мере до конца 70х. Просто точки старта у нас были сильно разные. У США более 50% ВВП мира, а у СССР разрушенная страна после войны.
А развал СССР произошел и в т.ч. из за "ошибок", как вы их называете США в экономике, когда они читерскими методами сумели ускорить свою экономику, и за эти методы сейчас должны расплачиваться. Вот и думайте, хорошо они (для себя) сделали, или плохо, а то сидели бы сейчас по собраниям Нью-Йорских обкомов и изучали бы марксизм-ленинизм в Гарварде.
И развалу СССР мы должны быть благодарны нашим элитами, которые завидовали элитами американским, и так же не прочь были монетизировать свою власть, и передовать её по наследству, вместе с капиталом. Сладкой жизни банально хотелось.
Или хотите поговорим о том что Бог это не символ, а вполне себе реально существующая личность. Вот как вы думаете наша Вселенная появилась естественным, или искусственным путем (или как христиане говорят - тварная). Вот многие физики говорят что искусственным. Что наш мир это всего лишь компьютерная симуляция. Элон Маск например поддерживает такую гипотезу (хоть и не учёный). Что квантовые эффекты прекрасно объясняются гипотезой симуляции - это лишь экономия процессорного времени, как у нас в играх - рендерить надо то, на что смотрит пользователь. И когда пользователь не смотрит частица не определена, она лишь волна вероятности, находится в состоянии суперпозиции, а посмотрел - и определил центральный процессор и заряд, и спина, и импульс и т.д. Целые галактики во Вселенной, как выяснили учёные пару лет назад, находятся в состоянии суперпозиции - волны вероятности, упрощённом состоянии.
Вдумайтесь - человек своим взглядом изменяет состояние в котором находится вещество! Чем же так уникален человек? Чем его взгляд отличается от лежащего рядом камня? Эйнштейн был не прав - Луна действительно не существует, пока на нее никто не смотрит - это установленно совершенно точно! И тогда становится понятным как объяснить например посмертные видения - виртуальное сознание отделяется от виртуального же тело и переносится в другое виртуальное пространство - Рай или Ад. Объясняются любые чудеса, ангелы, пророки. Даже такое казалось бы не постижимое понятие как Троица, как это вроде 3, а личность одна? Но вроде как 3? Что это? Да все просто - Бог Отец - создатель, реально существующая личность за пределами виртуального мира, Бог сын - виртуальная копия разума помещенная в виртуального человека с именем Иисус Христос, Святой Дух - интелектуальный интерфейс взаимодействия с виртуальным миром. Цели создания описаны в Библии, как и опыты с идеальным Эдемом и первыми людьми.
Может и хотел бы поверить что бог это символ, а Вселенная самозарождесь, но вот факты упрямая вещь, говорят о обратном.
У вас есть ещё интересные темы для разговора) готов поддержать)))
И вы мне будите говорить о узости мышления)) да вы живёте штампами. И эти штампы создали не вы)
Боже мой, куда я попал! В мир бурных фантазий, заблуждений и сплошных ложных штампов-стереотипов! :) Складывается такое ощущение, что вы являетесь ярым поклонником телеканала Рен-ТВ и читаете исключительно подобную телепередачам Рен-ТВ псевдо-научную литературу. Интересно, я прав или нет? :) В свою очередь я Рен-ТВ кроме как телеканалом "качественного бреда" назвать не могу :) Так вот на вашем примере я только лишний раз убеждаюсь в собственной теории о том, что человечество ещё не вышло из своего "детского" возраста :) Раньше, когда оно ещё было в "раннем детском" возрасте, подобные фантазии, заблуждения и ложные стереотипы были гораздо более упрощённым и примитивными, чем в конце "детского" периода, когда всё тоже самое приобретает гораздо более сложные и замысловатые формы. В общем, практически тоже самое, как это происходит в сознании у нормальных людей в процессе их развития, если проводить параллели по самым общим и основным критериям, не заморачиваясь на второстепенных. Конечно, при таком разнообразии бурных фантазий у вас, о какой "узости мышления" может идти речь, когда фантазии не имеют ни границ, ни пределов :)) При этом ваше сознание просто нафаршировано чужими "авторитетными" мнениями и теориями. Причём вы даже не скрываете источники всего этого, как и других своих фантазий, заблуждений и стереотипов, но при этом пишете, что всё, о чём я пишу, типа "создал не я и живу чужими штампами" :) Попробуйте найти где-нибудь теорию развития человечества на основе сравнения с развитием сознания человека, а я посмотрю на результаты ваших поисков :) Как и обоснование разоблачения марксизма как лже-науки именно по тем критериям, которые я описывал на этом форуме, применяя опять же - собственный анализ. Уверен, что вы их тоже не найдёте, так как марксизм ещё слишком прочно - стереотипно и символически сидит в глобальном "сознании" человечества опять же благодаря своему ещё "детскому возрасту".
