Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Роботы уже начали лишать людей работы...
В мире
1055
165
Поделиться
lenta.ru/articles/2017/08/16/automatisation/
Начинается статья про китайскую биржу, а заканчивается про Сбербанк:
В России главный адепт и предвестник грядущей автоматизации финансового сектора — президент Сбербанка Герман Греф. В частности, в прошлом году он предрек, что через три-пять лет традиционная банковская система будет полностью сломлена. По его мнению, это произойдет из-за автоматизации и внедрения технологий блокчейна. Банки, работающие по старой системе, вынуждены будут уйти с рынка.
Греф не только говорит об автоматизации, но и активно способствует ей. В январе текущего года стало известно, что крупнейший банк России сократит около 3 тысяч сотрудников и заменит их компьютерными системами. Еще в конце 2016-го был запущен робот-юрист: он сам составляет исковые заявления по физическим лицам.
Всего Сбербанк намерен сократить 8 процентов работников в результате перехода к онлайн-банкингу. Вместо них планируется нанять всего 200 аналитиков, которые займутся новой для финансовой организации деятельностью — анализом данных клиентов.
Технический оптимизм ощущается и в отчетах российского финансового мегарегулятора — Банка России. ЦБ считает, что половина отделений банков по всему миру закроется в течение ближайших 10 лет, а их сотрудники лишатся работы из-за внедрения новых технологий. Речь не только о внедрении сверхновых идей вроде блокчейна или искусственного интеллекта, но и о «догоняющем развитии», то есть о банальном переносе работы в интернет.
Интернет-революция 1990-х годов, перенесшая производства в страны третьего мира, нанесла колоссальный ущерб американскому и западноевропейскому среднему классу — резко сократилась потребность в квалифицированных рабочих. Проблема была частично решена благодаря повышению спроса на должности в сфере услуг, в том числе и финансовых. Очередные технологические инновации могут ударить по среднему классу еще сильнее. Компьютеры и роботы не получают зарплату, позволяя производителям и провайдерам услуг сильно экономить.
Выводы предлагаю сделать самостоятельно...
Начинается статья про китайскую биржу, а заканчивается про Сбербанк:
В России главный адепт и предвестник грядущей автоматизации финансового сектора — президент Сбербанка Герман Греф. В частности, в прошлом году он предрек, что через три-пять лет традиционная банковская система будет полностью сломлена. По его мнению, это произойдет из-за автоматизации и внедрения технологий блокчейна. Банки, работающие по старой системе, вынуждены будут уйти с рынка.
Греф не только говорит об автоматизации, но и активно способствует ей. В январе текущего года стало известно, что крупнейший банк России сократит около 3 тысяч сотрудников и заменит их компьютерными системами. Еще в конце 2016-го был запущен робот-юрист: он сам составляет исковые заявления по физическим лицам.
Всего Сбербанк намерен сократить 8 процентов работников в результате перехода к онлайн-банкингу. Вместо них планируется нанять всего 200 аналитиков, которые займутся новой для финансовой организации деятельностью — анализом данных клиентов.
Технический оптимизм ощущается и в отчетах российского финансового мегарегулятора — Банка России. ЦБ считает, что половина отделений банков по всему миру закроется в течение ближайших 10 лет, а их сотрудники лишатся работы из-за внедрения новых технологий. Речь не только о внедрении сверхновых идей вроде блокчейна или искусственного интеллекта, но и о «догоняющем развитии», то есть о банальном переносе работы в интернет.
Интернет-революция 1990-х годов, перенесшая производства в страны третьего мира, нанесла колоссальный ущерб американскому и западноевропейскому среднему классу — резко сократилась потребность в квалифицированных рабочих. Проблема была частично решена благодаря повышению спроса на должности в сфере услуг, в том числе и финансовых. Очередные технологические инновации могут ударить по среднему классу еще сильнее. Компьютеры и роботы не получают зарплату, позволяя производителям и провайдерам услуг сильно экономить.
Выводы предлагаю сделать самостоятельно...
Это люди работали там как роботы.
статью не читал, но в сбере эти белые кофточки постоянно чего-то косячат мимо инструкции. от роботов больше проку будет.
Я за роботов! Че, зря я што ли специальность соответствующую в политехе 5 лет получала ))
Коллега?
В смысле? В смысле, чей коллега?
После таких вопросов складывается впечатление, что всё же зря. :)))
как говорится, если нужно объяснять, то не нужно объяснять....
Неуклюжий вопрос, такой же и ответ, что тут смешного
Блиииин. :))
То-то :))
Это я про вас :)
Не завидуйте
Вопрос уклюжий. Вы просто не врубаетесь.
Мой, а а а а)))
Апельсиновая девушка писал(а)
Я за роботов! Че, зря я што ли специальность соответствующую в политехе 5 лет получала ))
Я за роботов! Че, зря я што ли специальность соответствующую в политехе 5 лет получала ))
www.youtube.com/watch?v=dtK6BlUezXI
Сырое-е-е-га ))))
Классика
www.youtube.com/watch?v=vPORRBr51o0
www.youtube.com/watch?v=vPORRBr51o0
Еще была и такая классика:
www.youtube.com/watch?v=WfI69DC_jaw
www.youtube.com/watch?v=WfI69DC_jaw
какие тут выводы? все перестроятся на обслуживание/разработку/продажу роботов. но это в идеале. по факту в сбере все настолько случайно, что везде нужен индивидуальный подход. впрочем, их роботы у меня уже стольник гопнули в свое время
Anselm писал(а)
все перестроятся на обслуживание/разработку/продажу роботов.
все перестроятся на обслуживание/разработку/продажу роботов.
в том то и беда, что не все...
о чём мне тут периодически гневно напомниают тут на форуме: "а кто будет корову за титьки дёргать, поля пахать, автобусы водить, ежели все роботов уйдут делать?! а если склад ума не позволяет роботов делать нам что - помирать? ах ты такой-сякой, вешать вас программюг надо!!!" :)))
ну так и поддержка по телефону, и продажники все равно нужны
Anselm писал(а)
поддержка по телефону, и продажники
поддержка по телефону, и продажники
я тебя наверно расстрою, но и там я уже довольно часто сталкиваюсь с ботами...
причём с голосовыми
правда пока "не в этой стране"
но голос распознают и вполне себе бодро отвечают, т.е. не тупое IVR меню "тыкните 1 чтобы..."
про поля - в ростове контора активно занимается разработкой беспилотников-комбайнов. а корову за титьки дергают давно вакуумными доильными аппаратами, а не руками. думаю уж накинуть на сиськи доильник можно и машине доверить. по крайней мере вымя точно будет предварительно вымыто, и доильник тоже чистый )
новые луддиты несомненно будут
Вывод что биороботы которые умеют только делать автоматические работы типа торговля трусами в ТЦ или перекладывание бумажек в офисе будут терять работу. Но это особо не касается россии т.к. у нас страна 3го мира и гораздо выгодней иметь биоробота за 300-500 баксов в месяц, чем робота за тысячи долларов.
движуха начнётся когда робот из железа станет дешевле биоробота... а это рано или поздно начнётся...
до этого пока далеко, простейшего принеси подай вполне за 25к баков можно вырастить, 5 баксов в день на кормежку и фуфайку, а в 14 уже может гамбургерами торговать в макдаке
Да, современный капитализм та и работает. Но заметьте, что раньше в Макдаке кассиры были людьми, а теперь большинство из них это роботы. Тенденция, однако.
в штатах есть вообще полностью автоматический макдачницы - там вообще не видно людей. В принципе это ничем не отличается от вендинг аппарата. Но почти уверен что в недрах этой чебуречной котлетку в булочку все равно пока вкладывает человек.
Я говорю о тенденции - она очевидна. Возможно, завтра и у нас будут автоматизированные макдачницы.
Один безработный - это проблема одного отдельного безработного. Десяток миллионов безработных - очевидная социальная проблема, имеющая целый ряд аспектов. Не в том беда, что есть технический прогресс, а том, что решая одни проблемы, прогресс ставит новые, а мышление Сыроежкина их решить не поможет.
Один безработный - это проблема одного отдельного безработного. Десяток миллионов безработных - очевидная социальная проблема, имеющая целый ряд аспектов. Не в том беда, что есть технический прогресс, а том, что решая одни проблемы, прогресс ставит новые, а мышление Сыроежкина их решить не поможет.
