--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Рокировка политик?

Размышляем
26
107
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
vivat
20.01.2017
товарищ Чубайс интересно высказался о своих впечатлениях от Давоса:
"степень ужаса сейчас, в 2017 году, равна степени ужаса в 2009 году. Все это выражается формулами: мир, построенный после Второй мировой войны, рушится, его больше нет. Вот, собственно, простая иллюстрация, очень хорошая: посмотрите, Давос открывал генеральный секретарь Компартии Китая — господин Си Цзиньпин речью, которая просто была великолепной, одой рыночной экономике с яркими призывами о необходимости отменять межстрановые торговые барьеры, снижать пошлины, и еще в завершение с заявлением о том, что Китай открывает целый ряд рынков, которые раньше были закрыты. То есть такая суперлиберальная речь, построенная в лучших традициях чикагской школы. Это произошло два дня назад, и практически в это же время Трамп в своем интервью заявляет, что Америку все обижают, что он будет повышать импортные пошлины, и что если немецкие или другие автомобильные концерны построят заводы в Мексике, то им придется платить гигантскую импортную пошлину, которую он введет в Америке. Мир перевернулся..."
https://www.bfm.ru/news/344362
Китай переходит в категорию "покупателя", а америка переориентируется на "продавца"
как мне кажется
правда я в этих вопросах ну абсолютно нифига не понимаю, потому и спрашиваю :-)
к чему ведут такие перемены?
Nikky
20.01.2017
один фиг в зюзю надерутся.
vivat
20.01.2017
ну тут вам виднее
:-)
Jeaman
20.01.2017
Мировому разделению труда приходит конец? Слабо верится, что капитал потечёт в верх, против всех экономических законов. Придется заниматься протекционизмом, а это санкции и экономические и торговые войны.
vivat
20.01.2017
своих граждан чем то занимать всё же ж нужно
а экономические законы хороши те, которые поддержаны "пушками"
работы на всех не хватит, так што...
кстати про войны - таки заставили японцев строить заводы на своей территории
так были не правы? :-)
Jeaman
20.01.2017
Вот и нам пора.
vivat
20.01.2017
дык...
автомобили собирают на тутошних заводах
тутошними руками
vivat писал(а)
Трамп в своем интервью заявляет, что Америку все обижают, что он будет повышать импортные пошлины, и что если немецкие или другие автомобильные концерны построят заводы в Мексике, то им придется платить гигантскую импортную пошлину, которую он введет в Америке.

Слышал что Сорос говорит про Трампа?
И? Любопытно...
Boatsmann
20.01.2017
Ссыт кипятком твой Ссорос.
Боиццо мести Трампа и начала экспроприации экспроприаторов экспроприаторами...
Закулиса и ссыт?
Куда делось всесилье?
Boatsmann
20.01.2017
Закулиса его породила - закулиса его и сожрет...
Зачем рожала то?
Mapk
20.01.2017
Чтобы пикейные жилеты с умным видом чушь несли)
Boatsmann
23.01.2017
Самокритично, Марк, и Хуана хорошо приложили. Растете над собой, я смотрю. Молодец...
vivat
20.01.2017
а знать мнение Сороса обязательно?
странно одно...
при таких протестных настроениях в стране(США), его уже должно не быть
vivat писал(а)
его уже должно не быть

