Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+1 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+1 °C
День 2°C
Вечер 2°C
Завтра 2°C
Подробно
 3
Пробки
3 балла
Местами затруднения
64.6694
Курс USD ЦБ РФ на 19 марта
64.6694
-0.7507
Все курсы валют
73.361
Курс EUR ЦБ РФ на 19 марта
73.361
-0.7076
Все курсы валют
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Чубик Зазнайка Авторская тема

Пособия семьям солдатов во время Первой и Второй Мировой Войн

Чубик Зазнайка 17 февраля в 15:11 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Во время Первой Мировой Войны:

Паек выплачивался в денежной форме. Его величина определялась как стоимость установленного набора припасов в той местности, где проживала семья. На каждого члена семьи полагалось в месяц:

муки – 1 пуд 28 фунтов (27,8 кг)
крупы – 10 фунтов (4,1 кг)
соли – 4 фунта (1,6 кг)
постного масла – 1 фунт (0,4 кг).


Во время Второй Мировой Войны:

Если в семье вообще не было трудоспособных, пособие составляло в городах 100 рублей в месяц на первого члена семьи, по 50 рублей на второго и третьего, а на четвертого и следующих ничего не полагалось. Если в семье был один трудоспособный – например, жена солдата, то при одном нетрудоспособном (ребенок, инвалид или старик) им пособия не полагалось, при двух детях до 16 лет выплачивалось 100 рублей в месяц. Если же из двух нетрудоспособных ребенок был только один, то пособие опять-таки не выплачивалось. Наконец, если на одного работоспособного приходилось трое и более нетрудоспособных, им назначалось 150 рублей в месяц. Не на каждого, а на всех вместе, будь их хоть 10, хоть 20 человек.

Если пересчитать паек времен Первой Мировой в цены Великой Отечественной, то он бы стоил 90,52 руб. по ценам советской нормированной торговли и 2046 руб. по ценам советской коммерческой торговли.

polit-ec.livejournal.com/15178.html

Если верить автору статьи, то семьи солдатов в период Российской Империи снабжались лучше.
Показать лучший ответ
Адяшка 17 февраля в 15:26 «ответить»
Инфляция.(с)
Одна армия имперская и профессиональная, вторая рабоче-крестьянская, даже и не знай куда масло пропало.
В любом случае запасайтесь попкорном, скоро грянет четвёртая диванная. ахаха
Чубик Зазнайка 17 февраля в 15:43 «ответить»
И в том и в том случае, речь о семьях мобилизованных, насколько я понимаю.
Адяшка 17 февраля в 15:51 «ответить»
Первая мировая война не являлась отечественной и на оккупированных землях не было таких разрушений.
Сравнения некорректные.
Чубик Зазнайка 17 февраля в 16:16 «ответить»
Вы имеете в виду что Первая Мировая была гораздо менее сложным испытанием для нашей страны? В принципе это логично, нет потери территорий, нет потерь трудоспособного населения, которое осталось на оккупированных землях, можно произвести больше продуктов и как итог, можно лучше снабжать солдатские семьи.
Адяшка 17 февраля в 16:23 «ответить»
Несомненно.
Какие города, сёла и местечки немцы *стригли* под ноль? Сравните.
Чубик Зазнайка 17 февраля в 16:42 «ответить»
Это верно.

Вообще, историки говорят, что Вторая Мировая была прямым следствием и продолжением Первой.

Думаю, если бы усилиями большевиков Россия не отказалась от свой доли в дележе мира после Первой Мировой, участие во Второй Мировой происходило бы на более выгодных условиях.
Адяшка 17 февраля в 16:46 «ответить»
Единственное решение славяно-германского вопроса.
Если бы, да кабы, не получилось у большевиков, придумали бы средневиков и пр.
Из разряда, если бы Наполеон не пошёл на Москву, её не подожгли бы.
Чубик Зазнайка 17 февраля в 16:51 «ответить»
русско-германского
Адяшка 17 февраля в 16:54 «ответить»
Идеи панславянизма вам чужды?
Напомню, что поляки-украинцы-белорусы-сербы и ко это также славяне.
Чубик Зазнайка 17 февраля в 17:58 «ответить»
> Напомню, что поляки-украинцы-белорусы-сербы и ко это также славяне.

А еще и чехи, болгары и добрая половина немцев (которые по факту онемеченные славяне).

Более того, веке в 15-16м отличие между поляком и русским было крайне размытым и незначительным, не говоря уж об украинцах и белорусах, которые просто были русскими (или русские были украинцами, если вам так угодно).

> Идеи панславянизма вам чужды?

Крайне в них разочарован.

К сожалению, история показывает что наше кровное родство не обеспечивает никакой дополнительной лояльности, единения, поддержки, не является препятствием для предательства и враждебности и уж тем более не мешает конкурировать и иметь свои, отдельные от нас национальные интересы.

Какие тут могут быть идеи панславизма и что предлагаете с ними делать в практической плоскости?

Определяющей и влияющей на события является государственность, которую народ рождает. Польская государственность нам скорее враждебна, украинская - крайне.

Вообще, если у какого-то народа есть своя, отдельная государственность он, ни смотря ни на какие мечты о панславизме будет иметь свои, отдельные национальные интересы и действовать соответственно им.