в развитых странах во многих безработица 10% это данность. будет просто в разы больше людей кто живут на пособие, позволяющих не умереть с голоду. опять же на западе многих маргиналов вполне устраивает жизнь, когда ничего делать не надо когда хватает на еду и пиво
В разных западных странах уровень безработицы разный. В США официальный уровень безработицы ниже 5%, в Германии - ниже 6%. Возможно эти цифры не точны, но не суть, не будем мелочиться. Давайте предположим, что в среднесрочной перспективе уровень безработицы в США увеличится в связи с роботизацией всего лишь на 10%, т.е. утроится. Ладно, утраиваем расходы на пособия по безработице. Поднимаем плашку гос долга, печатаем облигации казначейства на кругленькую сумму и выставляем на открытый рынок. Чем будем покрывать рост процентных выплат? Увеличением налогов, разумеется, чем же еще. Но рост налогов означает снижение доходов компаний, падение их акций и отток инвесторов на другие рынки. Уж не для того ли компании потратились на кучу роботов, чтобы получить такой подарок от правительства и Конгресса? Кстати, а кто там в Конгрессе заседает, не корпорации ли случаем, оплачивающие избирательные кампании конгрессменов?
Короче, мистер президент Drowt, Конгресс отклоняет ваш закон о повышении выплат по пособиям - плашку гос долга повышать не будем, не балуй. Крутитесь, как хотите, но мы не позволим вам залезать в наши священные карманы. Да, с такой программой вам, пожалуй, и в президентах делать нечего.
Кстати, о президентах. Нынешний президент США въехал в Белый Дом на белом коне именно под лозунгом борьбы за рабочие места американцев. "Долой мигрантов мексиканцев! Отстоим наши рабочие места!" Помните? И это при официальной безработице ниже 5%. А если утроить до 15%? И это не предел. В пике Великой Депрессии безработица превысила отметку в 35%, потому она и называется Великой.
Короче, мистер президент Drowt, Конгресс отклоняет ваш закон о повышении выплат по пособиям - плашку гос долга повышать не будем, не балуй. Крутитесь, как хотите, но мы не позволим вам залезать в наши священные карманы. Да, с такой программой вам, пожалуй, и в президентах делать нечего.
Кстати, о президентах. Нынешний президент США въехал в Белый Дом на белом коне именно под лозунгом борьбы за рабочие места американцев. "Долой мигрантов мексиканцев! Отстоим наши рабочие места!" Помните? И это при официальной безработице ниже 5%. А если утроить до 15%? И это не предел. В пике Великой Депрессии безработица превысила отметку в 35%, потому она и называется Великой.
Искусственный интеллект компании Илона Маска победил чемпиона DotA 2
Искусственный интеллект, созданный компанией OpenAI, основателем которой был глава Tesla Илон Маск, победил 11 августа на турнире The International 2017 чемпиона DotA 2 Даниила Ишутина (Dendi), входящего в десятку самых оплачиваемых профессиональных геймеров в мире. Об этом сообщает The Verge.
Ишутин проиграл в первом матче и сдался боту во втором матче. После проигрыша он выразил удивление тому, что искусственный интеллект может обыграть человека. Геймер отметил, что бот во время игры <<немного напоминал своим поведением человека, но все же немного отличался от него>>. По словам инженеров компании, искусственный интеллект перед матчем прошел двухнедельное обучение в режиме реального времени и <<накопил жизненный опыт>>.
Компания OpenAI была основана Илоном Маском совместно с главой венчурного фонда Y Combinator Сэмом Альтманом в 2015 году. Цель компании -- создание безопасного для людей искусственного интеллекта.
The International -- ежегодный и самый крупный турнир по DotA 2. Ишутин состоит в украинской команде Natus Vincere (Na'Vi). Команда заняла первое место на чемпионате The International в 2011 году и второе место -- на чемпионате The International 2 в 2012 году.
Искусственный интеллект, созданный компанией OpenAI, основателем которой был глава Tesla Илон Маск, победил 11 августа на турнире The International 2017 чемпиона DotA 2 Даниила Ишутина (Dendi), входящего в десятку самых оплачиваемых профессиональных геймеров в мире. Об этом сообщает The Verge.
Ишутин проиграл в первом матче и сдался боту во втором матче. После проигрыша он выразил удивление тому, что искусственный интеллект может обыграть человека. Геймер отметил, что бот во время игры <<немного напоминал своим поведением человека, но все же немного отличался от него>>. По словам инженеров компании, искусственный интеллект перед матчем прошел двухнедельное обучение в режиме реального времени и <<накопил жизненный опыт>>.
Компания OpenAI была основана Илоном Маском совместно с главой венчурного фонда Y Combinator Сэмом Альтманом в 2015 году. Цель компании -- создание безопасного для людей искусственного интеллекта.
The International -- ежегодный и самый крупный турнир по DotA 2. Ишутин состоит в украинской команде Natus Vincere (Na'Vi). Команда заняла первое место на чемпионате The International в 2011 году и второе место -- на чемпионате The International 2 в 2012 году.
Увы, по меркам нынешнего времени естественному интеллекту можно быть у крайне малого количества людей. Эта совокупность информации и способа принятия решений позволит найти и внедрить такие решения, которые закроют возможность остальным, имеющим недостаточный уровень информации (и интеллекта), совершить ошибку и сделают большинство повторяющихся задач доступными для решения посредственными умами.
Ой, скорее бы. Мы как накосячим, все время на сбой системы валили. А можно будет на робота, очень удобно.
После анализа логов будут вопросы, значит. А у роботов они(логи) есть.
это роботы на вас будут свои косяки сваливать.
Ещё Почту России заменить на почтоматы и порядок.
GribNik писал(а)
заменить на почтоматы
заменить на почтоматы
"вы не поверите!..." (с)
в сша реально есть "почтоматы", т.е. подходишь к ящику, вводишь код, на телефон смс, вводишь код с неё и порядок - посылка получена. без очереди.
они и здесь есть
Возле Ленты на Родионова справа.
круто! прям посылки в них можно получать? а что для этого надо сделать? с ali можно заказать, чтобы оттуда забрать? как?
Вводишь No заказа, вставляешь купюры, открывается один из отсеков (они разных размеров) и забираешь посылку. С системой пока работают определённые интернет - магазины, не все конечно.
Можно. Что надо сделать? Заказать что-нибудь в Нерезиновой и выбрать в качестве службы доставки НЕ Почту России, а постамат.
Несколько раз так делал.
Несколько раз так делал.
Приходишь, открывается дверь постамата, а там посылка вскрыта, разваливается, содержимое вываливается. Поверь, НИЧЕГО не добьёшься, тебе скажут,что такое исключено. После недельной истерики намекнут, что ценные посылки надо получать в ручном центре, где сотрудник сможет оформить претензию в случае необходимости.
А ещё скажут, что это КИТАЙСКАЯ таможня смотрела или казел-продавец так упаковал.
В принципе, на почте тоже удивляются, когда проверяю вложения в случае повреждения упаковки. Говорят, что недовложения/повреждения - проблема отправителя. Я молодой сотруднице говорю, сейчас увижу повреждения - будем три акта оформлять и на бедного китайца катить не позволю.
А ещё скажут, что это КИТАЙСКАЯ таможня смотрела или казел-продавец так упаковал.
В принципе, на почте тоже удивляются, когда проверяю вложения в случае повреждения упаковки. Говорят, что недовложения/повреждения - проблема отправителя. Я молодой сотруднице говорю, сейчас увижу повреждения - будем три акта оформлять и на бедного китайца катить не позволю.
Да зачем США, я в Мурманске посылку получал- отдельне помещение, где сидят несколько тётенек, пришел сказал код- вот ваша посылка.
СА78 писал(а)
помещение, где сидят несколько тётенек
помещение, где сидят несколько тётенек
а в сша без тётенек - всё автоматом
а у нас рабочие места создаются для низкоквалифицированной рабочей силы
просто русскому человеку будет непривычно прийти в магазин, на почту, в банк (государственный) и вдруг... не встретить там хамоватых тётенек :)))
непривычный юзер интерфейс, так сказать...
непривычный юзер интерфейс, так сказать...