Поэтому обсуждать с вами какие-либо обозначенные темы по сути - бессмысленно, бестолково и бесполезно, как с ребёнком, которого сначала родители убедили в том, что Дед-Мороз существует, причём доказали это появлением подарков и показали его в живую, а после этого другие люди начнут его в этом разубеждать и доказывать обратное. Кому ребёнок со своим детским восприятием окружающего мира больше поверит и будет доверять - родителям или чужим людям? Поэтому ребёнок упорно в такой ситуации будет стоять на своём - я знаю, я видел и верю своим маме и папе! Вот с вами, по сути - точно такая же ситуация с той лишь разницей, что у "мамы" и "папы" сознание не на много ушло в своём развитии от сознания "ребенка". И я не стараюсь вас таким образом унизить, просто на этом примере наиболее наглядна видна ситуация, в которой вы живёте на данный момент и которая на самом деле является вполне естественной для подавляющего большинства жителей Земли живущих в точно такой же атмосфере фантазий, заблуждений и ложных стереотипов. Из уровня развития сознания условного "детского сада" не перепрыгнуть одномоментно в уровень развития условного "зрелого человека". Это долгий, эволюционный процесс с постепенным развитием, которого никогда и никому не удастся избежать. Мы сейчас конечно уже не в "детском саду", но и до уровня "зрелости" нам ещё ох как далеко... И анализируя параллели, я делаю вывод, что человечество подошло к завершающим стадиям "детского" периода с переходом в начальную "подростковую" стадию. А то, о чём пишите вы - прямое этому доказательство.
Поэтому обсуждать с вами какие-либо обозначенные темы по сути - бессмысленно, бестолково и бесполезно, как с ребёнком, которого сначала родители убедили в том, что Дед-Мороз существует, причём доказали это появлением подарков и показали его в живую, а после этого другие люди начнут его в этом разубеждать и доказывать обратное. Кому ребёнок со своим детским восприятием окружающего мира больше поверит и будет доверять - родителям или чужим людям? Поэтому ребёнок упорно в такой ситуации будет стоять на своём - я знаю, я видел и верю своим маме и папе! Вот с вами, по сути - точно такая же ситуация с той лишь разницей, что у "мамы" и "папы" сознание не на много ушло в своём развитии от сознания "ребенка". И я не стараюсь вас таким образом унизить, просто на этом примере наиболее наглядна видна ситуация, в которой вы живёте на данный момент и которая на самом деле является вполне естественной для подавляющего большинства жителей Земли живущих в точно такой же атмосфере фантазий, заблуждений и ложных стереотипов. Из уровня развития сознания условного "детского сада" не перепрыгнуть одномоментно в уровень развития условного "зрелого человека". Это долгий, эволюционный процесс с постепенным развитием, которого никогда и никому не удастся избежать. Мы сейчас конечно уже не в "детском саду", но и до уровня "зрелости" нам ещё ох как далеко... И анализируя параллели, я делаю вывод, что человечество подошло к завершающим стадиям "детского" периода с переходом в начальную "подростковую" стадию. А то, о чём пишите вы - прямое этому доказательство.
не думал, что то что я выше изложил является штампами) напротив, именно ваш ход мысли является мейнстримом, а значит насквозь ими пропитан.
вам не удобны любые факты, которые не укладываются в традиционный образ мира, и вы предпочитаете игнорировать их. Очень удобно. Думать не надо, за вас уже подумали)
вам не удобны любые факты, которые не укладываются в традиционный образ мира, и вы предпочитаете игнорировать их. Очень удобно. Думать не надо, за вас уже подумали)
конкретно - что является у меня "мейнстримом"?
например - докажите, за кем я повторяю, что человечество на данный момент находится в "детском" возрасте? кто раньше меня додумался о сравнении развитии человечества с развитием сознания нормального человека?
например - докажите, за кем я повторяю, что человечество на данный момент находится в "детском" возрасте? кто раньше меня додумался о сравнении развитии человечества с развитием сознания нормального человека?
Нет, вот именно эта теория ваше собственное изобретение) а ваши взгляды на экономику, религию, политику - это так сказать общепринятая точка зрения
ну с одним вы уже согласились :)
а то, что я утверждаю, что марксизм является лже-наукой, это является общепринятой точкой зрения?
а то, что я утверждаю, что марксизм является лже-наукой, это является общепринятой точкой зрения?