Кого?
vivat
20.01.2017
Трампа
или тамошним властям похрену на протесты народа?
Там протесты лишь как нашатырь(чтоб не расслабляться).
Обычное дело.
Это у тебя протесты = предатели раскачивают лодку.
vivat
20.01.2017
ну вам виднее...
ежели не трудно, благоволите перевести вот такую словесную тарабарщину:
"Москва, 19 января. Украинская инспекционная группа при участии представителей Дании и Канады осмотрела приграничные районы Южного военного округа в рамках Венского документа 2011 года о мерах укрепления доверия и безопасности. Об этом сообщает пресс-служба Минобороны РФ.
<<В период с 16 по 19 января 2017 года украинская инспекционная группа, в состав которой вошли представители Дании и Канады, провела инспекцию на территории Южного военного округа>>, -- говорится в сообщении.
В ведомстве отметили, что после окончания инспекции руководитель украинской группы отказался сообщить российской стороне свои выводы, проявив транспарентность реализации документа, который предназначен для укрепления доверия и безопасности.
Кирилл Иванов"
:-)
Зачем?
vivat
20.01.2017
а вот тут явно напрашивается очевидное "проститенас прибалты":
"МОСКВА, 19 янв -- РИА Новости. Слухи о возможной "российской агрессии" в Прибалтике отрицательно отражаются на экономическом климате Эстонии, заявил премьер-министр страны Юри Ратас на пресс-конференции в Таллине.
По его словам, утверждения СМИ о том, что в последнее время Россия якобы представляет особую угрозу безопасности Прибалтики, ни на чем не основаны. Ратас отметил, что в стране "спокойная и мирная" обстановка. "Никаких признаков того, что риск конфликта за последнее время вырос, нет", -- подчеркнул он. Ратас также заявил, что подобные слухи негативно сказываются на условиях для ведения бизнеса в стране и наносят ущерб ее экономике...."
https://ria.ru/world/20170119/1486080629.html

но сомнений в том што все эти четверть века агрессия россии против стран балтии сдерживалась лишь неимоверными усилиями всей демократической европой уже и быть то не может

пора требовать справедливые контрибуции...
:-)
Nautilus
24.01.2017
Раздавал денежку на демонстрацию против новоизбранного.
он на этих тараканьих бегах лярд с лихуем профукал - не трудно догадаться, что говорит :о))
вся шушера, спонсировавшая старуху щас ссыт кипятком.
Да и хрен с ними. Эта либеральная речь была превентивной и адресовалась исключительно Трампу: "Не надо возвращать производство в США и закрывать свои рынки, мы даже готовы открыть свои миллиардные рынки для ваших товаров." Товаров у Омерики, правда, давно нет, кроме финансовых и разнообразных копирайтов, это мы имеем в виду, но не говорим.

Гораздо более интригует тот факт, что в Кремле сейчас обсуждают новую экономическую политику РФ на долгосрочный период, и Медвед, не исключено, в феврале уйдет.
Публицыст писал(а)
Гораздо более интригует тот факт, что в Кремле сейчас обсуждают новую экономическую политику РФ на долгосрочный период

Это вызывает не интригу, а улыбку и желание пркрутить пальцем у виска виотношении тех кто ещё верит в новую экономисескую политику.
Пилить станут меньше? Суды станут независимы? Малый бизнес начнут защ щать?
Ой, мля. У политических импоппонентов -- это любимая присказка не неимением чего-либо серьезного.
А, значит налоги опять повышать будут чтоб бюджет сошёлся.
vivat
20.01.2017
и што нового будет в той политике?
тому же китаю для разгона и выхода во вне понадобилась и свобода в экономике и жёсткость режима
Mapk
20.01.2017
Медведев какое отношение имел к экономической политике? Улюкаева крышевал?
Ну, именно поэтому вопрос Медведева не самый важный, просто "не исключается", что сменят. Может и остаться. Но до конца февраля инсайдеры обещают коренной разворот. Какой -- не в курсе пока.
Mapk
21.01.2017
Разворот может быть только один - уход Путина из публичной политики.
Все остальные конструкты описаны Крыловым в басне про музыкантов.
Как я уже говорил, это любимая отговорка политических импотентов. В общем тех танцоров, которым всегда что-то мешает.
Публицыст писал(а)
В общем тех танцоров, которым всегда что-то мешает

То есть навальному ничего не мешает стать президентом?
Ни чуровщина и ни госсми ни суды ни мвд ни фсб ни минюст никто. Правильно?
Я не в теме, что ему мешает, скорее у этого как раз нет ни понимания, чего он хочет, кроме бабла, ни стальных яиц, ни работоспособности, чтоб достичь бабла усидчивостью, коли уж мозгов не хватает или не на то заточены. Я его кроме как профессиональный деструктор никак иначе обозвать не могу. Он даже со своих подельников денег выбить не мог, хотя обладал всей полнотой информации, чтоб заставить.
Одно определение -- политический импотент. У него, кстати, это на роже написано, если уж копать физиогномику. Его максимум - руководитель второго уровня.
vivat
21.01.2017
Мари-Хуан писал(а)
Ни чуровщина и ни госсми ни суды ни мвд ни фсб ни минюст никто