ну вон в ашане поставили оплатные терминалы, правда тетеньки все равно сидят и товары прочекивают ) может быть когда-то и теток изведут этих, как в европах
девел0пер писал(а)
просто русскому человеку будет непривычно прийти в магазин, на почту, в банк (государственный) и вдруг... не встретить там хамоватых тётенек :)))
непривычный юзер интерфейс, так сказать...
просто русскому человеку будет непривычно прийти в магазин, на почту, в банк (государственный) и вдруг... не встретить там хамоватых тётенек :)))
непривычный юзер интерфейс, так сказать...
"Женщину вынули - автомат засунули"(с)
www.youtube.com/watch?v=XQR0G2pCbHg
Надо полагать, эти хамоватые тетки просто испарятся, сами собой в кактусы превратятся. Нет?
да не везде они, кстати, хамоватые ) я несколько лет назад достаточно часто захаживал на почту. очень милые девочки у нас там работали :)
Просто девелопер почему-то думает, что после замены теток автоматами, первые растворяются в небытие. На самом деле работающая хамоватая тетка превращается в безработную агрессивную тетку, которая будет существовать не в параллельном измерении, а все в том же грешном мире, и девелопер не огорожен от нее колючей проволокой. А когда таких людей миллионы, то без проблем не обойдется, и проблемы эти поинтереснее хамства в магазине. Например, вот так:
www.youtube.com/watch?v=I8EMtklElRE
www.youtube.com/watch?v=I8EMtklElRE
а потом еще и оказалось, что крестьяне-то гнилой слой, который несет один индивидуализм и че-то там еще. не помню дословно )
Крестьянское бытие - бытие мелкого хозяина, мышление у него соответствующее. У мелкого хозяина в историческом плане нет и не может быть ни светлого капиталистического, ни социалистического будущего. Все так.
Последний раз я видел такой автомат, что слева, году в 89 в гостинице "Октябрьская" на ВДНХ.
Как показывает практика, сокращение некоторого количества низовых вакансий (а именно такие должности обычно и упраздняются вследствие автоматизации) с лихвой компенсируется открытием очередного отдела/департамента с кучей высокооплачиваемых бездельников.
Греф, Сбербанк, роботы... НавеялО чЕ тО... :)
youtu.be/zaIgsQ4Oz5s
youtu.be/zaIgsQ4Oz5s
А я уж напугался, а тут опять про юристов)))
Мы тут на прошлой неделе за рюмочкой чая в инженерном кругу обсуждали подобную тему. Пришли к абсолютно противоположному мнению.
Собсна, обсуждали бим технологии в сфере строительства. Я наивно полагал, что с развитием бим дешевле поставить 10500 САПР с этим бим и посадить туда дешевый низкоквалифицированный персонал, ан нет... оказалось, что стоимость этой гребаной лицензии такова, что выгоднее 90% работы отдать таки "по старинке" недешевым инженеграм, а бим в полном смысле как то не юзать, ограничась 2-3 дешевым рисовальщиками 3Д, которые по заданию инженеров занесут все, что надо в модель.
Собсна, обсуждали бим технологии в сфере строительства. Я наивно полагал, что с развитием бим дешевле поставить 10500 САПР с этим бим и посадить туда дешевый низкоквалифицированный персонал, ан нет... оказалось, что стоимость этой гребаной лицензии такова, что выгоднее 90% работы отдать таки "по старинке" недешевым инженеграм, а бим в полном смысле как то не юзать, ограничась 2-3 дешевым рисовальщиками 3Д, которые по заданию инженеров занесут все, что надо в модель.
В сбербанке еще появится вакансия обслуживатель робота-юриста и перезагрузчик робота-юриста.
автоматизация уже давно лишает людей работы....
правда не офисников, потому не так интересно
кстати......
лет так пятнадцать в США в тамошнем шоу-бизнесе подымался тренд по поводу упразднения оркестров...
:-)
правда не офисников, потому не так интересно
кстати......
лет так пятнадцать в США в тамошнем шоу-бизнесе подымался тренд по поводу упразднения оркестров...
:-)
www.youtube.com/watch?v=39YUvCqxPSs
сам делал из ардуины и 6 FDD плейер midi файлов, ну и супермарио воспроизводил на них, конечно же)
А вообще - см. с 02.49, там как раз игра на инструменте, а не модуляция
сам делал из ардуины и 6 FDD плейер midi файлов, ну и супермарио воспроизводил на них, конечно же)
А вообще - см. с 02.49, там как раз игра на инструменте, а не модуляция
ну там предполагалось всё гораздо проще
сделать несколько записей оркестров, выбрать лучшую и.....
отправить оркестрантов в отпуск :-)
а на концертах пользовать запись, оставив людей для пения и танцев
сдаётся мне, што Совок не особо усердствовал с "ростом производительности труда"...
ибо - а куда девать людей то?
:-)
сделать несколько записей оркестров, выбрать лучшую и.....
отправить оркестрантов в отпуск :-)
а на концертах пользовать запись, оставив людей для пения и танцев
сдаётся мне, што Совок не особо усердствовал с "ростом производительности труда"...
ибо - а куда девать людей то?
:-)
ДПС вполне неиллюзорный пример
ДПС это ГАИ? :-)
ну а внедрение роботов-манипуляторов застал в самом начале официальной трудовой деятельности, в 1982-ом году :-))
ну а внедрение роботов-манипуляторов застал в самом начале официальной трудовой деятельности, в 1982-ом году :-))
Ага, они. Экипажей почти нет на дорогах.
меня больше беспокоит отсутствие ППС...
"Безопасный город" камеры и сквозное распознавание лиц
а полицыю вообще распустить...
Зачем распускать. Пущай в камеры смотрят и оперативно реагируют, чем боты стаптывать.
а ещё лучше дронов отправить
пусть чеки раздают со штрафами
и школота сразу прекратит бухать по паркам :-))
не знай насколько десяток камер и пара операторов за мониторами в благоустроенном помещении круто среагируют на ссущего в мусорницу студиолуха сейчас......
а лет тридцать назад пары сержантов на срердловке было вполне достатошно
:-)
пусть чеки раздают со штрафами
и школота сразу прекратит бухать по паркам :-))
не знай насколько десяток камер и пара операторов за мониторами в благоустроенном помещении круто среагируют на ссущего в мусорницу студиолуха сейчас......
а лет тридцать назад пары сержантов на срердловке было вполне достатошно
:-)
А это так происходит.
Оператор отмечает нарушение.
Студиолух распознаётся камерой+геолокация телефона. Приходит штраф и уведомление об административке в вуз.
И здравствуйте ВС РФ.
См.продукт "гигарама"
Точно также как контроль скорости
Договариваться при этом - не с кем.
Оператор отмечает нарушение.
Студиолух распознаётся камерой+геолокация телефона. Приходит штраф и уведомление об административке в вуз.
И здравствуйте ВС РФ.
См.продукт "гигарама"
Точно также как контроль скорости
Договариваться при этом - не с кем.
т.е. предотвращать правонарушение совсем не обязательно
пусть грабят.....
потом арестуют....
вполне себе логика
пусть грабят.....
потом арестуют....
вполне себе логика
Нарушение предотвращает неотвратимость наказания.
К каждому мента не приставить да они и сами те ещё парни
К каждому мента не приставить да они и сами те ещё парни
таки да....
ну грабят и пусть грабят
не гонять же ж по каждому поводу патруль...
потом отсидят
а жертва.....
ну внимательнее нужно быть
ну грабят и пусть грабят
не гонять же ж по каждому поводу патруль...
потом отсидят
а жертва.....
ну внимательнее нужно быть
Патруль не может предотвратить преступление "до" его совершения.
вполне...
Внедрение роботов целесообразно для увеличения эффективности компании. уменьшения себестоимости продукта и, соответственно, снижения стоимости услуг.
Ну и где оно всё?
Ну и где оно всё?
Про Адидас пишут, что возвращают производство в Европу, но новых рабочих мест от этого не появится.
Блокчейн в первую очередь Грефа оставит без работы. Это не мелочь по карманам тырить :-)
У грефа столько уже бабла, что можно ни ему, ни правнукам в 20м поколении вообще не работать
Вопрос в другом, что блокчейн похоронит сбербанк.
Сбербанк похоронит только ядерная война, и то под вопросом
Думаю сбер победит :)))
КНДР: Нам надо займ на новые баллистические ракеты!
Сбербанк: Вот где заявление на кредит оформляли, в то отделение и идите!!!