Широко распространенной)
докажите
например, вы уверены в том, что если я на улице буду задавать этот вопрос, то как минимум треть со мной согласится?
я уверен, что если и согласится кто, то это будет мизерный процент, а скорей всего - доли процента.
так что считать это "общепринятой точкой зрения", это - откровенный бред!
например, вы уверены в том, что если я на улице буду задавать этот вопрос, то как минимум треть со мной согласится?
я уверен, что если и согласится кто, то это будет мизерный процент, а скорей всего - доли процента.
так что считать это "общепринятой точкой зрения", это - откровенный бред!
Широко распространенной в либеральных кругах.
Но наверно не вообще широко распространенной, т.к. не так уж у нас и много либералов среди простых людей.
Но наверно не вообще широко распространенной, т.к. не так уж у нас и много либералов среди простых людей.
Вот видите, вы даже не следите за тем, что пишете, а на деле получается, что вы нагло выдаёте одно за совершенно другое. Вы смысловую разницу между фразами "общепринятая точка зрения" и "общепринятая точка зрения в очень узких кругах" можете отличить? Тем более потом приписывая к этому ещё всякой фигни и уже на основании получившейся полной лажи делать во всеуслышание соответствующие выводы...
И как с вашей точки зрения, это - правильный метод ведения дискуссии?
И как с вашей точки зрения, это - правильный метод ведения дискуссии?
Не правильный метод, если я не соглашусь с вашими доводами.
То, что вы соглашаетесь с тем, что использовали НЕ правильные методы ведения дискуссии, это уже хорошо. Надеюсь, что вы сделаете на этом правильные выводы. А уж соглашаться или не соглашаться с моими доводами, это вопрос отдельный... Не стоит связывать одно с другим.
третье - насколько общепринятой точкой зрения является тезис о том, что - бог является символом, а соответственно религия - системой символов?
как вы полагаете, какой процент населения с этим полностью согласится?
как вы полагаете, какой процент населения с этим полностью согласится?
Ну насчёт символа не знаю, многие думают что типа религия это наша культура, это что написано в Библии красивая легенда, и т.п.
Символ - не символ это детали, главное так или иначе отрицают существование Бога.
Символ - не символ это детали, главное так или иначе отрицают существование Бога.
У вас опять происходит передёргивание.
Я ставлю конкретный вопрос - насколько общепринятой точкой зрения является тезис о том, что - бог является символом? А не о том, сколько людей отрицают или не отрицают существование Бога? Это два абсолютно разных вопроса и НЕ видеть между ними разницы может только человек, скажем так - не обладающий достаточным интеллектом. Существует это и нет? и Что это такое? - это два разных вопроса. Разве не так?
Поэтому, как я понимаю, вы полностью облажались, обвиняя меня в том, что у меня "взгляды на экономику, религию, политику - это так сказать общепринятая точка зрения", не предоставив никаких аргументов, подтверждающих это, при этом полностью признали проштамповочность и полную зависимость от чужих мнений своих позиций и взглядов, да ещё при этом используя методы передёргиваний, подтасовок и прочих НЕадекватных способов ведения дискуссий.
Жаль, что вы оказались настолько НЕкомпетентным, да ещё и нечистым на способы ведения дискуссий оппонентом...
Я ставлю конкретный вопрос - насколько общепринятой точкой зрения является тезис о том, что - бог является символом? А не о том, сколько людей отрицают или не отрицают существование Бога? Это два абсолютно разных вопроса и НЕ видеть между ними разницы может только человек, скажем так - не обладающий достаточным интеллектом. Существует это и нет? и Что это такое? - это два разных вопроса. Разве не так?
Поэтому, как я понимаю, вы полностью облажались, обвиняя меня в том, что у меня "взгляды на экономику, религию, политику - это так сказать общепринятая точка зрения", не предоставив никаких аргументов, подтверждающих это, при этом полностью признали проштамповочность и полную зависимость от чужих мнений своих позиций и взглядов, да ещё при этом используя методы передёргиваний, подтасовок и прочих НЕадекватных способов ведения дискуссий.
Жаль, что вы оказались настолько НЕкомпетентным, да ещё и нечистым на способы ведения дискуссий оппонентом...
Ладно, соглашусь. Символ - не обычная точка зрения, убедили)
А символ чего?
А символ чего?
Вот видите, уже третий раз вы убеждаетесь, насколько оказался прав я и насколько НЕправы оказались вы. Не хотите сделать соответствующих выводов?
