--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Религия и законы Российской империи. Вера за счет уголовной статьи?

Религия
393
212
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вот весьма познавательная статья про то как было раньше. До революции. И как обстояли дела с религией тогда. Был весьма удивлен.

"Православие и законы Российской империи.

Многие православные считают, что в Российской империи народ верил в Христа постольку, поскольку это просто «истинная вера». И конечно, христиане не хотят даже слышать о том, что эта вера поддерживалась исключительно на штыках. Опустим штрафы и перейдем к уголовным статьям. В данном случае речь пойдет об уложении наказаний уголовных и исправительных от 1845 года. Эти законы актуальны во многом со времен Петра I и до 1905 года включительно. После 1905 они сохранялись лишь отчасти, причем даже временное правительство маленькую часть оставило, поскольку считало церковь важным политическим инструментом. Окончательно эти законы были ликвидированы только после Октябрьской революции. Посмотрим же на эти «законы». Из раздела «о преступлениях против веры». Умели тогда защищать чувства верующих! Цитирую последовательно:
Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение. Видно, как государство в «особом порядке» защищало чистоту нравов. Но что грозило тем, кто делал подобное «не публично»? Смотрим дальше:
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания. Хотя, что понималось под «непубличным богохульством», понять трудно. Однако это уже прямое вмешательство даже в образ мыслей человека. А вот как тогда относились к простой критике христианства:
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания. Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.
Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель. Какие добрые люди, защищают веру от осквернения и, главное, здравого смысла. А что в Российской империи грозило человеку, который бы сам решил перейти из православия в другую веру? А вдруг, в «духовных поисках» он посчитал важным сменить веру? Ведь православие никто не выбирал, всех людей заставляли креститься. И на этот счет в уголовных уложения находились отдельные варианты:
Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.
Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращение в веру. Вот так наш народ был «всегда веротерпим» и «уважал чужие взгляды», как любят сегодня говорить различные «патриоты» вроде журналиста Шевченко. Взгляды то они уважали, да только клеймили и ссылали людей с идеей вечной справедливости. А теперь стоит посмотреть на то, как толерантно относились к другим ветвям христианства, т.е. к католицизму, лютеранству (с сектами был разговор отдельный). Стоит сразу отметить, что торговцам и иностранцам разрешалось отправлять их культ, однако им запрещалось его пропагандировать среди Русских:
Статья 197. Не Православная проповедь — заключение в смирительном доме до 2 лет. За повторное нарушение — заключение до 6 лет. В третий раз — ссылка, заключение до 2 лет, телесные наказания, исправительные работы до 4 лет. Соблазнённые проповедями — заключаются в смирительном доме до года. Вот и веротерпимость еще раз. А теперь хотелось бы обратить внимание на статью, которая касается воспитания детей:
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.
Статья 220. Не привод детей в церковь — духовное и гражданское внушение. Вот и прямое свидетельство того, что вообще-то выбора никакого не было. С «сектантами» поступали проще:
Статья 206. Раскольничество — ссылка.
Статья 207. Сектантство — ссылка.
Статья 210. Насильственное распространение ереси и раскола — каторжные работы до 15 лет, телесные наказания, клеймение. Видно, что к людям отношение как к скоту. А в сущности, большинство населения и было тогда практически «скотом» для высших сословий. Ни образования, ни прав, ни культуры. Почти рабы. До определенного периода на них даже играли в азартные игры люди, несомненно, полные «духовности». Чаплин говорил, что оскорбление святыни – это самый ужасный поступок. В Российской империи его бы полностью поддержали, ведь среди законов был и такой:
Статья 223. Оскорбление святынь — каторжные работы до 15 лет или пожизненные, телесные наказания, клеймение. А что есть «оскорбление», решают попы и чиновники. Хотя это было жестким оскорблением, ведь была и light версия:
Статья 226. Неуважение к святыне — заключение в смирительном доме до 3 лет или тюремное заключение до года. А вот что могло быть за оскорбление попа или «неумышленное оскорбление» святыни:
Статья 227. Оскорбление священнослужителя — заключение в смирительном доме до года или тюремное заключение до 6 месяцев.
Статья 228. Неумышленное неуважение к святыне и оскорбление священнослужителя — арест до 3 месяцев.
Статья 229. Оскорбление Православного священнослужителя иноверцем — заключение в тюрьме до года, повторно — до 2 лет. Видимо, поп – это тоже своеобразная «святыня». Так что православие вовсе не фундамент культуры. Его никто не выбирал, высокая «духовность» достигалась абсолютным принуждением. Это ярмо для народа, как крепостное право в свое время. Не станем же мы утверждать, что крепостничество является частью российской культуры и менталитета? Это, несомненно, часть истории, но вряд ли этим стоит гордиться и закреплять «почетную роль». А то в ролевых играх последних лет может дойти и до такого маразма. Поэтому любые претензии православия на почетную роль являются абсурдными. Нет никакого основания, чтобы светское государство каким-либо образом способствовало утверждению этого мракобесия, которое не может нормально функционировать без репрессивных законов и финансовой поддержки со стороны государства, а также категорически враждебно светской идеологии. Впрочем, к сожалению, Россию сегодня можно с большой натяжкой назвать «светским государством» (c)

Это что, выходит все те разговоры о "духовности" России до Революции, всего лишь мифы и вся "ВЕРА" держалась только на ШТЫКАХ до 1917 года, когда восставшая "паства" скидывала своих "пастырей" с колоколен и топила в реках???
flockator
01.07.2016
Согласно определения духовности взятой из Википедии https://ru.wikipedia.org/wik...1%81%D1%82%D1%8C
то так оно и есть.
нЭнС
03.07.2016
ТеплушникЭр писал(а)
Православие и законы Российской империи.

Заменить "Православие" на Единую Россию,"церковь" на "адм.здания","Христианство" на "Путина"-и велеть Думе принять в нынешний КоАП.
7x7
01.07.2016
ТеплушникЭр писал(а)
Отступление от веры -- лишения прав на время отступления от веры.


Вот за это и сейчас надо отбирать права, т.к. садиться за руль без веры в наше время просто опасно.
7x7 писал(а)
садиться за руль без веры в наше время просто опасно. ...

вместо аптечки и огнетушителя ввести в ПДД обязательное наличие освященных образков на торпеде
Fukusima
04.07.2016
А иноверцам?
предложат сначала принять православие и уплатить православную страховку
Fukusima
14.07.2016
ООО РПЦ неплохо подлатается.
ТеплушникЭр просто либер какой-то. Вольности захотел, лавочник.
7x7
01.07.2016
ТеплушникЭр писал(а)
Неуважение к святыне -- заключение в смирительном доме до 3 лет или тюремное заключение до года.


И сейчас за неуважение к Путину можно получить (избирательно) срок.
Приведите пример. Хоть один.
7x7
01.07.2016
Да тут почти каждый день патриотически настроенные НИКи выкладывают факты, что кого-то посадили за какое-то неверное высказывание в интернете в адрес власти.
А сейчас по закону Яровой и К усилят давление на критиканов.
Ходорковский?
petrovna
01.07.2016
а современные россияне - сплошь насильники, воры и убийцы. И вся наша благопристойность держится исключительно на уголовном кодексе
Не надо говорить за всех. И не надо фантазировать. Возможно это среди суеверных подобная логика. Из серии: "если бога нет, то зачем вести себя как человек и зачем жить?"

Говорите за себя и подкрепляйте фактами. Ваши родители и дети - насильники и убийцы, все верно?
Kriminal*R писал(а)
Не надо говорить за всех. И не надо фантазировать. Возможно это среди суеверных подобная логика. Из серии: "если бога нет, то зачем вести себя как человек и зачем жить?" <br> <br> Говорите за себя и подкрепляйте фактами. Ваши родители ...

Вы не поняли аналогии, проводимой Петровной.
Все я прекрасно понял. Этот штамп просто слышу далеко не первый раз.
Это не штамп, а издевательство над ТС.
Это демонстрация ограниченности, унылый штамп.
petrovna
01.07.2016
я в данном случае экстраполирую исходное заявление автора темы: раз существовали статьи за богохульство - значит
эта вера поддерживалась исключительно на штыках

наглядно демонстрирую последствия применения подобной логики
Ничего вы не демонстрируете, кроме ограниченности восприятия. Уж насколько подобная штамповка уже набила оскомину, даже говорить лень.
не убивай, не прелюбодействуй, не воруй - это ведь правила морали ) Они были и до христианства, не так ли? Мораль старше любой религии :)
Michell
02.07.2016
До христианства была ветхозаветная вера. Собственно прямая прародительница христианства. Именно там впервые встречаются эти тезисы.
до ветхозаветной веры была мораль )
Michell
02.07.2016
Точно была?) и какая же была мораль? Где ознакомиться с основными принципами?)
немного о происхождении морали можно почитать, например, вот здесь:
humanscan.ru/kak-sformirovalas-struktura-lichnosti-cheloveka/
Думаю, эта теория в той или иной степени повторяется, в различных моделях возникновения морали )
Основные принципы - запрет агрессии в любой форме по отношению к соплеменникам (не убивать, не воровать, не грабить), в то же время направление агрессии вовне общества. Эти постулаты, кстати, и в христианской морали нашли отражение.
Michell
02.07.2016
Очень интересная статья) Значит вы сторонник эволюционной модели развития морали, которая развилась из животных инстинктов за счет развития общества?
Позволю себе не согласиться. Тут надо сделать замечание, вообще не согласится с эволюционной моделью появления человека современного, человека общества. Вот смотрите, хоме сапиенс существует на Земле как вид порядка 200 т.л., а если говорить вообще о хомо, то что то около 6-8 миллионов лет. Однако неолитическая революция случилась 10-15 т.л. назад. И за это время не только развилась современная мораль, но и цивилизация как таковая. 200 т.л. существования вида, и 12 т.л. когда бурно происходило развитие. Что ж ранее то его не было. 15 раз можно было успеть и на Луну слетать и изобрести ядерные реакторы. Ну или развится до такого состояния, что б покорить всю галактику. А если брать в расчет не только время существования хоме сапиенс, но и время существования неандертальцев (600т.л.), то как бы вообще не понятно становиться. Так то мозг у неандертальца даже больше был чем у сапиенса.
Теперь самое интересное - как индейцы развились? Сообщения с Америкой было прервано до неалитической революции (а так же с Австралией). Однако на этих континентах паралельно шли те же процессы. Так то эволюция это априори случайный процесс. Немного ли случайностей. И мораль на обоих континентах развивалась похоже. Таких случайностей не бывает.

Теперь еще момент про мораль - у папуасов из Африки своя мораль - кушать тела врагов, это для них вполне высокоморальный и достойный поступок. Для нашей морали это однозначно не приемлимо. Или вот грабить чужие народы - это моральный или нет поступок? Для Атиллы или Батыя думаю однозначно моральный. Наши современники то же часто этим промышляют, но общество однозначно трактует их как аморальные.
А если посмотреть откуда "ноги растут", то можно понять что современная мораль один в один копирует христианскую, собственно именно ее веками вбивали в головы христианам и (мусульманам отчасти - так то это лишь ответвление). Которые и распростронили и насадили именно ее и для остальных народов.
И лишь в последнии десятилетия появились новые понятия в морали, такие как толерантность например. И не факт что они приживутся со временем, мало время пока прошло.
Michell писал(а)
Вот смотрите, хоме сапиенс существует на Земле как вид порядка 200 т.л., а если говорить вообще о хомо, то что то около 6-8 миллионов лет. Однако неолитическая революция случилась 10-15 т.л. назад. И за это время не только развилась современная мораль, но и цивилизация как таковая. 200 т.л. существования вида, и 12 т.л. когда бурно происходило развитие. Что ж ранее то его не было. 15 раз можно было успеть и на Луну слетать и изобрести ядерные реакторы. Ну или развится до такого состояния, что б покорить всю галактику. А если брать в расчет не только время существования хоме сапиенс, но и время существования неандертальцев (600т.л.), то как бы вообще не понятно становиться. Так то мозг у неандертальца даже больше был чем у сапиенса.
Я же вам это все подробно объяснял. Вы ничего не помните? :))

То что мораль развилась из инстинктов, это уже доказано в работе Марка Хаузера - www.ozon.ru/context/detail/id/3978794/
В научной среде это больше не обсуждается.
Michell
03.07.2016
Вы высказали не убедительную версию.
Типа случайные эволюционные процессы развивались абсолютно одинаково в 6 местах из за схожести начальных условий. Эта версия противоречит здравому смыслу. Это все равно что утверждать что если 6 разных человек будут бросать кости, то у них должно одинаковое количество очков выпадать - начальные условия то одинаковые - кости зажаты в руке, у них одинаковый стол на который бросают и т.п.