Трамп: Бугага!
КНДР: Нам надо займ на новые баллистические ракеты!
Сбербанк: Вот где заявление на кредит оформляли, в то отделение и идите!!!
Трамп: Бугага!
девел0пер писал(а)
Выводы предлагаю сделать самостоятельно...
Выводы предлагаю сделать самостоятельно...
а чего такого то :-D ? ... "эффективные менеджеры", как всегда :-D ...
energynews.su/26569-roboty-o...v-sberbanka.html
посвежее новости не было?
посвежее новости не было?
Роботы, занимающие рабочие места -- это не про роботов, это про капитализм
Перевод статьи Д.Персона c сайта motherboard.vice.com
Вы видели заголовки, конечно: "Роботы идут, они отнимут у нас работу!" Будущее выглядит не слишком привлекательно для простых работающих смертных, поскольку 47 процентов профессий в мире должны подвергнуться автоматизации в ближайшие двадцать лет, если верить нашумевшему и разрекламированному исследованию Оксфордского университета.
Некоторые видят в происходящем что-то апокалиптические -- дескать, роботы создадут бесправный класс безработных людей -- другие предпочитают смотреть на вещи более позитивно, утверждая, что роботы ведут нас в такое будущее, в котором работа перестанет быть необходимостью. Однако что толку спорить о том, какие специальности отомрут, а у каких есть шанс?
Дело в том, что роботизация -- это явление, которое в первую очередь относится не к роботам. Новая эпоха главным образом отражает противоречие, которое существовало с тех дней, когда общинные земли подвергались огораживанию со стороны лэндлордов, объявлявших их частной собственностью -- противоречие между трудом и хозяевами капитала. Короче, будущее труда в эпоху роботизации в первую очередь зависит от будущего капитализма.
Лучший способ понять, о чем речь и к чему идет дело -- обратиться к сочинениям человека, который разбирался в капитализме, пожалуй лучше всех. То есть к Карлу Марксу. В частности, к малоизвестной журнальной публикации под названием "Фрагмент о машинах".
Нравится вам Маркс, ненавидите ли вы его или просто избегаете, он посвятил свою жизнь изучению того, как капитализм устроен. Он был помешан на этом. Во "Фрагменте" Маркс пытался разобраться, что будет означать общество, подвергнувшееся полной автоматизации, для обычного рабочего?
Согласно Марксу, автоматизация, которая отнимает работу у людей и отдает её машинам, которая позволяет производить больше товаров за меньшее время -- это часть повседневной природы капитализма. Развивая постоянный капитал (машины) капиталисты стараются сократить переменный капитал (рабочие), которые осложняют ему жизнь разными неприятными штуками -- вроде зарплат и укороченного рабочего дня. Маркс пишет:
"Развитие производительной силы труда и максимально возможное сокращение необходимого труда -- присущая капиталу тенденция. Трансформация средств труда в машинерию -- есть реализация этой тенденции."
Если смотреть с этого угла, то выходит, что роботы -- закономерный результат автоматизации, свойственной каждой капиталистической экономике. Вопрос что будет с рабочими, которых вытесняет автоматизация, крайне любопытен, поскольку он указывает на серьезнейшей противоречие, присущее капитализму. Как пишет Маркс:
"Капитал сам по себе -- это движущееся противоречие: капитал стремится свести к минимуму потребляемое им рабочее время, но в то же время зависит от рабочего времени, как от основной меры и источника своего богатства".
Согласно марксистской теории, капиталисты создают прибыль, извлекая прибавочную стоимость (они платят рабочим меньше, чем стоит их рабочее время, и забирают себе разницу после того, как товар продан по рыночной цене). Так что же происходит, когда люди перестают работать вообще? Забавно, но в этом смысле сегодня Маркс оказался бы среди утопистов от роботизации.
Как только роботы замещают собой производительные силы общества, у людей появляется свободное время, которое "становится на службу освобожденному труду и является условием его освобождения", писал Маркс. Люди, освобожденные от цепей бездушного капиталистического труда, должны будут создать новые способы общественного мышления и взаимодействия, за пределами товарного мира, который мы называем капитализм. Короче, Маркс заявлял, что автоматизация станет концом капитализма.
***
Это очень знакомое утверждение, которое вновь стало популярным в последние годы. Впрочем, достаточно посмотреть на то, как идет роботизация, чтобы убедиться, что пока до освобождения еще далеко. Капитализм покуда жив и здоров, несмотря на то, что масштабы автоматизации растут уже несколько столетий. Причина проста -- сама по себе автоматизация не подрывает капитализм. Это неотъемлемая часть капитализма.
То, что мы считаем работой, просто видоизменяется, подстраиваясь под темпы автоматизации. Нет никаких причин думать, что этот процесс остановится просто потому, что автоматизация набирает фантастическую скорость.
Если перефразировать Джона Томлинсона, автора книги "Искусство Скорости: Пришествие Мгновенности", ни одна поговорка не передает духа капитализма лучше, чем фраза "время -- деньги". Если машины повсеместно создают для людей больше свободного времени, то капиталисты вынуждены придумывать новые разновидности работы, чтобы сделать это время производительным -- для извлечения из этого времени прибавочной стоимости. Как писал Маркс:
"Самая совершенная машинерия, таким образом, заставляет рабочего работать дольше, чем работал первобытный человек или человек с примитивными орудиями труда. Но владельцы прибавочной стоимости или капитала тут же привлекают рабочих для создания чего не мгновенно производительного -- то есть для производства новых машин."
"Не мгновенно производительного" -- это ключевая фраза. Задумайтесь, какое разнообразие профессий возникло с момента, когда автоматизация начала захватывать господствующие высоты в ходе Промышленной революции -- сервисные специальности, работа по удаленному доступу, частичная занятость и прочая низкооплачиваемая работа. Вы не производите ничего, работая до потери пульса кассиром в Волмарте, но вы создаете стоимость, продавая то, что уже было произведено, нередко -- машинами.
В автоматизированном мире господствует случайный труд. Специальности, которые не дают ни стабильности, ни удовлетворения, ни приемлемого уровня жизни, но пожирают все свободное время человека. Франко Берарди, философ, рассуждающий о труде и технологиях, хорошо объясняет это в своей книге "Ненадежная Рапсодия", где обозначает легионы частично и временно занятых рабочих специальным термином - "прекариат".
Слово "прекариат" обычно означает такую сферу деятельности, которую сложно определить фиксированными характеристиками, применявшимися к труду, зарплатам и продолжительности рабочего дня. Капитал больше не нанимает людей, но покупает порции рабочего времени, отчужденного от его случайных и взаимозаменяемых хозяев. Вся протяженность труда как бы дробится, разделяется на минимальные фрагменты, которые могут пересобираться, меняться местами. И такая фрагментация позволяет капиталу поступательно снижать заработную плату.
Особенно уязвимы в этом смысле интернет-специальности. Например, работа, которая в большой степени зависит от обработки электронных сообщений, немедленной отправки корреспонденции в разных временных зонах, а также устройствах, доставляющих работу домой, создают новую среду, когда рабочее время больше не разделяется на четкие блоки.
Отныне рабочим днем может считаться весь день, каждый день и время теперь становится гораздо более гибким понятием, чем прежде. Платформа Mechanical Turk, созданная компанией Амазон, где низкооплачиваемые работники могут продавать свои способности за копейки/час -- особенно мрачный и выразительный пример того, как это будет выглядеть.
Совершенно другая разновидность работы -- это предоставление личных данных с целью извлечение прибыли. Такая онлайн-работа особенно коварна, по двум основным причинам. Во-первых, потому что она часто вовсе не считается работой. Вы можете не считать, что сообщая другу о своих новых наушниках, вы работаете, но теоретики трудовых отношений вроде Маурицио Лаццерато с вами поспорят. Во-вторых, потому что рабочие совершенно отрезаны от тех сфер, где обмен данными производит прибыль (хотя возможно, это изменится).
Если подытожить сказанное выше, получается довольно печальная картина для людей, которым предстоит сосуществовать с роботами в условиях капитализма. Скорее всего, мы будем работать больше и на более тяжелых работах. Вопрос -- что это будут за работы и насколько тяжелые?