Отношения польской и германской государственности одни, русской и германской - другие. Как их можно сваливать в один, общий сферический славяно-германский вопрос - решительно непонятно.
Публицыст 18 февраля в 14:52 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
Крайне в них разочарован.

В них, говорят, успел разочароваться даже апологет панславизма наш Белый Генерал Скобелев.
Адяшка 20 февраля в 21:32 «ответить»
То есть США смогли с этими ненавистными наглосаксами настроить истеблишменты наций за пару поколений, а генералы не шмогли.
Генералы разочаровались во всех, окромя себя, армии и флота, служба такая.
Польский тост: Хай живе Великополська, от Канады до Тобольска. Как подать блюдо, знаете ли. Немцев поляки любят не больше, чем московитов.
Манштейн вот в РОА разочаровался, а Гудериан в кареглазых австрийцах, какая жаль. ахах
Подпольщики 19 февраля в 06:54 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
К сожалению, история показывает что наше кровное родство не обеспечивает никакой дополнительной лояльности, единения, поддержки

Откуда там кровное родство-то?
К сожалению, официальная история вопросы подобного плана не изучает и вовсе, потому кто как когда и откуда где объявился, вопросы пока без ответов.
Чубик Зазнайка 19 февраля в 10:12 «ответить»
Знаете какая главная проблема польских националистов? Чем дальше в глубь веков - тем больше поляки похожи на русских и татар (волжских), вплоть до неразличимости. Наш исторический ареал, исток находится где-то в районе Польши и Чехии.

Про русских, украинцев и белорусов вообще молчу - один этнос. Самый разделенный народ Европы.
Адяшка 20 февраля в 20:34 «ответить»
Славянский эпос- Лех, Чех и Рус. Хорваты, белые хорваты, эхо великого переселения народов.
Венеды.
Адяшка 20 февраля в 20:33 «ответить»
В 15-16 во времена московии веке само понятие *русский* весьма размыто, даже истинно русский север в виде Новгородской республики склонялся зачастую в пользу литовского княжества и шляхты.
Идеи панрусизма закончатся на нижегородчине и полтавщине. Многие вчерашние республики республик со своей государственностью уже смотрят в прицел.
Доминирование немцев над славянами на балканах и западной венедии очевидно, рынок сбыта, не более.
ISOpter 17 февраля в 15:57 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
соли - 4 фунта (1,6 кг)

Ж. Жэсть
Адяшка 17 февраля в 16:01 «ответить»
В те времена не было иных консервантов.) Потому и всд у всех бойцов не передовой.)
Dr. Drugs 18 февраля в 16:47 «ответить»
ISOpter писал(а)
Ж. Жэсть
Адяшка 20 февраля в 21:33 «ответить»
Не уточняется, сколько съедают за ужином.)
Лучший ответ
Публицыст 17 февраля в 16:46 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
Если верить автору статьи, то семьи солдатов в период Российской Империи снабжались лучше.

Так и призвано в I Мировую было не 35 млн.
Чубик Зазнайка 18 февраля в 16:27 «ответить»
Верное замечание. Спасибо.
Публицыст 18 февраля в 22:22 «ответить»
И еще немаловажный фактор. Первая Мировая почти не затронула основные территории Империи, остановившись в 1915 по линии Ровно- Барановичи. И то в больше степени немцы зашли так далеко из-за начавшегося предреволюционного бардака.
То есть, основные пахотные земли I Мировая война не затронула. Во Вторую Мировую примерно половина нашего чернозема была захвачена уже к осени 1941, а 2/3 к лету 1942. Если бы не беспрецедентные усилия по переброске промышленности во время отступления, то похожая была бы и ситуация со всей экономикой вообще. Строго говоря, ситуация и была тяжелейшей примерно с год, постепенно улучшаясь, т.к. выстроенные в новых местах заводы заработали в полную силу далеко не сразу.
нЭнС 19 февраля в 00:56 «ответить»
главное,не было почти никакой оккупации,потери территорий и промышленности,угона населения в плен и разрушения городов
Dilam 17 февраля в 17:37 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
Во время Первой Мировой Войны: <br> <br> Паек выплачивался в денежной форме. Его величина определялась как стоимость установленного набора припасов в той местности, где проживала семья. На каждого члена семьи полагалось в месяц: <br> <br> ...

По каментам мы видим,что во время 1МВ денежное довольствие выплачивалось только нижним чинам.Офицерские семьям денежное довольствие не выплачивалось
Во 2ВМ офицеры своё денежное довольствие могли перечислять семьям,а вот денежное довольствие нижних чинов перечислялось *на книжку* и выдавалось семье только в случае подтверждённой смерти солдата(пленнные,пропавшие без вести ессно таковыми не являлись).Ну или если повезло остаться в живых,то боец получал эти деньги по окончании войны.
Публицыст 18 февраля в 00:23 «ответить»
Dilam писал(а)
пропавшие без вести ессно таковыми не являлись

Когда как. Моей бабке выдавали. Запись в военкомате "пропал без вести". Правда, было письмо от сослуживца, что доставили в санчасть. Пропал уже после этого.
Dilam 18 февраля в 12:23 «ответить»
Публицыст писал(а)
Dilam писал(а) <br> пропавшие без вести ессно таковыми не являлись
<br> Когда как. Моей бабке выдавали. Запись в военкомате "пропал без вести". ...