Глянул мельком ссылку. И да, человек обладает врожденным чувством позволяющем разделяющим добро и зло вне зависимости от национальности и вероисповедания. Это чувство еще зовут совесть.
И в религии это чувство называют голосом Бога.
Michell писал(а)
Вы высказали не убедительную версию.
Типа случайные эволюционные процессы развивались абсолютно одинаково в 6 местах из за схожести начальных условий.
Это ваши проблемы. Вам может казать ся неубедительным что вода выталкивает многотонные корабли, или что разность давления воздуха над и под крылом поднимает многотонные самолеты .... это лишь говорит о вашем незнании сабжа.
Вас не удивляет что собаки и кошки в Америке, Европе и Австралии ведут себя одинаково?

И да, человек обладает врожденным чувством позволяющем разделяющим добро и зло вне зависимости от национальности и вероисповедания. Это чувство еще зовут совесть.
И в религии это чувство называют голосом Бога.
Фантазеры могут называть это как угодно. Подобное поведение наблюдается у всего живого, от бактерий до самых сложных обезьян.
Michell
03.07.2016
Причем тут "ведут", развиваются одинаково. Одинаково эволюция никогда не идет на изолированных участках.

5-6% от времени существования хоме сапиенс он ведет себы цивилизованно. И начал вести себя цивилизованно практически одновременно (а возможно что и одномоментно) на всех изолированных участках Земли (минимум в 6 местах). Это конечно не странно).

Если люди из разных мест, которые тысячи лет были изолированы не отличаются друг от друга и должны вести себя одинаково (строить дома, использовать предметы труда, заниматься земледелием и скотоводством), то чем же оличаются люди из разных эпох, допустим 10 или 20 или 100 т.л. до начала неолитической революции? Почему 95% времени существования хоме сапиенс он не желал никакого земледелия?

Значит вы нашли совесть у бактерий)) интересно)
Учите уже мат.часть. 100 тыс.лет для эволюции это вообще не срок, орудия труда начали изготовлять еще 500 тыс.лет назад, миграций сапиенсов было несколько волн (в т.ч.и довольно внушительная волна 6-9 тыс.лет назад тех людей, которые уже все умели), Америку заселили 15 тыс.лет назад ... итд, итд, итд

У бактерий не совесть, а "инстинктивное поведение", демонстрирующее те же самые внешние атрибуты.
www.membrana.ru/particle/12919
nubis162.blogspot.ru/2012/11/blog-post_27.html
Michell
03.07.2016
Master RLT писал(а)
100 тыс.лет для эволюции это вообще не срок ...

Вот я о том же. Ничем люди не отличались современные и 100 т.л. назад. Однако те предпочитали жить иначе, как обезьяны. Почему несколько групп людей изменили свой образ жизни независимо и одновременно? Разные климатические и природные условия были, если что.

Master RLT писал(а)
довольно внушительная волна 6-9 тыс.лет назад тех людей, которые уже все умели

Речь идет только о тех группах людей что не взаимодействовали никак друг с другом. Минимум 6 очагов цивилизации возникло независимо. Это доказано и уже не обсуждается. Обсуждается лишь как это могло произойти.


Современные роботы то же демонстрируют (имитируют) некое осмысленное поведение, однако это не делает их ни разумными, ни говорит о наличии каких либо чувств.
Michell писал(а)
Вот я о том же. Ничем люди не отличались современные и 100 т.л. назад. Однако те предпочитали жить иначе, как обезьяны.
Кто вам сказал такую чушь? 100 тл назад люди уже говорить умели.

Речь идет только о тех группах людей что не взаимодействовали никак друг с другом. Минимум 6 очагов цивилизации возникло независимо. Это доказано и уже не обсуждается. Обсуждается лишь как это могло произойти.
Кем обсуждается? по-другому и быть не могло.
Michell
03.07.2016
Во первых мы знаем лишь то что у человека был мозг и связки позволяющие говорить, но не знаем нужно ли ему было говорить. А во вторых, если речь и была (что вероятно), то словарный запас был вероятно очень мал.
Так то обезьяны то же общаются звуками, но их количество мало.
И мозг обезьяны вполне способен на общение. Был извесный опыт когда их обучили языку глухонемых, и вполне успешно. Они строили сложные предложения, словарный запас был в несколько сотен слов. Но вот как опыт закончился обезьяны языком ползовались все меньше и меньше, пока вообще не прекратили. Им просто не надо, для их образа жизни хватает несколько десятков звуков.

Почитайте вики, там десяток не убедительных гипотез причин неолитической революции. Вполне все обсуждается.
При чем тут обезьяны? Ну выжали из них максимум на что они способны в этом опыте и всё.
Причина революции - набор критической массы ассоциативных нейронов в лобных долях головного мозга. Что в переводе значит "мозг дозрел". Как только определенная масса набрана - революция НЕИЗБЕЖНА. А без этой массы она невозможна. Никакие ангелы не смогут заставить обезьян с их мозгом строить дома.
Michell
03.07.2016
Да? Он дозрел 100-200 т.л. назад до революции. Что ж так задержались то?
Если б дозрел раньше, то и революция была бы раньше.
Michell
03.07.2016
Т.е. не дозрел раньше? И дозревал совершенно одинаково в разных климатических условиях. И дозрел одновременно в 6 разных местах?
Именно. Вас не удивляет что дети на разных континентах примерно в одном и том же возрасте начинают ходить, разговаривать? Зубы тоже примерно в одно время прорезаются .... удивительно, правда? :))
Вы наверное наивно думаете что обезьяны в одночасье в людей превратились в 6-ти разных метах? :)) Вы хоть поинтересуйтесь какая сложная была культура у неоантропов 40-50 тыс.лет назад.
Michell
03.07.2016
Про детей это генетика, и это ни одно и то же что и культурное развитие. Генетике нужно сотни тысяч и миллионы лет, что бы измениться. Культура же за 15 т.л. со времен неолитической революции дошла до полетов в космос и интернета. Культура может развиватся стремительно, генетика нет.
Неолитическая революция это не превращение обезьяны в человека, а переход от собирательства и охоты (образ жизни обезьян) к земледелию и животноводству, что дало мощнейший импульс развития цивилизации.
Так что же заставило человека перейти от привычного (миллионы лет) и менее энергоемкого собирательства и охоты к земледелию и животноводству. Так то потребовалось много-много лет проб, ошибок и селекции, пока злаки стали более-менее приличный урожай давать (больший, результат, относительно собирательства и охоты при аналогичных усилиях). Много лет изнурительной работы почти вхолостую. Так то результат не сразу появился.

По всей Земле у неоантропов была одинаковая культура, либо она сильно отличалась в Европе, Африке, Австралии и Америках?
Генетике нужно сотни тысяч и миллионы лет, что бы измениться
Генетика - это наука, какие миллионы лет? .... в геноме мутации каждый день происходят.

Так что же заставило человека перейти от привычного (миллионы лет) и менее энергоемкого собирательства и охоты к земледелию и животноводству.
Человек не живет миллионы лет. Тогда люди понятия не имели что делали их предки 300 лет назад, о каких привычках речь? Что заставило вас забросить привычный (тысячелетний) менее энергоемкий счет на бумажках и палочках и сесть за компьютер? :)))

И я вам уже объяснил что заставило - когда критическая масса ассоциативных нейронов созрела, человек стал думать уже по-другому, абстрактно, строя планы на будущее .... после чего он уже физически не мог думать по-старому (искать еду только когда есть хочется). Это неизбежный и неотвратимый процесс. И определяется он генами (а чем же еще? .... под такой результат в человеке уже все было заточено (определено генами) заранее, за много тыс.лет - и прямохождение, и нужная рука, и нужная гортань, и нужное строение черепа).
Кроме того, очаги цивилизации возникли в тех частях планеты, где урожай сам по себе рос по нескольку раз в год.
Michell
04.07.2016
Вы прекрасно поняли что я имел ввиду под словом "генетика". Генетические особенности вида.

Ассоциативные нейроны это не урожай, что бы зреть. Как вы верно заметили они могут увеличиваться в количестве только в результате случайных мутаций. Ключевое слово здесь СЛУЧАЙНЫХ.
Кстати образ жизни, что вел человек тогда давал преимущества тем, у кого были развиты лучше чувства, моторика, координация, т.е. совершенно иные типы нейронов.

Как вы думаете, если взять грудного ребенка из 100 тысячелетнего прошлого и воспитать, то мы получим полноценного члена общества?
А если отправить современного ребенка в прошлое, то он когда вырастит начнет изобретать колеса, земледелие и пр. полезные вещи?
Ассоциативные нейроны это не урожай, что бы зреть. Как вы верно заметили они могут увеличиваться в количестве только в результате случайных мутаций.
Еще раз - при наличии столь благоприятных исходников (рука, гортань, строение черепа итд), процесс неизбежен. В мутациях недостатка никогда нет.

Если отправить 1000 детей в прошлое, несколько из них обязательно будут изобретать.
Michell
04.07.2016
А первая часть вопроса? Ребенок из прошлого станет полноценным членом общества?
Что значит полноценным? Врядли он будет социализирован так же как современные дети
Michell
04.07.2016
Т.е. они не смогут стать полноценными членами общества? Ну там закончить институт, работать инжинерами, врачами и т.п. Конечно и современные люди не все одинаковые, но из 1000 древних младенцев воспитаных современными людьми вырастут кто? Дебилы? Умственно отсталые? Или вполне себе обычные люди со средними по обществу способностями?


Кстати точно так же когда то говорили про негров. Мол они на предыдущей ступени. Однако практика показала что они точно так же могут и быть инжинерами и врачами. Вообще ни чем не хуже.

А феномен детей-маугли? Все ваши 1000 современных младенцев, без современной культуры превратятся в этих маугли. С чего бы им начать изобретать? Пытались реабилитировать усиленно их - все без толку, если момент упущен в раннем детстве, то все это бесполезно. А в древней культуре реалибитировать некому.
Какие еще маугли? Не с волками же жить они будут :) ... пусть примитивное, но общество, с речью, производством орудий труда итд.
Michell
04.07.2016
Смысл феномена маугли это то, что они остаются на том уровне развития, в котором его воспитывали. На уровне волка, или на уровне первобытного человека.

Кстати вы опять не ответили про детей из прошлого в нашем мире.

Так то обезьяны то же используют орудия труда. Заостренная палка для охоты на мелких зверьков в норах например. И заостряют вполне осознанно. Или используют камни для того что б разбить орех. Причем это специальные камни (удобные для разбивания), которыми пользуеться не одно поколение. Орудия труда не есть признак цивилизации.
Хотя конечно дикари 50 т.л. назад были сильно более развиты, чем сегодняшние обезьяны. Но это количественный признак, но не качественный. Некие задатки "языка" есть и у обезьян, отдельные звуки и жесты означающие голод, опасность, желание поиграть и т.п. Пусть словарный запас и не велик и меньше чем у первобытных людей. Впрочем мы не знаем какой был запас слов у людей 100 т.л. назад, может это была пара десятков слов. Т.е. речь это опять же не чисто человеческое свойство.
Michell писал(а)
Смысл феномена маугли это то, что они остаются на том уровне развития, в котором его воспитывали. На уровне волка, или на уровне первобытного человека.
Откуда тогда гении берутся?
Michell
04.07.2016
Случайно дали нужное воспитание ребенку с нужной предрасположенностью. Если бы Моцарта учили физике, а Эйнштейна музыке, то у нас на 2х гениев было бы меньше.
Есть мнение что гений есть в любом человеке, дело лишь в воспитании. Открыли или нет предрасположенность. Вот возможно в вас умер великий путешественник первооткрыватель, или искуссный резчик по дереву. Но мы же не знаем кто именно)
Брехня. У гениев гипертрофированы определенные поля (структуры) мозга. У Моцарта музыкальные, у Эйнштейна математические. Их никак поменять нельзя, и воспитать их тоже нельзя.
Michell
04.07.2016
Да) так если бы Моцарт родился в семье бедного рыбака и все свободное время занимался ловлей рыбы с отцом и фортепьяно видел лишь раз издалека, то он то же стал бы великим композитором?
Ломоносов, не?
Michell
04.07.2016
То же цепь случайностей. Он был государственным крепосным от рождения, происходил из семьи зажиточного рыбака (отец имел 2 корабля). Он по сути сбежал в Москву. А был бы обычным крепосным, то его бы поймали, а с беглыми крепосными не церемонились, пошел бы на каторгу. Был бы из бедной семьи, то фиг бы он арифметикой с месным дьяком занимался бы, некогда было бы, батрачил бы на чужих суденышках вместе с отцом.
В Москве устроился по подложным документам, а вскрылся бы обман - пошел бы на каторгу. Ну и т.д. Все это цепь СЛУЧАЙНОСТЕЙ, которые и дали миру великого гения.
Бы, бы, бы ... если бы ... фантазировать не надоело?
Гении есть? - есть. Результат выдают? - выдают. За счет чего? - за счет работающих нейронов. Обсуждать ваши фантазии не вижу никакого смысла.
Michell
04.07.2016
Я вам доказываю что любое культурное и технологическое развитие цивилизации ес ь цепь случайностей. Конечно тут много будет "если бы".