По-моему, здесь неправильно становится на позицию роботофоба или отрицать технологический прогресс. Нет никаких причин думать, что автоматизацию нельзя поставить на службу обществу. Нет, речь здесь не об общественном движении, которое ставило бы такую цель. Наоборот, здесь требуется политическое действие с целью вырвать технологический прогресс из рук капитализма.
Некоторые люди уже работают над этим. Взять, к примеру, движение за базовый доход, призывающее к выплате пособия любому живущему человеку, вне зависимости от трудового статуса. Это означало бы отказ от сугубо экономического подхода и напоминание о том, что все мы -- люди, и все заслуживаем права на жизнь. Однако для того, чтобы изменить будущее по-настоящему, необходимо гораздо большее.
Сегодня, когда многие из нас, прищуриваясь, заглядывают в будущее, один сценарий по-прежнему игнорируется -- будущее вообще без капитализма. Работа без капитализма. Свободное время без капитализма. И да, роботы, но без капитализма. Наверное, только тогда мы сможем заложить основу для такого будущего, где технологии будут работать на благо всего человечества, а не избранного меньшинства.
Перевод статьи Д.Персона c сайта motherboard.vice.com
Вы видели заголовки, конечно: "Роботы идут, они отнимут у нас работу!" Будущее выглядит не слишком привлекательно для простых работающих смертных, поскольку 47 процентов профессий в мире должны подвергнуться автоматизации в ближайшие двадцать лет, если верить нашумевшему и разрекламированному исследованию Оксфордского университета.
Некоторые видят в происходящем что-то апокалиптические -- дескать, роботы создадут бесправный класс безработных людей -- другие предпочитают смотреть на вещи более позитивно, утверждая, что роботы ведут нас в такое будущее, в котором работа перестанет быть необходимостью. Однако что толку спорить о том, какие специальности отомрут, а у каких есть шанс?
Дело в том, что роботизация -- это явление, которое в первую очередь относится не к роботам. Новая эпоха главным образом отражает противоречие, которое существовало с тех дней, когда общинные земли подвергались огораживанию со стороны лэндлордов, объявлявших их частной собственностью -- противоречие между трудом и хозяевами капитала. Короче, будущее труда в эпоху роботизации в первую очередь зависит от будущего капитализма.
Лучший способ понять, о чем речь и к чему идет дело -- обратиться к сочинениям человека, который разбирался в капитализме, пожалуй лучше всех. То есть к Карлу Марксу. В частности, к малоизвестной журнальной публикации под названием "Фрагмент о машинах".
Нравится вам Маркс, ненавидите ли вы его или просто избегаете, он посвятил свою жизнь изучению того, как капитализм устроен. Он был помешан на этом. Во "Фрагменте" Маркс пытался разобраться, что будет означать общество, подвергнувшееся полной автоматизации, для обычного рабочего?
Согласно Марксу, автоматизация, которая отнимает работу у людей и отдает её машинам, которая позволяет производить больше товаров за меньшее время -- это часть повседневной природы капитализма. Развивая постоянный капитал (машины) капиталисты стараются сократить переменный капитал (рабочие), которые осложняют ему жизнь разными неприятными штуками -- вроде зарплат и укороченного рабочего дня. Маркс пишет:
"Развитие производительной силы труда и максимально возможное сокращение необходимого труда -- присущая капиталу тенденция. Трансформация средств труда в машинерию -- есть реализация этой тенденции."
Если смотреть с этого угла, то выходит, что роботы -- закономерный результат автоматизации, свойственной каждой капиталистической экономике. Вопрос что будет с рабочими, которых вытесняет автоматизация, крайне любопытен, поскольку он указывает на серьезнейшей противоречие, присущее капитализму. Как пишет Маркс:
"Капитал сам по себе -- это движущееся противоречие: капитал стремится свести к минимуму потребляемое им рабочее время, но в то же время зависит от рабочего времени, как от основной меры и источника своего богатства".
Согласно марксистской теории, капиталисты создают прибыль, извлекая прибавочную стоимость (они платят рабочим меньше, чем стоит их рабочее время, и забирают себе разницу после того, как товар продан по рыночной цене). Так что же происходит, когда люди перестают работать вообще? Забавно, но в этом смысле сегодня Маркс оказался бы среди утопистов от роботизации.
Как только роботы замещают собой производительные силы общества, у людей появляется свободное время, которое "становится на службу освобожденному труду и является условием его освобождения", писал Маркс. Люди, освобожденные от цепей бездушного капиталистического труда, должны будут создать новые способы общественного мышления и взаимодействия, за пределами товарного мира, который мы называем капитализм. Короче, Маркс заявлял, что автоматизация станет концом капитализма.
***
Это очень знакомое утверждение, которое вновь стало популярным в последние годы. Впрочем, достаточно посмотреть на то, как идет роботизация, чтобы убедиться, что пока до освобождения еще далеко. Капитализм покуда жив и здоров, несмотря на то, что масштабы автоматизации растут уже несколько столетий. Причина проста -- сама по себе автоматизация не подрывает капитализм. Это неотъемлемая часть капитализма.
То, что мы считаем работой, просто видоизменяется, подстраиваясь под темпы автоматизации. Нет никаких причин думать, что этот процесс остановится просто потому, что автоматизация набирает фантастическую скорость.
Если перефразировать Джона Томлинсона, автора книги "Искусство Скорости: Пришествие Мгновенности", ни одна поговорка не передает духа капитализма лучше, чем фраза "время -- деньги". Если машины повсеместно создают для людей больше свободного времени, то капиталисты вынуждены придумывать новые разновидности работы, чтобы сделать это время производительным -- для извлечения из этого времени прибавочной стоимости. Как писал Маркс:
"Самая совершенная машинерия, таким образом, заставляет рабочего работать дольше, чем работал первобытный человек или человек с примитивными орудиями труда. Но владельцы прибавочной стоимости или капитала тут же привлекают рабочих для создания чего не мгновенно производительного -- то есть для производства новых машин."
"Не мгновенно производительного" -- это ключевая фраза. Задумайтесь, какое разнообразие профессий возникло с момента, когда автоматизация начала захватывать господствующие высоты в ходе Промышленной революции -- сервисные специальности, работа по удаленному доступу, частичная занятость и прочая низкооплачиваемая работа. Вы не производите ничего, работая до потери пульса кассиром в Волмарте, но вы создаете стоимость, продавая то, что уже было произведено, нередко -- машинами.
В автоматизированном мире господствует случайный труд. Специальности, которые не дают ни стабильности, ни удовлетворения, ни приемлемого уровня жизни, но пожирают все свободное время человека. Франко Берарди, философ, рассуждающий о труде и технологиях, хорошо объясняет это в своей книге "Ненадежная Рапсодия", где обозначает легионы частично и временно занятых рабочих специальным термином - "прекариат".
Слово "прекариат" обычно означает такую сферу деятельности, которую сложно определить фиксированными характеристиками, применявшимися к труду, зарплатам и продолжительности рабочего дня. Капитал больше не нанимает людей, но покупает порции рабочего времени, отчужденного от его случайных и взаимозаменяемых хозяев. Вся протяженность труда как бы дробится, разделяется на минимальные фрагменты, которые могут пересобираться, меняться местами. И такая фрагментация позволяет капиталу поступательно снижать заработную плату.
Особенно уязвимы в этом смысле интернет-специальности. Например, работа, которая в большой степени зависит от обработки электронных сообщений, немедленной отправки корреспонденции в разных временных зонах, а также устройствах, доставляющих работу домой, создают новую среду, когда рабочее время больше не разделяется на четкие блоки.
Отныне рабочим днем может считаться весь день, каждый день и время теперь становится гораздо более гибким понятием, чем прежде. Платформа Mechanical Turk, созданная компанией Амазон, где низкооплачиваемые работники могут продавать свои способности за копейки/час -- особенно мрачный и выразительный пример того, как это будет выглядеть.
Совершенно другая разновидность работы -- это предоставление личных данных с целью извлечение прибыли. Такая онлайн-работа особенно коварна, по двум основным причинам. Во-первых, потому что она часто вовсе не считается работой. Вы можете не считать, что сообщая другу о своих новых наушниках, вы работаете, но теоретики трудовых отношений вроде Маурицио Лаццерато с вами поспорят. Во-вторых, потому что рабочие совершенно отрезаны от тех сфер, где обмен данными производит прибыль (хотя возможно, это изменится).