Значит был признан погибшим.Была такая практика.
Саламан 17 февраля в 23:18 «ответить»
муки - 1 пуд 28 фунтов (27,8 кг)
крупы - 10 фунтов (4,1 кг)
соли - 4 фунта (1,6 кг)
постного масла - 1 фунт (0,4 кг).


Это выплачивается деньгами по фиксированным в регионе ценам.

Для сравнения наша потреб корзина на человекомесяц выглядит немного богаче, но на нее положено 3787 руб в месяц

Хлеб, крупы, мучные изделия 10.5 кг
Картофель 8.4
Овощи (капуста, огурцы, помидоры и др.) 9.6
Свежие фрукты 5
Сахар и сладости 2
Мясо (свинина, говядина, птица) 5
Рыба (свежая, сельдь) 1.5
Продукты из молока (кефир, сметана, само молоко и т.д.) 24.2
Куриные яйца 17 (шт)
Маргарин, масло растительное, а также иные жиры 1
Другие продукты (соль, специи, чай) 0.5
Varg 18 февраля в 00:15 «ответить»
Семьям "солдат" , а не "солдатов" .Первой и Второй "мировых" войн,а не "Мировой"...
Публицыст 18 февраля в 00:26 «ответить»
...
Чубик Зазнайка 18 февраля в 16:28 «ответить»
Постараюсь исправиться :)
Varg 18 февраля в 22:04 «ответить»
Ок,будем следить))...
ЛетучийГолландец 18 февраля в 12:27 «ответить»
В школе на двойки учился, Чубик? КОГО- СОЛДАТ!!!!!!!
Барабашк 18 февраля в 12:57 «ответить»
Если в советской, да и в нынешних школах не информируют детей о том, что ещё в царское время (насколько я помню в 1912 или в 1913 году) появилась социальная защита своих граждан, в частности семей военнослужащих и прежде всего - солдат, призванных в армию, то это не значит, что этого не было или кто-то "плохо учился".
Чубик Зазнайка 18 февраля в 16:02 «ответить»
Есть такой стереотип, есть, что социальный прогресс он якобы только с революции начался, что конечно же неправда.
Барабашк 18 февраля в 18:35 «ответить»
После дегралюций 1917 года много какой не то, что неправды, а откровенного бреда появилось, не имеющего никакого отношения к реальности... но тем не менее ещё очень любимого теми, кто вырос в атмосфере этого бреда.
Для расширения кругозора рекомендую ознакомиться с парой материалов во вложении.
К сообщению прикреплен файл:
225747273-social-naj_opeka_v_epohu_1mv.pdf   (220 Kb)   Скачать файл
Барабашк 18 февраля в 18:44 «ответить»
Второй файл.
К сообщению прикреплен файл:
225747783-kak_zilos-_soldatkam_v_1mv.pdf   (189 Kb)   Скачать файл
Чубик Зазнайка 18 февраля в 16:00 «ответить»
ЛетучийГолландец писал(а)
В школе на двойки учился, Чубик? КОГО- СОЛДАТ!!!!!!!

Стыдно мне, стыдно.
Алтарь 18 февраля в 12:38 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
Если верить автору статьи, то семьи солдатов в период Российской Империи снабжались лучше.

У автора наверное мозги от переизбытка через уши вытекают? Гений!
T-U 18 февраля в 18:41 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
семьи солдатов в период Российской Империи снабжались лучше.

Это далеко не новость. Население вообще в целом снабжалось лучше. Сюда же надо добавить, что у дурака-Николашки (каким его рисовала пропаганда) хватило ума, как не пустить немца дальше Риги, а мудрый полководец генералиссимус Сталин про...л треть европейской части страны.
Барабашк 18 февраля в 18:51 «ответить»
Николашка всё же и есть полный дурак, раз с такой лёгкостью и именно - по дурости просрал целую империю с самым большим золотым запасом в мире на то время. А мог бы, уже практически гарантированно быть и среди победителей, и этот запас увеличить, и много ещё чего полезного для страны получить. Да и вообще мировая история могла бы пойти по гораздо более адекватному пути...
T-U 18 февраля в 19:25 «ответить»
Его дурость лишь в том, что не цеплялся с маниакальной жадностью за власть и не топил оппозицию в крови, а лишь доверился всякой сволочи.
Барабашк 18 февраля в 21:58 «ответить»
В том-то и дело, что он как раз и цеплялся за власть всеми способами, по-дурости считая, что именно так и надо. А не был бы дураком, то и верховное командование войсками во время войны доверил бы профессионалам и назначение министров хоть как-то согласовывал с Думой, снижая политическое напряжение в стране, а не решал всё в "семейном кругу". Он по своей дурости и глупости совершенно не понимал, что времена изменились и руководить страной нужно по-другому, а не как в предыдущие времена. Николашка как человек, может и был неплохим и даже умным, но как руководитель страны он оказался полным дебилом...
Кстати, такую НЕадекватную "оппозицию", какой были большевики и прочий "политический криминал", не грех было ликвидировать самым решительным образом.
Публицыст 18 февраля в 22:52 «ответить»
Барабашк писал(а)
как руководитель страны он оказался полным дебилом...