ну сравнивать Навального и Путина просто даже не смешно
на выборах мэра ВВП практически агитировал за Навального
да и ещё...
пусть, наконец, попробует поработать хоть кем то
ну хоть депутатом какого-нибудь задрищенска
но тут явно понты круче, нежели яйца претендента :-))
у Трампа есть реальный багаж
у Навального ничего, извините
говорить об этом уже даже как то неудобно мыслящему человеку
тот же Гайдар хоть небольшим, но рулил чем то реальным
и этого, того...
как то у вас по большевистски получается - из подполья в руководители Большой Страны...
ну тут исключительно переворот, исключительно нелигитимный путь, осуждаемый демократиями западного толка :-))
vivat писал(а)
ну сравнивать Навального и Путина просто даже не смешно

Согласен. В стране где мнением 86% управляет телевизор глупо сравнивать того у кого нет доступа к массовым сми и того кто эти сми полностью контролирует. А также кон ролирует ручные суды прокуратуры ск и прочие структуры.
vivat
22.01.2017
понятно...
вы тоже адепт секты "Большого Экрана"
vivat писал(а)
ну сравнивать Навального и Путина просто даже не смешно
на выборах мэра ВВП практически агитировал за Навального
да и ещё

А ещё запрещает собирать деньги на избирательную компанию

https://navalny.com/p/5206/?...mpaign=push_5206

Что говопит о трёх вещах.

Навальный единственный реальный конкурент путину.
Путин его ужасно боится.
Сравнивать их в таком раскладе смысла нет.

Ну это как дуэль. Один привязан и с закрытыми глазами а второй в паре метров с пистолетом в руке.
vivat
24.01.2017
навальный единственный конкурент Путину?
ну я так плохо о действующем Президенте думать не могу
:-)
DEN_di
21.01.2017
Навальному мешает недоверие избирателей. Никогда его не изберут, это во первых. А во вторых, даже если случится чудо и он станет президентом это ровно ничего не изменит в жизни населения. Вот ни на грамм.
DEN_di писал(а)
Навальному мешает недоверие избирателей

А я думал телевизор.

Поэтому и говорят о битве холодильника и телевизора.
Flipper01
22.01.2017
Кому в цао мешает холодильник или телевизор избрать кавайного депутата
DEN_di
22.01.2017
Мари-Хуан писал(а)
А я думал телевизор. <br> <br> Поэтому и говорят о битве холодильника и телевизора. ...

Ошиблись. Как обычно впрочем :-)
DEN_di писал(а)
Ошиблись. Как обычно впрочем

Какже, помню.

Нефть не может стоить меньше 80
Кризиса нет
Санкции только на пользу
Сланцевая нефть миф
Крым принесёт денег в казну
Импортозамещение
Труба в китай принесёт доходы
Доллар рухнет
Запад развалится от беженцев
...
alxumuk2
20.01.2017
Товарищ Чубайс только что узнал, что экономика Китая уже давно как по факту рыночная? В некоторых вопросах уже давно полиберальней будет многих.
Товарищ Чубайс только что узнал, что компартия Китая уже давно поняла, что спроса для их предложения не хватает уже во всем мире и пытаются наладить внутренний спрос (вот получится ли - ХЗ)? Причем они не первые - эту фигню некоторое время назад Япония, ЕМНИП, пыталась сделать.
Товарищ Чубайс верит всем предвыборным словам Трампа??? Да и фиг с ним с Трампом, только ленивый в США не кричал во время выборов, что надо "привести рабочие места домой" (причем не только на этих выборах). Правда, после этого, как правило, менялось мало чего - бызныс берет где дешевле.

Не вижу внезапных перемен, если честно. Ну, за исключением эпатажной личности Трампа, но это отдельная песня.
Неее... Личность тут рояль точно играть будет. Вы Сороса почитайте, как он Трампа печатно почти матом кроет. Он же слюной брызжет, аферист старый. А раз Сорос в истерике, значит, финансовым глобалистам кое-что отрежут. Ножовкой...без наркоза...
alxumuk2
20.01.2017
Личность будет "играть рояль", и сплошные теории заговора в большой политике.
Я так понял, пятница у вас уже удается? :-)
Нет ишшо. Но в планах намечаецца, ибо кое у кого др...
ps А где у меня тут про теорию заговора? Констатирую факты пока что.
vivat
20.01.2017
ну то што в китае в самые крутые годы власти не контролировали всё и вся - это известно
а рынок и отсутствие демократии вполне себе сочетается, как оказывается :-)
только есть один маленький факт...
хороший "рынок" становится ещё лучше, ежели он подпирается "большими батальонами" и крупными калибрами :-))
vivat писал(а)
а рынок и отсутствие демократии вполне себе сочетается

Только в виде исключения когда диктатор сажает своих друзей за коррупцию.
vivat
20.01.2017
вы про Сталина? :-))
Сталин расстреливал и сажал для страха перед ним.
Я про Ли Куан Ю.
vivat
20.01.2017
т.е. сама по себе "демократия" не имеет особой сакральной ценности
Имеет.
vivat
20.01.2017
т.о. Китай, как страна с отсутствующей демократией, примером быть не может
как и всевозможные Эмираты
хотя...
:-)
vivat писал(а)
т.о. Китай, как страна с отсутствующей демократией, примером быть не может <br> как и всевозможные Эмираты <br> хотя... <br> :-) ...

Как это с отсутствующей если там проходят выборы?
Демократия там усечённая но есть.
Этотзначит что обратная связь власть-население имеется.
Да, установлены идеологические рамки, но они не исключают возможность влиять на политику.
vivat
23.01.2017
ну тогда...
в СССР была демократия
Нет такого что вот здесь есть демократия а там её нет.

Степень влияния экономически активного класса на власть может плавно меняться.

В ссср выбирали из одного кандидата которого утверждал и допускал на выборы райком. Смешно правда.

Насколько я знаю такого идиотизма в китае нет и там есть пусть и ограниченная политическая конкуренция
vivat
23.01.2017
вы про выборы в КПК? :-)
или без согласования с КПК можно построить город?
Где и когда имела ценность демократия?
В любом постиндустриальном обществе не живущем за счёт сырья на экспорт.
Повторяю вопрос. Где и когда имела ценность демократия?
Европа vs восток.
Европа vs испанское владычество
Сша
Япония
Германия
Южная корея
Flipper01
22.01.2017
И что там с демократией в южной Корее? Э
Хорошо?
Импичмент.
Всё хорошо.
Boatsmann
23.01.2017
А в Бразилии еще лучше - там два импичмента было!
После того как экс-президент Яйя Джамме покинул столицу, государственная казна оказалась пуста, заявил Барроу.

«По нашей информации, денег в казне нет. Это то, что нам сказали, но, когда я вступлю в должность, мы устроим проверку», — сказал новый президент Гамбии.

Яйя Джамме, который управлял страной 22 года, отказался принимать поражение на выборах в декабре 2016 года. Он заявил, что не покинет пост президента. ЭКОВАС потребовало Джамме сложить полномочия. Совбез ООН поддержал соседние Гамбии государства, приняв соответствующую резолюцию.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/588529209a794757a1b451c1?from=newsfeed

В мире много примеров когда народ делился на части и стартовал с одних позиций. Результаты с демократией несравнимы.
Корея, германия, финляндия.
Boatsmann
23.01.2017
Гамбия - очень демократическая страна, чо. И вокруг нее стояли с оружием такие же развитые демократии, ага.
И диктатор ей обошелся куда дешевле, чем, скажем Каддафи - Ливии, или Саддам - Ираку.
Все как вы любите...
Демократия декларируемая ещё не означает что население влияет на политические процессы.

Но даже если алияет или начало влиять то это необходимое но ещё не достаточное условие для создания условий процветания.

Может разберём озвученные варианты?
Корея
Германия
Финляндия

Начальные условия равные.
Выборка достаточно большая.
Boatsmann
23.01.2017
Демократия и процветание не связаны никак. От слова "совсем".
И нехер выбирать вкусненькие конфетки. Жрите, что дают. В Уругвае демократия? Демократия. И даже "самый бедный президент" у них был, Мухика. Но Уругвай трудно назвать процветающей страной. Разве что на фоне соседей победнее.
Германия была процветающим государством и при демократии, и при диктатуре, и при монархии.
Южная Корея не демократия, а олигархия. И нечего приводить в пример импичмент - эта процедура нехарактерна для развитых демократий.
Япония тоже демократия лишь на словах. На самом деле там практически одна правящая партия.
Сингапур - процветающая страна? Да. Демократия - нет.
Boatsmann писал(а)
Германия была процветающим государством и при демократии, и при диктатуре, и при монархии

Версаль.
Катастрофа 1945.

Фрг процветание.

Южная корея это демократмя с отличие от северного соседа.
Разница в процветании налицо.

Уругвай отсталая аграрная страна. Почти банановая республика. До 1985 года.

А после того как ввели демократию ввп начал расти заметно.
Уровень жизни примерно как в рф. Средняя зарплата 40000.
У нас меньше.

Все ваши примеры прямо противоположные.
Flipper01
23.01.2017
про "чеболи" поди не слышали? В Ю.Корее очень специфическая "демократия", не для всех :))
Выборы депутатов Национального собрания Республики Корея VII созыва состоялись на территории всей Кореи 13 апреля 2016 года. С 8 апреля по 9 апреля 2016 года состоялось досрочное проголосование. Выборы прошли по смешанной избирательной системе: из 300 депутатов 47 были избраны по партийным спискам по единому национальному округу (пропорциональная система), а ещё 253 -- по одномандатным округам (мажоритарная система). В результате выборах правящая партия <<Сэнури>> потерпела поражение, не сумев получить большинство голосов, а крупная оппозиционная Совместная демократическая партия победила.

Чеболе этоивсего навсего специфика региона. Бизнес имеет семейный уклад.

Смена власти говорит о том что узурпации в корее нет.
Boatsmann
23.01.2017
Единственное, о чем это говорит - что среди олигархов нет единства. Вот и все...
А это и есть политическая конкуренция.
И правительство меняется.
А следовательно меньше шансов что выборы будут чуровскими. А следовательно велика вероятность действительно большого влияния избирателей на политику.
Это и есть демократия - существенное влияние населения на принимаемые наверху решения.
Boatsmann
23.01.2017
Чушь порете. Население там ни при чем. Там каждый глава чеболя может вывести почти всех своих сотрудников на нужный ему митинг, а на не нужный - запретить ходить. И они подчинятся. А отсутствие единства среди олигархов как раз и порождает подтасовки на выборах - точнее, псевдо-выборах.
А как это работает?
Чеболе 1 желает одного во власть.
Чеболе 2 другого
Чеболе 3 третьего.

Какие подтасовки порождает политическая конкуренция если все следят друг за другом?
Boatsmann
23.01.2017
Я не буду вас бесплатно просвещать.
Система чеболей порождает ровно такую же ситуацию на выборах, какая была у нас в 90-х. Все, что можно было использовать, чтобы подтасовать результаты - было использовано. Разве что фамилию "Чуров" тогда еще никто не знал, да и США все это поддерживали, лишь бы коммунисты выборы не выиграли...
Единственные демократические выборы в поздней рф это выборы 1996 года.

Ноздря в ноздрю первый тур.

Во втором туре победил ельцин.
Можно что угодно голрстть про отказ зюганова от выйгрыша, но результат гоаорит что была борьба.

В корее теже проценты и смена парламента, а сейчас смена президента от прокола.

Так что ваши кивки на 90 ые неуместны.
Boatsmann
23.01.2017
Пипец. Договорился Хуан. Дааа, если те выборы считать демократичными - то остальные дискуссии с вами на тему демократии теряют вообще всякий смысл.
И да, черт возьми - Россия тогда процветала. Семимильными шагами росло благосостояние. Блин, Хуан - как это все у вас в башке укладывается и не конфликтует?
Boatsmann
23.01.2017
Единственные причины Версаля и 45 года - неуемные военные амбиции. Без них страна бы вполне нормально процветала бы и в отсутствие демократии.
Про Уругвай - чушь. ВВП прекрасно рос и при диктатуре. А послее ее падения резко вырос внешний долг и галопировала инфляция. И только благодаря тому, что несколько раз страной правили левые, удалось добиться некоторого повышения уровня доходов простого народа.
Boatsmann писал(а)
Единственные причины Версаля и 45 года - неуемные военные амбиции. Без них страна бы вполне нормально процветала бы и в отсутствие демократии.

Я же вам привёл пример. Фрг и гдр.
Фрг по уровню жизни превосходил гдр намного.
Спорить тут смысла нет.
Берлин кую стену строили для того чтобы люди из гдр не бежали в западный берлин и фрг.

Причина версаля и 1945 в отсутствии ограничителей власти и её безумия.
Кроме того экономика нацистской германии была на грани краха уже к 1939 году. Время отдачи западных кредитов и вложений подходило.
Есть мнение что не последнюю роль в решении начать заваруху сиграл и этот фактор тоже.
Boatsmann
23.01.2017
Немцы ГДР и при отсутствии демократии были самой процветающей страной соцблока. Румыны и при наличии демократии остаются на задворках Европы.
Boatsmann писал(а)
Немцы ГДР и при отсутствии демократии были самой процветающей страной соцблока

Нда.

Пока.
Boatsmann писал(а)
Про Уругвай - чушь. ВВП прекрасно рос и при диктатуре.

Ну картинку приведите.
Т.е. крестоносцы несли в Палестины демократию? От оно ж как, Михалыч...
Mapk
20.01.2017
И в Китае и в Японии импорт стоит дороже локальных аналогов.
Воооот, правильные слова. В самый корень зрите, аж удивительно :)
И теперь с этой тз проанализируйте слова главного китайца. Только не ту муть, что донес Рыжий, главный по нанопилам, а хотя бы реальную выжимку. Очень любопытно.
Old voron
20.01.2017
Сейчас там устаканится с Трампом и пришлют инструкцию мировым Аэлитам как себя вести. Если что, носиком ткнут в лужу.
vivat
20.01.2017
трудно спорить с такой миролюбивой страной :-)
FreeCat
22.01.2017
vivat писал(а)
мир, построенный после Второй мировой войны, рушится, его больше нет

он только проснулся что ли?
vivat
22.01.2017
и сам забыл своё непосредственное участие в его, Мира после Второй Мировой", демонтаже
:-))
FreeCat
24.01.2017
ага.
lada09
23.01.2017
Благодаря таким недальновидным людишкам, как Чубайс, Китай и поднялся, и подмял нас.
vivat
23.01.2017
отнють не Чубайс
спасибо КПСС, которая просрала всё на свете
А при чем тут вся партия? Если б вы сказали - номенклатура, согласился бы... а вся партия... нет. Кучка зарвавшихся и зажравшихся упырей, имевших возможность использовать кое какие рычаги воздействия для усугубления ситуации. Так они и сейчас в тренде, мимикрировав, и смешавшись с бывшими бандитами.
vivat
23.01.2017
ну да...
в рыбе гниёт только голова
ничего личного, сам бывший комсомолец, да и батя коммунист
:-)
Да нет, я к партии ни какого... просто по факту. Таки да, если бошка сгнила - чего было ожидать?
vivat
23.01.2017
отваливания башки и жисти остатков свежего мяса
:-))
хотели бы - сожрали бы любой горком
весёлое было время (-:
vivat писал(а)
которая просрала всё на свете

Вот тут не соглашусь. Не просрала, а целенаправленно пилила. Все ээти "национально освободительные движения" на перифериях пестовались под крылышками республиканских ЦК и при помощи местных ГБ.
Ребята просто решили поделить жирный пирог.
vivat
24.01.2017
ну да...
была такая тема
кстати...
местных лидеров принуждали отдавать своих сыночков в училища военные, но...
нацменов-офицеров было сильно мало
Osss
23.01.2017
Во всей этой конители и истерии с Трампом меня интересует только одно - как обыграют это в новом сезоне "карточного домика")))
vivat
23.01.2017
да собственно и чего так взбеленились то по поводу Трампа то?
Osss
23.01.2017
Видимо все думают что это они выбрали его в президенты, а не америкосы и поэтому он будет делать все ради всех остальных во вред америкосам.))
Flipper01
23.01.2017
vivat
24.01.2017
интересный вариант :-)
сдаётся мне это как с британским референдумом по поводу единой европы...
проиграла "мировая революция"
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26