Если подытожить сказанное выше, получается довольно печальная картина для людей, которым предстоит сосуществовать с роботами в условиях капитализма. Скорее всего, мы будем работать больше и на более тяжелых работах. Вопрос -- что это будут за работы и насколько тяжелые?
По-моему, здесь неправильно становится на позицию роботофоба или отрицать технологический прогресс. Нет никаких причин думать, что автоматизацию нельзя поставить на службу обществу. Нет, речь здесь не об общественном движении, которое ставило бы такую цель. Наоборот, здесь требуется политическое действие с целью вырвать технологический прогресс из рук капитализма.
Некоторые люди уже работают над этим. Взять, к примеру, движение за базовый доход, призывающее к выплате пособия любому живущему человеку, вне зависимости от трудового статуса. Это означало бы отказ от сугубо экономического подхода и напоминание о том, что все мы -- люди, и все заслуживаем права на жизнь. Однако для того, чтобы изменить будущее по-настоящему, необходимо гораздо большее.
Сегодня, когда многие из нас, прищуриваясь, заглядывают в будущее, один сценарий по-прежнему игнорируется -- будущее вообще без капитализма. Работа без капитализма. Свободное время без капитализма. И да, роботы, но без капитализма. Наверное, только тогда мы сможем заложить основу для такого будущего, где технологии будут работать на благо всего человечества, а не избранного меньшинства.
Хотя уже давно трудятся машины, конфликт между человечеством и капиталом не исчезает.
Нет, нет, нет. Машины не трудятся, трудятся люди. Сами машины - это овеществленный труд человека, т.е. средство производства. Т.е. машина (станок, робот, компьютер) сама по себе не производит прибавочной стоимости, ее производит человек, создающий машину или ее компоненты, обслуживающий машину, программирующий итд. Кроме того, машина не получает зарплату, и следовательно не потребляет товары.
Поэтому ошибочно думать, что с появлением робота, заменяющего на заводе человека, конфликт между трудом и капиталом исчезает. Все наоборот: противоречие обостряется. От того КАК это противоречие будет разрешаться, и зависит будущее человечества.
Поэтому ошибочно думать, что с появлением робота, заменяющего на заводе человека, конфликт между трудом и капиталом исчезает. Все наоборот: противоречие обостряется. От того КАК это противоречие будет разрешаться, и зависит будущее человечества.
Ничего там не возрастает. Статья не коррелирует с жизнью вообще.
Просто человека обслуживающего (а ещё лучше проектирующего) сложную машину или систему - просто так вот с улицы не найдёшь побыстрому.
Начинает цениться интеллектуальный труд (проектирование), начинается постиндустриальная эпоха (и множество fabless компаний тому пример). Важно не кто произвёл (китай), а кто спроектировал. Потому что произвести могут роботы, а придумать - единицы людей.
В итоге всё сводится к банальной эволюции по принципу "кто умнее". Глупых будут подкармливать (всё таки у нас гуманное общество) подачками, но сделают малодоступными медицину и размножение (уже наблюдаем). А вот образование (и это уже наблюдаем) стало доступным как никогда ранее.
В итоге всё справедливо: глупый - живи, доживай, никто тебя не тронет, но и чего-то такого-эдакого в этой жизни ты не получишь, а вот если (САМ!) захочешь большего - 3.14здуй побыстрому учиться, в интернетах полно инфы как проектировать и программировать роботов :)
Просто человека обслуживающего (а ещё лучше проектирующего) сложную машину или систему - просто так вот с улицы не найдёшь побыстрому.
Начинает цениться интеллектуальный труд (проектирование), начинается постиндустриальная эпоха (и множество fabless компаний тому пример). Важно не кто произвёл (китай), а кто спроектировал. Потому что произвести могут роботы, а придумать - единицы людей.
В итоге всё сводится к банальной эволюции по принципу "кто умнее". Глупых будут подкармливать (всё таки у нас гуманное общество) подачками, но сделают малодоступными медицину и размножение (уже наблюдаем). А вот образование (и это уже наблюдаем) стало доступным как никогда ранее.
В итоге всё справедливо: глупый - живи, доживай, никто тебя не тронет, но и чего-то такого-эдакого в этой жизни ты не получишь, а вот если (САМ!) захочешь большего - 3.14здуй побыстрому учиться, в интернетах полно инфы как проектировать и программировать роботов :)
Да. Способных придумать - единицы. Коллектив складывается десятилетиями.
Но "командиры от науки" наивно полагают, что главное - это оперативная перестановка кадров.
Но "командиры от науки" наивно полагают, что главное - это оперативная перестановка кадров.
kostrov писал(а)
Способных придумать - единицы.
Способных придумать - единицы.
а всё почему? не дают людям подумать, "пахать" надо же! а как дадут подумать - вот и начнётся счастье: вкалывают роботы, думает человек! :)
девел0пер писал(а)
вкалывают роботы, думает человек! :)
вкалывают роботы, думает человек! :)
До чего дошёл прогресс -
Труд физический исчез,
Да и умственный заменит
Механический процесс.
(с)Сыроежкин
www.youtube.com/watch?v=dtK6BlUezXI
Смотрите. Мы с вами живем в ТОВАРНОЙ экономике, называемой капитализмом. ТОВАР это овеществленный труд людей, как физический, так и умственный, в виде сырья, материалов, оборудования, проектирования, программирования, перевозки итд итп. У товара есть рыночная стоимость. Если из рыночной стоимости товара вычесть стоимость трудовую, то получим стоимость прибавочную, которая и есть прибыль капиталиста (владельца средств производства). Эта самая прибавочная стоимость есть ЦЕЛЬ ПРОИЗВОДСТВА в рамках капиталистического способа производства. Но робот ее не производит, так же как ее не производит станок, электровеник или компьютер. Это первый момент.
Второй момент. Робот не получает зарплату - с точки зрения капиталиста это прекрасно. Но кроме того, робот еще и товары не покупает, произведенные им самим или другими роботами. А наемный работник покупает, при условии наличия работы. Если уволить работника и заменить роботом, то возникает вопрос: как продать товар? Т.е. возникает классический кризис перепроизводства, имевший место в истории неоднократно. И в прошлые разы эту проблему решали, находя работнику другую работу в другой сфере.
Третий момент. И предыдущего абзаца понятно, что миллионы людей без работы это и серьезная социальная проблема: доходов нет, зато полно свободного времени, которое можно с толком потратить. Это и криминал, и терроризм, и в конечном итоге политическая борьба. Хватит пока моментов, и так уже понятно, что противоречия растут и порождают социально-экономический кризис общества, и о того КАК этот кризис будет разрешаться, зависит будущее. И это будущее , скорее всего, не будет "Страной Великого Нехочухи", а чем-то совсем другим. Прошлые кризисы вели к кровавой бане, так почему в этот раз должно быть иначе?
www.youtube.com/watch?v=vPORRBr51o0
Второй момент. Робот не получает зарплату - с точки зрения капиталиста это прекрасно. Но кроме того, робот еще и товары не покупает, произведенные им самим или другими роботами. А наемный работник покупает, при условии наличия работы. Если уволить работника и заменить роботом, то возникает вопрос: как продать товар? Т.е. возникает классический кризис перепроизводства, имевший место в истории неоднократно. И в прошлые разы эту проблему решали, находя работнику другую работу в другой сфере.
Третий момент. И предыдущего абзаца понятно, что миллионы людей без работы это и серьезная социальная проблема: доходов нет, зато полно свободного времени, которое можно с толком потратить. Это и криминал, и терроризм, и в конечном итоге политическая борьба. Хватит пока моментов, и так уже понятно, что противоречия растут и порождают социально-экономический кризис общества, и о того КАК этот кризис будет разрешаться, зависит будущее. И это будущее , скорее всего, не будет "Страной Великого Нехочухи", а чем-то совсем другим. Прошлые кризисы вели к кровавой бане, так почему в этот раз должно быть иначе?
www.youtube.com/watch?v=vPORRBr51o0
да ничего не будет, не нагнетайте :)
в японии произошло что-то подобное? нет.
а у нас тоже не произодёт, но по другим причинам :)
в японии произошло что-то подобное? нет.
а у нас тоже не произодёт, но по другим причинам :)
Девелопер, вы меня разочаровываете. Япония же не замкнутая система, капитализм функционирует, как мировая система, в рамках системы мировой торговли.
Я не нагнетаю, я размышляю, анализирую. Технический прогресс решает одни проблемы и ставит другие - это нормально. По идее, развитие производительных сил, и в первую очередь технологий, должны порождать новые ОТНОШЕНИЯ между людьми в социуме. Так было на протяжении всей человеческой истории. Какими будут эти самые новые отношения и каким будет переход к ним? Вероятнее всего, через войны и революции, как это у нас заведено. Есть другие варианты?
Я не нагнетаю, я размышляю, анализирую. Технический прогресс решает одни проблемы и ставит другие - это нормально. По идее, развитие производительных сил, и в первую очередь технологий, должны порождать новые ОТНОШЕНИЯ между людьми в социуме. Так было на протяжении всей человеческой истории. Какими будут эти самые новые отношения и каким будет переход к ним? Вероятнее всего, через войны и революции, как это у нас заведено. Есть другие варианты?
кратко: КГ/АМ
в статье написано про "удалённую работу" вместе со словами "взаимозаменяемость" и "работа за копейки", хотя я наблюдаю обратное: удалёнка даёт такие бабки, которые на местных говнозаводиках и не снились. и оплата только растёт. из минусов - надо постоянно учиться.
"взаимозаменяемость" тоже под вопросом. невовремя ушедший ключевой (это важно) разработчик - кошмар нанимателя.
если раньше "слесарь Дядя Ваня" уходя тут же просто освобождал место для нового работника, то сейчас "ведущий разработчик Иван Иванович" уйдя с какого-нибудь AI проджекта невовремя может вообще поставить раком весь проджект. а если он ещё и ушёл к конкуренту...
так что в жизни наблюдаем вещи обратные, описываемым в статье.
в статье написано про "удалённую работу" вместе со словами "взаимозаменяемость" и "работа за копейки", хотя я наблюдаю обратное: удалёнка даёт такие бабки, которые на местных говнозаводиках и не снились. и оплата только растёт. из минусов - надо постоянно учиться.
"взаимозаменяемость" тоже под вопросом. невовремя ушедший ключевой (это важно) разработчик - кошмар нанимателя.
если раньше "слесарь Дядя Ваня" уходя тут же просто освобождал место для нового работника, то сейчас "ведущий разработчик Иван Иванович" уйдя с какого-нибудь AI проджекта невовремя может вообще поставить раком весь проджект. а если он ещё и ушёл к конкуренту...
так что в жизни наблюдаем вещи обратные, описываемым в статье.
Происходящее на местных заводиках, вообще, трудно понять... (
бардак там. потому, что управленцев нет нормальных.
потому, что все думают "3.14здеть - не мешки ворочать", знаем, проходили.
потому, что все думают "3.14здеть - не мешки ворочать", знаем, проходили.
бабло на удаленке может заработать только хороший специалист, с развитой чуйкой. В инторнетах как кидали так и кидают до сих пор. То , что ты где то выхватил работу вовсе не гарант что тебе ее оплатят, а всвязи с кризисом процент кидалова значительно вырос, добавим еще и сокращение интереса к сфере веб
Да тут про вёб никто и не говорит.. Девелоперы разные бывают :) И не всегда разработчики "выхватывают работу".. Иногда получается так, что работник сидит и ковыряется в прожектах, выбирая интересный..
А вот про чуйку, да.. Это важно, и дорогого стоит :)
А вот про чуйку, да.. Это важно, и дорогого стоит :)
Когтей писал(а)
Как только роботы замещают собой производительные силы общества, у людей появляется свободное время, которое "становится на службу освобожденному труду и является условием его освобождения", писал Маркс.
Это не понял. А жрать что освобождённому человеку? Да и жилище в наших широтах требуется.
Как только роботы замещают собой производительные силы общества, у людей появляется свободное время, которое "становится на службу освобожденному труду и является условием его освобождения", писал Маркс.
Далее автор пишет:
Люди, освобожденные от цепей бездушного капиталистического труда, должны будут создать новые способы общественного мышления и взаимодействия, за пределами товарного мира,
К сожалению автор не развивает далее эту мысль. Я же о безработице писал чуть ниже: рост преступности, терроризма, социальной напряженности и атмосферы насилия, предпосылки для обострения классовой борьбы итд. Автор политкорректно уклоняется от обсуждения этого вопроса, а напрасно.
Люди, освобожденные от цепей бездушного капиталистического труда, должны будут создать новые способы общественного мышления и взаимодействия, за пределами товарного мира,
К сожалению автор не развивает далее эту мысль. Я же о безработице писал чуть ниже: рост преступности, терроризма, социальной напряженности и атмосферы насилия, предпосылки для обострения классовой борьбы итд. Автор политкорректно уклоняется от обсуждения этого вопроса, а напрасно.
фумитоксик писал(а)
активно занимается разработкой беспилотников-комбайнов
активно занимается разработкой беспилотников-комбайнов
Скажите, а вы хоть одну собственную, без копипасты мысль, способны скреативить?
Мне было интересно обсудить эту статью. Моих собственных "креативных" мыслей в теме тоже предостаточно.
В Европе всерьёз рассматриваются вопросы налога на роботов. Т.е., условно говоря, за робота будут платить налоги, как за живого работника/ов.
А как учитывать пользу, вдруг система с роботом делает суперинтеллектуальные операции, и её надо облагать сильнее? Робот - это именно 6 осей, или сколько? Что называть роботом?
Meg@VaD писал(а)
Робот - это именно 6 осей, или сколько?
Робот - это именно 6 осей, или сколько?
какое-то превратное представление о роботах.
поисковые роботы яндекса и гугла - это уже и не роботы, если у них 6 осей нет и вообще их в физическом осязаемом мире нет? :)
поисковый робот - это не совсем тот робот, который замещает человека.
т.е. переться в библиотеку, искать библиотекаря - это всё ещё есть повсеместно, да? :))
Не надо передёргивать, индексированием в интернете человек никогда не занимался.
вспомни как Yahoo! возник. человек сам вручную начал каталог вести.
Робот никогда не создает нового. Он инструмент, независимо от того чем "шевелит", осями или пакетами данных. Если робот создал нечто условно-новое, всегда этому "новому" предшествует работа сознания человека. А робот, затем, лишь выполняет предначертанное человеком.
PS Пожалуй нельзя позволять роботу создавать нечто по-настоящему новое. Наверняка это будет опасный для человечества продукт. Опасный не в силу "бунта машин", а в силу того, что с высокой степенью вероятности этот продукт не будет соответствовать постоянно-изменяющимся потребностям человека, и потому будет наносить вред.
PS Пожалуй нельзя позволять роботу создавать нечто по-настоящему новое. Наверняка это будет опасный для человечества продукт. Опасный не в силу "бунта машин", а в силу того, что с высокой степенью вероятности этот продукт не будет соответствовать постоянно-изменяющимся потребностям человека, и потому будет наносить вред.
kostrov писал(а)
Робот никогда не создает нового.
Робот никогда не создает нового.
как и 90% населения.
Человек: робот, ты - тупая железка! не можешь создать нового!
Робот: как будто ты сам блеать что-то новое создать можешь, тупой бухой выпендрёжник! :)))
Всё в соответствии с заложенным алгоритмом. :-D
PS Иногда, снесет куда-то, и вдруг понимаешь, что это как раз то, что нужно. ))
А роботу этого не понять. У него другая "жизнь".
Как к сожалению, и у "денежного мешка", или глупого управленца. - Здесь причина многих бед. (
PS Иногда, снесет куда-то, и вдруг понимаешь, что это как раз то, что нужно. ))
А роботу этого не понять. У него другая "жизнь".
Как к сожалению, и у "денежного мешка", или глупого управленца. - Здесь причина многих бед. (
kostrov писал(а)
Робот никогда не создает нового.
Робот никогда не создает нового.
Как и голодный безработный.
Безработный - да.
А голодные бывают довольно изобретательны, пока ненависть не помутит рассудок.
А голодные бывают довольно изобретательны, пока ненависть не помутит рассудок.
PS Вопреки написанному выше, один знакомый конструктор по железкам сказал однажды, что инженер всегда остается инженером, были бы рядом карандаш и бумага. )
kostrov писал(а)
были бы рядом карандаш и бумага
были бы рядом карандаш и бумага
это тоже вторично, главное чтобы голова работала ;-) :-D
Без бумажки ты букашка (с), а без головы... =-O :'(
kostrov писал(а)
а без головы...
а без головы...
" .... чуть свет и на работу" (цы) *pardon*
Типа, всадник без головы... *scratch*
так он в неё же ест! ;-) ...как Валуев :-D ...
Так, это теперь уже не модернизм. :-[
Судя, из названия темы,
махровому шлягеру:
Была бы водка,
А к водке глотка...
уже спешит на смену новый:
Ах, скоро роботы сюда придут,
Они всё электричество сожрут. -
И мир людей поглотит темнота:
Ни формы не увидеть, ни глаза. )
Судя, из названия темы,
махровому шлягеру:
Была бы водка,
А к водке глотка...
уже спешит на смену новый:
Ах, скоро роботы сюда придут,
Они всё электричество сожрут. -
И мир людей поглотит темнота:
Ни формы не увидеть, ни глаза. )
kostrov писал(а)
И мир людей поглотит темнота
И мир людей поглотит темнота
"темнота - друг молодёжи" (цы) ;-) :-D
Вау! *dance2* *dance* *dance2*
Это уже технические детали, регулируются поправками. Главное начать. Что мы не знаем как это бывает? Законы Яровой и.т.п.
RK писал(а)
В Европе всерьёз рассматриваются вопросы налога на роботов.
В Европе всерьёз рассматриваются вопросы налога на роботов.
Налог на контору (доход), а не на роботов. Уже давно так и придумывать ничего не надо :)
А где можно глянуть про налогообложение роботов в отечественном НК? Все-таки с сотрудника работодатель 40с лишним процентов в бюджет отстегивает. Как эти убытки гос-во планирует компенсировать?
Нигде. Ясно же сказано в статье Маркса, что баланс не определён, его пока не вычислили ни в одном кодексе никакого государства.
Вот мне почему-то кажется,что особо сэкономить на фот бизнесу не дадут) в нашем ушлом государстве)
Это не роботы, а банальная автоматизация, компы т.е. обыкновенные, и да она кого лишает работы. Но наши законодатели скучать не дадут, слава Путину, автоматизации тут еще на много веков припасено)
ничего нового, за 100 лет пропала куча профессий которые заменены различной техникой.
тут в мтс на днях взяли бота-рекрутера по кличке Рита на работу )
но с их текучкой можно было сэкономить и взять генератор случайных чисел.
но с их текучкой можно было сэкономить и взять генератор случайных чисел.
Скайнед?
небесный нэд )
Ты сам-то сделал? И где он?
компьюторы и роботы зарплату конечно же не получают, но требуют технического обслуживания и затрат на липистричество. Сокращая кол-во работников повышается количество техников. Хотя в сбере такие табуретки встречаются, что уж лучше ,действительно, компьютер.
Пс если техническая сторона сбера будет работать так же ка ких дырявый онлайн или банкоматы ,на техниках оне просто разорятся
Пс если техническая сторона сбера будет работать так же ка ких дырявый онлайн или банкоматы ,на техниках оне просто разорятся
ну тинькофф вполне себе хороший пример где биороботов гораздо меньше чем железок) И нормально, все работает. У сбера просто большое легаси)))
Это очень хорошо!
Будет не 5-и дневка, а 1-дневка... А потом еще и заслужить!!! надо будет, чтобы на работу разрешили раз в полгода прийти!
И посажу я внучка на коленку и поглаживая его головку титановой рукой... расскажу ему как дедушка в далеком 21-м веке на работу ходил...
---------------------------------
Откровенно говоря, уже сейчас 90% "работников" по-моему просто штаны просиживают, а правительство рвет волосы на "ж..пе" придумывая, чем занять эту армию дармоедов-бездельников-блохеров-ютуберов.... ах, да и девелоперо-ардуиншиков...
Будет не 5-и дневка, а 1-дневка... А потом еще и заслужить!!! надо будет, чтобы на работу разрешили раз в полгода прийти!
И посажу я внучка на коленку и поглаживая его головку титановой рукой... расскажу ему как дедушка в далеком 21-м веке на работу ходил...
---------------------------------
Откровенно говоря, уже сейчас 90% "работников" по-моему просто штаны просиживают, а правительство рвет волосы на "ж..пе" придумывая, чем занять эту армию дармоедов-бездельников-блохеров-ютуберов.... ах, да и девелоперо-ардуиншиков...
Ты чего против ардуин-то имеешь?)) Бутлоадер не нравится?))Офтопер какой-то, прям :)
да, что ты имеешь против ардуино?
особенно в свете того, что ардуино становится платформой и туда засунули уже и ESP8266 (это точно) и STM32 (вроде как)
ну и для станков GRBL с его упрощённым G-code - он под ардину.
т.е. это не для детей уже платформа. а для детей есть ardublock - графическое программирование.
особенно в свете того, что ардуино становится платформой и туда засунули уже и ESP8266 (это точно) и STM32 (вроде как)
ну и для станков GRBL с его упрощённым G-code - он под ардину.
т.е. это не для детей уже платформа. а для детей есть ardublock - графическое программирование.
ничего против не имею. чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...
В глобальной перспективе на ближайшие 30-50 лет, роботы лишат работы примерно 80-90% населения планеты, к концу века потребности в таком кол-ве людей просто не будет, вполне вероятно что население сократится до 0,5-1млрд
Алексей Макаров писал(а)
вполне вероятно что население сократится до 0,5-1млрд
вполне вероятно что население сократится до 0,5-1млрд
думаю что этого не будет :) .
Может и не будет, еды и на 10-20 млрд вполне хватит, особенно учитывая роботизацию С/Х-процессов, вопрос в том, что этим людям будет совершенно нечего делать. Где и кем они все будут работать в мире роботов, автоматизации экономики и технологической сингулярности?
Алексей Макаров писал(а)
еды и на 10-20 млрд вполне хватит
еды и на 10-20 млрд вполне хватит
Если кормить как в Матрице - то на 50-60 миллиардов хватит :) .
Алексей Макаров писал(а)
Где и кем они все будут работать в мире роботов, автоматизации экономики и технологической сингулярности?
Где и кем они все будут работать в мире роботов, автоматизации экономики и технологической сингулярности?
а нигде и никем не будут *pardon* .. не зря уже сейчас "фиксированный доход" начинают продвигать ;-) ...
Фиксированный доход сейчас получают примерно 0,1% населения. Все роботы будут принадлежать капиталистам, и какой им смысл кормить ненужных людей?
Алексей Макаров писал(а)
Все роботы будут принадлежать капиталистам
Все роботы будут принадлежать капиталистам
с чего ты это решил :) ?
Ну не коммунистам же)))
а ещё какие варианты могут быть ;-) ?
Алексей Макаров писал(а)
какой им смысл кормить ненужных людей?
какой им смысл кормить ненужных людей?
а сейчас почему кормят :) ?
Кормят только в супербогатых странах типа ОАЭ и Швейцарии, сколько там населения?
так а там то зачем кормить :) ?
Потому что денег в стране очень много, а населения мало, им тупо некуда девать бабло
с появление роботов денег тоже будет избыток :) ...
Тут все сложно. Не нужно будет зарплату платить и прочие отчисления. Вместе с этим снизится инфляция и ценность денег как таковых.
Или второй сценарий - куча народа окажется без работы и без дохода, а остальные будут в шоколаде и будет полнейший перестрой человеческой экономики. Народ сам будет придумывать и создавать себе новые виды деятельности, немыслимые в 2017 году
Или второй сценарий - куча народа окажется без работы и без дохода, а остальные будут в шоколаде и будет полнейший перестрой человеческой экономики. Народ сам будет придумывать и создавать себе новые виды деятельности, немыслимые в 2017 году
Алексей Макаров писал(а)
Народ сам будет придумывать и создавать себе новые виды деятельности, немыслимые в 2017 году
Народ сам будет придумывать и создавать себе новые виды деятельности, немыслимые в 2017 году
ВОООТ! ;-) . Но и этим людям и другим надо ж есть будет как-то ;-) .. и не только ;-) . Вот и будут деньги им "выдавать" по сути - одни через "олату деятельности", другим через "безусловный доход" ;-) .
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
В Тамбовской области цыгане привезли в пункт приема металлолома российский беспилотник «Орлан-10»
- NZT
42
Нижегородская политика
Песков заявил, что Кремль своевременно будет информировать о деталях инаугурации Путина
- Bonus777
29
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.