И что одинаковых случайностей в 6 разных местах в одно и то же время не бывает.
Я ответил на ваш вопрос. Что заставляет гениев выдавать гениальные результаты? - особая (не такая как у всех) работа мозга, и ничего больше. Вот именно так и произошла неолитическая революция. Ваше фантастическое "одно и то же время" - это период в НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ ЛЕТ! ... за время которого были еще и миграции.
Michell
04.07.2016
3 тысячи лет это 1.5% от времени существования человека. 1.5% (а может и меньше, есть же погрешность измерения) - это практически в одно и то же время.

И доказано же - миграции тет не причем. Независимые же места.
Michell
04.07.2016
И да, за предыдущие 200 т.л. изобрели лишь новый дизайн топора и скребка (сам топор был известен раене, как и скребок), и лук со стрелами. Пещеры научились расписывать (хотя может и раньше умели). Фигурки примитивные из глины лепить. Вот и весь прогресс. А тут сразу, с разницей в 2-3 т.л. серия супероткрытий - земледелие, животноводство, горшки керамические и т.п. И в разных местах. Где 200 т.л., а где 2-3 т.л. Где пещеры расписывать, а где злаки выращивать.
Это нормально. Так и должно быть.
Michell
04.07.2016
Нормально что? Что 200 т.л. ни хрена ничего не открывали? Или что вдруг независимо минимум в 6 местах пошли мегаоткрытия как из пулемета?
Да, это нормально. Пока мозги не дозрели открытий не было, как дозрели - сразу началось, независимо и одновременно и Ньютоны-Лейбницы, и открытие радио и чертова прорва примеров независимых одинаковых одновременных открытий.
Michell
04.07.2016
Э нет. Ньютоны-Лейбницы и т.п. это представители одной цивилизации. Которые всячески взаимодействовали друг с другом. Читали одни и те же труды предшественников, обменивались мыслями, переписывались писали статьи в научные журналы, общались на конференциях. Не надо сравнивать с абсолютно не зависимыми местами как Европа, Америка и Африка. Или вы думаете что американские агрономы с египетскими по электронной почте опытом обменивались?

Вот я понимаю что человечество дозрело до теории относительности. Работам Эйнштейна предшествовало масса работ Теслы, Фарадея, Максвела и многих других, что дало почву гению Эйнштейна для своих теорий.
А что вы понимаете под "дозрело" для земледелия?
Michell писал(а)
Ассоциативные нейроны это не урожай, что бы зреть. Как вы верно заметили они могут увеличиваться в количестве только в результате случайных мутаций.
Самый настоящий урожай. На протяжении миллионов лет эволюции человека мозг только и делал что рос, дозревал и совершенствовался. И в итоге количество закономерно переросло в качество.
Michell
04.07.2016
Эволюция культуры везде протекает по разному. Негры в Африке так и остались на примитивном уровне. А вот какие-нибудь Ольмеки и Ацтеки напротив, сильно поднялись, быстрее чем европейская цивилизация. Тысячу лет назад у них были города с миллионным населением, и технологиями строительства недоступными для европейцев тех времен, да и сейчас вызывающие удивление. Однако случайность прервала их культурное развитие - природный ли катаклизм, или война, - случайность. Иначе мы бы изучали сейчас в школе что какой-нибудь Тецапулько открыл Европу, а не Колумб Америку. Именно случайность разрушила Ангкор, иначе главенствующим языком в мире был бы кхмерский, а не английский. Именно отсутствие случайности, которая подтолкнула развитие не дало аборигеном Австралии построить свой Рим. Вы понимаете, все развитие культуры это цепь сплошных случайностей.
Да, конечно культура развивалась и до момента именуемого неолитической революцией. Совершенствовались каменные топоры, способы разведения огня, был изобретен лук со стрелами. Культуры разных племен сильно отличались друг от друга. Сильнее видимо чем кхмеры от французов 1000 лет назад. И скорость развития была низка, но законы развития те же. Та же цепь случайностей, случайно получен новый дизайн топора. Случайно получен состав краски для наскальной живописи. Иногда культуры пересекались, обменивались и заимствовали технологии, но все равно процесс развития зависит от СЛУЧАЯ.
А в случае с земледелием мы имеем 6 независимых очагов в одно и то же время. Так быть не может, это уже не случайность. Это явно некое внешнее воздействие.

Вы говорите что развитие закономерно и неизбежно? Ну и где более развитые Ацтеки? Уничтожены сначало засухой, потом войной, потом их заразили инфекцией первые конкистодоры, потом их добили американцы и испанцы. А замем их гены растворились в современных американцах и мексиканцах. От огромной цивилизации остались лишь развалины. Виной тому лишь СЛУЧАЙ. А вы говорите про закономерность. Закономерность лишь в том, что СЛУЧАЙНЫЕ полезные открытия сохраняются как правило и рано или поздно займут свое место в культуре. РАНО или ПОЗДНО, а не одновременно в 6 местах на разных континентах.
Michell писал(а)
Ну и где более развитые Ацтеки?
Как вы считаете кто более развит а кто менее?
И почему вы считаете что менее развитые не могут погубить более развитых?
Вы фантазируете на ровном месте.
Michell
04.07.2016
"Испанский губернатор, назначенный Кортесом говорил о миллионном населении города. Жители города подняв восстание собрали армию из 200 000 человек только взрослых мужчин. Это означает, что к 1500 году это был самый большой город на Земле. В городе было много каналов и озёр, так что приходилось нередко передвигаться с помощью лодок, как в современной Венеции. Сам город был окружён бесчисленным количеством дамб и мостов, ограждавших его от водотоков. В городе имелась сеть акведуков для снабжения питьевой водой. Главный акведук брал начало из источника на холме Чапультепек." (С)

Хотя более всего меня удивили не Ацтеки, а Инки. Вы слышали про полигональную кладку? Фотки прикладываю. С современной технологией вам не удасться ее повторить. Сверхточно, до сотых долей миллиметра, что и лист бумаги не пролезет древние инки подгоняли многотонные гранитные блоки. Но по какой то СЛУЧАЙНОСТИ они сильно деградировали к приходу испанцев. Ведь понятно что такие строения только развитая цивилизация могла построить. Нельзя быть искуснейшими строителями и полными профанами во всем остальном, очевидно что у них была развитая культура и технологии. И если бы эти строители (инки, или кто до них были) не деградировали по какойте СЛУЧАЙНОСТИ, а напротив стали развиваться, то неизвестно Америку бы открывали, или Европу.
Michell писал(а)
Значит вы сторонник эволюционной модели развития морали, которая развилась из животных инстинктов за счет развития общества?

Можно и так сказать )
Мы как-то уже обсуждали вашу приверженность креационной модели. На мой взгляд она не выдерживает критики.
Michell писал(а)
Позволю себе не согласиться. Тут надо сделать замечание, вообще не согласится с эволюционной моделью появления человека современного, человека общества. Вот смотрите...
а вы осознаете, что любые предлагаемые взгляды - есть модели? То есть как было, особенно с такими деталями, как вы предлагаете - мы не знаем и выводы делаем исключительно со слов людей, которые где-то что-то написали, чаще всего в виде гипотез... :)
ЗЫ: должен признать, что тема для меня интересная, глубокая (то есть все по теме обсудить нам не удастся еще очень долго)). Предлагаю, при случае, создать отдельную новую тему, тем более что и раздел подходящий есть на этом форуме )
alxumuk2
01.07.2016
Нет, не все.
Но подобное насилие - угроза для общества, поэтому и существует УК, чтобы уменьшить их поголовье, т.к. высокий уровень преступности это очень плохо.
Т.е. результат относительно низкой преступности сильно связан с наличием этих законов и их исполнением. Это нетрудно видеть - когда преступников перестают ловить - получается полный швах. Вспомните лихие 90-е хотя бы (и это еще слабый пример). Я уж не говорю о "несостоявшихся государствах" типа Сомали.

Конечно, нельзя сказать, что все верующие на тот момент времени, когда действовали эти законы, делали это только из-за боязни наказания. Но тот факт, что статьи уголовного кодекса значительно искажали реальное положение дел очевиден.
Fukusima
04.07.2016
А раньше все были белые и пушистые, особенно, когда раскольников сжигали.
petrovna
05.07.2016
а они не сами сжигались?
FreeCat
05.07.2016
им "помогали".
petrovna
06.07.2016
расскажите поподробней. А то я всю жизнь только на упоминания о самосожжениях натыкалась
Fukusima
14.07.2016
По разному.
Архиепископ Питирим усердно способствовал:)))
Serj86
06.07.2016
Стоит начать с того, что раскольники сами себя сжигали и других к этому призывали. Тут любят средние века с современных позиций оценивать, поэтому вопрос - как бы вы поступали с такими персонажами сегодня? Учитывайте что психиатрии и пенитенциарной системы не было в принципе
Fukusima
14.07.2016
А почему они шли на такой отчаянный шаг?
Serj86
14.07.2016
Из религиозных убеждений
Fukusima
14.07.2016
Пруф в студию.
Задумайтесь, когда это приобрело массовый характер? Почему ВНЕЗАПНО из религиозные убеждения стали такими, хотя до этого момента вполне себе жили из поколения в поколение.
petrovna
14.07.2016
о чем вы? Церковь ввела новые правила, произошел раскол, несогласные были весьма категоричны в своей вере. Что, кстати, полностью опровергает автора темы, который утверждает, что вера держалась исключительно на штыках
Fukusima
14.07.2016
Плохо вы знаете историю страны и особенно раскола.
Хоть историю кержаков почитайте, земляки ведь.
petrovna
14.07.2016
плохо знаю, четвертый раз вопросы задаю, все только многозначительно делают вид, что что-то знают

из ваших возражений я поняла, что вера раскольников, как и прочего населения России, держалась исключительно на штыках. И жгли их такие же неверующие православные.
Fukusima
14.07.2016
А российской истории, истории раскола и лично мне пох, что вы понимаете, а что нет.
Факты вещь упрямая и они все в свободном доступе.
petrovna
14.07.2016
вы, вероятно, толкуете о том, что государство действительно законодательно поддерживало государственную религию. Но с этим никто не спорит
автор темы утверждает, что исключительно на законах вера и держалась. Но как раз раскольники - яркий пример приверженности вере даже вопреки законам и штыкам
Fukusima
14.07.2016
Начало этого конкретного диалога найдите:))))
И уточните куда и почему исчезли поклонники Сварога:)
Не исключительно на штыках. См. размеры "субсидий" из казны по губерниям и другие источники государственного финансирования, прямого и косвенного. Где-то видел в сети доклад, по-моему, Победоносцева, с цифрами.
Ну и вопрос частного финансирования (купеческого, в первую очередь) и искренней поддержки, естественно, со счетов сбрасывать не стоит.
jolly swagman писал(а)
искренней поддержки

это как? Можно пример?
Под "искренней поддержкой" понимались копеечные взносы со стороны бедных прихожан и нефальшивая вера/религиозность. Примеров тому настолько много, что никто специально их и не фиксировал особо в литературе и прочих источниках. Ну, например, вспоминается один циркуляр середины или конца 20-х годов за подписью ажно самого Сталина, в котором речь шла об антирелигиозной пропаганде на селе. Там прямо указывалось особо ретивым богоборцам, что действовать нужно лаской и просвещением, а не тупым глумом над старушками и прочим несознательным народом. Которого, надо полагать, было значительное количество. Еще вспомнилось из чьих-то воспоминаний, как сносили церковь на селе. Сносили не понаехавшие явреи в кожанках, а сами же местные парни молодые, с лихим реготаньем и веселым подгугукиванием. В то время как лица более пожилых возрастов стояли рядом и смотрели на все это дело с явным неодобрением. Ну и т.д.
Короче, основная мысль: Маркс правильно (пусть и несколько односторонне, но сейчас не об этом) назвал религию "опиумом народа" (а не "опиумом для народа", как у нас часто неправильно переводили). Спонсирование опиумокурилен, обеспечительные меры уголовно-правового свойства - это понятно, но у значительной части населения влечение к этому препарату держалось на внутренней зависимости, а не "исключительно на штыках". Вроде как это достаточно очевидная вещь.
Религия - опиум народа. Не потому, что она как наркотик, потому, что одна из основных функций её - обезболивающая, смягчающая чрезмерно тяжёлую жизнь угнетенного народа. Тогда это было так. А речь о том, что штыками поддерживалось именно православие, а не религия вообще.
Беспечный ездок писал(а)
Не потому, что она как наркотик, потому, что одна из основных функций её - обезболивающая

Собственно, слово "наркотик" исходно и означало "обезболивающий", "обесчувствливающий", "вводящий в оцепенение" и т.п. И основная функция его была соответствующая. Это уж потом пошли всякие излишества и непотребства.

А речь о том, что штыками поддерживалось именно православие, а не религия вообще.