А символом чего является Бог, это очень многогранный и далеко не однозначный вопрос. Основная символическая нагрузка образа Бога ещё с древних времён состоит в качестве Творца всего, что нас окружает начиная от того, что перед нами и до бескрайних просторов Вселенной. Другая символическая нагрузка заключается в роли Спасителя, то есть поддержки в трудную минуту. Следующая в роли Справедливости... И таких символических нагрузок у образа Бога множество - добра, любви и другого положительного, что может возникнуть в сознании человека.
По большому счёту возникновение религии, это естественный процесс в эволюции человека, с помощью которой люди "затыкают" свои "информационные дыры" и пробелы в знаниях. А также религия несёт функцию психологической разгрузки и это только некоторые положительные её свойства. Но нельзя забывать и о множестве отрицательных свойств и качеств религии...
А символом чего является Бог, это очень многогранный и далеко не однозначный вопрос. Основная символическая нагрузка образа Бога ещё с древних времён состоит в качестве Творца всего, что нас окружает начиная от того, что перед нами и до бескрайних просторов Вселенной. Другая символическая нагрузка заключается в роли Спасителя, то есть поддержки в трудную минуту. Следующая в роли Справедливости... И таких символических нагрузок у образа Бога множество - добра, любви и другого положительного, что может возникнуть в сознании человека.
По большому счёту возникновение религии, это естественный процесс в эволюции человека, с помощью которой люди "затыкают" свои "информационные дыры" и пробелы в знаниях. А также религия несёт функцию психологической разгрузки и это только некоторые положительные её свойства. Но нельзя забывать и о множестве отрицательных свойств и качеств религии...
То что я признал что вы говорили о символизме в религии это не значит что я с этим согласен. На мой взгляд пока это выглядит как чушь. Хотя не исключаю что это лишь от невозможности в формате форума развернуть мысль и привести доказательства.
Почему ни чего не известно о религиях людей доисторического периода? Найдено множество предметов, наскальных рисунков, погребений. Верящие в бога люди будут его рисовать, а не как они охотятся.
В то же время не известно ни одного народа в исторический (после неолитической революции) период, у которого не было бы религии.
Какой то странный этот естественный процесс, не находите?
Почему ни чего не известно о религиях людей доисторического периода? Найдено множество предметов, наскальных рисунков, погребений. Верящие в бога люди будут его рисовать, а не как они охотятся.
В то же время не известно ни одного народа в исторический (после неолитической революции) период, у которого не было бы религии.
Какой то странный этот естественный процесс, не находите?
Как можно находить что-то странное в естественных процессах? :) Поэтому нет ничего странного и удивительного в том, что у ВСЕХ народов не только в начальные периоды своего развития, но и до сих пор есть какая-либо религия. Я вам даже больше, скажу - у любой цивилизации с появлением разума автоматически будет появляться религия даже если это произойдёт далеко от Земли в недрах Вселенной.
К сожалению, вы находитесь в плену огромного количества стереотипов, поэтому вам очень трудно воспринимать что-либо, противоречащее этим, устоявшимся в вашем сознании стереотипам. Так что в том, что для вас написанное мною воспринимается изначально "чушью", для меня опять же нет ничего удивительного :) Вот один из таких стереотипов - вы твёрдо уверены в том, что если у людей есть религия, то они обязательно должны изображать своего Бога или богов везде, где ни попадая. А с чего вдруг такая уверенность? По сути - из ничего, из стереотипа. Откуда мы точно можем знать подробно о жизни оооочень древних цивилизаций? В лучшем случае ДОГАДЫВАТЬСЯ по тем найденным крохам, которые случайно попадают к нам в руки. А сколько артефактов просто исчезло потому, что процесс их разрушения, это - естественный процесс? Наверняка безвозвратно исчезло не менее 99%, а то и гораздо больше, и как мы можем на основании даже одного процента делать точные выводы о том, как люди жили в те времена и по каким причинам они где-то рисовали, а где-то нет своих богов? Религии, то есть системы символов везде разные, и до сих пор есть религии, в которых не то, что богов, людей изображать нельзя!
Поэтому единственным методом познания того, что было в древние и тем более оооочень древние времена остаётся один метод - логический. Вот этот метод я и использую в своём личном анализе того что было, существует на данный момент и на основании этих анализов, делаю прогнозы на будущее. Но для этого необходимо освободить своё сознание от тех стереотипов, которые этому мешают и в первую очередь от ложных стереотипов. А этих ложных стереотипов, как показывает мой анализ, огромное количество и даже больше того - человечество до сих пор живёт в атмосфере сплошных ложных стереотипов и подавляющее большинство из того, что вы пишете - прямое этому подтверждение. Поэтому даже не знаю, как продолжать с вами эту дискуссию, когда вижу, что любые мои доводы тут же упираются в стену, состоящую из множества стереотипов, при этом вас постоянно заносит в различные научные, а ещё чаще в псевдо-научные дебри, демонстрацией которых вы стараетесь, как вам кажется, показать широту своих знаний и кругозора. Но это - ложный путь, который ни к чему, кроме как к полному непониманию друг друга не приведёт, да и априори не сможет привести. Поэтому, если вы действительно хотите понять меня, необходимо прекратить лезть в различные "научные" дебри, критически относится к любым авторитетам, стереотипам и всего лишь включить логическое мышление. Хотите пойти по этому пути?