Одно слово -- полковник. Талантами руководителя выше так и не прыгнул.
Барабашк 19 февраля в 06:10 «ответить»
Да он и полковником-то, по сути, мог быть только "свадебным"...
T-U 18 февраля в 23:01 «ответить»
Барабашк писал(а)
В том-то и дело, что он как раз и цеплялся за власть всеми способами

Так цеплялся, что сходу и без возражений подписал отречение от престола, да не только за себя, но и за наследника. Просто железной хваткой власть держал.
Барабашк 19 февраля в 06:19 «ответить»
Так бывает, когда "неумеха" пыжится, пыжится сохранить то, что считает нужным сохранить всеми способами в соответствии с отжившими стереотипами, но в какой-то момент устаёт и махает на всё рукой... Кстати, роль наследника тут как раз сыграла решающую роль - если бы он не был смертельно болен, может быть Николашка на это бы и не решился, да и многое бы пошло всё по другому... К сожалению, иногда абсурдные причины играют решающие роли в глобальных масштабах.
Алтарь 18 февраля в 22:43 «ответить»
Вы коль так хорошо разбираетесь, подскажите как можно было сдержать гигантские танковые армии при протяженности фронта в тысячи километров? Когда танковые кулаки просто как нож прорезают фронт и на сотни километров вглубь уходят давить тылы и замыкать котлы - такое во времена Николашки в самом ужасном сне никому присниться не могло
Если чисто теоретически НАТО решит повторить блицкриг при уже нынешних возможностях, но при той же плотности войск, что и у немцев с их миньонами в 41-м, Москва будет в кольце через месяц
T-U 18 февраля в 22:52 «ответить»
Это вот что за поток бессознательного сейчас был? Особенно интересно, где вы нашли "гигантские танковые армии". Если мне не изменяет память, на 22 июня на Восточном фронте у немцев было ВСЕГО что-то около трех с половиной тысяч танков, и это включая легкие танки и безнадежно устаревшие танкетки с противопульным бронированием. Не поделитесь источником сакрального знания? Наверное, что-то типа "Малой земли" Брежнева?
Публицыст 18 февраля в 23:10 «ответить»
Допустим, на направлениях главного удара немцы таки имели двух- и местами трехкратное преимущество по живой силе и технике. Кроме того, если бы их стратегия заключалась в противостоянии лоб в лоб в стиле Первой Мировой, то никакого блиц-крига и не случилось.
А копать глубже, уж извините, в сотый раз совсем неохота. Воевать они, бесспорно, умели. Достаточно сказать, что большая часть из тысяч наших танков не погибла в бою, они были просто оставлены или взорваны при отступлении. Так же и с самолетами, и много с чем другим.
Как бы немцы ни заблуждались в военной и экономической мощи СССР, но план Барбаросса был великолепен во всех аспектах, включая техническую и политическую маскировки, дезинформацию, предварительный заброс огромного количества диверсионных групп и даже согласованность действий с антисоветскими силами в самой стране.
Переиграли по многим аспектам. Это очевидно.
T-U 18 февраля в 23:16 «ответить»
Публицыст писал(а)
Допустим, на направлениях главного удара немцы таки имели двух- и местами трехкратное преимущество по живой силе и технике.

А теперь открываем любой сборник документов и перестаем молоть чепуху. НИ НА ОДНОМ из направлений ударов трех ГА у немцев не было не то, что трехкратного - даже двухкратного преимущества ни в живой силе, ни, тем более, в технике. Наилучшим соотношением по живой силе они обладали на направлении ГА "Север" - где-то 1.2 к 1 в свою пользу. По технике - танкам, самолетам, артиллерии - у КА было подавляющее превосходство. И это всё обсосано миллион раз - начиная от Мельтюхова с Исаевым и заканчивая сборниками вроде "1941".

ЗЫ.
А копать глубже, уж извините, в сотый раз совсем неохота
Давайте честно - вы вообще тему не копали.
У меня такое ощущение, что для некоторых последние 30 лет прошли в летаргическом сне и они пропустили все вышедшие в печати публикации по теме ВОВ/ВМВ. Писать в 2019-м году про "превосходство Вермахта в живой силе и технике" над КА летом 1941-го должно быть так же позорно-стыдно, как утверждать, что Земля плоская в старших классах средней школы времен СССР.
wsbb 18 февраля в 23:25 «ответить»
В 1-й мировой основной фронт был на Западе - не знать этого редкая глупость

Преимущество КА в 1941-м тоже глупость, ибо это была уже война моторов, у немцев были грузовики со всей Европы, абсолютное превосходство в миномётах, разведке и тд
T-U 18 февраля в 23:31 «ответить»
Чушь собачья. Достаточно посмотреть на количество мобилизованного населения - больше, чем РИ, было мобилизовано только в самой Германии.

Преимущество КА в 1941-м тоже глупость, ибо это была уже война моторов, у немцев были грузовики со всей Европы, абсолютное превосходство в миномётах, разведке и тд

Не знать, что немцы испытывали катастрофическую нехватку тягачей, любого рода транспорта (по словам Гальдера, главной движущей силой в вермахте была лошадь), а "грузовики со всей Европы" представляли из себя сборную солянку самых разнообразных моделей чешского, французского и прочего производства, не имевших между собой унификации по запчастям, что создавало большие трудности в снабжении - редкая глупость.