Любая государственная религия в той или иной степени поддерживалась "штыками", т.е. государственным принуждением. Если сравнивать православие с католичеством или, скажем, современным исламом в ряде стран, то по "штыковой поддержке" мы явно проиграем.
Вас атеист покусал, чтоль? Всю неделю постите хрень на тему "как отвратительна вера вообще и православие в частности"?
Вам в голову вопрос не приходил, что первично: уголовный кодекс с запретом на воровство и убийство, или интересы общества, считающего, что убивать и воровать - не хорошо?
Ω
01.07.2016
beerboy4ik писал(а)
или интересы общества, считающего, что убивать и воровать - не хорошо

Это не только православный, христианский, религиозный интерес, однако.
А "чо там у них", в загнивающией Европе?
"....так, в США в настоящее время суд считает преследование за оскорбление религии несоответствующим свободе слова, а в Великобритании соответствующие законы Англии и Уэльсa были отменены в 2008 году... " (c)
Это только в России деградация от свободы в рабство?
Vero
01.07.2016
Более развернуто можно почитать об этом на стенах в музее в Суздале, который бывшая тюрьма для священнослужителей.
Государство рьяно блюло государственность и религию - за любые высказывания иерархов церкви против церкви их арестовывали, сажали на длительные сроки - 20-30-40 лет. Это же касается и старообрядцев - там сидело очень много высших иерархов старообрядческой церкви. Казнить их вроде бы было нельзя, на каторгу ссылать тоже, вот их лет на 50 и изолировали.

Весьма познавательно.
jsn
01.07.2016
И чего удивительного? Церковь была встроена в гос-во. Потом партия была встроена в гос-во.
Соответственно - статьи за деятельность против церкви и партии (читай - против гос-ва).
были статьи за деятельность против партии?
Serj86
01.07.2016
58-я
это статья, карающая за антиправительственную деятельность
Serj86
01.07.2016
если дословно, то партия в статье не упоминается, по факту же под нее можно было подвести все что угодно
alxumuk2
01.07.2016
Вы как-то неуверенно аргументируете ваши доводы.
Когда вам говорят о том, что статьи УК по поводу богохульства существовали, вы уклончиво говорите о том, что это не главное.
Когда же вы заявляете, что были статьи за деятельность против партии вы не можете привести конкретные доводы и опять-таки уклончиво говорите, что под 58 можно подвести все, что угодно.

Знаете, с такой логикой можно вообще все что угодно подвести под все что угодно.
Очень слабый аргумент, знаете ли...
Serj86
02.07.2016
Приведите пример где я говорю, что это не главное? Или я вас не так понял? По поводу 58 статьи - она политическая как вы знаете, и по ней сажали всех,к то так или иначе критиковал власть, вел себя не так, имел свое мнение, всех неугодных (а также невиновных ни в чем). Под нее просто подводили обвинение и за критику партии вполне можно было сесть, но с формулировкой, например, антисоветская агитация (ст. 58-10)
jsn
01.07.2016
Ну да, статьи не против церкви, не против партии...
Serj86
01.07.2016
Странная логика однако.
Во-первых. Выходит тебя (как и всех остальных) удерживает от совершения ЛЮБЫХ преступлений только статья в УК и если его отменить, то ты сразу кинешься грабить, убивать и насиловать? Если это не так, то приведи хоть один довод, что вся вера держалась (и держится) только на штыках?
Во-вторых. У любого народа должна быть духовная основа, нравственные ориентиры что есть добро, что зло, национальная идея наконец. Она должна защищаться законом!
И в третьих - научись пользоваться источниками!!!!
Что вы несете??? Что за муйню все время пытаетесь впихнуть? Источниками пользоваться???
Легко!!

"В "Статьях о святительских судах", составленных в 1700 г. при Петре I по инициативе патриарха Адриана, вновь доказывалось право церкви на беспощадное уничтожение ее врагов. Следствие о "церковных мятежниках" вели патриарший приказ и епархиальные церковные суды, упорствующих отсылали в стрелецкий и другие приказы для "градского" наказания. Идеологами и организаторами террора по отношению к раскольникам и другим противникам церкви были церковные иерархи. Филофен Лещинский, назначенный в 1702 г. сибирским митрополитом, рекомендовал Петру I истреблять церковных раскольников, а дома их разрушать до основания. Ближайший помощник Петра, нижегородский епископ Питирим в 1706 г. подробно разработал программу по борьбе с антицерковным движением. Называя "церковных мятежников" государственными преступниками, которые "благочинию государственному не радуются", "на церковь вси злобою согласны", Питирим предлагал хватать их, наказывать смертью, а деревни уничтожать..(с) Н. Д. Сергиевский. Наказание в русском праве XVII в СПб., 1887
в "доношении" на имя Петра I и в своей "Пращице" Питирим доказывал право церкви на физическое уничтожение ее врагов. "В новой благодати, - писал он, - подобает наказанию и смерти предавать непокоряющихся восточной церкви". Он ссылался при этом на евангельские тексты и "творения" Иосифа Волоцкого, причем не гнушался и подлогам. Им использовалось, например, "Соборное деяние на еретика-армянина Мартина 1167 г." для доказательства древности трехперстного знамения. Со старого пергамента были соскоблены прежние письмена и написаны новые почерком XVIII в. Эту фальшивку показывали раскольникам, хотя подложность ее была установлена еще в 1722 г. старообрядческим начетчиком Андреем Денисовым.Питирим не ограничился только теоретическим обоснованием необходимости физического уничтожения врагов церкви. Будучи нижегородским епископом, он организовал крестовый поход против раскольников, добиваясь насилиями и угрозами массового возвращения их в православие. В Нижегородском крае, где особенно чувствовался феодально-крепостнический гнет, отступников от официальной церкви было очень много - в 1718 -1724 гг. их насчитывалось 122 тысячи. Питирим лично вел допросы раскольников с пристрастием, пытал их в архиерейской тюрьме, подвергал "градскому" наказанию с вырезыванием ноздрей. Таким образом, как хвалился Питирим, в православие было обращено свыше 68 тысяч человек.
Раскольника старца Варлаама обвинили в том, что он произносил хулу на бога и на иконы. У него вырвали язык, а затем сожгли. Сожгли живым и Матвея Николаева за его "великий раскол". Раскольник Денис Лукьянов умер под пытками, а после смерти тело его было сожжено. Крестьянин Павел Сахаров во время на сильственного причастия выплюнул дары, которые принимаются при этом. Его отослали в "крепких кандалах" в московский Высокопетровский монастырь, где дважды пытали, затем за богохульство приговорили к сожжению. К смертной казни сожжением приговорили в 1752 г. дворцового коменданта Якова Куприянова, обвиненного в богохульстве. Иностранец Берхголыц, оставивший интересный дневник о своем пребывании в России, подробно рассказывает, как сжигали людей за богохульство. (с)Архив святейшего Синода", т. 5, 1725, N 232. (c)
"Осужденного, - писал Берхгольц, - поставили на костер, сложенный из разных горючих веществ, и железными цепями привязали к устроенному на нем столбу с поперечной на правой стороне планкой, к кото рой прикрепили толстой железной проволокой и потом плотно насмоленным холстом руку, служившую орудием преступления. Сперва зажгли одну эту правую руку и дали ей одной гореть до тех пор, пока огонь не стал захватывать далее, а князь кесарь вместе с прочими вельможами не приказал поджечь костер. При таком страшном мучении преступник не испустил ни одного крика и оставался с совершенно спокойным лицом, хотя рука его горела минут семь или восемь, пока, наконец, не зажгли всего возвышения. Он неустрашимо смотрел все это время на пылавшую свою руку и только тогда отвернулся в другую сторону, когда дым уже очень стал есть ему глаза и у него начали гореть волосы" 31. Рассказ очевидца - лучшее свидетельство беспощадного отношения к лицам, выступавшим против церкви и ее обрядов.По инициативе духовных властей проводились также массовые процессы против участников антицерковных движений. Таково было, например, дело "о богопротивных сборищах и действиях", возникшее в 1733 г. и законченное лишь в 1739г. Сторонники этого движения искали средства для избавления от гнета и улучшения своего существования в мистическом движении.По этому делу привлекли в качестве обвиняемых 303 человека. Хотя следствие велось в Тайной канцелярии, душой процесса были члены Синода: архиепископ Феофан Прокопович, епископы Питирим и Леонид Сарский. Феофан руководил допросом обвиняемых, читал и сличал их показания, сводил подсудимых на очные ставки. Допросы при помощи "пытки и огня" велись в его присутствии.
В 1769 г. возникло новое дело об антицерковном движении в Тамбовской и Воронежской губерниях, по которому допрашивались 232 человека. Следствие велось так же, как и в предыдущих процессах, руководили им представители духовного ведомства. И опять многие участники движения были обречены на смерть. Сенат заменил смертную казнь ссылкой в каторжные работы и военную службу, остальных приговорили к разным наказаниям. Имущество приговоренных было конфисковано, а дети отданы в военные школы.Массовые преследования раскольников и других противников церкви вели и местные духовные власти. В 1761 г. Тобольская духовная консистория арестовала и держала под крепким караулом 29 человек, обвиняя их в том, что они "православной церкви противники". Тобольская конситория грабила и разоряла работных людей и крестьян Исетского округа, сажала их в тюрьмы, что приводило даже к расстройству работы на казенных заводах.(с)"Собрание постановлений по части раскола...", кн. I , стр. 582-584. (c)

ЕЩЕ?? Не тупим, читаем лбом об пол стучим в гневе с криками "выфсеврете"!!!
Продолжаем, для упоротых.
"Такова была, например, Екатеринбургская раскольническая контора. Подвизавшиеся в этой конторе представители церкви называли себя "крепкими воинами Христа бога нашего". Эти "воины" хватали раскольников на рынках, в деревнях и рабочих поселках, бросали их в тюрьмы, где держали скованными по рукам и ногам, вели допросы с "пристрастием", т. е. подвергали пыткам, безжалостно избивали их детей. Если такие меры по "увещеванию" раскольников не приводили к желательным результатам, раскольников отправляли из Екатеринбурга в Тобольск. Здесь, в консисторской тюрьме, несчастных вновь подвергали пыткам и истязаниям, вынуждая принять православие. (с)"Русская мысль", кн. I , 1885, стр. 106.
На попа Сокольского и других представителей церкви, беспощадно расправлявшихся с крестьянами-раскольниками, жаловались также дворцовые власти, так как бегство и разорение крестьян подрывало дворцовое хозяйство. Эти жалобы, однако, успеха не имели . Церковниками недовольны были также заводчики и управители казенных заводов. Они писали, что в результате преследований работные люди оставляли заводы, что заводские работы во многих местах останавливались и что казна терпит из-за этого большие убытки. Но бороться с церковными инквизиторами было трудно. (с)Н. И. Дубровский. Судящий поп Иван Андреев Сокольский.- " Русский архив " , кн. 9, 1879, стр. 134.
Раскольники и сектанты считались неполноценными гражданами. Им запрещалось в некоторых губерниях владеть землей, не разрешалось открывать школы и учить детей грамоте, они не принимались на государственную службу, им ставились ограничения при прохождении военной службы, у них отбирали детей и, под предлогом воспитания в православной вере, ссылали в монастыри. Упорствующих преследовали в административном порядке, отправляли ссылку. Браки раскольников, рождения и смерть долгое время не регистрировались. Одной из мер борьбы с расколом было уничтожение раскольнических молитвенных домов и монастырей. Так, в 1835 г. в иргизский Средненикольский монастырь прибыл архимандрит православного монастыря с воинским отрядом и разгромил его. Раскольники пытались оказать сопротивление, но оно было подавлено, многие участники его преданы военному суду.Разгрому подверглись и старообрядческие церкви. За 1842-1852 гг. было уничтожено и закрыто 494 молитвенных дома (с) С. Мельгунов. Церковь и государство в России, кн. I . М., 1906, стр. 36." (c)

Что это, как не геноцид по религиозному признаку? Продолжим?
Во многих монастырях узников помещали в особые каменные мешки. Например, в Прилуцком монастыре Вологодской губернии каменные мешки представляли: собой узкие каменные шкафы, возведенные в несколько этажей внутри монастырских башен. Каменные мешки были изолированы друг от друга, их окна и двери заделывались кирпичом, оставлялось лишь небольшое отверстие для передачи узнику пищи и воды. Каменные мешки имел также Спасо-Каменский монастырь Вологодской губернии, основанный в 1260 г. Тюрьмой здесь служили монастырские башни. Из этих тайников узники редко выходили на волю. Сибирский селенгинский Троицкий монастырь также был известен бесчеловечными условиями содержания узников. В одиночных казематах-<<каютах>>, в <<заклепных железах>> несчастные жертвы инквизиции часто сходили с ума. Еще в 1770 г. в такой <<каюте>> селенгинского монастыря был обнаружен подпоручик Сибирского пехотного полка Родион Колев, просидевший в ней в кандалах 25 лет и сошедший с ума .Каменные каюты были также в Николаевско-Корельском, якутском и других монастырях. В XVII в. в якутский монастырь сослали Максима Малыгина по обвинению в <<тайном богомерзком общении с нечистой силой>>. Его посадили навечно в темную каюту на цепь. Тюремщики не давали ему воды, так как боялись, что он, будучи чародеем, уйдет через воду из тюрьмы. В каменном мешке макарьевского Унженского монастыря Костромской губернии был заточен в 1757 г. основатель религиозной секты Тихон Смурыгин. (с)Житие протопопа Аввакума...>>, стр. 108; см. также Ард. Попов. Суд и наказание за преступления против веры и нравственности. Казань, 1904, стр. 55. <<Русское слово>>, кн. 8, 1861, стр. 14.
"
(c)
Продолжим?