К сожалению, вы находитесь в плену огромного количества стереотипов, поэтому вам очень трудно воспринимать что-либо, противоречащее этим, устоявшимся в вашем сознании стереотипам. Так что в том, что для вас написанное мною воспринимается изначально "чушью", для меня опять же нет ничего удивительного :) Вот один из таких стереотипов - вы твёрдо уверены в том, что если у людей есть религия, то они обязательно должны изображать своего Бога или богов везде, где ни попадая. А с чего вдруг такая уверенность? По сути - из ничего, из стереотипа. Откуда мы точно можем знать подробно о жизни оооочень древних цивилизаций? В лучшем случае ДОГАДЫВАТЬСЯ по тем найденным крохам, которые случайно попадают к нам в руки. А сколько артефактов просто исчезло потому, что процесс их разрушения, это - естественный процесс? Наверняка безвозвратно исчезло не менее 99%, а то и гораздо больше, и как мы можем на основании даже одного процента делать точные выводы о том, как люди жили в те времена и по каким причинам они где-то рисовали, а где-то нет своих богов? Религии, то есть системы символов везде разные, и до сих пор есть религии, в которых не то, что богов, людей изображать нельзя!
Поэтому единственным методом познания того, что было в древние и тем более оооочень древние времена остаётся один метод - логический. Вот этот метод я и использую в своём личном анализе того что было, существует на данный момент и на основании этих анализов, делаю прогнозы на будущее. Но для этого необходимо освободить своё сознание от тех стереотипов, которые этому мешают и в первую очередь от ложных стереотипов. А этих ложных стереотипов, как показывает мой анализ, огромное количество и даже больше того - человечество до сих пор живёт в атмосфере сплошных ложных стереотипов и подавляющее большинство из того, что вы пишете - прямое этому подтверждение. Поэтому даже не знаю, как продолжать с вами эту дискуссию, когда вижу, что любые мои доводы тут же упираются в стену, состоящую из множества стереотипов, при этом вас постоянно заносит в различные научные, а ещё чаще в псевдо-научные дебри, демонстрацией которых вы стараетесь, как вам кажется, показать широту своих знаний и кругозора. Но это - ложный путь, который ни к чему, кроме как к полному непониманию друг друга не приведёт, да и априори не сможет привести. Поэтому, если вы действительно хотите понять меня, необходимо прекратить лезть в различные "научные" дебри, критически относится к любым авторитетам, стереотипам и всего лишь включить логическое мышление. Хотите пойти по этому пути?
а потом почитайте самого себя - такой-то сказал... такие-то учёные доказали... по мнению такого-то... и так далее :)
и после этого будете утверждать, что не используете в качестве своих аргументов штампы, созданные другими? :)
вот тут действительно думать самому не надо - вставляй чужие мнения! и живи спокойно чужим умом... :) за тебя уже всё подумали и придумали, осталось только с этим согласиться, когда что-то понравилось :)
и после этого будете утверждать, что не используете в качестве своих аргументов штампы, созданные другими? :)
вот тут действительно думать самому не надо - вставляй чужие мнения! и живи спокойно чужим умом... :) за тебя уже всё подумали и придумали, осталось только с этим согласиться, когда что-то понравилось :)
Все правильно. Я анализирую факты, которые кем то установленны и создаю в голове непротиворечивую картину мира. И мнения авторитетов в той или иной области мне интересны.
А для меня, несмотря на то, что я тоже анализирую окружающую меня информацию, авторитетов уже не существует в принципе, потому что я понимаю, что практически все эти так называемые "авторитеты" делают свои выводы с точки зрения того уровня сознания человечества, в котором оно находится, то есть - "детского" уровня. Поэтому вы практически не найдёте у меня ссылок на каких-либо авторитетов, потому что всё, что я пишу - это моё личное мнение.
И у кого после этого в голове больше штампов, возникших под влиянием чужих мнений?
И у кого после этого в голове больше штампов, возникших под влиянием чужих мнений?
Даже не знаю) Теорию относительности не принимаете? Или квантовой неопределенности? Эйнштейн, Гейзенберг, Шрёдингер и т.д. для вас не авторитеты?