абсолютное превосходство в миномётах, разведке и
тд

Не знать, что Вермахт к началу ВОВ не имел у себя 120мм миномета, коих в Красной Армии было более трех тысяч штук и утверждать об "абсолютном превосходстве" - редкая глупость. Я смотрю, вы большой спец по глупостям. Может, рано вам еще на исторические темы дискутировать?
Адяшка 22 февраля в 22:50 «ответить»
А старый кааазёл Гудериан стенался на предмет Т-34 и зениток. ахаха
Публицыст 18 февраля в 23:39 «ответить»
T-U писал(а)
обладали на направлении ГА "Север" - где-то 1.2 к 1 в свою пользу.

Вы снова про среднюю температуру по больнице. Я же говорю про конкретные удары конкретных частей в реальных исторических местах.
Например, в районе Бреста у немцев было примерно трехкратное по живой силе и неизвестно сколки кратное по танкам, ибо танков в крепости не было вообще. Это южный фланговый удар Белостокского выступа. Тут они из-за крепости провозились, кстати, долго.
На северном фланге в Литве примерно такая же картина по соотношениям сил, что позволило немецким танковым группам в первые же часы захватить мосты. В танковом сражении за Алитус преимущество по танкам 2:1 в пользу немцев. И тут учитывается списочная численность части, которая, разумеется, в самом лучшем случае имеет 70% готовность. И 70% -- это я хватанул с запасом. В отличие от отмобилизованной свежей немецкой части, только что брошенной в бой. Так что реальное соотношение по танкам 3:1 в пользу немцев. И то им тут пришлось несладко.

И так везде, если рассматривать конкретику, а не ваше верхоглядство.
Так что сбавьте тон. Я как раз копал, на не только цифирьками любовался как вы выше, будто пасьянс раскладываете. Война -- это немножко не то и не так.
T-U 18 февраля в 23:49 «ответить»
Публицыст писал(а)
неизвестно сколки кратное по танкам, ибо танков в крепости не было вообще.


Вранье. Я читал боевое донесение командующего 45-й ПД Верхмахта генерала Фрица Шлипера, где он уже 22 числа открытым текстом пишет: захватили два вражеских танка (кажется, Т26), в экстренном порядке ремонтируем, дабы начать из них обстрел крепости. Советую как следует загуглить тему и не писать больше подобной чепухи.

На северном фланге в Литве примерно такая же картина по соотношениям сил, что позволило немецким танковым группам в первые же часы захватить мосты.

Снова чепуха. Мосты немцам удалось захватить не благодаря превосходству (никакого превосходства не было и в помине), а благодаря общему хаосу, отсутствию спланированного сопротивления и тому, что МОСТЫ НЕ БЫЛИ ЗАМИНИРОВАНЫ и не были подготовлены к подрыву.

Так что сбавьте тон

Перестанете писать чепуху - сбавлю. А пока - извините - вы как школьник, утверждающий, что Земля плоская
Публицыст 18 февраля в 23:50 «ответить»
T-U писал(а)
в экстренном порядке ремонтируем, дабы начать из них обстрел крепости

Детсад. Скажите честно, вы гуманитарий????
Крепость обстреливали из специально подвезенных тяжелых пушек армейского подчинения, а какой-то из фортов ломали авиацией -- 500 килограммовыми бомбами. А вы про Т-26.
Учите матчасть.
T-U 19 февраля в 00:10 «ответить»
Детсад. Скажите честно, вы идиот?
Еще раз и медленно:
"Применение артиллерии из-за тесноты не было возможным. Огневые средства пехоты оказались бессильны из-за большой толщины стен; тяжёлые танки и "штурмовые орудия" могли бы действовать с успехом, но их не было. Один исправный огнемёт 81-го сапёрного батальона без прикрытия танками не мог приблизиться к зданиям, поэтому дивизия пыталась восстановить и использовать несколько трофейных русских танков, на что можно было рассчитывать к 26.6. "

".... к обеду стало возможным ввести в сражение один французкий танк Somua (два других танка 28-го танкового взвода были неисправны) и один русский трофейный танк (второй из-за частых отказов мотора был только условно пригодным); с их огнём по окнам и амбразурам русские стали намного тише, но успех не намечался."

BA-MA, RH 20-4/192 (архивный фонд 4-й Армии вермахта)
Секретно
Копия
45-я пехотная дивизия Штаб-квартира дивизии 08.07.1941
Боевой отчёт о взятии Брест-Литовска


ЗЫ. Скажите, вы не пробовали сначала изучать историю по документам, и только потом спорить? Хуже школьника, честное слово.
T-U 19 февраля в 00:23 «ответить»
Публицыст писал(а)
а какой-то из фортов ломали авиацией -- 500 килограммовыми бомбами

Ндя... я снова вынужден провести вас мордашкой по штакетнику.... увы!
Во-первых, не 500-кг бомбами, а 1800-кг бомбой. Одной! Во-вторых... читайте сами:

"29.6. После 8-00 самолёты сбросили несколько 500 кг бомб без заметных последствий .... После обеда самолёты продолжили налёты с 500 кг бомбами. Когда при этом была сброшена одна 1800 кг бомба, которая попала в угол стены рва и своим взрывом сотрясла весь город Брест, сопротивление русских ослабло. "

Ну, когда, когда же вы, мать вашу, начнете учить историю по документам и первоисточникам, а не по журналу "Мурзилка"? А? Книг - море, статей - читай, не хочу. Но нет же, надо плыть в море мракобесия времен брежневской "Малой земли". Специалисти-историки, млин.
Публицыст 19 февраля в 00:29 «ответить»
Малыш, ты лишь подтвердил только то, что я тебе говорил с самого начала. И про бомбы тоже.
Только дебил может поверить, что крепости обстреливаются 37-мм или "даже" 45-мм пушками от Т-26. Так что повторяю, сбавь тон. Ты наконец-то узнал, что крепость брали тяжелой артиллерией и авиацией, а не захваченными Т-26. Т-26 и их собственные танки участвовали 26.06 в зачистке, когда централизованного сопротивления уже не было.

И вообще только полный идиот будет судить о сражении нескольких дивизий с обеих сторон по отчету какого-то пехотного офицера, который, видите ли, не увидел тяжелых пушек. Ессно он их не видел. Они не стреляют прямой наводкой.

Ты что-то новое мне рассказал после того, как наконец сам изучил документы??? Яо б этом самого начала твердил.
T-U 19 февраля в 00:38 «ответить»
Публицыст писал(а)
Малыш,

На такое обращение я обычно отвечаю так: "малыш" у тебя в штанах.

Публицыст писал(а)
Только дебил может поверить, что крепости обстреливаются 37-мм или "даже" 45-мм пушками от Т-26.

Т.е., 7 дней (с 22 по 28 июня) немцы крепость не обстреливали. Будем знать. Не было 1900 человек сдавшихся в плен, контрударов и т.д. Ну ок, будем знать.

Т-26 и их собственные танки участвовали 26.06 в зачистке, когда централизованного сопротивления уже не было.
А какое тогда было сопротивление? Распределенное? И почему тогда немцам пришлось ждать авиацию, если централизованного сопротивления уже не было? А если "централизованное сопротивление" иссякло до 26 июня, значит ли это, что авиация не сыграла решающей роли?

Я не понял, ты что-то новое мне рассказал после того, как наконец сам изучил документы?
судя по количеству написанного тобой бреда, ты вообще ничего о штуре Брестской цитадели до сего дня не знал.
Публицыст 19 февраля в 00:47 «ответить»
T-U писал(а)
Т.е., 7 дней (с 22 по 28 июня) немцы крепость не обстреливали.

Твоя фантазия. Я такого бреда нее говорил. Ты читаешь свои мрии.

Читаем первоисточники:

Кроме дивизионной артиллерии 45-й пехотной дивизии вермахта для артиллерийской подготовки были привлечены девять лёгких и три тяжёлых батареи, батарея артиллерии большой мощности (две сверхтяжёлые 600-мм самоходные мортиры <<Карл>>[10]) и дивизион 210-мм мортир (21 cm Morser 16). Кроме того, командующий 12-м армейским корпусом в течение первых пяти минут артподготовки сосредоточил по крепости огонь двух дивизионов таких же мортир 34-й и 31-й пехотных дивизий. Суммарный планируемый расход артбоеприпасов составил свыше 7 тыс. выстрелов калибром от 105 мм и выше. Приказание о выводе из крепости частей 42-й стрелковой дивизии, отданное лично командующим 4-й армией генерал-майором А. А. Коробковым начальнику штаба дивизии по телефону в период с 3 часов 30 минут до 3 часов 45 минут, до начала военных действий не успели выполнить[7].

И про тяжелую артиллерию я говорил тебе с самого начала.

Малыш, учи матчасть. Тогда наконец-то ты поймешь, почему я смеялся на Т-26, который для "обстрела крепости". Для зачистки -- да, почему бы нет.
T-U 19 февраля в 00:49 «ответить»
Публицыст писал(а)
T-U писал(а) <br> Т.е., 7 дней (с 22 по 28 июня) немцы крепость не обстреливали.
<br> Твоя фантазия. Я такого бреда нее говорил. Ты читаешь свои мрии.



Как это не говорил? А вот это чье: "Только дебил может поверить, что крепости обстреливаются 37-мм или "даже" 45-мм пушками от Т-26"

Т.е., Фриц Шлипер врал в своих документах и танковую артиллерию немцы при штурме не применяли?
T-U 19 февраля в 00:53 «ответить»
Публицыст писал(а)
Я такого бреда нее говорил.

Ты и не такой бред писал. Про то, что у русских в крепости не было танков - это не твой бред? Или это дефьмейкер из-под бота писал? Я понимаю, что ты сел в лужицу и до усрачки не хочешь в этом признаваться, но придется снова ткнуть тебя мордашкой:

"Применение артиллерии из-за тесноты не было возможным. Огневые средства пехоты оказались бессильны из-за большой толщины стен; тяжёлые танки и "штурмовые орудия" могли бы действовать с успехом, но их не было. Один исправный огнемёт 81-го сапёрного батальона без прикрытия танками не мог приблизиться к зданиям, поэтому дивизия пыталась восстановить и использовать несколько трофейных русских танков, на что можно было рассчитывать к 26.6. "

".... к обеду стало возможным ввести в сражение один французкий танк Somua (два других танка 28-го танкового взвода были неисправны) и один русский трофейный танк (второй из-за частых отказов мотора был только условно пригодным); с их огнём по окнам и амбразурам русские стали намного тише, но успех не намечался."