"В 1204 году в Суздале сожгли <<лихих баб>>, которые наколдовали неурожай.В 1227 году сожгли четверых человек в Новгороде.В 1411 году в городе Пскове сожгли 12 женщин за то, что эти <<ведьмы>> наслали на город чуму. Российские костры начали разгораться за сотни лет до начала европейских! Наша страна первой в Европе начала устраивать аутодафе, -- исторический факт.1575 год. В Новгороде сожжено 15 женщин.1591 год. Казнены несколько колдунов за насылание порчи.1647 год. Сожгли женку Агафью и мyжика Терешку Ивлева>>. За колдовство.1653 год. Борьба против колдунов начинает приобретать признаки кампании: по городам и весям разлетаются столичные указы, требующие усилить борьбу с врагами народа. За хранение запретных книг и подозрительных предметов можно было угодить на костер. Подозрительными предметами объявлялись даже коренья, которые народной медициной традиционно использовались для врачевания. За хранение нелегальщины <<преступников>> сжигали прямо в их собshyственных домах.1666 год. На берегу Днепра сожжены шесть ведьм.1671 год. По подозрению в колдовстве сожжена монахиня Олена. Она под пытками не призналась в колдовстве, что было оценено инквизиторами как отягчающее вину обстоятельство. Вместе с ней на костер отправили человека, у которого нашли тетрадку с какими-то рецептами.1674 год. В Тотьме по обвинению в порче попала на костер <<женка Федосья>>.1676 год. По царскому указу сожжено двое лекарей села Сокольское, у которых дома нашли коренья и травы.1682 год. Сожжена Марфушка Яковлева за наведение порчи.1687 год. Документ об учреждении Славяно-греко-латинской академии требует: <<Всякого чина духовным и мирским людям, волшебных, и чародейных, и гадательных, и всяких от церкви возбраняемых и богохульных и богоненавистных книг и писаний у себя никому весьма не держати и по оным не действовати, и иных тому не учити... таковый человек за достоверным свидетельством без всякого милосердия да сожжется>>....И книг Троцкого не держать, ибо -- контрреволюция!..1689 год. В деревянном срубе на Красной площади сожжен протестантский пастор Квирин Кульман.1689 год. Казнен русский поэт, историк и просветитель Сильвестр Медведев. За чтение <<неправильных>> книг и мелкие теоретические разногласия с генеральной линией.1714 год. В срубе на Красной площади сожжен Фома Иванов, отрицавший Божьи чудеса и почитание икон.1731 год. Выходит императорский указ о сожжении не только деревенских лекарей-колдунов, но и всех, кто обращался к ним за помощью." (c)
КРЕЩЕНИЕ

Крещение Руси - насильственное навязывание народам России иудохристианства - религии, созданной жидами для тех народов, за счёт которых они живут, и для обращения вольных людей в рабов своего племенного божка Яхве-Иеговы-Саваофа. Обряд крещения проводится для присоединения к христианскому эгрегору. Все знают, что крещение было огнём и мечом, в результате погибло три четверти населения Киевской Руси. Осиротевших детей уже воспитывали и рабском иудохристианском духе. Доказательство таких огромных жертв могут доказать раскопки: "Из 83 стационарно исследованных археологами городищ IX- начала XI в. 24 (28,9%) прекратили своё существование к началу XI в." ("Древняя Русь. Город, замок, село" М., 1985, с. 50). "Факты, как говорится, упрямая вещь... к концу X, началу XI столетия источники относят не карательные экспедиции против "племён", а крещение Руси. Такова была цена "просвещения благой вестью" восточнославянских земель - 28,9% русских поселений, почти треть прекратили своё существование... " (Лев Прозоров "Язычники крещёной Руси. Повести Чёрных лет". - М. Яуза, Эксмо, 2006. Глава 2, стр. 112. ISBN 5-699-18758-8.). Как они несли заповеди любви можно ещё почитать в христианских летописях, например: "6735 (1227) Явились во Новогороде Волхвы, Ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили... Новогородцы же поймали их и привели Волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали Волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели" (Никоновская Летопись т.10, Спб. 1862 г.). "6579 (1071) ...Восстали два Волхва близ Ярославля... И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава Собирающему дань Яню, сыну Вышатину... Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят Боги?"... Они же ответили: "Так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали"... И схватив их, убили и повесили на дубе" (Лаврентьевская Летопись. ПСРЛ, т.1, в.1, Л., 1962 г.). (С)
Более чем достаточно. Держалась на штыках и низком уровне образования. Да и суевериях. И те же крещеные люди, когда убрали за это наказание и пошли разносить эти богодельни и попов мочить. Та же "смиренная паства". Так она ненавидела этих зажравшихся жрецов.
НАКАЗАНИЯ ЗА НЕВЕРИЕ

наказаниях за веру, применявшихся в царской России.

Уложение о наказаниях 1845 года особенно примечательно на страницах с 69 по 97.

Такое впечатление, что сейчас некоторые во власти спят и видят продвижение подобных законов.


Вот некоторые законы :


Статья 182: Умышленное публичное богохульство в церкви: Лишение всех прав и на рудники от 12 до 15 лет. Простолюдинам, в довесок, клеймо и 70-80 ударов плетью.

Богохульство в публичном месте: лишение всех прав, от 6 до 8 лет каторги на заводах, простолюдинам, в довесок 40-50 плетей и клеймо.


Статья 183: Учинивший богохуление не в публичном месте, но при свидетелях, с целью поколебать их веру или ввести в соблазн: ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам, в довесок, 20-30 плетей.


Статья 184: Публичное порицание христианской веры, Православной церкви или таинств: то же что и за публичное богохульство (ст.182). То же, не в публичном месте -- по 183 ст.


Статья 185: Недонесение на богохульника предусматривает от полугода до года тюрьмы или арест на от трех недель до трех месяцев, в зависимости от обстоятельств.

Уточняем.

лава Вторая. О преступлении против Веры и постановлений церкви

190. За отвлечении, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру Магометанскую, Еврейскую или иную не Христианскую, виновный приговаривается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм... (с)
ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ
НЕКОТОРЫЕ ВЕХИ христианской истории. История деградации в датах и лицах.
64 г. Христиане поджигают Рим. Позже вину за это злодеяние христиане свалили на императора Нерона.
391 г. Рим. Император Феодосий запрещает все языческие культы. 392 г. Рим. Феодосий издает указ о закрытии всех языческих храмов. Часть из них должна быть полностью разрушена.
394 г. Феодосий запрещает Олимпийские игры.
415 г. Александрия. Разъяренная толпа фанатиков-христиан убивает греческого математика и философа Евпатию(женщина), управляющую знаменитой александрийской библиотекой. После убийства Евпатии, христиане разрушают саму библиотеку.
438 г. Рим. Вступает в силу закон, который предусматривает смертную казнь для язычников.
451 г. Рим. Вводится смертная казнь и для тех, кто предоставляет свои жилища язычникам для отправления языческих культов.
719 г. Папа Грегор поручает бишопу(епископу) Бонифацию миссионерство среди германских племен.
В 723 г. Бонифаций собственноручно срубает известную святыню Германцев - Дуб Донара (бога Тора) в Земле Гессен и строит из него часовню.
956-986 гг. Гаральд Синезубый силой пытается ввести христианство в Дании, вплоть до 960 г. это же делает Гакон Добрый и Трюггви, отец Олафа Святого в Норвегии ("Сага о Йомских Викингах").
988 г. Кн. Святым Владимиром (Василием: имя, данное при крещении) - истреблены кумиры Велеса и Услада, кумир Перуна избит палками и лошадями протащен через весь Киев, уничтожены кумиры Хорса, Стрибога, Симаргла, Макоши, Даждьбога. "А кто не прийдет, противен мне будет" - так сказал Влидимир. Русь крестили в кровавой купели, освещаемой отблеском пожарищ. 989-990 гг. "Святой князь Владимир" в процессе крещения учинил резню в Новгороде. Князь Владимир при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел. Учреждение "Церковного Устава св. Владимира", где предписывалось сожжение волхвов.
995-1002 гг. Олаф Трюгвассон начинает введение христианства в Норвегии, оскверняет капище Тора ("Сага об Олафе Трюгвассоне"). 1008 г. Уничтожена священная роща (Святобора) сорбов близ Мерзебурга епископом Мерзебургским ("Вагнерово рассуждение об идолопоклонстве древних жителей Миснии", Лейпциг, 1698 г.)
1018 г. Пожар в Киеве. Христиане, приписывая его злому чародейству, безжалостно убивают многих старых женщин, мнимых волшебниц. 1252 г. Булла Иннокентия IV ,,ad exstirpenda" (об уничтожении) о введении пыткок для получения признания.
1633 г. Инквизиция вынуждает отказаться от "своих заблуждений" итальянского математика, философа и физика Галилео Галилея.
1063-1157 гг. Неоднократно сжигался храм Радегаста (Ретринский Храм) г. Ретра на земле лютичей-ретарей. Последний раз германским государем Лотарем. Оплавленные бронзовые кумиры лютичей числом 85 штук из Храма найдены в начале 18 века и описаны в 1774-1795 гг. Многие фигурки содержат славянские рунические надписи, как на Микоржинских камнях (Польша, Познаньское воеводство).
1150 г. "Святой князь Александр Невский" учинил резню в Новгороде (убийство мирных жителей).
1168 г. После захвата датским королем Вальдемаром I острова Руян (Рюген, Германия), осквернен и разграблен храм Свентовита (Аркона). Кумир Свентовита вместе с другими изображениями языческих кумиров истреблен епископом Абсалоном (Гельмгольд "Славянская Хроника". До 1177 г.).
1169 г. "Святой князь Андрей Боголюбский" сжег Киев.
1227 г. Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: "изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе" с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись, т.10, СПб., 1862 г.: "Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели".
1375 г. Новгород. Казнь еретиков-стригольников.
1411 г. Псков. Сожжены 12 "вещих жонок" (колдуний, ведьм).
1462 г. Иоанн Можайский, осудив на смерть боярина Андрея Дмитриевича, всенародно сжег его на костре вместе с женою за мнимое волшебство.
1484 г. Булла Инокентия VIII, осуждено 100 тыс человек.
1485 г. Пьемонт. Сожжена 41 "ведьма".
1504 г. По приказанию московского митрополита Даниила за чтение иностранных книг в Москве сожгли князя Лукомского, как еретики были сожжены Иван Волков, Михаил Коноплев, Иван Максимов, в Новгороде - Некрас Рукавов. Позже их участь разделил Юрьевский митрополит Кассиан. 1551 г. Стоглавый собор запретил заниматься рядом наук, в том числе астрономией.
1554 г. Сожгли Матвея Башкина, проповедовавшего, что рабство несовместимо с христианством.
1568 г. По наущению церковников была разгромлена первая русская типография, а смерд Никитка, изобретший летательный аппарат, сожжен "за содружество с нечистой силой".
1601-1603 гг. Во время страшного голода митрополит, имея полные амбары хлеба, придержал свои запасы, выжидая, пока цены поднимутся еще выше. 1619 г. Тулуза. По приказу церкви сожжен итальянский философ Ванини. Сначала ему отрезали язык, чтобы он не мог обращаться к народу. Так как философ намеревался продолжать писать, было вынесено решение сжечь Ванини живым.
1640 г. Христианские ханжи из группы "ревнителей благочестия" побудили молодого царя Алексея Михайловича издать указ против скоморохов. "В одной Москве десятки возов набивали музыкальными инструментами, отнятыми и в боярских и в дворянских, и в домах посадских людей. И жгли, жгли, жгли".
1654-1659 гг. Раскол в русской христианской церкви. Гонения на старообрядцев. По наущению Никона и приказам царя Алексея Михайловича христиане нового обряда совершают следующие деяния: Убиты протопоп костромской Данила, поп Михайла волжский Священнику Гавриилу отрубили голову в Нижнем Новгороде Старца Иону Казанца разрезали на пять частей в Кольском остроге В Холмогорах сожгли священника Полиевкта и с ним вместе четырнадцать человек В Нижнем сожгли народу много В Казане - 30 человек В Киеве - стрельца Илариона А живущих на Волге, в городах, селах и деревнях, клали по меч тысящами
1676 г. После девятилетней осады Киновии Соловецкой воевода Иоанн Мещерский ворвался в поселение и жестоко истребил до 500 человек (...и всеразличными смертьми чашу страданий испиша, аки класы доброплодныя острейшим мучения серпом пожати быша, и кровию своего древлецерковная предания запечатлеша).
1682 г. В деревянном срубе сожжены: протопоп Аввакум вместе с женой Анастасией и детьми, иерей Лазарь Романовский, претерпевший двукратное отрезание языка и усечение десницы (правой руки), диакон Федор Благовещенского Собора, также претерпевший двукратное отрезание языка и отсечение десницы, а также инок Епифаний 1250-е гг. "Святой князь Александр Невский" учинил резню в Новгороде (и это не поле брани, это убийство мирных жителей, гражданских). Конец XIII века. Обосновывая практику кровавых расправ с инакомыслящими и сопротивляющимися, иерархи православной церкви охотно ссылались на деятельность библейских персонажей. Так, владимирский епископ Серапион в конце XIII века, призывая к расправе с "колдунами" и "ведьмами", указывал на пример пророка и царя Давида в Иерусалиме, которые искореняли "всех творящих беззаконие: одних убийством, иных заточеньем, а иных - заключеньем в тюрьму" [Е. Петухов, Серапион Владимирский, русский проповедник XIII века, СПБ 1888, стр.65.]. Видели ли деятели церкви, что истребление людей противоречит некоторым положениям евангельской проповеди? Они не могли этого не видеть, но вспоминали о евангельском милосердии только тогда, когда это им было выгодно.
1285 г. Кормчая книга. "отлучать от церкви тех, кто ходят к волхвам и обавникам".
1375 г. Новгород. Казнь еретиков-стригольников. XV век Новгородский епископ пишет митрополиту Зосиме: "Ано фрязове по своей вере како крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про шпанского короля, как он свою землю очистил, и аз тех речей и список к тебе посылал - завидки берут и хочется перенимать опыт у инквизиции..."
1490 г. Собор требовал смертной казни еретиков, Иван III воспрепятствовал. 1499 г. Книга "Поучение священнослужителей". Против язычества. Начало XVI века. Казнь Фомы, двоюродного брата Дмитрия Тверетинова (иконоборцы). 1504 г. Собор постановил сжечь Ивана Волка-Курицина, Дмитрия Коноплева и Ивана Максимова в клетке, что и было осуществлено.
1515 г. Сожжено и уничтожено более 500 ведьм.
1505 г. Поучения против язычества в "Грамоте митрополитов Фотия и Даниила", "Домострой" и "Стоглав" предписывают наказания волхвов и тех, кто знается с кудесниками.
1551 г. Иван Грозный пишет митрополиту Макарию: "В монахи постриглись ради покоя телесного, чтобы всегда бражничать. Упивание безмерное, разврат, содомский грех. Отцы пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги на постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить". Вся эта поповщина существовала за счет труда русского крепостного. Только на Троице-Сергиев монастырь работало около 80.000 крепостных.
1552 г. Поучения против язычества в "Судебнике".
1564 г. Иван IV, письмо Курбскому: "Нигде же обрящеши не разориться царству, еже от попов владому".
Статистика: за 1601-1700 гг. в Москве было издано 483 тиража книг. Из них НЕ религиозных - всего 7 (семь).
1648 г. Указ христианского монарха Алексея Михайловича о запрещении песен, праздников, плясок, игрищ. Запрещено даже качаться на качелях (!). Запрещено хоронить павших воинов в горицах (курганах) и проводить тризну (поминки с застольем). В указе упоминалось о вреде скоморохов, предписывалось ломать дуды, гусли и т.д., а тем, кто за скоморохами следует (подражает, ряжничает), предписывались батоги и ссылка.
РАСКОЛ: После решений собора 1666 г. нераскаявшиеся остатки стригольников Соловецкого монастыря по настоянию патриарха Иоакима были казнены (более 50 человек).