Или может вам удобнее вот это принимать, а это нет? Типа здесь играем, а здесь не играем?
Или может вам удобнее вот это принимать, а это нет? Типа здесь играем, а здесь не играем?
Всё, что мы с вами до этого обсуждали, к точным и фундаментальным наукам не относится. Наши основные темы, это - экономика, политика и религия, как вы сами это несколько выше и обозначили. Поэтому перечисление этих фамилий, явная попытка подтасовать, подшельмовать или передёрнуть обсуждаемую тему в общем. Тут дело не том, что "кому-то что-то удобнее принимать, а кому-то нет", это всё равно, что при обсуждении футбола, ссылаться на выращивание цветов в оранжерее.
В общем я вас ещё уличил и в коварных, НЕчестных подходах в дискуссиях. Ах как не хорошо... не хорошо получается с вашей стороны... :)
В общем я вас ещё уличил и в коварных, НЕчестных подходах в дискуссиях. Ах как не хорошо... не хорошо получается с вашей стороны... :)
Э нет. Я например сказал что доказали что какая то там галактика (к которой провели некие измерения) находится в состоянии суперпозиции, и можно предположить что и иные галактики находятся в этом состоянии. Что соответствует предположениям Гейзенберга и Шредингера кстати, о чем они и спорили с Эйнштейном. Т.е. это относится именно к точным наукам.
И прекрасно соотносится с гипотезой симуляции, о чем я и говорил.
Так же я приводил мнения авторитетов для либеральных финансистов (но не для меня лично), но ведь именно эти либеральные финансисты принимают решения.
Но вы не желаете в своей моделе мира учитывать факты которые противоречат им. Вот как вы объясните, соответственно вашей модели что взгляд человека меняет состояние материи? Это фундаментальное свойство Вселенной. Вселенная выходит завязана на человека?
Или вы просто проигнорируете это? Здесь играем, а здесь не играем?
Да, я могу понять вашу модель, и даже соглашусь - человечество не вышло из "детского возраста". Но "детский" подразумевает автоматом родителей. И кто родители? Религия даёт ответ - Бог. Физика говорит что ничего этому не противоречит, а некоторые гипотезы даже прямо утверждают что Бог есть (симуляция подразумевает создателя, хоть о этом и предпочитают молчать). Что не так?
Кстати - детский возраст это время обучения. Люди учатся быть людьми. Христианство нам говорит что есть хорошо и что плохо, какие качества надо развивать и воспитывать, какие надо напротив подавлять в себе, избавляться.
Вы строите теории? Потрудитель как то увязывать их с наукой. Приведите факты, которые как то подтверждают вашу теорию.
Я готов таким образом защищать свою, даже если вы приедете некие факты которые как вам будет казаться противоречат ей.
А вот готовы ли вы? Или все же здесь играем, а здесь нет?
ПыСы как вы видимо заметили я умею соглашаться с собеседником, если он обосновал свою точку зрения, умеете ли вы? И умеете ли вы отстаивать свою точку зрения, или все на что вы способны это обвинять оппонента в демагогии?
И прекрасно соотносится с гипотезой симуляции, о чем я и говорил.
Так же я приводил мнения авторитетов для либеральных финансистов (но не для меня лично), но ведь именно эти либеральные финансисты принимают решения.
Но вы не желаете в своей моделе мира учитывать факты которые противоречат им. Вот как вы объясните, соответственно вашей модели что взгляд человека меняет состояние материи? Это фундаментальное свойство Вселенной. Вселенная выходит завязана на человека?
Или вы просто проигнорируете это? Здесь играем, а здесь не играем?
Да, я могу понять вашу модель, и даже соглашусь - человечество не вышло из "детского возраста". Но "детский" подразумевает автоматом родителей. И кто родители? Религия даёт ответ - Бог. Физика говорит что ничего этому не противоречит, а некоторые гипотезы даже прямо утверждают что Бог есть (симуляция подразумевает создателя, хоть о этом и предпочитают молчать). Что не так?
Кстати - детский возраст это время обучения. Люди учатся быть людьми. Христианство нам говорит что есть хорошо и что плохо, какие качества надо развивать и воспитывать, какие надо напротив подавлять в себе, избавляться.
Вы строите теории? Потрудитель как то увязывать их с наукой. Приведите факты, которые как то подтверждают вашу теорию.
Я готов таким образом защищать свою, даже если вы приедете некие факты которые как вам будет казаться противоречат ей.
А вот готовы ли вы? Или все же здесь играем, а здесь нет?
ПыСы как вы видимо заметили я умею соглашаться с собеседником, если он обосновал свою точку зрения, умеете ли вы? И умеете ли вы отстаивать свою точку зрения, или все на что вы способны это обвинять оппонента в демагогии?
Дело в том, что с бурными фантазиями бесполезно и бесперспективно спорить, тем более с человеком, который в них полностью уверен :) По сути, большинство из всего, что вы тут написали, является фантазиями, поэтому ввязываться в дискуссию по их разоблачению не вижу никакого смысла. Это будет просто демагогическая игра в "верю - не верю" :)
Могу предложить дискуссию на более простую, но основополагающую тему - как вы полагаете, может неживая, то есть неорганическая материя стать живой, то есть органической естественным путём без участия какого-либо "разумного" влияния?
Могу предложить дискуссию на более простую, но основополагающую тему - как вы полагаете, может неживая, то есть неорганическая материя стать живой, то есть органической естественным путём без участия какого-либо "разумного" влияния?
Думаю да. Не вижу причин почему нет.
Что вы принимаете за фантазии?
Коллапс волновой функции при наблюдении?
Состояние суперпозиции?
Потрудитесь выражаться яснее? И прекратите отделываться общими фразами.
Что вы принимаете за фантазии?
Коллапс волновой функции при наблюдении?
Состояние суперпозиции?
Потрудитесь выражаться яснее? И прекратите отделываться общими фразами.
Выражаться яснее можно только там, где есть ясность. А там, где этой ясности нет, в лучшем случае можно подобрать общие фразы. Особо одарённые вообще в таких случаях становятся быдлом и впадают в примитивное хамство, но я полагаю, что это не про нас.
Как вы надеюсь догадываетесь - ВСЁ знать невозможно, поэтому и моя реакция на все ваши, типа "научные" рассуждения строится по первому впечатлению. Так вот моё первое впечатление на все ваши рассуждения про "коллапсы" и "суперпозиции", это - фантазии. Уверен, что в лучшем случае они находятся на стадиях предположительных теорий, а не как не в базовых знаниях. А уж сколько в теориях бывает различных фантазий, это любому здравомыслящему человеку понятно :)
Но вернёмся к моему гораздо более простому вопросу :) Если вы согласны с тем, что НЕ живая материя без проблем может превращаться в ЖИВУЮ материю, то почему бы на основании этого не сделать логический вывод о том, что после того, как образовалась Солнечная система, сформировались планеты, в том числе Земля, которая оказалась в очень удачном расстоянии от Солнца, что позволило образоваться атмосфере и в некоторых областях воде в жидком, комфортном и стабильном состоянии от 20 до 30 градусов, из той неорганической материи, которая тогда существовала на Земле, самым естественным образом, без какого-либо "разумного" влияния появилась органическая, то есть - ЖИВАЯ материя. Как вы полагаете, это - логичный вывод?
Как вы надеюсь догадываетесь - ВСЁ знать невозможно, поэтому и моя реакция на все ваши, типа "научные" рассуждения строится по первому впечатлению. Так вот моё первое впечатление на все ваши рассуждения про "коллапсы" и "суперпозиции", это - фантазии. Уверен, что в лучшем случае они находятся на стадиях предположительных теорий, а не как не в базовых знаниях. А уж сколько в теориях бывает различных фантазий, это любому здравомыслящему человеку понятно :)
Но вернёмся к моему гораздо более простому вопросу :) Если вы согласны с тем, что НЕ живая материя без проблем может превращаться в ЖИВУЮ материю, то почему бы на основании этого не сделать логический вывод о том, что после того, как образовалась Солнечная система, сформировались планеты, в том числе Земля, которая оказалась в очень удачном расстоянии от Солнца, что позволило образоваться атмосфере и в некоторых областях воде в жидком, комфортном и стабильном состоянии от 20 до 30 градусов, из той неорганической материи, которая тогда существовала на Земле, самым естественным образом, без какого-либо "разумного" влияния появилась органическая, то есть - ЖИВАЯ материя. Как вы полагаете, это - логичный вывод?
Барабашк писал(а)
Догадываетесь, что тогда произойдёт?
Догадываетесь, что тогда произойдёт?
этого события не будет *no* ...
На чём основана такая уверенность?
в существующей финансовой системе это просто невозможно :) ...
В существующей финансовой системе на данный момент, согласен - невозможно. Но всё в мире не стоит на месте. Взять хотя бы Китай - быстрорастущая, перспективная и причём адекватная экономика мирового масштаба, да ещё и без внешнего долга, чем не конкурент США? А если мы с ним договоримся о единой валюте, а у нас экономика тоже не на последнем месте, да и вообще начнём расплачиваться друг с другом не прибегая к доллару. А там и другие страны к этому процессу присоединятся. Хождение доллара в мире от этого разве не сократится и не потечёт он из-за этого к себе на родину? Я не утверждаю, что это произойдёт сейчас, но что будет лет через 20, это - большоооой вопрос :)
Барабашк писал(а)
Я не утверждаю, что это произойдёт сейчас, но что будет лет через 20, это - большоооой вопрос
Я не утверждаю, что это произойдёт сейчас, но что будет лет через 20, это - большоооой вопрос
ну пока что, 42 года, система работает :) ...
Барабашк писал(а)
Вот представьте себе ситуацию, если ВСЕ доллары, которые напечатали в США и которые расползлись по миру и которые как раз и составляют пресловутый долг, окажутся вновь в штатах?
Вот представьте себе ситуацию, если ВСЕ доллары, которые напечатали в США и которые расползлись по миру и которые как раз и составляют пресловутый долг, окажутся вновь в штатах?
примерно 90% долларов в мире-безналичные
И даже если это так, то разве они не могут хлынуть в США по безналичным каналам, когда у их владельцев появится к нему недоверие?
Перепись финансовых аналитиков в теме открыта.
Сейчас Хуанита придет и всех задавит "авторитетом":))
я удивляюсь, почему он еще не отметил, как ак Якутия отказалась от супержетов...
Я один не понял , почему цена биткойна может упасть до $3000 ?
так считает партнер и основатель Morgan Creek Digital Assets Энтони ;-) ...
Нам не известно что он считает, нам известно что он говорит. Может прикупить желает подешевле?
Опять же может и опустится до $3000, но вопрос куда дальше пойдет? Так то он не раз уже сильно падал, а потом штурмовал новые высоты.
Опять же может и опустится до $3000, но вопрос куда дальше пойдет? Так то он не раз уже сильно падал, а потом штурмовал новые высоты.
Michell писал(а)
Может прикупить желает подешевле?
Может прикупить желает подешевле?
и так может быть *pardon* ... я ж не он, не знаю что им двигает *pardon* ...
Michell писал(а)
Опять же может и опустится до $3000, но вопрос куда дальше пойдет?
Опять же может и опустится до $3000, но вопрос куда дальше пойдет?
я так понял что он предсказал увеличение до 50к$ ... "но потом" *pardon* .
а почему нет)) искусственно созданная паника )
ну не первый раз такое проделывают ;-) ...
Да это я прочитал . Ну а доводы какие он приводит или аргументы ? Не , ну коррекция криптовалютного рынка и всё такое нам всем очень понятна и интересна , но предпосылки и причины подорожания или падения какие ?
Капитан Флинт писал(а)
но предпосылки и причины подорожания или падения какие ?
но предпосылки и причины подорожания или падения какие ?
всё те же - стричь лошков...
FreeCat писал(а)
По результатам его анализа, криптовалютный рынок начнет восстанавливаться только в третьем квартале 2019 года.
По результатам его анализа, криптовалютный рынок начнет восстанавливаться только в третьем квартале 2019 года.
Мне иногда хочется взять того или иного аналитика и засунуть ему кочергу в ухо. Сегодня биток взял 7 т. долл.
Явлинский писал(а)
Мне иногда хочется взять того или иного аналитика и засунуть ему кочергу в ухо
Мне иногда хочется взять того или иного аналитика и засунуть ему кочергу в ухо
это тебе в Morgan Creek Digital Assets ехать придётся :-D ...
вполне логично, рынок оживает после лета
Ошибаетесь
нет , не ошибаюсь)
Самоуверенность, достойная Уоррена Баффета. Много денег зарабатываете на фондовом рынке?
что прямо сюда написать ? :)
крипторынок это спекуляция
крипторынок это спекуляция
а фондовый или финансовый рынки - это не спекуляция? да вы знаток
да, я капитан очевидность
просто к чему такие вопросы то? тот, кто имеет влияние на рынок , зарабатывает всегда, тот кто держит нос по ветру тоже. Ну а лошки, которые думают что миром правит только биткоин , как правило, просирают сразу все.
просто к чему такие вопросы то? тот, кто имеет влияние на рынок , зарабатывает всегда, тот кто держит нос по ветру тоже. Ну а лошки, которые думают что миром правит только биткоин , как правило, просирают сразу все.
Rory писал(а)
тот кто держит нос по ветру тоже
тот кто держит нос по ветру тоже
ну тех и обмануть могут те, кто реальную ситуацию знает :) .
сколько идет тема с биткоином, столько же прогнозируют его крах и падение.
ну он же: "падали и поднимались" (цы) ;-) :-D
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.