"Огонь по окнам и амбразурам". Это ты в состоянии прочесть? Или огонь по окнам и амбразурам в твоем понимании это не обстрел крепости? А что это тогда? Художественно-оформительские работы?
T-U 19 февраля в 00:58 «ответить»
Публицыст писал(а)
Кроме дивизионной артиллерии 45-й пехотной дивизии вермахта для артиллерийской подготовки были привлечены девять лёгких и три тяжёлых батареи, батарея артиллерии большой мощности (две сверхтяжёлые 600-мм самоходные мортиры >[10]) и дивизион 210-мм мортир (21 cm Morser 16)

А, я все понял! Наш доморощенный стратег не знает, чем отличается АРТПОДГОТОВКА от ШТУРМА, когда бои велись уже на территории и внутри фортов.
Для особо одаренных: " В ранние предобеденные часы стало ясно, что артиллерийская поддержка ближних боёв в крепости невозможна, так как наша пехота тесно переплелась с русской, и наши боевые порядки в сплетении построек, кустов, деревьев, развалин частью невозможно определить, а частью они даже отрезаны или окружены русскими очагами сопротивления."

Дуракам боевые донесения неписаны. А если писаны, то нечитаны. Видимо, немцы даже в разгар штурма продолжали лупить из двух сверхтяжелых мортир. Нда...
Публицыст 18 февраля в 23:51 «ответить»
...
T-U 18 февраля в 23:51 «ответить»
Публицыст писал(а)
Я же говорю про конкретные удары конкретных частей в реальных исторических местах.

Приводите конкретные цифры с ссылками на первоисточник. И еще мне интересно: если в каком-то _конкретном_ локальном месте у немцев оказалось преимущество - как это позволило прорвать фронт на протяженности _тысяч_ километров? Типа, захватили приграничные мосты в Литве - сразу бессарабский фронт посыпался?
Публицыст 18 февраля в 23:54 «ответить»
T-U писал(а)
немцев оказалось преимущество - как это позволило прорвать фронт на протяженности _тысяч_ километров? Типа, захватили приграничные мосты в Литве - сразу бессарабский фронт посыпался?

"Бессарабский" я оставлю на вашей совести...

Но в целом именно так. Охватили основные части по тылам, отрезали танки от топлива, пушки от снарядов, а бойцов от патронов и жратвы. И всё, кончились самые передовые по тем временам Т-34, и пушки больше не стреляют.
В этом, конечно, и сила первого удара, и распи..ство командования Западным фронтом, не выполнившим приказ боевой готовности к нападению 22 июня, который таки был разослан 21.

Рано вам еще о военной стратегии беседовать, молчел.
T-U 19 февраля в 00:15 «ответить»
Публицыст писал(а)
Но в целом именно так. Охватили основные части по тылам, отрезали танки от топлива, пушки от снарядов, а бойцов от патронов и жратвы. И всё, кончились самые передовые по тем временам Т-34, и пушки больше не стреляют.


"Не раз сменит младая дева мечтами юные мечты" (с)
Именно "мечты", вернее - фантазии, именно так можно охарактеризовать ваши представления о начальном периоде ВОВ. Вы не пробовали взять карту и наложить на нее расположение частей КА на 22.06 ?
T-U 19 февраля в 00:04 «ответить»
Публицыст писал(а)
Например, в районе Бреста у немцев было примерно трехкратное по живой силе и неизвестно сколки кратное по танкам, ибо танков в крепости не было вообще.

А немцы в курсе ?
Из боевого донесения комадующего 45й ПД генерала Фрица Шлипера:

" 2) Наступление 130-го пехотного полка южнее крепости ...... Мосты удерживались против русских контрударов, в которых использовались танки, при этом 12 русских танков было уничтожено усиленным 130-м пехотным полком."

" ... скоро (около 5.30 - 7.30) стало ясно, что позади наших прорвавшихся вперёд рот русские сформировались и начали очень упорно и стойко защищаться как стрелковым оружием, так и с использованием находящихся в крепости 35-40 танков "

"...Для уничтожения русских танков, которые могли прорваться из крепости в сторону города и для зачистки города севернее северного острова в сторону ж/д станции (северо-западнее города Брест-Литовска) был выведён 45-й истребительно-противотанковый дивизион ..."

Глупый-глупый немецкий генерал, забыл спросить у Публициста, были ли у русских танки. Надо было ему с вами посовещаться.

ЗЫ. Еще по поводу "превосходства". Почитайте, что из себя представлял трофейный французский Somua.
Алтарь 19 февраля в 00:33 «ответить»
Поток сознания это может быть только для тех, кто изучал историю, похоже, по чьим-то блогам, но рвётся сравнивать две Мировые войны. Вы понимаете, что важно не количество людей и техники, как если бы стенка на стенку, а сосредоточение сил в местах прорыва? Можно пофантазировать о том, что тысячи 26ок и бтшек железным щитом встану по вектору движения немцев, но в реальности это было невозможно. Развелось стратегов, цифры в отрыве от жизни сравнивают. Если в аллегориях объяснять - поверхность гвоздя в разы меньше площади поверхности кожи на вашем теле, но пробьёт он ее легко на всю свою длину. То же самое с обороной самой большой в мире страны.
Огромным фактором является инициатива - она всегда в руках наступающего. Он имеет возможность, прорвав оборону соперника, подавить главное сопротивление, пользуясь оперативным простором резать коммуникации и расправляться с незакрепившимися и разрозненными на местности резервами.
Ну и еще раз про соотношение потерь. Немцы любят в мемуарах писать про полчища русских, которые перли со всех сторон, что патронов не хватало всех отстреливать. А соотношение потерь 1:1.3. Это учитывая почти 2 миллиона погибших наших в немецком плену, преимущественно после котлов 41-го. Если бы перестрелять всех попавших в плен немцев, соотношение потерь выровнялось бы. Как же так?? Ведь всем же известно, что Сталин с подельниками засыпал врага трупами!
T-U 19 февраля в 00:47 «ответить»
Бла-бла-бла... Еще раз: мне не интересен поток бессознательного сознания. У меня предельно конкретный вопрос: где вы нашли "гигантские танковые армии"? Конкретно цифры есть?

Вы понимаете, что важно не количество людей и техники, как если бы стенка на стенку, а сосредоточение сил в местах прорыва?

А сосредоточение сил в местах прорыва не определяет количество людей и техники?
Снова спрашиваю: назовите, в каких конкретно местах прорыва какие конкретно цифры наступающих и обороняющихся.
Наступление велось силами трех групп армий на фронте, протяженностью _более тысячи_ км. О каких таких "местах прорыва" идет речь? Немцы что, наносили точечные удары?
Я хочу увидеть от вас конкретные факты, цифры, а не художественные аллегории.

Огромным фактором является инициатива - она всегда в руках наступающего

Понятие "контрудар" нашему стратегу незнакомо?
Алтарь 19 февраля в 02:13 «ответить»
>>Еще раз: мне не интересен поток бессознательного сознания.

А иди-ка ты в пень, <<бессознательное сознание>>

>>Снова спрашиваю: назовите, в каких конкретно местах прорыва какие конкретно цифры наступающих и обороняющихся.

Хотите чтобы я написал сколько человек/ танков/ орудий было в батальонах, полках и дивизиях на всех участках? Вы пьяны?

Я понимаю ваше стремление увязаться к цифрам и спрятать за этим непонимание сути происходившего, но я не буду тратить время, разыскивая и расписывая точные цифры, это нужно вам, а не мне. Хотите - займитесь.
Вы спрашиваете где при наступлении немецкие танковые части имели преимущество? Я вам отвечаю - везде. Границу на большей ее части обороняли растянутые стрелковые соединения, танковые формирования располагались в глубине. Соответственно если происходил прорыв, танки отправлялись его закрывать, и даже не всегда встречались с прорвавшимися танками противника, представьте. Это к слову о контрударе.
T-U 19 февраля в 08:20 «ответить»
Алтарь писал(а)
Хотите чтобы я написал сколько человек/ танков/ орудий было в батальонах, полках и дивизиях на всех участках?

Если вы утверждаете, что у немцев было многократное превосходство на участках прорыва (прорыва чего?), то вы либо:
а) знаете это из источников и, следовательно, можете это подтвердить фактами
б) либо вы это взяли с потолка (вариант: высосали из пальца, нагадали на кофейной гуще, короче - нафантазировали).

Пока что вырисовывается второй вариант. Вообще, очень показательно для 90% населения, у которых представление о ходе ВОВ состоит из каких-то фантазийных нагромождений.

Границу на большей ее части обороняли растянутые стрелковые соединения, танковые формирования располагались в глубине.

Для того, что бы делать подобное заявление, необходимо представлять картину сосредоточения частей РККА, их состав, численность. Вы сможете ответить на элементарный вопрос: сколько в Красной Армии накануне войны было мехкорпусов и где они дислоцировались? Я более чем уверен, что не сможете. Потому что фактами вы не владеете, а ваше представление о начале войны основывается на каких-то фантазийных знаниях 30-летней давности. Так к чему ваш пост?
Алтарь 18 февраля в 22:43 «ответить»
Кстати, а не подскажете ещё кто в итоге Войну выйграл против покорителей Европы? И при каком соотношении военных потерь
Адяшка 22 февраля в 22:50 «ответить»
Американцы и островное право, вестимо.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
В Минздраве рассказали о состоянии малышки, на которую упала глыба льда

Нижегородцы переживают за состояние здоровья месячной малышки, на коляску с которой обрушилась глыба льда. NN.RU узнал в областном...

Таиланд глазами нижегородки: поющий песок, порноцирк и жареные тараканы

На заметку тем, кто считает дни до отпуска и думает, где в какой стране отключиться от суеты. Фотокорреспондент NN.RU Наталья Бурухина...

Видео дня. Парим над Молитовкой

С помощью дрона нижегородец Максим Петров запечатлел красивый вид на Оку одним весенним хмурым утром. NN.RU предлагает посмотреть...

Детское время. Поможем ребёнку исполнить мечту

Каждый ребёнок может стать выдающимся, каждый способен исполнить свою мечту. Главное — правильно определить, что ему нравится, и...