И это далеко не полный список. Как можно называть веру святой и от Бога, если она насаждается путями далёкими от Божиих деяний творения и дарения жизни, путями безжалостного террора не взирая ни на женщин, ни на детей, ни на стариков. Как можно называть веру якобы от Бога если носители этой веры уничтожают учёных, философов древности, объявляя все дохристианские знания и дохристианскую эпоху тьмы и мракобесия, сжигают библиотеки, людей носителей уникальных знаний в огне. А ведь именно истинные знания являются причинами и средством создания нашего мира и нас. (с)

и на последок, пусть хоть уминусуются "полорогие" но исторические факты не подменить. Все это есть в архивах и люди, могут это почитать, как бы попы и их прихвостни не врали и не пытались исказить историю.
Serj86
01.07.2016
Вот тебя цепануло) Весь форум слюнями забрызгал(а). Ты что хочешь этими цитатами доказать? Это факты, церковная история, которая не отрицается церковью, но и кричать о них со всех углов не будут. Под историческими источниками понимаются в первую очередь документы и данные археологических раскопок. Ты же приводишь цитаты из монографий, с ними можно соглашаться, а можно и нет.
Самое смешное, что ссылаешься на книги, выпущенные аж в 19 веке, как же так? Ведь за это сжигали, топили, рубили и далее по тексту?
Далее по авторам и твоим "источникам":
1) Николай Дмитриевич Сергеевский - русский юрист, государственный и общественный деятель, первый председатель Русского окраинного общества. С 1893 года -- помощник статс-секретаря, с 1897 года -- статс-секретарь Государственного совета и управляющий отделением Свода законов Государственной канцелярии, где занимался систематизацией финляндских законов. С 1903 года -- заслуженный профессор, с октября 1904 года -- тайный советник и сенатор, с мая 1906 года -- член Государственного совета. В начале 1900-х годов вступил в Русское собрание. В 1907 году стал одним из учредителей и первым председателем Русского окраинного общества, разработал его устав. Имел орден Св. Владимира 3-й степени.
2)"Собрание постановлений по части раскола..." книга, изданная в Лондоне в 19 веке для узкого круга лиц, без авторства, в которой якобы собраны законы, ущемляющие права старообрядцев. txt.drevle.com/text/sobranie_postanovleniy_mvd_po_chasti_raskola-1-1863.html
3) Сергей Петрович Мельгунов - русский историк и политический деятель, участник антибольшевистской борьбы после Октябрьской революции. С 1926 года несколько лет принимал участие в издании политического еженедельника <<Борьба за Россию>>, в первую очередь предназначавшийся для распространения в Советской России. Политическая программа еженедельника не только отвергала какие бы то ни было контакты русской эмиграции с Советской Россией, но и призывала к борьбе с нею в полном соответствии с заявлением самого Мельгунова в печати, что вооружённая борьба -- это единственное средство свержения власти большевиков.
4) "Руссское слово" - петербургский ежемесячный журнал, издававшийся с 1859 по 1866 год графом Григорием Александровичем Кушелевым-Безбородко. Журнал наполнялся специальными исследованиями, часто весьма почтенными (Фёдора Буслаева, Николая Костомарова и других), но малоинтересными для большой публики. В середине 1860 годов граф Кушелев пригласил в редакторы Григория Евлампиевича Благосветлова; в том же году в <<Русском Слове>> стал сотрудничать Дмитрий Иванович Писарев, и журнал сразу принял совершенно определенное направление.

За статью Дмитрия Писарева <<Бедная русская мысль>> в 1862 году <<Русское слово>> было приостановлено на полгода (в одно время с <<Современником>>). Собственнику журнала дали понять, что он компрометирует себя изданием такого журнала. Ему к тому времени надоела возня с литераторами, и он подарил журнал Благосветлову. В возникшей через несколько лет полемике с <<Современником>> бесплатное приобретение журнала упоминалось чрезвычайно часто и Благосветлову постоянно бросали в лицо графский подарок, будто бы заслуженный в графских <<передних>> спаньем на <<графских ливреях>>. На самом деле, однако, Благосветлов всецело создал успех журнала. Он же сообщил ему тот особый тип радикализма, которым <<Русское слово>> отличалось от <<Современника>>.

С окончательным переходом к Благосветлову <<Русское слово>> стало выразителем кричащих и незрелых сторон движения 1860-х годов. В радикальных слоях этого движения были два течения: одно -- глубокое, представителем которого был <<Современник>> времен Н. Г. Чернышевского и Н. А. Добролюбова, другое -- внешнее, которое в жизни выразилось нарождением так называемого <<нигилизма>>, с его аффектированной резкостью и грубым ниспровержением всего старого только потому, что оно старое. <<Русское слово>>, главным образом в лице Писарева, В. А. Зайцева, Н. В. Соколова играло немаловажную роль в истории первой половины 1860-х годов. Именно в <<Русском слове>> появились все те нападки на искусство и науку, которые дискредитировали движение 1860-х годов и вызвали реакцию даже в среде приверженцев новых идей.
5) Лев Рудольфович Прозоров (творческий псевдоним -- Озар Ворон) -- российский писатель, публицист. Автор ряда книг о Древней Руси. Лев Прозоров считает себя по политическим взглядам -- национал-социалистом, по вероисповеданию -- <<родновером>> (<<славянским неоязычником>>). В 2014 году вышла книга Владимира Филиппова и Михаила Елисеева <<10 мифов Древней Руси. Анти-Бушков, анти-Задорнов, анти-Прозоров>> с критикой утверждений Прозорова. Вольные искажения истории Руси в пользу язычества (в частности попытка сделать язычниками святых Александра Пересвета и Родиона Ослабя) вызывала неодобрение и религиозных деятелей, так кандидат философских наук иеромонаха Иов (Гумеров) написал подробный разбор данного мифа.
Последний пост вообще ни о чем. Подозреваю что автор Прозоров.
От себя можешь что-нибудь сказать или только вырванные цитаты постить можешь?
И что? Это ты так жалуешься или хвастаешься?))) На твоем месте, лучше бы и не писать всего этого, так как тем более подобные источники вполне вызывают дополнительное доверие. Дальше, это не копипасты, а конкретные отрывки и цитаты, выдержки. Для особо упоротых. А что добавить к тому, что уже сказано? Если люди уже разложили все "по полочкам", разжевали. но упоротым все равно им хоть что в глаза, все божья роса. ))) Смысл распинаться?))) Все изучено, разложено. Что еще добавить? если у суеверных количество штампов обычно одинаково и новые появляются редко, что вы подтверждаете. Некоторые порой даже не считают нужным прочесть библию или иную религиозную литературы своей секты.))))
Serj86
01.07.2016
Тогда вопрос к тебе, к не суеверному - для чего ты живешь? Смысл твоей жизни?
Serj86 писал(а)
вопрос к тебе, к не суеверному - для чего ты живешь? Смысл твоей жизни?

а что, у суеверных людей весь смысл жизни - это их суеверия? попахивает шизофренией.
Serj86
02.07.2016
Вопрос не адресован не вам
а следовательно он адресован мне.
Serj86
02.07.2016
тогда отвечайте
смысл моей жизни - саморазвитие. и я стараюсь не терять времени.
Опять очередной штамп. Игра слов, софистика и т.п. Я живу, уж точно не для поклонения персонажу из древнееврейского фольклора или еще какому-нибудь сказочному "хозяину". Не для того, чтобы целовать руки жрецам, лобзать размалеванные доски, вымаливать какое-то прощение неизвестно за что, тут же нарушая все эти писаные правила ( которые и знают -то, далеко не все суеверные.)
Выкладывать тут рассуждения, зачем и почему... нет, суеверным они не нужны. Бессмысленно тут распинаться. Стоит посмотреть, что тут подленькие душонки, желающие зла всем, кто не сидит на "религиозном наркотике". Желающие уничтожить все, что противоречит их "божественной теории" ( все знания, культуру, науку), а что не получается, подменить, адаптировать или подстроить под себя.
Посмотрите, на самом деле тут человек 5-7 особо упоротых на религии. Они злобливы, туповаты и мало понимают даже в предмете обсуждения, так как в силу своей природной лени и тупости, даже не соизволили ознакомиться с литературой своего культа. Но они злобливо минусуют все, что им не нравится. Тупо из злобы, источая желчь и не имея сил и возможности поддерживать спор или отстаивать свою точку зрения разумно.
Только они ( овцы, агнцы мля, божьи) даже не понимают, что их тупо разводят на бабло и элементарно манипулируют их сознанием.
DoVeZet
04.07.2016
Kriminal*R писал(а)
Бессмысленно тут распинаться


<<Неверно говоришь, друг: ,,Нет Бога". Вернее сказать: ,,У меня нет Бога", ибо и сам видишь, что многие люди вокруг тебя ощущают присутствие Бога и говорят: ,,Есть Бог!". Следовательно, Бога нет у тебя, а не вообще.

Ты говоришь так, как если бы больной сказал: ,,Нет на свете здоровья". Он, не солгав, может сказать только, что он не имеет здоровья, но если скажет: ,,Здоровья в мире вообще нет", солжет.

Ты говоришь так, как если бы нищий сказал: ,,Нет на свете золота". Есть золото и на земле, и под землей. Кто скажет, что нет золота, неправду скажет. А если скажет правду, должен сказать: ,,У меня нет золота".

Так же и ты, друг мой, неверно говоришь: ,,Нет Бога!". Ибо, если ты чего не имеешь, не значит, что не имеет этого никто и нет этого в мире. А кто дал тебе власть говорить от имени всего мира? Кто дал тебе право свою болезнь и свою бедность навязывать всем?
;-)
Если же признаешь и скажешь: ,,Я не имею Бога", тогда признаешь истину, и это будет твоя исповедь. ...

Святитель Николай Сербский
DoVeZet писал(а)
,,Нет Бога". Вернее сказать: ,,У меня нет Бога", ибо и сам видишь, что многие люди вокруг тебя ощущают присутствие Бога и говорят: ,,Есть Бог!".

Нет. Я сказал именно так, есть. Нет никаких богов. Не существует. Докажите? А верить в мифы, без каких либо доказательств существования... глупость она и есть глупость.
DoVeZet
04.07.2016
Kriminal*R писал(а)
Нет. Я сказал именно так, есть. Нет никаких богов.


Вы определитесь сначала с вашей подгоревшей кашей в голове :-D :-D :-D
Какое из слов вам не ясно? Мозг совсем в кашу превратился? Перечитайте заново.
Serj86
04.07.2016
Доказательство существования Бога не требуется, даже в библии написано что Бога не видел никто и никогда, на то она и вера, что люди верят не требуя доказательств. А вот если человек утверждает, что его нет, то сам должен доказывать свою правоту - ты не привел ни одного!!!!!!! И напоследок, приводить цитаты верующих людей, пусть даже и язычников, в доказательство отсутствия Бога - это маразм! Дальнейший диалог считаю бессмысленным.
Serj86 писал(а)
Доказательство существования Бога не требуется, даже в библии написано что Бога не видел никто и никогда, на то она и вера, что люди верят не требуя доказательств.

Дурь полнейшая. Если вы хоть заглянули бы в свою библию, на которую так любите ссылаться, то тот кто называл себя богом там был и его якобы видели и неоднократно. Он джаже обзавелся учениками. Эх вы...типичные суеверные.
На счет того, что доказательства не требуются, так это полная чушь. Они не требуются жрецам ( так как это их бизнес) и овцам ( пастве, так как овцам вообще мало что надо).
Доказывать несуществующее - бессмысленно. Доказывают не отсутствие, а наличие. Если он есть - покажи. Не можешь - его нет. Это как лысый всем бы втирал, что он волосатый, отрицая очевидные факты.
Безусловно, приводить цитаты верующих или нет людей, это как вариант. Нет не единого научного факта подтверждающего существование хоть кого-то похожего на бога. И никогда не было и не будет. Только одно поповское словоблудие и визги умалишенных экстремистов.
FreeCat
05.07.2016
Kriminal*R писал(а)
Если он есть - покажи. Не можешь - его нет.

*drink*
остается еще вариант, что он невидим невооруженным... невооруженным разумом ) Глазом-то - вообще без шансов )
FreeCat
06.07.2016
типа чайника Рассела что ли :-D ?
честно? Не знаю, что такое чайник Рассела ) Пошлешь гуглить? ))
FreeCat
08.07.2016
нет ... не пошлю :) :

"Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите
летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение,
особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не
виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё
утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в
нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть
бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в
древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось
бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком
эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху
просвещения или же инквизитора в более ранние времена."

Бертран Рассел (1872-1970)
да, Рассел молодец, конечно, забавные ассоциации у него )
Тут речь вот о чем: существуют, например, психические феномены, которые пощщупать и увидеть нельзя, тем не менее имеющие проявление в нашей жизни :) Думаю, что Б-г, о котором речь, существует в идеальном мире (в мире идей). Он и сам представляет из себя идею, идею мира )
FreeCat
10.07.2016
и зачем он там :) ?
Сразу скажу, философ из меня никудышный, поэтому внятного ответа на этот вопрос у меня нет (никудышный, но, смотря с кем сравнивать )) Думаю, что вопрос твой слишком общий, т.е. "ни о чём". Или я не понимаю сути вопроса, мне нужны уточнения.
Если же попытаться отвечать на более конкретный вопрос "зачем тебе Б-г?", то ответ этот будет индивидуальный (то есть будет отличаться у разных людей, порой будет диаметрально противоположный) и ответ достаточно интимный, посему могу лишь намекнуть на то, как я, на данном этапе изучения вопроса, понимаю его функционал. При этом хочу подчернкуть, что мое понимание является не зрелым, я недостаточно глубоко изучил вопрос.
Думаю, что необходимый для существования системы баланс нам обеспечивает единство и борьба противоположностей. Одна из противоположностей, это и есть Б-г.
Чтобы как-то развернуть мысль формат форума слишком тесен. Да я думаю, что это и не очень интересно большинству. Как мы видим, на практике, многие не видят смысла в его существовании совсем, точнее, предпочитают не замечать существования этого явления и не задаваться подобными вопросами. Позиция удобная, но контрпродуктивная )
А вот это и есть обычная игра словами. Простая софистика. Пожалуйста не нужно мне писать попвоские мысли с сайта очередной секты чернорясочников. если мы и обращаемся к библейским источникам, то цитируем не сомнительных жрецов, а классические библейские тексты.

"Год со святителем Николаем (Велимировичем).
23 декабря" (c) Вот источник с сайта православия. Я уже спорил с попами и ничем они меня не удивили. как и их пиарасты. Не унижайте ни себя, ни меня подобным.
DoVeZet
04.07.2016
Вы кстати не заметили, что последнее время все ваши высеры остаются только монологами, дискутировать с вами желающих нет.

Ваша огромная, бессмысленная и глупая копипаста тоже не кому не интересна, ибо вы, как человек не имеющий своего мнения мне например просто не интересны и смешны, я думаю и подавляющему большинству на этом форуме.
Да. Заметил. ПГМщики стали иногда молчать. Так им кроме словоблудия и постоянных однотипных шаблонов, нечего сказать. Ну, за редким исключением, другие на дерьмо исходят со своими тупыми высерами до последнего. Ну, вы это хороший пример.
Мне ваше мнение глубоко пойух. И ваших ограниченных соплеменников. То, что вы едва образованы и даже не читали свои сектантские бредни, это ясно и очевидно всем нормальным людям. Вы называете копипастой, цитаты из библейских источников и исторические факты, хотя сами козыряете мнением какого-то замшелого попа? Да вы в адеквате ли, суеверный? )))))
"Они злобливы, туповаты и мало понимают даже в предмете обсуждения, так как в силу своей природной лени и тупости, даже не соизволили ознакомиться с литературой своего культа. Но они злобливо минусуют все, что им не нравится. Тупо из злобы, источая желчь и не имея сил и возможности поддерживать спор или отстаивать свою точку зрения разумно.
Только они ( овцы, агнцы мля, божьи) даже не понимают, что их тупо разводят на бабло и элементарно манипулируют их сознанием."

ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ))))
DoVeZet
04.07.2016
Kriminal*R писал(а)
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ))))


Паранойя?Сначала сами себе пишите, потом сами себе отвечаете, далее сами себе доказываете и.... на последок сами над собой смеетесь и судя по количеству скобочек просто надрываетесь от смеха.

п.с. Вы случаем не местный дурачёк ? :-) :-) :-)
Дополнение для кретинов. Которое вы просто своим поведением доказали. На счет дурочка... Так вы в зеркало поглаядывайте чаще. Перед тем как попу руку облизать))))) Да и спросите, мыл ли он их после туалета. ))))
Serj86
04.07.2016
Злоблив и туповат тут только ты, раз не можешь на конкретный вопрос ответить.
Я тебе ответил. А то, что мой ответ тебе полорогий не понравился, это твоя проблема.
Helga7012
02.07.2016
Serj86 писал(а)
Вот тебя цепануло) Весь форум слюнями забрызгал(а)))) О! )))
Kriminal*R писал(а)
64 г. Христиане поджигают Рим. Позже вину за это злодеяние христиане свалили на императора Нерона.

Это вы называете неоспоримым фактом?
Serj86 писал(а)
У любого народа должна быть духовная основа, нравственные ориентиры что есть добро, что зло, национальная идея наконец

идея-то может и должна быть, но уж наверное не обязательно импортная? или основоположник христианства сам из-под твери по вашему мнению?
Serj86
02.07.2016
Предложите свою!
To-ov.il
01.07.2016
Не истинная духовность..? Может, это и погубило Россию..
Fukusima
04.07.2016
Вопрос, как и кто определяет истинность духовности?
alxumuk2
01.07.2016
ТеплушникЭр писал(а)
Это что, выходит все те разговоры о "духовности" России до Революции, всего лишь мифы и вся "ВЕРА" держалась только на ШТЫКАХ до 1917 года, когда восставшая "паства" скидывала своих "пастырей" с колоколен и топила в реках???


Признавая эти все факты, вынужден заметить, что вывод неверный.

Пастырей скидывали все-таки не разуверившееся большинство, а просто агрессивное меньшинство, которое добралось до власти.
Отчасти это подтверждается достаточно большой популярностью религии в первые годы советской власти. Посмотрите - большинство агит. пропа против религии было как раз в те времена. Если бы все разуверились - смысла бы не было.
Так что наличие богохульств в УК, конечно, значительно влияло на число формально верующих, но не являлось единственной причиной.
Очевидными дополнительными причинами был высокий уровень ксенофобии в обществе (вспомните те же еврейские погромы - узнав о подобном, я полагаю, многие будут кричать, что они православные, даже если УК не требует) и низкий средний уровень образования, который, как известно, статистически связан с религиозностью.

В том числе поэтому религиозность во второй половине XX века значительно уменьшилась, как в СССР, так и по миру. Ксенофобия стала не модной после фашизма, уровень образования увеличился.
Ну, если бы так. Не меньшинство, а как раз таки большинство. А все остальное - просветительская работа, не более того. Что вы говорите про СССР, уменьшение? Конечно. Попы не хотят работать без денег.

"В 1958 году 40% церквей в СССР закрылось

В 1958 году 40% церквей в СССР закрылось. Только за 1959 год 200 иереев и протоиереев сложили с себя сан. Порядка 3000 служителей более низшего сана ушли из церкви. Были ликвидированы целые епархии: Сумская, Челябинская, Ульяновская. Три четверти монастырей в СССР было закрыто. Трагедия для РПЦ была более масштабная, чем после революции 1917 года. Что случилось?
Ничего сверх естественного -- РПЦ обязали платить налоги. " (c)
alxumuk2
01.07.2016
Пожалуйста, перестаньте говорить копипастой. Если уж говорить о 1958 годе, то надо еще вспоминать как РПЦ вообще "возродилась" и прочее.

Но это все-таки вопросы номенклатуры, а не числа верующих.

Заявляя то, что агрессией против церкви занималось "большинство", было бы неплохо как-то эту точку зрения обосновать. А заодно обосновать, что это "большинство" занималось этим по религиозному, а не, к примеру, экономическому признаку. Я сомневаюсь, что у вас такие данные есть, но если они у вас есть, я буду рад их увидеть.

А говоря о том, что "все остальное - просветительская работа"... Вот тут я с вами не согласен. Это не "все остальное", а "самое главное". С повышением среднего уровня образования падает средний уровень религиозности. Я ведь не просто сказал, что религиозность уменьшилась не только в СССР, но и по миру. Надеюсь, вы не хотите сказать, что введение налога в 58 году в СССР как-то повлияло на мировые тренды?
Как РПЦ возродилось??? Может вспомнить как появилось? Может вспомнить как вообще оно получило это название и как потом попы под рясами наганы носили и погоны? ))))
alxumuk2
01.07.2016
Возродилось именно по указке генералиссимуса. И погоны там тоже появились приблизительно тогда же.
И, как я говорил, это вопросы номенклатуры. Паства была, есть и будет. Мы же говорим об уровне веры и религиозности в обществе.
Но, чтобы об этом говорить, надо все-таки перестать думать копипастой, а оценивать вещи чуть глубже.

Сейчас, извините, вы выглядите смешно.
У вас про копипасту заело, что ли? Это цитаты для полорогих. Так яснее? Чтобы не один суеверный не вякал, мол не точно и не так сказано было... Это выдержки и подборки с документов. Так что с оценкой как раз все ок. А ваши заявление о якобы меньшинстве, даже в логике своей выглядят, простите, ущербно и нелепо. Можете даже попробовать подумать почему.
Однако, респект за то, что знаете про генералиссимуса и погоны. А главное, что не начинаете с банального отрицания реальных фактов.
Я не собираюсь заниматься софистикой, поповским словоблудием. Ответом на большую часть бредовых претензий будут по возможности ссылки и цитаты на исторические факты.
DEN_di
01.07.2016
Интересно, а вы понимаете, что выглядите попросту глупо и смешно, выдёргивая отдельные факты из исторического контекста и пытаясь как то переосмыслить их с современной точки зрения да ещё прилепить пропагандистские штампы? :-)
Это ваша слабая попытка троллить? А вы понимаете, какую чушь вы выставляете в качестве претензии? Надо по каждому весь сборник выкладывать? Нет, уважаемый, пользуйтесь своими силами и ищите. И лучше сначала думайте, прежде чем писать нелепость.)))
alxumuk2
01.07.2016
Дык, вы и выкладываете здесь "сборники". А в таком тонком вопросе желательно все-таки глубже копать, а не копипастить.
Еще раз, для одаренных. Это цитаты. Даже более чем достаточные, подтвержадющие основную мысль. ссылки на источники и факты.
Не пустые слова, как попытка выше сморозить настолько нелепую претензию, а цитата из исторического источника. при чем не одного.
Irenchuk
01.07.2016
Я еще не видывал таких негров. Если взбредет ему что-нибудь в голову, так этого уж ничем оттуда не выбьешь. Ни от одного негра Соломону так не доставалось. Тогда я перевел разговор на других королей, а Соломона оставил в покое. Рассказал ему про Людовика XVI, которому в давние времена отрубили голову во Франции, и про его маленького сына, так называемого дофина, который тоже должен был царствовать, а его взяли да и посадили в тюрьму; говорят, он там и умер.
-- Бедняга!
-- А другие говорят -- он убежал из тюрьмы и спасся. Будто бы уехал в Америку.
-- Вот это хорошо! Только ему тут не с кем дружить, королей у нас ведь нет. Правда, Гек?
-- Нет.
-- Значит, и должности для него у нас нет. Что же он тут будет делать?
-- А я почем знаю! Некоторые из них поступают в полицию, а другие учат людей говорить по-французски.
-- Что ты, Гек, да разве французы говорят не по-нашему?
-- Да, Джим; ты бы ни слова не понял из того, что они говорят, ни единого слова!
-- Вот это да! Отчего же это так получается?
-- Не знаю отчего, только это так. Я в книжке читал про ихнюю тарабарщину. А вот если подойдет к тебе человек и спросит: <<Парле ву франсе?>> -- ты что подумаешь?
-- Ничего не подумаю, возьму да и тресну его по башке -- то есть если это не белый. Позволю я негру так меня ругать!
-- Да что ты, это не ругань. Это просто значит: <<Говорите ли вы по-французски? >>
-- Так почему же он не спросит по-человечески?
-- Он так и спрашивает. Только по-французски.
-- Смеешься ты, что ли? Я и слушать тебя больше не хочу. Чушь какая-то!
-- Слушай, Джим, а кошка умеет говорить по-нашему?
-- Нет, не умеет.
-- А корова?
-- И корова не умеет.
-- А кошка говорит по-коровьему или корова по-кошачьему?
-- Нет, не говорят.
-- Это уж само собой так полагается, что они говорят по-разному, верно ведь?
-- Конечно, верно.
-- И само собой так полагается, чтобы кошка и корова говорили не по-нашему?
-- Ну еще бы, конечно.
-- Так почему же и французу нельзя говорить по-другому, не так, как мы говорим? Вот ты мне что скажи!
-- А кошка разве человек?
-- Нет, Джим.
-- Так зачем же кошке говорить по-человечески? А корова разве человек? Или она кошка?
-- Конечно, ни то, ни другое.
-- Так зачем же ей говорить по-человечески или по-кошачьи? А француз человек или нет?
-- Человек.
-- Ну вот видишь! Так почему же, черт его возьми, он не говорит по-человечески? Вот ты что мне скажи!
Тут я понял, что нечего попусту толковать с негром -- все равно его ничему путному не выучишь. Взял да и плюнул. (с) Марк Твен. Приключения Гекльберри Финна. 1884 г.
Serj86
01.07.2016
Он(а) не понимает, что такое источники.
DEN_di
01.07.2016
Радикалы страдающие атеизмом головного мозга, ни чуть не безобиднее радикалов-исламистов.
Кыш бесноватый. Я не с вами разговаривал. :-)
ПГМщики, это просто тупиковая ветвь эволюции. ПНХ, суеверный. )))
Не знаю, что вы имеете в виду под духовностью, но стыдно не знать, что Российская Империя была православным государством, поддерживающим православие, включая такие вещи, как наказание за вероотступничество, запрет проповеди иноверцами в православной среде итд. Секуляризация церкви произошла в 1917 году, тогда же была введена свобода вероисповедания.
Большая часть обсуждаемых статей была отменена в 1905 году. Не все.
Свобода вероисповедания была принята в Росси в 1905 году. И называлась " Указ об укреплении начал веротерпимости",
Эти меры были половинчатыми, как и прочие уступки самодержавия того времени. Да, отменили наказания за выход из православия и прекратили преследование старообрядцев и прочих. Но церковь продолжала официально оставаться под государственным управлением. Впрочем, в Англии церковь и сейчас часть государства.
Fukusima
04.07.2016
Опять?! Опять равнение на гейропу?
FreeCat
01.07.2016
(\__/)
(='.'=)
E[:]|||||||||||[:]З
(")_(")

... я постоянно про это тут писал :) ...
FreeCat писал(а)... я постоянно про это тут писал ...
но они не прислушивались? ))
FreeCat
02.07.2016
кто не хочет слушать - то не услышит :) .
строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения
Салтыков-Щедрин
FreeCat
02.07.2016
как раз эти - исполнялись.
вам виднее
FreeCat
03.07.2016
архивам :) .
с праздником. сегодня день святых в земле Российской просиявших.
FreeCat
03.07.2016
могу Вас поздравить :) .
ой, всю страну бы пересажали, зато сибирь прирастёт. гыы
странно, что гос-во так впрягалось за иноземную религию. договор что ли был с евреями?
Своей подходящей не было
чё, правда? только у евреев нашлась? )))
шутку оценил.
А какие варианты были?
что значит были? славяне и не отходили от своей веры. или вы о чём?
давайте всегда отвечать вопросом на вопрос? Это ведь лучший вариант дискуссии? Любой жид подтвердит ))
Были - это значит, что произошла замена главенствующей религии.
Славяне, в массе своей, веруют в Христа, насколько я понимаю.
Беспечный ездок писал(а)
Славяне, в массе своей, веруют в Христа

и жрут американские котлеты. я вас понял.
но в массе - не означает хорошо и правильно.
когда мы хотим понять, хорошо ли это, мы должны поставить вопрос "хорошо для кого?". Известно ведь, что русскому хорошо, то немцу - смерть.
Когда мы хотим узнать правильно ли это, мы должны уточнить, считаем ли мы это правильным с нашей точки зрения )
Таким образом ответ на ваш вопрос я бы сформулировал как "для кого-то это хорошо" и "с чьей-то точки зрения это - наверняка правильно" )
Беспечный ездок писал(а)
ответ на ваш вопрос

я не задавал вопросов. тренируйте внимание.
а что касается "для кого это хорошо", то внедрение еврейской религии безусловно хорошо для евреев. людям, которые этого не понимают, объяснять что-то в принципе бесполезно. собственно для них она и предназначена.
Бенефактор писал(а)
я не задавал вопросов. тренируйте внимание

Я достаточно внимателен и заметил, что вы не поставили знак вопроса. Но само по себе утверждение спорное и вопрос предполагается )
Беспечный ездок писал(а)
вопрос предполагается

в таком случае я предполагаю, что вы гей.

вы же позволяете себе вольные предположения. и я ничем не хуже.
Бенефактор писал(а) я ничем не хуже. ...

Хорошо, что вы хотите быть похожим на меня ) Но попытайтесь остаться самим собой, ведите себя свободно, формируйте свой поток событий )
Беспечный ездок писал(а)
вы хотите быть похожим на меня


за фантазию ставлю зачёт.
но в реальности вряд ли кто-то захочет быть похожим на психически нездорового человека.
что касается событий, могу повторить. насаждение еврейской религии выгодно только евреям.
FreeCat
03.07.2016
Бенефактор писал(а)
у евреев

у греков таки :) ...
FreeCat писал(а)
у греков

вы недостаточно изучили библию. там есть родословная иисуса.
да и кто пустит грека проповедовать в иудейской синагоге? прежде надо думать, а уж затем печатать.
вопрос спорный, нужно бы узнать у товарища, может быть у него какая-то новая информация, вносящая поправки во всем известную теорию ) Наверное он имел ввиду, что к Крещению Руси греки имели самое непосредственное отношение?
христос был чистейшим евреем и к тому же ортодоксальным иудеем. и это не спорный вопрос. но смотря для кого конечно. кому и хрен морковка.
Мы же не Христа обсуждаем )
а, понял. мы обсуждаем не христа и не христианство, а французкие булочки.
FreeCat
03.07.2016
таки пути проникновения оного учения в Русь :) .
пути вообще-то давно известны. чё их обсуждать.
или всё-таки стоит обсудить ещё разок?
FreeCat
04.07.2016
ну не хотите - не надо :) .
Да это глупыш : он и хотел бы, да не может )
Michell
03.07.2016
Так то у евреев никогда не было христианства, они как бы иудеи, все же разные религии, хоть и с общеми корнями. Собственно и Новом Завете описывается как евреи не приняли учение Христа.
было у них там чего или не было, нисколько не отменяет факта, что основоположник христианства - еврей, иудей.
атомные бомбы, сброшенные на хиросиму и нагасаки, были сделаны в америке, а сброшены на японию. да, америку никогда такими не бомбили. и что?
GribNik
02.07.2016
ТеплушникЭр писал(а)
Статья 227. Оскорбление священнослужителя -- заключение в смирительном доме до года или тюремное заключение до 6 месяцев.

Ну допустим в реальности обходились более мягкими мерами. Павку ведь в смирительный дом или детскую колонию не отправили? 1845 - это древность, к ХХв от этого уже ушли.
Отец Василий поднялся, отодвинул стул и подошел вплотную к сбившимся в
кучу ребятам:
- Кто из вас, подлецов, курит? Все четверо тихо ответили:
- Мы не курим, батюшка. Лицо попа побагровело.
- Не курите, мерзавцы, а, махорку кто в тесто насыпал? Не курите? А вот
мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю?
Выворачивайте!
Трое начали вынимать содержимое своих карманов на стол.
Поп внимательно просматривал швы, ища следы табака, но не нашел ничего
и принялся за четвертого - черноглазого, в серенькой рубашке и синих штанах
с заплатами на коленях:
- А ты что, как истукан, стоишь? Черноглазый, глядя с затаенной
ненавистью, глухо ответил:
- У меня нет карманов, - и провел руками по зашитым швам.
- А-а-а, нет карманов! Так ты думаешь, я не знаю, кто мог сделать такую
подлость - испортить тесто! Ты думаешь, что и теперь останешься в школе?
Нет, голубчик, это тебе даром не пройдет. В прошлый раз только твоя мать
упросила оставить тебя, ну а теперь уж конец. Марш из класса! - Он больно
схватил за ухо и вышвырнул мальчишку в коридор, закрыв за ним дверь.
Класс затих, съежился. Никто не понимал, почему Павку Корчагина выгнали
из школы.
kokon
03.07.2016
До революции...
Сегодня, в т.н. свободных, демократических странах, с которых пример брать либерасты призывают, вот что происходит:
Высший суд справедливости принял апелляцию тельавивских торговцев и постановил, что городские власти обязаны добиться от торговых сетей, открывающих магазины по субботам, прекращения этой практики. Штрафы за работу по субботам не достигают цели, поэтому мэрия обязана принять более действенные меры, говорится в вердикте высшей судебной инстанции.
Режим работы торговых заведений, расположенных в черте города, регулируется городскими законодательными актами. Открывать магазины в субботу в Тель-Авиве запрещено так же, как и в других израильских городах, однако некошерные торговые сети систематически нарушают этот запрет и платят штрафы, предусмотренные городским законом.
Мелкие торговцы, для которых штрафы непосильно тяжелы, в 2007 году подали против мэрии иск, обвинив ее в дискриминации. По мнению торговцев, коли запрет на торговлю по субботам существует, мэрия обязана обеспечивать его соблюдение, а не смотреть сквозь пальцы на действия крупных сетей, для которых выгоднее платить штрафы, чем терять доходы от субботней торговли. Владельцы небольших магазинов усмотрели в действиях мэрии дискриминацию по отношению к мелкому бизнесу и нарушение принципа равных условий для всех.
lopata1.0pk.ru/viewtopic.php?id=129
Просто оставлю тут "этот шедевр", вот суеверных тряханет?)))

"
Иезекииль 23 глава. Библия.
"И было ко мне слово Господне:
сын человеческий! были две женщины, дочери одной матери,
и блудили они в Египте, блудили в своей молодости; там измяты груди их, и там растлили девственные сосцы их.
И стала Огола блудить от Меня и пристрастилась к своим любовникам, к Ассириянам, к соседям своим,
не переставала блудить и с Египтянами, потому что они с нею спали в молодости ее и растлевали девственные сосцы ее, и изливали на нее похоть свою.
За то Я и отдал ее в руки любовников ее, в руки сынов Ассура, к которым она пристрастилась.
Они открыли наготу ее, взяли сыновей ее и дочерей ее, а ее убили мечом. И она сделалась позором между женщинами, когда совершили над нею казнь.
Сестра ее, Оголива, видела это, и еще развращеннее была в любви своей, и блужение ее превзошло блужение сестры
и пристрастилась к любовникам своим, у которых плоть - плоть ослиная, и похоть, как у жеребцов.
И обращу ревность Мою против тебя, и поступят с тобою яростно: отрежут у тебя нос и уши, а остальное твое от меча падет; возьмут сыновей твоих и дочерей твоих, а остальное твое огнем будет пожрано;"

Увлекательное чтиво? "50 оттенков серого" отдыхают в стороне.)))))
frost2366
05.07.2016
Не зря попов до революции ненавидели.
Serj86
05.07.2016
А вы долгожитель
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов