--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Так куда делись пропавшие ракеты?

В мире
124
545
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Фидель
08.04.2017
Сирия, 7 апреля. Военные эксперты объяснили корреспонденту Федерального агентства новостей (ФАН) причины, по которым крылатые ракеты «Томагавк» достигли сирийской авиабазы «Шайрат», и почему долетела только половина ракет.

Военный эксперт фонда «Народная дипломатия» и экспертно-аналитического клуба «Будущее сегодня» Андрей Рязанцев в беседе с корреспондентом ФАН сообщил, что из 59 крылатых ракет выпущенных по сирийской авиабазе «Шайрат», 36 так и не достигли своей цели. Разрушения на сирийской территории минимальны (незначительны), а потери составляют менее десяти военнослужащих.

«Даже неискушенный наблюдатель заметит непропорциональность масштаба атаки и её медийный резонанс фактически причиненному ущербу. Объяснением этому могут служить две версии: первая - американская военная машина архаична и неэффективна и при всех колоссальных расходах не способна решать актуальные военные задачи. Вторая - сирийская ПВО, укрепленная российскими комплексами С-300, оказалась способна оказать достаточно эффективное противодействие атаке. Какая бы из них не оказалась достоверной (или имело место сочетание обеих) - это негативный симптом для США, продолжающих терять позиции в сирийском конфликте. Нет сомнений, что в ближайшее время, при содействии России, сирийская ПВО укрепится еще больше и агрессивные действия американского руководства всё больше будут демонстрировать не силу (в ставке на что и был предпринят действующей администрацией столь опрометчивый шаг), а их слабость и несостоятельность», - резюмировал Андрей Рязанцев.

Действительно, официальные власти РФ сделали заявление об усилении ПВО Сирии дополнительными системами. Как пояснили специалисты корреспонденту ФАН, системы С-300, имеющиеся в распоряжении Сирийской арабской армии (САА), предназначены для работы по авиации, летающей на высотах 50 метров и выше. Такие цели, как крылатые ракеты, использующие предельно малые высоты, с трудом распознаются этими комплексами и плохо «подсвечиваются» штатными РЛС. Кроме того, одновременный залп 60 ракет серьезно осложнил работу ПВО, поскольку такое количество целей может уничтожить только глубоко эшелонированная оборона из множества комплексов ПВО. Именно поэтому американцы использовали для атаки на «Шайрат» не авиацию, а крылатые ракеты.

Эксперт: 30 американских «Томагавков» уничтожены в Сирии ПВО армии Асада
Эксперт: 30 американских «Томагавков» уничтожены в Сирии ПВО армии Асада
openstreetmap.org / Федеральное агентство новостей
Политолог Игорь Рябов в беседе с корреспондентом ФАН отметил, что выход России из меморандума о совместном контроле воздушного пространства в Сирии - достаточная на данный момент ответная мера. Фактически мы закрыли небо для американской авиации, да и для ракет тоже, полагает он.

«Американцы не рассказывают, куда пропала большая часть недолетевших до цели «томагавков». Из 59 ракет в цель попали около 20. Где остальные? Сработала ПВО САА. После выхода из меморандума Россия теперь не будет, так сказать, разыскивать пропавшие ракеты и самолеты, выпущенные по территории Сирии. Стоит отметить, что стиль агрессии США это привычные авиа- и ракетные удары. Они предпочитают не вступать в контактный бой. Лишив США преимуществ в воздухе, мы оставим коалиции желающих свергнуть Асада любой ценой только истерики. При этом важно, что Трамп своим эмоциональным решением загнал ситуацию практически в тупик», - заметил Рябов.

По словам эксперта, в Совете Безопасности ООН впервые за много лет американцев раскритиковали. Внутренняя оппозиция давление не ослабит.

«С Китаем Трамп вообще поступил по-хамски, начал атаку в момент визита Си Цзэнпина. Китай, конечно, это запомнит и на его поддержку Вашингтон может не рассчитывать. После значительного укрепления систем ПВО в Сирии «наказывать» будет куда сложнее, а политические потери от своих агрессивных действий США будут нести все новые и новые. Думаю, в этом и состоит наш трезвый расчёт», - заключил Игорь Рябов. (С)
https://riafan.ru/705728-eks...18&utm_term=2515

Кто сказал что тридцать ракет не долетело? Так наш же Генштаб который никогда не врет. В общем Путин опять всех переиграл, а Димаська так и вовсе закрыл небо Сирии для Американцев. Все теперь нини, мы им сделали последнее предупреждение, а не то пошлем Роспотребнадзор в Макдональдс и экономика Америки рухнет.
Так куда делись пропавшие ракеты?
Они утонули.
Нет, мне все же доставило про архаичную американскую военную машину.:)
sonusik
08.04.2017
Ага. Я сегодня слушала одного неглупого эксперта. На удары американцев он, единственное что смог выдать, со словесным поносом ни о чем -"фактически у нас самая сильная армия в мире".
До них всё никак не дойдёт, что сила супердержавы не в оружии, а в экономике, стабильности политической системы и уровне жизни населения.
И если ты принялся противостоять сильнейшей в перечисленных пунктах супердержаве, то как минимум у тебя всё это должно быть.
а у РФ всё величие кончается с окончанием высоких цен на нефть.
Mapk
08.04.2017
Война - это на 90% снабжение и логистика.
при прочих равных. А в случае противостояния ядерных держав, то лгистика где то в конце списка. На первом месте названные пункты, потому что открытого противостояния не будет. Будет экономическое противостояние.
Даже в СССР это понимали и предпочитали не ссориться с западом.
Mapk
08.04.2017
Ядерное оружие - это галоперидол для обдолбышей у телевизора.
Никакого значения для людей, принимающих решение, оно не имеет.
Mapk писал(а)
Никакого значения для людей, принимающих решение, оно не имеет

Человек, принимающий решение о войне всегда надеется на победу.
Понятно что в ядерной войне победителей не будет. Поэтому не будет и человека, принимающего решение о ядерной войне. Зато будет человек, принимающий решение о введении санкций экономического характера, политической изоляции, и снижения международного рейтинга с последующим превращением противника в КНДР. Тогда достаточно будет начаться голоду среди населения и само население сметёт своё правительство.
Полмира не изолируют, жандармерия не вечна, ну была Россия некогда жандармом Айропы и где эта империя теперь. И США также загниют, вообщем-то на мирового смотрящего уже не тянут, треть зека их авторитет в йух не ставят.
Адяшка писал(а)
Полмира не изолируют, жандармерия не вечна, ну была Россия некогда жандармом Айропы и где эта империя теперь. И США также загниют, вообщем-то на мирового смотрящего уже не тянут, треть зека их авторитет в йух не ставят

Не загниют.
У них как нигде есть способность к реформированию и подстраиванию под реалии. Загнить может только не способный на реформы. Как раз про нас.
Изоляционизм США куда выгоднее, нах им вот такие затраты, да и их союзники хорошо пристроились так за американский счёт.
Адяшка писал(а)
Изоляционизм США куда выгоднее

расшифруйте.
Оптимизация тяжкого бремени жандармерии.
если бы асад не применил химоружие то никакого ракетного удара бы не было.
Если бы Хусейн Каддафи нужное подставить.
Вы не считаете США мировым жандармом? Это так мило.
Кто ж тогда бдит интересы EM и BP. бгг
А Асад и не применял химоружие .
Ихтамнет, я помню.
Хуан, были относительныесытые народцы в Ираке и Ливии, ну и где они теперь?
Столько счастья прилетело от навязанной демокраси, что не унести до сих пор.
Адяшка писал(а)
были относительныесытые народцы в Ираке и Ливии

не было там никаких сытых народцев.

сказки пропаганды.

Ирак напал на кувейт не от сытости.

Кддафи растерзали тоже не от сытости.
Фейспалм.
Сейчас сытнее чтоли?
Я смотрю оватились совсем.

А был просвет.
Вы на полном серьёзе готовы сравнить житиё аборигенов при диктаторах, до и после?
Две Кореи.
Чего там сравнивать?
С кореей всё понятно, южную и создавали витриной капитализма, а Ливия и пр. Ираки не упали никому.
Жить так стали более лучше, что залезли обратно на пальмы и уж кушают друг друга на обед.
ВВП Афганистана увеличился в разы. ВВП Ирака увеличился и пошёл рост.
Куда у вас пошёл рост? Даже не восстановили экономику.
Посмотрите все графики с 90-года.
Рост идёт вверх обычно. Графики смотрел.
Ну смотрели, так покажите, поржём хоть.
Ну давайте поржём
www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_afghanistan.html

2001 ВВП 3,6 млрд
2011 ввп 19,2

Рост за время американского нашествия в 6 раз.
Давай поржём ещё

Ирак
2003 - 16 млрд долларов
2013 - 195 млрд

Рост в 12 раз

www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_iraq.html

Смешно как.
В ливии идет гражданская война и снижение цен на нефть не дают стране развиваться.

В югославии нет гражданской войны которая длилась 10 лет и ввп стран после распада начал расти.
Разделяй и властвуй.(с)
Поржать ещё не желаете:
ВВП Ливии

www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_libya.html

При каддафи при умерренных нефтеценах ВВП болтался в пределах 30 млрд.
Когда цены стали заоблачными ВВП вырос до 80 млрд
После свержения каддафи ввп стал примерно тот же 80-90, но в Ливии до сих пор идёт гражданская война, Там есть законное правительство при поддержке ООН и мирового сообщества и боевики, которых поддерживает РФ.
Стоит только догадываться зачем РФ поддерживает боевиков террористов и гражданскую войну.
Ну ок, я был не прав, пущай теперь бомбят Москву и свергают Путина. бгг
Если серьёзно говорить:
1. Подсчёт весьма однобокий, очень много не учитывает, и у меня просто нет оснований доверять даже этим цифрам какого-то непризнанного там экономиста.
2. Могу понять, что капитализацию международники конечно нарастили, посмотрел, так даже из афгана не только опиаты экспортируют, но ведь не учитываются всевовозможные ништяки от государства в виде льгот и пр. подарков в виде бесплатных жилья и топлива.
3. Номинально ввп вырос, но оплатить народонаселение взвинченные цены на услуги и пр. просто неспособны, то бишь банально выравнили цены на товары и услуги внутри страны (литр бензина стоил 2 цента, стал доллар, рост ввп в 50 раз), вот вам и дутый рост ввп на фоне нищеты, разрухи и роста населения.
Если иная методика подсчёта, то я готов признать свою неправоту. Тема весьма занятная.
Sidoroff
11.04.2017
Американцы, растерзавшие Каддафи, были голодны? Это новость.
Это ты с хохлятской историей перепутал, наверное. Бандерлогам очень нравилось вставлять этот новодел в свои гнусные посты. Ну, хотя, ты в курсе, да.
это ты перепутал выводы экспертов ООн с истерикой в мид о том что этого не может быть потому что этого не может быть никогда.
Не выдавай свои фантазии за реальность)))
(amigo)
11.04.2017
у тебя есть доказательство использования хим.оружия Асадом?? Оо
FreeCat
12.04.2017
да нет их. какие то "левозащитники", располагающиеся в Англии скинули дезу - так тут даже шведы сказали что это лажа откровенная :) ...
Mapk
08.04.2017
Загниют, если только появится кто то круче. Пока горизонт чист.
Фейспалм.
Напугали варваров цивилизованной **пой, от пуштунов до мексиканцев. ахаха
Мари-Хуан писал(а)
превращением противника в КНДР. Тогда достаточно будет начаться голоду среди населения и само население сметёт своё правительство.


То-то в КНДР уже правительство "сметено" : )
китай их кормит. Они на аппарате искусственного дыхания.
Michell
09.04.2017
На искусственном дыхании собственную ядерную программу не строют. И полеты в космос не производят.
Строят. Плебс голодает а деньги идут на войну.
Как знакомо.
Michell
09.04.2017
Голода в КНДР сейчас нет (был одно время - сейчас нет).

Постройка ядерных ракет - это деньги на мир, а не войну. Только нанесение неприемлимого ущерба потенциальному противнику гарантирует мир.
Ну совершенно не обязательно уничтожать противника 5 раз, а содержать РВ удовольствие не из дешёвых, такова Нанна-Лугара.
Michell
09.04.2017
Но обязательно иметь больше ракет, чем они способны сбить.
Так то считают сколько раз можно уничтожить если все долетят, а совершенно не обязательно что долетят все.
И нужно учитывать не то, сколько они могут сбить сегодня, но сколько они смогут сбить завтра, что б опережать на шаг.
А лучше бы опережать на 2, 3 шага. В идеале было бы хорошо если б мы (или они, если с их точки зрения рассуждать) могли сбить все их ракеты, а они наши нет.
Страна достигшая подобного военного преимущества может иметь преимущество и в политических спорах.
Тот же подводный флот относительно дешевле, экономика у России никогда не была коньком, давайте исходить из своих реалий, а не за кукурузой гоняться. Военная экономика куда более сложное, нежели мерещится на первый взгляд.
Они там богатые, вот пусть хоть 25-кратный эквивалент и содержат.
Michell
10.04.2017
А мы и исходим.
Военная техника полностью внутренний продукт. Когда мы ее производим мы валюту не тратим.
Вот допустим делаем танк Т-14, бюджету он обходится 250 миллионов. 18% цены НДС, где то 30% зарплата, 12% налоги на ЗП, 10% прибыль завода (а это госпредприятие) 3% налог на прибыль, остальное материалы, продукция смежников, энергия. Получается 43% сразу в бюджет вернулось, с материалами и смежниками подобные же расклаты - с них так же львиная доля сразу в бюджет. ЗП работники потратят и предприятия чью продукцию/услуги они приобретут так же платят в бюджет. В пределе же, если раскрутить цепочку до конца - бюджет получит назад все деньги.
Но мы получаем много плюшек - во первых сами танки, во вторых куча народу при деле и с зарплатами, в третьих эти танки можно и на экспорт гнать, в червертых наука развивается (ВПК требует научных разработок), в пятых сильная армия хорошее подспорье в политических переговорах, в шестых военные наработки находят применение и в гражданке и т.д.

ВПК это драйвер сейчас экономики.
Ну да, лишь бы не перекос в сторону ТНП, пущай ржавеют в пищеславе, жалко что ли.
Уж Советы не выдержали, а о нынешней и говорить неча.
ВПК драйвер, в теории, кто спорит, а по факту на соляре-то экономят.
Michell
10.04.2017
И кто купит эти ТНП? Сейчас сколько хочешь и чего угодно тебе сделают - только плати.
А так ВПК это огромная отрасль работники которой потребляют эти ТНП давая работу производителям ТНП.

Так то те же штаты поднялись именно на ВПК.
Ваши же граждане, ради которых якобы и создана эта ваша ВПК.
Миллионы голодранцев с ядерной палицей.(с)
Да речь о перекосах, ну не нужны тысячи гниющих танков и тракторов, можно вполне разбавить электро-чайниками и пр. ноу хау для гражданских.хых
По 10% ВВП на оборонку тратить в мирное время чревато.
В нашей стране же всегда из огня, да в полымя, то до основания разрушают, то восстанавливают в приступе угара по шаблонам.
Michell
10.04.2017
Я ж на пальцах показал, что бюджету эти таки обхотятся в ноль рублей. В чем проблема то?
Содержание армии и оборонки обходится бюджету в ноль, вы в своём уме?
Основная статья расходов для любой империи.
Michell
13.04.2017
Michell писал(а)
Военная техника полностью внутренний продукт. Когда мы ее производим мы валюту не тратим.
Вот допустим делаем танк Т-14, бюджету он обходится 250 миллионов. 18% цены НДС, где то 30% зарплата, 12% налоги на ЗП, 10% прибыль завода (а это госпредприятие) 3% налог на прибыль, остальное материалы, продукция смежников, энергия. Получается 43% сразу в бюджет вернулось, с материалами и смежниками подобные же расклаты - с них так же львиная доля сразу в бюджет. ЗП работники потратят и предприятия чью продукцию/услуги они приобретут так же платят в бюджет. В пределе же, если раскрутить цепочку до конца - бюджет получит назад все деньги.
Но мы получаем много плюшек - во первых сами танки, во вторых куча народу при деле и с зарплатами, в третьих эти танки можно и на экспорт гнать, в четвертых наука развивается (ВПК требует научных разработок), в пятых сильная армия хорошее подспорье в политических переговорах, в шестых военные наработки находят применение и в гражданке и т.д.

ВПК это драйвер сейчас экономики


Я не про содержание, а именно про изготовление вооружения.

Да, статья расходов очень большая, но доходы полностью компенсируют расходы, в итоге ноль)
Вы реально бредите. Не танки надо строить а новые современные заводы и инфраструктуру, она работает десятилетиями создает прибавочный продукт, облегчает жизнь людей и обеспечивает их работой. И да, я наверное вас удивлю при ее строительстве тоже будут заняты люди, тоже будут использоваться новые технологии и платиться налоги. Вместо одного танка вполне можно построить целую школу и пользы от этого для страны будет в десятки раз больше.
Michell
13.04.2017
Современные заводы что будут производить? Кто купит то что они произведут? Так то сейчас уже имеющиеся мощности не дозагружены - у населения нет денег.
Или вы думаете что зарубеж можно продать? Так то сейчас в мире кризис перепроизводства - они сами не знают куда деть произведенное - никто нас не пустит ни на какие рынки.

Школы то же строить нужно, и строят.
Michell писал(а)
.Вот допустим делаем танк Т-14, бюджету он обходится 250 миллионов. 18% цены НДС, где то 30% зарплата, 12% налоги на ЗП, 10% прибыль завода (а это госпредприятие) 3% налог на прибыль, остальное материалы, продукция смежников, энергия. Получается 43% сразу в бюджет вернулось


Получается что 43% мотнулось туда сюда а пользы нет.
А остальные 57% просто раздали населению без стимулирования полезной деятельности.
Michell
11.04.2017
Остальные 57 то же в бюджет вернулись.
Электростация где мы генерируем энергию платит в бюджет. Горнообагатительный комбинат то же, смежники где разные приборы делают то же. В свою очередь их смежники то же платят в бюджет. И их смежники то же.
Зарплаты (от всех этих предприятий) тратятся на ТНП, еду. Соответственно предприятия производящие эти товары и выращивающие еду, а так же их смежники платят в бюджет.
Если сложить все выплаты, всеми предприятиями в пределе, то мы получим 100% от затраченых денег минус затраты на импорт - амортизация импортного оборудования, покупка на зп работниками импортных ТНП и т.п. Но оборонка тем хороша что доля импорта здесь мизерна.

Большая часть науки так или иначе связана с ВПК во всем мире. Развивая ВПК - развиваем науку.
Очень многое потом использутся и в гражданке.
Michell писал(а)
Остальные 57 то же в бюджет вернулись.

Я и говорю, что куча людей занимается мышиной вознёй, тратятся электроэнергия, ресурсы, силы, без какого либо выхлопа.

Пользы то нет.
А когда много пушек, а масла не хватает, то происходит революция.
Michell
11.04.2017
)))

Так то все экономика - это куча людей заняты мышиной возней) в итоге имеем фекалии в канализации и горы мусора) а пользы нет...


Вам что, масла не хватает, пойдемте покажу где продают)
Или чего вам не хватает? Сейчас все есть, и перламутрывами и хоть с золотыми пуговицами)
пойдёмте:
www.finanz.ru/novosti/lichny...t-cen-1001915954

Суть экономики в производстве материальных ценностей для потребления чтобы жить.
Часть экономики работает на производства средств защиты, которые население не потребляет.
Между этим позициями должен быть баланс.
Когда баланс нарушается и товаров потребления становится меньше (или денег у населения становится меньше) то происходит снижение уровня жизни нищета и социальные протесты, революции и тд.

Вы же утверждаете что неважен какое соотношения масла и пушек.

В СССр тоже также думали как вы. И в северной корее также думают как вы.
Michell
13.04.2017
Эта заметка о дефиците в связи с заблокироваными логистическими путями. Забастовка кончится - и все придет в норму.
Мы же говорим о дефиците товаров из-за того, что люди заняты в ВПК. Его нет.
Современные средства производства сильно снизили потребность в людях везде. И в промышленности и в сельском хозяйстве.

В чем суть кризиса который сейчас присутствует? - снижение потребительского спроса. Есть предприятия готовые производить ТНП и с/х продукцию - но у населения нет денег. Мощности недозагружены.
Надо дать деньги населению. Увеличение бюджетных расходов - один из путей. Но денег то и нет - вот в чем суть - не на что увеличивать. Локальное производство с высокой степенью переработки - то что подойдет - оно возвращает потраченые деньги в бюджет через налоги, при этом стимулируя массу более мелких предприятий живущих заказами с этого производства или с зарплат работников этих предприятий (и все платят налоги, возвращая потраченое в бюджет). Причем нужно производство с гарантированным сбытом. Можно например произвести миллион каких-нибудь лад иксреев или стиральных машин (вложив бюджетные средства в новые цеха и станки) - но кто их купит? Можно произвести миллион тонн сливочного масла и мяса (построив на бюджетные деньги с/х предприятия) - но кто его купит? А вот продукция ВПК имеет гарантированный спрос от государства. Деньги совершив полный круговорот возвращаются назад в бюджет.

Собственно это один из принципов работы американской экономики. 108 кк$ за F-35 - пофиг, деньги обернутся и снова окажутся в бюджете. 4 с лишним ккк$ за замволт - да пофиг, эти деньги будут потрачены внутри США, давая работу и зарплаты американцам, и все они вернутся назад в виде налогов, и никому не интересно что это просто фанерное корыто с сомнительной конструкцией. Авианосец типа Джеральд Форд - по 13 ярдов за штуку? - отлично, давайте десяток.
Все эти предприятия генерят потребности в энергии, металлах, микропроцессорах, научных исследованиях, станках, квалифицированных кадрах и т.д. и т.п., давая работу десяткам миллионов американцев. Которые в свою очередь генерят потребности в домах, машинах, ТНП, образовании, медицине и т.п., давая работу еще десяткам миллионов и т.д. по цепочке.
И все возвращается назад в виде налогов, и даже с лихвой, что б запустить деньги в оборот заново, и с прибавкой.
Растет и финансовый сектор кредитуя эти предприятия и правительство, что укрепляет нацианальную банковскую систему.
А все эти авианосцы и ракеты способны защитить интересы страны в любой точке мира.

Вам же нравится как устроена экономика в США? Почему нам не брать от них работающие решения? Тем более что с ВПК у нас все в порядке.
Mapk
08.04.2017
Добрая воля Китая. Это их ручная злая обезьянка, чтобы быть арбитром в регионе.
Злая воля Россиюшки.
Mapk
08.04.2017
Ровно это я и сказал. Никакой ядерной войны не будет. Это чтобы поцреотня со всех сторон трясла мудями и махала трусами. В основном - дырявыми.
я вас ранее не понял
Mapk
08.04.2017
Снабжение и логистика - это основная причина, по которой Россия проигрывала войны. Загляните в историю.
Сегодня все мы интенданты.
Какие именно?
Из относительно недавнего:Крымскую отчасти, да и японскую(хотя тут и кжд не поможет)
И это говорит потомок материала для приготовления мыла.
Mapk
10.04.2017
Откуда такой глубокомысленный вывод?
(amigo)
11.04.2017
оная уже давно бы свершилась.. Ибо ты походу ты забыл кто использовал ядерное оружие.. Как и снаряды с обедненным ураном - при этом там где этого особо и не требовалось...
Кто ж по своим деткам в Майамях-то вдарит? Совсем уж вата чтоли.
И по России никто не вдарит, тут нужна не радиоактивная зона, а полупустая территория для вахтовой добычи ресурсов.
Адяшка писал(а)
И по России никто не вдарит, тут нужна не радиоактивная зона, а полупустая территория для вахтовой добычи ресурсов

Простой вопрос - почему США пустили лукойл в Ирак добывать там нефть? И норвегию пустили и много кого ещё.
И почему до сих пор не захватили безядерную венесуэлу?
Мари-Хуан писал(а)
Простой вопрос - почему США пустили лукойл в Ирак добывать там нефть? И норвегию ...

Так существенную долю имеют, о чём вы.
Диктатора в Венесуэле нет, у латиносов перманентная нестабильность в регионе, все кто надо в сплошном профите, зачем им аннексия боливарских голодранцев?)
Адяшка писал(а)
Так существенную долю имеют, о чём вы

существенную долю там имеет как раз лукойл на крупнейшем месторождении ирака.
Американский капитал имеет существенные связи с Лукойлом, если вы не знаете.
нет, рептилоиды имеют существенное связи со всеми
Начинаете сразу ёрничать на ровном месте, сами же знаете, что это так.
Высшим менеджерам компании на июль 2010 года принадлежал крупнейший пакет (более 30 %) акций компании, в том числе президенту <<Лукойла>> Вагиту Алекперову -- 20,6 %, вице-президенту Леониду Федуну -- 9,08 %. Американской нефтяной компании ConocoPhillips принадлежало 19,21 % (к февралю 2011 года данная компания полностью вышла из состава акционеров <<Лукойла>>, продав свои акции, причём частично -- самому <<Лукойлу>>)[21][26][27][28]. Остальные акции находились в свободном обращении на Лондонской фондовой бирже, Франкфуртской фондовой бирже, РТС, ММВБ.
В Нью-Йорке всё, не рефлексируйте вы так. бгг
вторая серия:
у рептилоидов же.
У вас таки есть что возразить?
Даже стабфонд пацреотов в альма матер. бгг
Конечно есть.
Распоряжается ав тивоммрф и чувствует себя уверенно.

Вывод- собственник не боится отправлять деньги в сша.
Этоикак раз довод в мою пользу а не в вашу.
Лукойл российская компания и если встать на вашу позицию амерского заговора против рассеюшки то амеры не должны пускать лукойл в ирак.
Собственник стабфонда?
В Майами оно стабильнее, это лишь подтверждает колониальность данных территорий и наличие закоеанской метрополии.
Лукойл для них вполне свой игрок, почему они его резать должны, непонятно.
Адяшка писал(а)
Собственник стабфонда?

гарант
Адяшка писал(а)
Лукойл для них вполне свой игрок, почему они его резать должны, непонятно.

потому что у них есть свои игроки эксон шелл и тд.
Они им такие же родные, всё равно что дочерку младшего сына дербанить.
шел то роднее, а уж эксн мобил так вообще.
Старшему киевское княжество, среднему новогородское, а младшему володимирское. бгг
Адяшка писал(а)
зачем им аннексия боливарских голодранцев?)

а зачем амерам аннексия сибирских голодранцев? У них своей нефти девать некуда.
Бизнес, ничего личного. (с)
Здрасьте, они на внутреннем рынке потребляют больше, чем добывают.
Адяшка писал(а)
Бизнес, ничего личного. (с)
Здрасьте, они на внутреннем рынке потребляют больше, чем добывают.

качать с венесуэлы проще чем из сибири
Там когда-то переставали качать нефть?
Даже на территории ИГИЛ ничто не мешает бизнесу.
Мешает.
В венесуэле всемнефтягые компании были национализированны.
Так же и сейчас ничто не мешат бизнесу экснмобил на территории рф
Так, и куда же Венесуэла сбывала свою нефть? И почём?
кто купит тому и сбывала. В основном в сша.
Аяяяй, ну как же это так, национализированную нефть продавать.
а для чего нефть кроме как обменивать на ништяки?
Я ж просто спросил, когда они перестали качать нефть.
Если ты поддерживаешь версию о мечтах мирового капитала захватить сибирь. то должен понимать что вначале они должны захватить венесуэлу.
Там и захватить проще и нефть в сша доставлять удобнее.
Какие мечты, если давно уж захвачено всё?
Полнейшая глобализация состоялась, за исключением некоторых белых пятен на карте.
кем захвачено?
опг озёрские?
Ага, мичиганскими.бгг
Mapk
08.04.2017
А Бруней как свободным живет, имея запасов газа больше, чем Газпром?
Отчего там до сих пор нет амеровских военных баз?
Бруней и люксембург не мешают мировому сообществу. бгг
А в кувейте была армия сша.
Они ушли. Остался богатый кувейт со своей нефтью.

вы вродебы не глупый человек. Или прикидываетесь?
Россия это даже не Ирак, о чём вы.
А прямой конкурент в бибизяних политических состязаниях.
Адяшка писал(а)
А прямой конкурент в бибизяних политических состязаниях

Я о том что если бы амерам была нужна нефть, то из кувейта они бы не ушли, лукойл бы в ирак не пустили, а венесуэла давно контролировалась бы конгрессом.

Россия будет конкурентом только тогда когда она сможет предложить миру что то. А пока что коррупция и продажа нефти никого не интересуют.
Пробовали предлагать борьбу с терроризмом, но большиснтво против ковровых бомбардировок мирного населения и поддержки преступника асада.
Надо же, американцам не нужна нефть, транснациональный интерес в регионе не охраняет военная группировка, а конгрессу безразлична латинская америка.
И Германии с Японией нечего предложить, а до сих пор под сапогом и не вякают.
Ну всех благ.
так ушли они из кувейта или нет?
Пустили лукойл в ирак где большинство у аликперова или нет?
И почему венесуэлу не захватили до сих пор?
Нет.
Да.
По качану.
Адяшка писал(а)
Нет.

вопросов не имею.
Придуряйтесь дальше.
Michell
09.04.2017
Россия, в отличие от остальных , единственная может составить военную конкуренцию. Это не может не раздражать. Пока есть РФ с правом вето сложно творить что хочешь в мире.
Странам мира интерсна не военная конкуренция, а ништяки, высокий уровень жизни и тд

А войны и конфронтации малоинтересны, особенно развитым странам.
Именно по этой причине они и воюют перманентно, да?
Политика умиротворения диктатора агрессора у всех в памяти.
По всему миру диктатуры? Ясненько, за счёт миролюбия поднялись поцоны. бгг
Про базу в ульяновске напомнить?
Может про захват кувейта саддамом?
Или про террор каддафи?
Michell
09.04.2017
"Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом" (с) Кольт
И всем плевать какой уровень жизни у человека с пистолетом.
Michell
09.04.2017
Развитые страны заитересованы только в тех конфликтах, в которых они гарантированно могут выиграть.
В тех которых они выиграть не могут гарантированно - не заинтересованы.
Именно по этому эти развитые страны более других конфликтуют (намного более).
Кто диктатор - назначает победитель.
Вы против итогов нюрнбергского процесса?
Там злом назначили гитлера и нацизм.
Michell
10.04.2017
Дело не в том что я против или не против - от этого ничего не меняется. Хотя да - Гитлер воплощение зла, это без сомнения.
Но мы бы о этом никогда не узнали, если он был бы победителем. И злом бы сейчас считали Черчиля, Сталина, Эйзенхауэра.
Если вы не против системы назначения, тогда в чём вопрос?
Michell
10.04.2017
Известно в чем - в том КТО будет назначать. Мне бы хотелось что наши назначали, наши то более объективны в этом вопросе) Проблема в том что американцы думают точно так же, и считают что более объективны они)

А если серьезно - более или менее объективный (но конечно не идеальный) арбитр в международных конфликтах - это ООН. И нужно стремится что б ни одна страна не вмешивалась в дела других стран без санкции совбеза ООН.
И только Россиия стоит на пути США что б монополизировать ООН и получить роль мирового гегемона. А эта роль сулит много плюшек.
Michell писал(а)
Мне бы хотелось что наши назначали, наши то более объективны в этом вопросе)

))))))))))))))))))))))))))
Каковы критерии?
Я вот вижу японию, корею(обе), Грманию (ГДР-ФРГ)
Европу
наконец тайвань, китай, сингапур, израиль.

С другой стороны я вижу приднестровье, южную осетию, абхазию, ДНР и ЛНР.

Тут просто не может быть вопросов.
Michell
10.04.2017
От, мы подошли к сути)) а нет объективных критериев - только субъективные. Т.е. с моей точки зрения наши более правильно судят, с американской они правильно судят.
Т.е. любое государство претендующие на роль судьи и жандарма обязательно субъективно и решения будут ангажированы в пользу этого государства.
Нам же не нужны ангажированные в пользу американцев решения в международной политике? И только Россия стоит между США и ролью мирового судьи в мире. Только Россия может противопоставить равную военную силу против США. Китай конечно хочет то же достигнуть паритета, но пока еще далек от этого. Усмирив Россию (любыми путями - от революции и марионеточного правительства, до прямой бомбардировки) США обеспечит себе мировую гегемонию. Отсюда и противостояние, из за этого мы и будем для них угрозой номер 1 какими бы миролюбивыми мы не были с ними. Наша цель с окончания второй мировой - справедливые отношения, честная международная конкуренция. Их цель - мировая гегемония. По этому СССР ли будет, или капиталистическая Россия - это не важно, будем для них врагами.
Объективный критерий -уровень жизни населения.
Все остальное это лапша отипропагандистов.
Michell
10.04.2017
Не путайте - уровень жизни населения - это цель государства, а не критерий.
Это критерий оценки арбитра.

Что может предложить мировому сообществу Россия? Этот вопрос уже давно задают многие.
Чтобы тебя признали как орбитра, нужно иметь что то что ты можешь предложить, заинтересовать.
Коррупцию?
Пенсии по 200 долларов?
Димона с миллиардами хищений?
Это никому неинтересно.
Ты наведи у себя в стране порядок.
Потом уже гни пальцы на роль арбитра. А пока что без нефти и близко к арбитрам не подошли.
Арбитр, мля.
На дороги посмотри, арбитр.
Вон в тему про ЮО зайди, выскажись. Наорбитрил, что население разбежалось и живёт на подачки.
Michell
10.04.2017
Фигасе рассуждение - значит кто богатый, тот и решает кто в мире диктатор, кого бомбить, а кого любить?
Давно справедливость стала коррелировать с богатством?
еще раз спрошу что россия может предложить супротив высокого уровня жизни?
В уровне жизни она не преуспела.

Милонова?
Скрепы? Яровую?

Это все мракобесие и средневековье.
Это все отличные примеры как не нужно жить.
Так кто тебя признает арбитром если ты показываешь у себя в стране как жить ни в коем случае не нужно?
Не зря в союзниках кндр и пара микрогосударств отсталых до нельзя.

Поэтому мне смешно читать твои потуги про заявку на арбитра.

Государство все снизу до верху прогнило и разложилось. Никакие институты кроме удержания власти давно уже не работают.
Арбитр.)))
Michell
10.04.2017
Да ничего. Это РАЗНЫЕ понятия. Они и не должна ничего противопостовлять высокому уровню жизни в США. Это абсолютно не имеет значения.

Внешняя политика государств должна строится на взаимных компромисах. И недопустимо что б одно государство диктовало другому как жить. А уж тем более вести военные действия против него.
Единственный мировой орган который может санкционировать - совбез ООН.

Права государств одинаковы - США ли это, Сирия, РФ или Уганда.
Michell писал(а)
И недопустимо что б одно государство диктовало другому как жить. А уж тем более вести военные действия против него.

Правильно ли я понял, что ты считаешь Путина соучастником преступления по вмешательству во внутренние дела Афганистана со стороны НАТО?
Ведь это он предоставил базу в УЛьяновске для аэродрома подскока.
Michell
10.04.2017
Нет, не считаю, т.к. это было законно.
Международные силы содействия безопасности в Афганистане (ISAF) действуют в соответствии с резолюцией No 1386 Совета Безопасности ООН от 20 декабря 2001 года.

Я подчеркиваю - только совбез ООН может придать законность военным действиям.
Michell писал(а)
Я подчеркиваю - только совбез ООН может придать законность военным действиям

А какой номер у резолюции ООН на действия в крыму России. Напомните я просто забыл.
Michell
10.04.2017
Напомните основные сражения при военном захвате Крыма?

А на референдум резолюция не нужна - право на сомоопределение прочно закреплено в правах человека.
Michell писал(а)
Напомните основные сражения при военном захвате Крыма?

напомню - для разбоя неважно применялось оружие или нет. Важен факт наличия угрозы его применения.
Так же и тут.
Угроза применения была. Укрвоенные испугались. Приказа из центра тоже не было.
Но военная сила применялась.

Так была резолюция ООН?
Michell
10.04.2017
Я же уже выше написал - не было, т.к. для референдума она не требуются.

Уж какие пугливые военные в Украине - чуть пригрозили им, и они сразу испугались.

Конечно они не пугливые. Даже будь приказ - они бы не стали стрелять в российских солдат, т.к. комплектование войск в Украине преимущественно по территориальному признаку.
Численность украинской армии, дислоцируемой в Крыму, на март месяц составляла около 18800 военнослужащих. После присоединения Крыма к России, всем военнослужащим было предложено на выбор три варианта: либо остаться служить в Крыму в российской армии, либо уехать в Украину служить в украинской армии, либо просто уволиться и снять погоны.
В Вооруженные силы РФ изъявили согласие перейти 9268 украинских военнослужащих: офицеров - 2768; прапорщиков, мичманов - 1302; солдат, матросов, сержантов, старшин - 5007; и курсанты в количестве 191 человек. (эти цифры по состоянию на 15 апреля 2014 года, и если они ппотом и изменились, то несущественно).
Из той половины, которая отказалась менять воинскую присягу, примерно треть уехала в Украину продолжать службу в украинской армии, и две трети уволились из армии, но остались в Крыму. Причем увольнялись они из украинской армии, как положено - ехали за свой счет в Киев, и писали там в Министерстве обороны Украины рапорта на увольнение.

Если в республике 96.77% за вхождение в РФ, и 85% военных за Россию - то однозначно это нельзя назвать вторжением.
Michell писал(а)
Я же уже выше написал - не было, т.к. для референдума она не требуются.

не было бы никакого референдума без зелёных человечков в парламенте крыма.
Да и вне парламента бы не было. Тех кто призывал к сепаратизму просто бы арестовали как это делали в РФ.

Ну так была резолюция или нет?
Michell
10.04.2017
Я же написал, и вы даже меня процитировали - не было.

Если вы уж раскручиваете цепь событий, то с начала начинайте.
Не было человечков - не было бы референдума, кстати вот тут глубоко не факт, если бы только нацианалисты силой не запретили (так и было бы скорее всего)
Не было бы переворота - не было бы зеленых человечков
Не было бы Нулондовских миллиардов и печенек - не было бы переворота.

США выходит виноваты - они первопричина.

А автономная республика - имеет право на подобный референдум.
Michell писал(а)
А автономная республика - имеет право на подобный референдум

Ну приведите норму права.
Michell
10.04.2017
ukraina.ru/rusvesna/20150317/1012430283.html
Вот подробная статья на эту тему
Вы привели ссылку на демагогию.
Норму права процитируйте где сказано что референдум по отделению законен.
Носителем власти является народ украины.
Вопросы территориальных изменений решается всем народом украины.

Заклинания о том что раз власть свергли тотконституция не действует чушь полнейшая.

Власть сверг народ который и является носителем власти а свергли представителей отозвав доверенность. Это подтверждается последующими выборами и поддержкой нового президента.

Все остальное демагогия.
Michell
11.04.2017
Ну вот, я вам привел статью, а вы даже не стали ее разбирать критиковать. Просто заявили что это демагогия и все тут. Так не пойдет.
Ну это как ответ на вопрос "почему?" - "да потому"))
"Какие ваши аргументы?" - "да вот целая статья, там подробно разписано" - "это демагогия". ))))
Вам бы адвокатом работать)
Прокурор - "против обвиняемого такие то обвинения и доказательства"(далее длинная речь)
Адвокат - "это демагогия". ))) и все, дело выиграно) попробуй возрази на демагогию))

А вообще есть мнение что выражение "ваши доводы демагогия" - является демагогией)))
Там в первых строчках логическое извращение.
Раз власть свергли то законы не действуют. Хотя строчкой выше сами же писали о том что носителем власти является народ и что выход из украины возможен только на всенародном референдуме.

Эта чушь без логики пропагандистская лапша для оправдания силового захвата.

Вы норму права приведете? Или же так и будете демагогией заниматься?
В данном случае по делу будет только нормамправа. Все остальное пустая болтовня,
Цитата
В такой ситуации, когда государственные институты разрушены и не функционируют, чем должен был руководствоваться народ Крыма? Своей волей и общепризнанными нормами международного права

Правильный ответ- конституцией страны в которой живет и законом крыма.

Своей волей руководствоваться народ крыма права не имел. А общепризнанные нормы международного права нам показывают резолюцию оон которая не признала крымский референдум.

Вот и вся ваша демагогия в разрезе.
Michell
11.04.2017
Да хрена с два конституцией. С чего бы вдруг?
В стране был антиконституционный переворот. Или вы считаете Януковича конституционным способом свергли?

Кроме того:
В январе 1991 года в Крыму был проведен референдум, в котором приняли участие более 83 % жителей Крыма. В соответствии с результатами референдума в составе СССР была образована Автономная Советская Социалистическая Республика. 5 мая 1992 года Верховным Советом Крыма была принята декларация о государственном суверенитете. Но в 1995 году Верховная Рада Украины отменила все нормативные акты Крыма, включая Конституцию. Де-факто последние десятилетия Крым был незаконно оккупированной Украиной территорией.


То что Крым все это время не предъявлял претензий и заявлял о не законности отмены результатов референдума 92 года - это его право. И его право провести новый референдум, если посчитают нужным.

sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1991.htm вот подробней
Потому что это основной закон.
И даже если в стране антиконституционный переворот то тем более нужно действовать конституционно.
Это вам скажет любой юрист.

А конституция запрещает референдумы автономиям пототделению.
Michell
11.04.2017
Значит конституция противоречит нормам международного права.
В конституции Украины есть статья которая говорит что они полностью поддерживают международное право.
Коллизия получается. Что скажут юристы?
Каким нормам международного права противоречит конституция Украины?
Вообще вы понимаете что такое нормы международного права?

Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия.[источник не указан 831 день] Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.[источник не указан 831 день]

В 1999 году Венецианская комиссия изучила вопрос о самоопределении и отделении с точки зрения конституционного права[4]. Комиссия не нашла в текстах конституций положений, предусматривающих отделение части территории страны. Напротив, многие конституции это запрещают, провозглашая неделимость государства, национальное единство или территориальную целостность. Некоторые конституции оставляют возможность для отделения посредством конституционных поправок. С другой стороны, термин <<самоопределение>> в текстах конституций может означать деколонизацию, независимость уже сложившегося государства и, наконец, <<внутреннее>> самоопределение -- право народов свободно определять их политический статус и осуществлять своё развитие в пределах государства. По мнению Венецианской комиссии, сегодня самоопределение следует понимать главным образом как внутреннее -- в рамках существующих границ, а не как внешнее -- через отделение.

Между тем существует мнение, что принцип территориальной целостности направлен исключительно на защиту государства от внешней агрессии. Именно с этим связана его формулировка в п. 4 ст. 2 Устава ООН: <<Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций>>, и в Декларации о принципах международного права: <<Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны>>.

Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств <<ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов>>.

Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.

4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция No 1832, согласно которой <<право этнических меньшинств на самоопределение (...) не предусматривает автоматического права на отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи No 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе>>, а государства-члены Совета Европы призываются воздерживаться от <<признания или поддержки фактических властей незаконно отделившихся территорий, в том числе тех из них, которые были поддержаны иностранными военными интервенциями>>
Michell
11.04.2017
Ну все правильно - русское население Крыма дискриминировали. Значит имели право.

И вообще Крым никогда не был Украинским - в 91 году от стал автономной республикой в составе СССР. Не может парламент одной республики отменить решение референдума другой.
Фактически он был оккупирован.
Michell писал(а)
Ну все правильно - русское население Крыма дискриминировали. Значит имели право.

Никто его не дискриминировал.
Michell
11.04.2017
Вы мне по человечески ответьте. Юридическим крючкотворством можно долго заниматся.
Как постуступить если 97% жителей не желают жить в Украине?
Michell писал(а)
Как постуступить если 97% жителей не желают жить в Украине?

Референдум под дулами автоматов? без обсуждения за и против? под усиленной пропагандой о экстремистах?
не смешите меня.

В англии 5 лет споры шли, взвешивали за и пртив. И 50 на 50.
А тут за неделю 97%

Это примерно тоже самое что выборы в РФ.

Ответ на вопрос как поступить смотрите в Англии. Там в начале пробили закон позволяющий провести такой референдум, а уж потом его провели.
(amigo)
11.04.2017
харе бред нести..
Michell
11.04.2017
В 91 году был уже референдум - 94 вроде процента было. За 23 года на 2 процента изменилось.
Версия с автоматом не проходит)

В Англии не было госпереворота.
Michell писал(а)
В 91 году был уже референдум - 94 вроде процента было. За 23 года на 2 процента изменилось.

Не важно что было раньше. Важно что есть сейчас, то есть на 2014. На 2014 Крым входил в состав Украины и никто не поднимал вопрос о границах. РФ признавала границы, ООН признавала. Все страны признавала.
Поэтому что было 10 лет назад 20 или 100 значения абсолютно никакого не имеет. В противном случае начнутся территориальные конфликты везде во всех странах.

Ещё раз по госперевороту. Если в стране происходит что то антиконституционное, то ВСЕ ГРАЖДАНЕ обязаны вернуть страну в конституционное поле. То есть в своих действиях руководствоваться в первую очередь конституцией.

По вашей же логике получается, что если происходит госпереворот, то разрешается грабить насиловать убивать.

Выше я привёл резолюцию 1832 заседания ПАСЕ. Это есть акт толкования норм международного права о котором вы всё время талдычите. Так вот право наций на самоопределение ввели и стали применять к колониям, которые стремились к самоопределению и независимости. Крым колонией не был. Он был дотационным регионом. Ущемления наций в крыму не было. Там все говорят по русски и никто русских никогда не притеснял.
Резолюция пасе подробно разжёвывает что право нация на самоопределение имеет но крым это не тот случай, чтобы отделяться.

ООН общим числом голосов признала отсоединение крыма не соответствующим нормам международного права. Приняла резолюцию. Вы ООН назвали арбитром, и всё время на него ссылаетесь, но почему то тупо игнорите эту резолюцию по крыму.

Мне в принципе на это наплевать. Но если вы допускаете игнор ООН, тогда непонятны ваши визги относительно действий США и НАТО в Ливии, Югославии и тд. Там ведь США и НАТО наплевали на резолюции и отсутствие мандатов ООН. То есть все дружно плюют на ООН.
Раз все плюют, тогда возвращаемся к арбитрам не ООН, а странам, которые своим арбитражём направляют подконтрольные страны в некотором направлении развития или деградации. Вы написали, что РФ объективный и правильный арбитр. Я вам предложил сравнить ЮОсетию и сингапур. Они просто несравнимы. ЮОсетия это нищие, живущие на подачки. Сингапур-богатейшая страна.
Вопрос - кто лучший арбитр и чей вектор развития более предпочтительней для стран с проблемами и выбором вектора?
Michell
12.04.2017
Это вне компетенции ПАСЕ.
Подобные вопросы в лучшем случае должны решатся на СБ ООН. И даже это не их дело - только сами жители должны решить с кем они хотят быть. Они решили.

Не может быть так когда одна сторона конфликта плюёт на конституцию, а другая соблюдает даже мелкие незначительные нормы.
По уму нужно было вернуть Януковича и поднять вопрос о законе о референдуме. Но западные страны наплевали на конституцию Украины - поддержали переворот. Это двойные стандарты.


Я правильно вас понял - вы хотите видить мир под управлением США? Вы за абсолютную диктатуру одного государства?
Michell писал(а)
Подобные вопросы в лучшем случае должны решатся на СБ ООН

)))
СБ ООН принципиально не может решить спор, если стороной спора является член СБ. Этот член просто накладывает вето и всё.

Кроме того СБ не решает такие вопросы. Это уровень толкования норм международного права. Его решают сообща все страны общим голосованием.
Вот ПАСЕ и решила что право нации на самоопределение не есть право на отделение.
Всё остальное это ваше нежелание признавать двойные стандарты, которые у вас в наличии
Michell писал(а)
По уму нужно было вернуть Януковича и поднять вопрос о законе о референдуме.

Так его звали, звали. Гаранта конституции, а он за свой зад испугался.
Поэтому недождались и провели выборы нового президента, что в принципе равно тому что вы называете референдумом. Выборы состоялись. Все страны и ООН выборы признали, ВКЛЮЧАЯ РФ.

Какие у вас ещё вопросы?
\
Напомню что в случае переворота население и все субъекты обязаны максимально соблюдать законы и впервую очередь конституцию.

Вернёмся таки к обсуждению ЮОсетии и сингапура и причин такого положения? или закончим на этом?
Michell
12.04.2017
Это не смешно. Фашиствующая озверелая толпа звала? Что б ему как Каддафи в зад чего нибудь запихали?
Введите войска ООН, арестуйте всех кто участвовал в перевороте и поддерживал его. Осудите их по законам Украины (сколько там за это полагается, лет по 15?). Если вы уж такой приверженец закона.

Не хотите по закону, хотите по справедливости, получите по справедливости - Крым ушел.
Michell писал(а)
Это не смешно. Фашиствующая озверелая толпа звала? Что б ему как Каддафи в зад чего нибудь запихали?

Так это обратная сторона медали гаранта конституции. Он должен быть на передовых позициях по защите и если надо отдать жизнь за конституцию. А он обкакался и сбежал.
Michell писал(а)
Не хотите по закону, хотите по справедливости, получите по справедливости - Крым ушел.

Опять 25.
Ваша логика, если произошёл переворот то никакие законы на территории страны не действуют абсолютно ущербна.
Это уровень идиотов., ну или тех кому сказать нечего, а сказать в своё оправдание чего то нужно.
Michell
12.04.2017
Почему вы считаете что одна из сторон может игнорировать законы, и даже защищаете их, давая им такое право. А другая сторона ответные действия должна совершать исключительно по закону?
Michell писал(а)
Наша цель с окончания второй мировой - справедливые отношения, честная международная конкуренция. Их цель - мировая гегемония

И Евразийский союз и онищенко тому ярчайшее подтверждение.

Наша цель с окончания второй мировой это набросать на уши обывателей как у нас прекрасно и как у них всё плохо.
Michell
10.04.2017
Создание международных торговых союзов, а так же соблюдение санитарных норм - это норма.
а прикрытие ими (санитарными нормами) для политического давление это не норма.
Создание фейковых союзов тоже. Такие союзы недолговечны, что и показывают Украина и Беларусия.
Michell
10.04.2017
Украина никогда не входила в ТС.
С Белоруссией торговый оборот только растет (в натуральном выражении, по долларам немного упал, из за курса и падении нефти).

Блокирование товаров не устраивающих по качеству - норма во всем мире.
Запад уже давно добился мировой гегемонии.
А вот геморои типа афганистана, сирии, ирака, югославии это угроза для мира, инвестиций и высокого уровня жизни.

Что можно сказать если высокотехнологичный израиль поддерживается европой, а террористические организации на ближнем востоке поддерживаются Россией.

Аналогично по союзникам. Наши союзники это кндр, зимбабве и прочие мамбы.
Michell
10.04.2017
Аль-Кайда, Талибан, Моджахеды, Ан-Нусра и т.д. - все эти террористические организации в разное время щедро спонсировались США. Сейчас боевики из этих организаций состоюавляют ядро ИГИЛ. Даже американские политики (включая избранного президента) говорили с высоких трибун что это они создали ИГ.
Россия же (СССР) еще со времен Афгана воевала с этими организациями.
Сша спонсировали не террористов а тех кто был готов противостоять агрессии ссср против афганистана.

Уже позднее на базе подразделений воевавших против оккупационных войск ссср сформировались алькаида и прочие. И почти сразу эти организации начали выступать против сша и европы. Сша не могли спонсировать алькаиду по определению.

А вот ссср постоянно спонсировало тех кто борется с западом. То есть как раз спонсировало террористов. В том числе агрессоров в отношении израиля.
Игил образовался как только амеры ушли из ирака.
Пустоту заполнили все теже террористы исламисты.
Никакое игил сша не создавало по определению.

Ваше незнание удивляет. Это же базовые вопросы.
Michell
11.04.2017
Я вам поражаюсь) как манипулировать словами)
Если условного Махмуда обучили на деньги США, вооружили на деньги США, и он после этого стал террористом - то это значит США обучили и вооружили террориста.
Если подобных обученных и вооруженных США Махмудов в террористической организации много и они ядро этой организации - то значит США приложило руку к созданию этой террористической организации.



А уж для какой цели США готовили боевика - с СССР воевать, с сирийской армией или еще зачем - это не важно. Важно что они создали монстра, и не смогли этого монстра удержать в узде. Это факт, и с этим фактом вы не сможете спорить.
Власова обучили на деньги ссср, дали его войскам оружие на деньги ссср,
Вывод - власова создали в ссср для борьбы с ссср.

Вы идиот, простите?

Чикатилу вырастили на деньги ссср, обучили намденьги ссср, значит чикатилу специально создало ссср чтобы тот убивал граждан ссср.
Michell
11.04.2017
Не путайте отдельных людей, и целые организации.
Michell писал(а)
А уж для какой цели США готовили боевика - с СССР воевать, с сирийской армией или еще зачем - это не важно. Важно что они создали монстра, и не смогли этого монстра удержать в узде. Это факт, и с этим фактом вы не сможете спорить

Это как раз и важно. Больше половины боевиков и руководства игил это выходцы из ссср или взрощенные на деньги кгб в свое время.
Сирия, египет, ливан, иран, ирак, много куда поставляли оружие и специалистов, обучали боевиков. Этотделал ссср.

Сталин обучал немецких танкистов и летчиков в ссср. Значит ли это что сталин создал нацистов ?
Michell
11.04.2017
Вот вы правда не понимаете, или прикидываетесь)

США создало военную организацию, вооружило, обучило, финансировало. И эта организация вся полностью становится террористической. И это происходило не раз и не два, а постоянно.
Или в США одни идиоты, во что я не верю. Или США НАМЕРЕННО создает и финансирует террористические организации. С вполне ясными и понятными целями.
Вы прости слепой? Не видите фактов?

В СССР и РФ отдельные граждане могут быть и террористами и маньяками. Но мы никогда не создавали организации полностью и организованно переходящих после создания на "сторону зла".

СССР в этих странах (членах ООН) обучал специалистов регулярной армии. И оружие поставлял законно избранному правительству (признаному всеми странами).

А США вмешивались в внутренние дела этих стран, финансируя и вооружая разные радикальные группы, называя их почему то "борцами за свободу".

Вмешиватся в внутренние дела других стран - не допустимо, и должно быть осуждено в мировым сообществом (или вы не согласьны?)
Сша финансировало боевиков воевавших с ссср в афганистане.
Поставляло опужие в сирию.

Организации создались сами и создавались они против запада.

Вмешиваться во внутренние дела украины и создавать там боевые организации, обучать и снабжатьинедопустимо. Тут я с вами полностью согласен.

Но раз все стороны это так или иначе делают то перейдем к тому с чего мы начали. Кто более объективный орбитр и чье орбиторство несет процветание а чье загнивание нищету и разруху.
Сравним кореи или сравним фрг гдр.
Можно сравнить сингапур и южную осетию.
Приступим?
Michell
11.04.2017
Ну давайте вернемся.

Лично я вообще против всякого арбитра кроме ООН.
Про "хорошо бы мы могли решать" - это была ирония, если вы не поняли вдруг.

Страны должны решать вопросы методом компромиссов. Военные угрозы и уж тем более вторжения, бомбежки недопустимы.

Равенство стран должно быть как и равенство людей.


С чем вы не согластны?
Без арбитража не обойтись. Это утопия.
В доме где живут успешные семьи и бомжи которые балуются газом хочешь не хочешь а против бомжей нужно принимать меры воздействия.
А уж если бомжи гадят успешным целенаправленно, то у успешных есть моральное право воздействовать на бомжа более жестко вплотьтдо выселения.
Michell
11.04.2017
Суть в том что независимый суд невозможен. В любом случаее суд окажется под влиянием некой стороны.

Не за чем ничего выдумывать. Есть работающий механизм - резолюции ООН. Если кто то из соседей ведет себя плохо, и все члены совета безопасности так считают - тогда выносится соответствующая резолюция.

Но если сильный сосед начинает бить слабого на основании того что он якобы плюется на лестничной площадке, без согласия СБ ООН - то это должно стать недопустимым.
Michell писал(а)
Суть в том что независимый суд невозможен. В любом случаее суд окажется под влиянием некой стороны.

Это влияние может быть разным.
И свидетельство того что международные европейски суды независимы это дело юкоса о 50 млрд и другие дела.

В любом случае разговор не об этом.
А о том каким критерием пользоваться в определении арбитра?

Для того чтобы оценивать арбитра нужно оценить результаты его деятельности скажем за последние 50-70 лет.

Противостояние России и США началось после второй мировой. До этого момента США помогали строить заводы, помогали побеждать гитлера.
С окончанием ВМВ началось противостояние глобальных игроков на мировой арене.

Противостояние было идеологическим. Экономические успехи первых пятилеток заставили многих поверить в экономическое чудо коммунистов. А при серьёзной внешней экспансии коммунистов для сша был очень велик риск попасть под влияние коммунистических идей. США начали идеологическую борьбу с СССР, а также борьбу с коммунистической экспансией.
Нужно задаться вопросом чего добивались США и чего добивались СССР.
Ответ очевиден.
США добивались в мире той модели, которая установлена внутри США - частный бизнес как основа процветания на основе выборности и контроля власти экономически активными субъектами. Доказательствами тому вся западная европа, корея, япония, австралия канада, израиль. Везде высокий технологичный уровень, высокие зарплаты, пособия, конкуренция выборность власти, минимум коррумпированности.

СССР добивалось того же, установления во всём мире идеологически близких тоталитарных режимов и их поддержка по образу и подобию тоталитаризма в СССР.
Как правило это был низкий уровень технологий, автоматизации производств, стимула к работе, низкий уровень жизни, бюрократия и коррупция, несменяемость власти, диктатуры, загнивание.

Эта борьба закончилась закономерным полным поражением СССР и коммунистической тоталитарной модели. Она сгнила и разложилась.
Империя коммунизма распалась.

Что произошло потом?
РФ встала на путь нетоталитаризма. НАТО снизило военные расходы. Отношения с США наладились. В страну потекли инвестиции, технологии. А вот дальше руководство РФ выбрало путь конфронтации с западной цивилизацией.
И вовсе не изза того что есть какая то угроза. Её нет. В противном случае 100 млрд долларов были бы где угодно но не в сша, а чиновники не покупали бы активы в майями. В противном случае нато уже в 90-ых давно бы захватило РФ, десант не делал бы марш бросок в приштине, а Примаков бы не разворачивал бы самолёт. И фраза я устал я ухожу,принимайте новго президента была бы невозможна.
Конфронтация эта показушная. Она для внутреннего потребления. Нужно это для того чтобы удержать власть в период кризиса который неминуемо наступил изза авторитарной сути власти.
Все эти сирии, осетии, лнр днр крымы, нужны ровно для того чтобы собрать вокруг вождя в осажденной крепости против ненавистного запада.

То есть РФ как внешний арбитр не может предложить ничего мировому сообществу кроме фондов димона и пропагандистской лапши во имя несменяемости власти и разруху и нищету как в Осетии лнр днр и приднестровье с абхазией.

А что предлагают США? самсунг, хюндай, бмв, тойота, ....
высокий технологичный уровень развития, технологии, высокие зарплаты, высокий уровень жизни, глобальную экономику, свободное перемещение товаров и услуг между странами, работу механизмов международного права направленных на защиту прав собственности.

Китай удачно вписался в эту схему. РФ пошла по пути противостояния для удержания власти.

Выводы:
Без арбитра не обойтись.
Единственной силой, которая может претендовать на роль арбитра это западная цивилизация, которая не заинтересована в бомжах и их пакостях и те области где бомжей с пакостями становится критически много просто зачищаются после нескольких предупреждений.

Можно скольугодно долго болтать про ООН и резолюции, но при описанном положении дел руководство РФ со своей показушной позицией часто бомжей защищает и накладывает вето на резолюции. Там где бомжи угрожают самой РФ вето не накладывается. При этом часто РФ исходит из принципа - пусть бомжи гадят западу нам же лучше, будет что по телевизору показывать.

Это всё в ответ на ваше заявление о том, что РФ как арбитр более объективен.

Безусловно противостоять западу нужно. Это нужно для баланса сил. Но для этого нужно в первую очередь показать свои успехи а уж потом учить жить других. Как это делается смотри на китай сингапур тайвань.
Michell
11.04.2017
Повторюсь, мое заявление про Россию в роли арбитра - ирония.

Арбитр только один СБ ООН.

Государство - арбитр, это невозможно. Государство - это субъект арбитража, а не сам арбитр.
Государство может только быть мировым господином или сузереном. Господин не подсуден вассалам. Арбитр-государство так же не подсудно другим государствам. Эта схема не предполагает равенства.
Равенство - основа демократии. Отсутствие равенства - отсутствие демократии.

Предположим вы правы - и модель развития США более успешна. И допустим они были более чем справедливы все эти 70 лет (хотя конечно это не так). Где гарантия что через 5 или 50 лет справедливийшего господства США в мире к власти в США не придет не совсем хороший человек? И этот нехороший человек установит во всем мире такую диктатуру и не справидливость, какую свет еще не видел? Никто же его не сможет остановить.

Это теория была.
А теперь практика. США самая агрессивная страна в мире, которая более всех вмешивалась в внутренние дела разных стран в мире. Это не пропаганда - это простой математический факт.


А вот ваш спитч - пропаганда, т.к. изобилует оценочными суждениями типа "тоталитарный", "диктатура", "загнивание" и т.п.
Не нужно пропаганды.
Michell писал(а)
Арбитр только один СБ ООН

А почему СБ ООН, а не ООН?

Вот к примеру как вы относитесь к

Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН A/RES/68/262 о территориальной целостности Украины -- документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Согласно резолюции, ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы.
Michell
11.04.2017
Принцип самоопределения превалирует в международном заканадательстве, на терреториальной целостностью. Что успешно доказали западные юристы при отделение Косово.
Ни ООН, ни СБ ООН ни могут решить этот вопрос - он не в их компетенции. У нас принцип самоопределения, а не принцип определения ООН.

Вопросы же кого наказать - решаются только СБ. Для этого он и создан.
Michell писал(а)
Принцип самоопределения превалирует в международном заканадательстве, на терреториальной целостностью.

наоборот. Не превалирует. Принцип самоопределения был реализован в крыму в виде автономии.
В противном случае федераций бы давно не существовало.
Michell
11.04.2017
Законы придумывают для людей, а не люди для законов. 97% жителей не хотели оставатся на Украине. И этим все сказано - все остальное - крючкотворство.
Я не юрист международник что б копатся в нюансах и закаулках разных законов. Но уверен что высшая власть в демократическом государстве - народ. И народ выбор сделал.

Результаты референдума не берутся опровергать даже самые упоротые противники. Весь упор делается что референдум не законен. Но это же бред. Не может быть не законным волеизъявление народа.
Или что референдум должен быть всеукраинским - и это бред. С какой радости жители Полтавы и Тирасполя будут решать судьбу крымчан?
Michell писал(а)
Или что референдум должен быть всеукраинским - и это бред. С какой радости жители Полтавы и Тирасполя будут решать судьбу крымчан?

Это закон такой был на украине. Конституция. По вашему это бред. А по Российским законам если какая то норма международного права противоречит конституции, то применяется конституция РФ. Конституционный суд РФ недавно буквально на эту тему целую простыню напечатал.

У Вас определенно двойные стандарты.
Michell
12.04.2017
Ок.
Но это не отдельное событие, а цепь следствий и причин. Нужно было вернуть конституционно выбранного президента, а далее по конституции выдвигать ему импичменты и т.д. Западные страны поддержали антиконституционный переворот, но не поддержали ответные действия - антиконституционный референдум.
Это двойные стандарты.
У нас дублирование ответов.

антиконституционный переворот это узурпирование власти. Янукович в конце 2013 начале 2914 как раз этим и занимался. Страны запада поддержали восстановление конституционного порядка.

Чтобы было понятно приведу простой пример.

Президент приходит к власти и меняет законодательство через полконтрольный парламент так, что он никогда не сменится путём выборов даже если народ сильно захочет.

Будет ли свержение узурпатора антиконституционным переворотом если в конституции записано что только народ является носителем власти?
Michell
12.04.2017
Чем-чем занимался Янукович???
Парламент не выбран был на выборах что ли?

Послушаю что Янукович сделал антиконституционного.


Трампу вон импичмент хотят, только за призрачное подозрение на то, что Россия как то влияла на выборы. А России за это хотят санкций добавить.
Здесь же ключевые политики из США поддержали митингующих, буквально находились среди них, а президент прямо заявил что "передача власти прошла при их участии". О каком народе вы говорите? народ США - носитель власти на Украине?

Митингующая толпа не может выражать волю всего народа - нет такой нормы в конституции. Для этого есть референдум.
Michell писал(а)
Парламент не выбран был на выборах что ли?


Ещё раз спрошу, в последний:

Президент приходит к власти и меняет законодательство через подконтрольный парламент так, что он никогда не сменится путём выборов даже если народ сильно захочет. Даже если будет подавляющее число голосов за смену президента. Референдум запретили законом (сделать это можно и не запрещая прямо референдум, однако прописать в законе заранее невыполнимые требования для его проведения)

Будет ли свержение узурпатора антиконституционным переворотом если в конституции записано что только народ является носителем власти?
Michell
12.04.2017
Это у вас надо спросить - вы юрист) Вас послушать - так будет. Вы ратуете за крючкотворство.

По мне, так главное справедливость. При каком президенте лучше - при том и жить нужно. По этому ваш вопрос как теоретический для меня лишен смысла и ответа на него у меня нет - нужно изучать контекст.

Если вы про Украину - история 3х лет после переворота показала при каком президенте было лучше.
(amigo)
12.04.2017
позвольте поинтересоваться - а кто признал "узурпаторство"??
Mapk
10.04.2017
Китай в разв сильнее России в военном плане. И особо никого не раздражает.
Не просто не раздражает, а в КИтай в своё время с удовольствием вкладывали сотни миллиардов долларов американцы, корейцы японцы, весь западный мир туда вкладывался.
Mapk
10.04.2017
Я не пониманию, почему у поцреотов 2+2 либо 3, либо 5. Никогда 4
Ну тут обычно они заводят песнь о нефтигазе Сибири. Но на вопрос почему амеры ушли из кувейта или почему не захватили Венесуэлу несут откровенную ахинею.
Michell
10.04.2017
В Китае сейчас около 200 ядерных боеголовок на боевом дежурстве. В США 1367.
Средства доставки у Китая хуже, чем у США.
ПРО у Китая намного хуже, чем у США.
Тем самым можно предположить что в случае ядерного конфликта США сможет сбить все или подовляющее большинство китайских ракет, а Китай не сможет сбивать американские.
И только это важно.
А уж сколько у Китая солдат и обычного оружия - это не важно.

Россия единственная страна способная преврать США "ядерныйпепел)(с)
Военное противостояние сегодня это экономика + мобилизационные возможности + идеологическая составляющая.

Китай на пару порядков опережает РФ по всем указанным пунктам.

Я сомневаюсь что россияне с радостью будут умирать за фонды димона и не сомневаюсь что в стране где коррупционеров расстреливают будут выполнять долг тысячи и миллионы.
Michell
11.04.2017
Кому интересна экономика которой не станет во время ядерного удара? Вот какая разница сколько у вас БЫЛО ВВП до удара?

Кому интересны мобилизационные возможности? Какая разница сколько миллионов человек мог призвать Китай ДО удара? После удара все эти люди будут или мертвы, или ранены, или заняты собственным выживанием.

ЛЮБАЯ война между сверхдержавами будет ядерной. ЛЮБАЯ. Ограниченного конфликта быть не может.

И Китай не обладает ресурсом что преодолеть американскую или российскую ПРО. И Китай не обладает ресурсом что б остановить американские или российские ракеты.

Сейчас не нужны милионные армии, как во времена второй мировой. Сейчас нужны стратегические войска что бы сдерживать супердержавы. И высокомобильные, хорошо обученные и хорошо вооруженные войска что бы разную мелочь гонять - типа бармалеев.

А не призывать сто миллионов человек)
История предыдущих 50 лет показывает что ядерной войны не будет.
Будет экономическое противостояние и победа экономически более сильного.

Прямого вооруженного столкновения тоже не будет, разве что локального и затухающего.
А вот скорее всего будет вооруженное косвенное столкновения по типу вьетнама кореи афгана израиля.
И в такой войне важен экономический потенциал.
Афган это одна из причин краха и распада ссср.
Michell
11.04.2017
История последних 70 лет показывает что ядерной войны не будет, пока есть баланс сил. Стоит его нарушить - все будет зависить от воли людей обладающими преимуществом. А я, знаете ли, не хочу доверяться воли незнакомых мне людей.

Экономическое противостояние так или иначе связано с военным. Сильное государство всегда может надавить и заключить кабальную экономическую сделку с слабым.

Да, подобные конфликты будут. Как правило из-за того, что кто то не желает соблюдать резолюции ООН и вмешивается в дела разных стран.
Michell писал(а)
Как правило из-за того, что кто то не желает соблюдать резолюции ООН и вмешивается в дела разных стран

вы про резолюцию ООН по Крыму?
Michell
11.04.2017
ООН может какие угодно резолюции принимать по Крыму. У нас принцип самоопределения, а не определения в ООН.
Mapk
12.04.2017
Российскую ПРО весь мир увидел в Сирии. Так что можно не повтряться. "Не имеет аналогов" и точка.
Ядерная война - это для дурачков типа вас.
Конвенциональную войну сейчас Россия проиграет даже Турции. Ибо воевать некому, нечем и не за что.
Но вы продолжайте смотреть ТК "Звеза" и Военную Тайну.
Michell
12.04.2017
А что он там увидел?
Что с-400 не может сбить низколетящие ракеты на удалении более 25 (емнп) км?
Так об этом и так знали)
Mapk
12.04.2017
И полгода звиздели, что "Небо Сирии надежно прикрыто!"
Когда даже школьник знает, что без постоянно летающих Аваксов никакое ПРяо/ПВО не работает?
Michell
12.04.2017
Цель - прикрыть базу в Хеймеми. На всю Сирию одного дивизиона мало - такой задачи не стояло.
Хотя самолеты и баллистические ракеты сбивать можно почти по все Сирии.
Так то они за пару часов предупредили - можно было целеуказание обеспечить - может просто не стали сбивать по иным причинам.
Mapk писал(а)
А Бруней как свободным живет

Расскажите нам про демократическое политустройство Брунея? Что там со сменяемостью властей, выборностью мэров и губернаторов, свободой печати и доступа всех желающих в Парламент страны?
Mapk
10.04.2017
Где там американские военные базы?
А они непременно должны быть?
Mapk
10.04.2017
Поцреоты любят нападки на Россию описывать нашими полезными ископаемыми. Я приведу десяток примеров, когда богатая страна ведет независимую политику и никто ее не щемит.
у Брунея независимая политика? ух-ты...
Mapk
10.04.2017
Убедите меня в обратном
Sidoroff
11.04.2017
Султану Брунея дешевле шлюх подкладывать, чем ракеты на него тратить. С независимой политикой Брунея повеселили, спасибо.
Mapk
11.04.2017
Так вы поясните, в чем и от кого она зависима?
Sidoroff
11.04.2017
Около 90% экономики Брунея приходится на нефтегазовый сектор, который контролируют Shell и Total. Это независимость? И как насчет неконституционной монархии в качестве формы правления? Это так современно, так демократично.
Mapk
12.04.2017
Демократии никто не обещал.
Султан в стране делает что хочет. Денег, хоть жопой жуй. Местное население совсем не бедствует, работаю гастеры.
Шелл и Тотал можно выгнать и заменить на Роснефть или Газпром.
Но раз этого не происходит, значит и так хорошо.
Mapk
08.04.2017
В России пустая территория. И ресурсы пока дорогие.
Так что считайте Россию - мировой морозилкой. Лет через 100-200 дойдут руки и до нее.
Да раньше, через 100 лет уж все шельфы обрабатывать начнут.
Mapk
08.04.2017
Тропический шельф куда комфортнее арктического.
Так что сейчас Россия для развитого мира исполняет роль депо.
Ну Канада и Скандинавия живут как-то, от эмигрантишек прям зависят.
Если Корея херакнет по США пятком ядреных бомб, то вся хваленая экономика свалится в унитаз.
Не дадут им сделать носитель.
Носитель приплывет на подводном велосипеде в акваланге. Достаточно будет.
через тихий океан?
Не проблема спрыгнуть с проплывающего в нейтральных водах любого судна. Элементарно же все. Или прислать контейнер через третью страну с водородной бомбой. На таможне и жахнуть. Найдут способ.
Видишь ли, в КНДр одна каста держт в рабстве свой народ не ради идеи, а ради удержания своего высокого уровня жизни.

Они будут шантажтровать мир ядерной войной чтобы этот уровень сделать выше, но никогда реально не применят ЯО. Они далеко не дураки раз сумели опустить население половины кореи до уровня скотов.
А кто их знает. Трамп хочет долбануть Корею. В этом случае им будет нечего терять. А уничтожить США не так уж и сложно, учитывая отрицательный опыт после стихийтых бедствий. Народец у них пережрет сам себя. А без туалетной бумаги и жвачки они ни думать, ни воевать.
Дед Маздай писал(а)
А кто их знает. Трамп хочет долбануть Корею. В этом случае им будет нечего терять.

В данное время к КНДР направляется авианосная эскадра США после переговоров с КИтаем.

Думаю Трамп решил таки надавить на чучхе.
Загнанная в угол чучхе нисколько не безопасная чучхе. До эскадры точно долетит ядреная ракета.
у чучхе примитивная ракета. Сбивается штатовскими ПРО.
А ответка будет серьёзной.
И это на ладан с дышащей экономикой держащейся на поддержке китая.

Финал очевиден.
Если при сбитии она шарахнет, то один хер авианосной группе конец. Вторая добьет. Ибо после первой ни электроника не будет работать, да и личный состав без памперсов в обдристанных штанах ни на что не способен будет. Да и цунами свое дело сделает.
Дед Маздай писал(а)
Если при сбитии она шарахнет, то один хер авианосной группе конец.

От механического повреждения ядерного взрыва не случается.
TiliTam
10.04.2017
Мари-Хуан писал(а)
От механического повреждения ядерного взрыва не случается.

а это на усмотрения создателя хлопушки. ниче не мешает такую опцию добавить
Мешает.
Страх что у самих в шахте рванет.

Смысла в
Этом нет.
TiliTam
11.04.2017
ну насчет страха - механизмы дальнего взведения известны как бы с времен древнекитайских императоров) даже примитивный артснаряд имеет минимум три предохранителя ( инерционный, вращения и пиротехнический дальности).
А насчет смысла таки да. особого смысла подрывать БЧ в случае повреждения носителя нету.. но в случае с северокорейцами чьи траектории пусков проходят над их давними друзьями японцами есть небольшая мотивация нагадить последним)) не более.
Я знаю. Но можно сделать и так, чтобы он случался.
Можно, а если на старте авария?
А если про перехватит ракету на высоте 20-30 км на дальности 50?
Морская эскадра даже не заметит взрыва в верхних разряженных слоях атмосферы.

Международных ядерных шантажистовмбудутигасить и оон уже давно в этом направлении работает.
TiliTam
10.04.2017
вы преувеличиваете могущество ядрен батона. да и нет у чучхе "кузкиной матери" в 100 мегатонн.
так что б было пофигу долетала она или нет +- 100км
Ну, электронику то она повышибает и создас хорошую волну, чтобы перевернуть всю плавучую кодлу. Да и полетит не одна, а пяток. А тут уже упс... Пяток ядреных взрывов - это гарантированный пипец всей эскадре.
TiliTam
10.04.2017
Все будет зависеть от расстояния и мощности заряда. Последним северокорейцы особо похвастаться вроде не могли. И мы и американцы проводили натурные испытания. До тотального звиздеца всего и вся не дошло. Средний заряд на удалении несколько км более менее крупные посудины переживают вполне сносно.
ay
12.04.2017
TiliTam писал(а)
Средний заряд на удалении несколько км более менее крупные посудины переживают вполне сносно.

вместе с командой?
TiliTam
12.04.2017
Судя по результатам испытаний команда сдохнет. Через неделькк другую. Но думаю отправить ответу сил хватит
horntail
09.04.2017
Сила супердержавы -в вере прочих стран и народов в доллары, если юань вытеснит доллар, то корона перейдет к нему. Именно за веру в доллар и идет борьба.
Вас не умиляют огромные штрафы, выписываемые америкой то Фольксвагену, то банкам чужим? Свои, естественно, чисты аки слеза младенца.
news.sputnik.ru/ekonomika/5721af67c58e8d4c0abd39cf634bed224ffd5d66

Эти штрафы можно не платить. Просто не будешь работать в сша и все.
horntail
10.04.2017
Т.е. альтернатива есть?
конечно.
Просто в США действует закон, запрещающий деятельность организаций, которые ведут нечестную игру (коррупция, махинации и тд). Либо до свидания (вали с рынка США), либо плати штраф.
Многие компании соглашаются платить поскольку рынок США для них очень вкусный.

Вот например ВТБ платит амерам штраф в 5 млн
mojastrana.mirtesen.ru/blog/43469374878/VTB-uplatit-shtraf-vlastyam-SSHA

При определении размера штрафа амеры хорошо считают и видят сколько компания на амерах заработает и накладывают такие штрафы, чтобы было интересно платить. Поэтому платят.
horntail
10.04.2017
Это был не вопрос, это был сарказм.
А права такие у Штвтов только потому, что мир верит (пока, по крайней мере) в доллар.
Знаменитое выражение немецкого генерала помните?
horntail писал(а)
А права такие у Штвтов только потому, что мир верит (пока, по крайней мере) в доллар.
Знаменитое выражение немецкого генерала помните?

это самое тупое объяснение что я встречал.

тысячи экономистов, бизнесменов, глав стран, ЦБ разных стран, фондов, корпораций и тд верят как дурачки.
А ватан с ГФ не верит и это истина, которую он несёт миру.
horntail
10.04.2017
Оставайтесь при своем мнении, мне на него плевать. Я останусь при своем.
Конечно я останусь при мнении , котрое совпадает с мнением тысяч бизнесменов, предпринимателей, глав стран (включая РФ), глав ЦБ всех стран, руководителей фондов, корпораций и тд.

И конечно же вы оставайтесь при своём, основанном на превоканальных разводах киселёва.
horntail
10.04.2017
Когда нет аргументов, сразу про Киселева вспоминаете? Так мимо, не смотрю и не слушаю, в отличие от вас, раз так хорошо знаете его мнение.
Аргументы я вам привёл.
Вы их не заметили.

Вот к примеру я не был в астрахани. Но я знаю что она существует.
Откуда я могу утверждать что она существует? А у меня нет никаких доводов в этом сомневаться.

Тут как никогда работает правило авторитетного мнения.

Вопрпос к вам - откуда вы почерпнули информацию, что величие экономики США держится на вере доверчивых простачков?
horntail
10.04.2017
"величие экономики США держится на вере доверчивых простачков"
Не передергивайте, вера основана на том, в какой-то момент США стали самой богатой державой (здесь уж не будем историю поминать как это получилось, ладно) и вот теперь эта страна хочет ею и остаться. Все.
так все страны хотят жить богато. Это нормальное желание.
Наверное если правитель скажет что он хочет чтобы население его страны жило в нищете, то он не будет популярен в народе.
zloi52
12.04.2017
Мари-Хуан писал(а)
До них всё никак не дойдёт, что сила супердержавы не в оружии, а в экономике

шта?
Россия входила в мировую пятёрку экономических держав во времена расширения своих границ???
во ты сказанул-)) смешно
Что за времена?
ARTIOM
12.04.2017
опыт с мышами "вселенная 25" показывает, что сытость ведет к деградации социума

ethology.ru/library/?id=437

вы предлагаете деградировать
ARTIOM писал(а)
что сытость ведет к деградации

вы сами свою ссылку читали?
цитата:
Джон Кэлхун создал по результатам эксперимента теорию двух смертей. <<Первая смерть>> -- это смерть духа. Когда новорожденным особям не стало находиться места в социальной иерархии <<мышиного рая>>, то наметился недостаток социальных ролей в идеальных условиях с неограниченными ресурсами, возникло открытое противостояние взрослых и молодых грызунов, увеличился уровень немотивированной агрессии. Растущая численность популяции, увеличение скученности, повышение уровня физического контакта, всё это, по мнению Кэлхуна, привело к появлению особей, способных только к простейшему поведению. В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой. Мышь -- простое животное, для него самые сложные поведенческие модели -- это процесс ухаживания за самкой, размножение и забота о потомстве, защита территории и детенышей, участие в иерархических социальных группах. От всего вышеперечисленного сломленные психологически мыши отказались. Кэлхун называет подобный отказ от сложных поведенческих паттернов <<первой смертью>> или <<смертью духа>>. После наступления первой смерти физическая смерть (<<вторая смерть>> по терминологии Кэлхуна) неминуема и является вопросом недолгого времени. В результате <<первой смерти>> значительной части популяции вся колония обречена на вымирание даже в условиях <<рая>>.

Для деградации необходимы три условия
1. массовый дефицит социальных ролей
2. примитивное общество
3. неограниченность ресурсов

При наличии технического прогресса, постоянной конкуренции изза недостатков ресурсов
ни первое ни второе ни третье человечеству не грозит.
Возможна только локальная деградация отдельных особей, особенно когда социальную роль не находят,а пить есть на что.
Mapk
08.04.2017
Не спугните.

поцреоты еще на "напуганный до усрачки" Дональд Кук, загушенный Хибинами с Су-24 не додрочили, а вы им тут вываливаете про непопадающие Томагавки.
Так ведь и пукан от счастья разорвет, прежде чем их опять тнут носом в пропагандистский фэйк.
ничо не получается, да? Поплач в уголке!
Mapk
08.04.2017
Обидел вас кто?
Так наберите полный рот говна, да и плюньте в обидичика!
Тебя есть не буду!
нЭнС
10.04.2017
Master RLT писал(а)
куда делись пропавшие ракеты?

Ответ на анонсированный вопрос так и не предоставили.Тему увели во флуд.
Потому что ответ на вопрос вы так и не предоставили, поэтому и увели во флуд :)
нЭнС писал(а)
Ответ на анонсированный вопрос так и не предоставили

ШёлМимо писал(а)
Коммерческая компания ISI опубликовала спутниковые снимки базы ВВС Сирии Шарайат. Снимки были сделаны через 10 часов после нанесения американцами удара по базе.

Эксперты ISI указывают на то, что на базе поражены 44 цели. Некоторые цели поражены дважды.

13 усиленных авиационных укрытий были поражены 23 раза. Ракеты также попали в семь цехов по обслуживанию самолетов.

Также поражены 10 хранилищ боеприпасов. Ракеты попали в семь хранилищ авиационного топлива. Одна батарея противовоздушной обороны (SA-56) полностью уничтожена. Всего удары были нанесены по шести батареям ПВО.

В общей сложности, на территории базы взорвались 58 ракет.

serzigzagser.livejournal.com/1127791.html[/quote:phpbb ]
нЭнС
10.04.2017
Мари-Хуан писал(а)
Коммерческая компания ISI

чёт какой-то мутный источник...Опять какой-нибудь лондонский араб,переквалифицировавшийся из поваров или парикмахеров? да и сайт тоже...вторые сутки мир гудит-и только не невнятном ЛЖ ХЗ-чейном вдруг всплывает ВСЯ ИСТИННАЯ инфа,которую что-то никто не торопится процитировать... *no*
ВСЁ разбомбили,а уже,вроде бы ,сегодня с АБ вылеты были. %)
Привезли перегнали самолеты и заправщики, расчистили полосу и взлетели.
Всем радостно сообщили что ущерба минимум.

Источник выкладывает фото со спутника.
А по первому каналу показывают выборочные кадры с комметариями как дорого стоили запуски.

Иная война не стоит того эффекта который возник после этой атаки.
Самое главное это утерли нос заявлениям о якобы закрытости неба сирии нашими пво.
нЭнС
11.04.2017
Мари-Хуан писал(а)
Самое главное это утерли нос заявлениям о якобы закрытости неба сирии нашими пво.

да окститесь вы наконец!
НИКТО и никогда этого не заявлял!
С400 доставили для защиты НАШИХ баз,а отнюдь не каждого солдата или каждого толстопузого сирийского генерала!Последних,м.б. наши и сами бы с удовольствием разбомбили,вояки как из г-на пуля...СRать на них с высокого кипариса,дорогие ракеты ради них тратить ещё! .
Вы меня вообще уже достали с долбо... дурацкой своей логикой и упёртостью. Обосрались амеры,а вы тут уже третьи сутки пытаетесь доказать,что это поражение РФ,Путина,ВКС РФ,ВМФ, конструкторов с400,кого ещё забыл?космонавтов наших,Королёва,Циолковского...добавляйте,валяйте.Читать и спорить больше тут не намерен.Невозможно спорить с челом,не желающим ничего понимать и долдонящим одно и то же с упорством дятла. *acute* *bye*
нЭнС писал(а)
НИКТО и никогда этого не заявлял!


https://vz.ru/politics/2016/10/7/836801.html

Россия приняла решение о размещении комплексов С-300 в Сирии после утечек данных о намерениях США бомбить крылатыми ракетами сирийские аэродромы, заявили в МИД России.

<<Во-первых, С-400 там уже давно, и как-то все к этому нормально относились, никто не говорил, что это шоу. С-300 там появились после того, как пошли утечки от близких к истеблишменту США экспертов, которые, наверное, имели под собой основания, о том, что могут бомбить крылатыми ракетами сирийские аэродромы>>, - заявила официальный представитель МИДа Мария Захарова в интервью телеканалу <<Дождь>>, передает ТАСС.

Вы лапшичку пропагандистскую пробовали снимать с ушей? Или с открытом ртом к телеэкрану каждым вечером?
nickitoz
12.04.2017
И дальше по ссылке:
<<Учитывая, что там находится наша техника, там совершается операция ВКС, никто не понимает, куда ракета полетит, - сказала она. - Туда и поместился комплекс С-300>>.
<<Речь не идет о том, чтобы радикальным образом сделать нашу базу в Сирии неуязвимой, а чтобы исключить случайности, снизить вероятность провокаций>> (с)
Свои базы защитили, Карл! Свои!
Появилась информация, что хотят бомбить сирийские аэродромы, но "никто не понимает, куда ракета полетит", поэтому усилили группировку С-300 для защиты наших баз ВКС.
Вообще, надо иметь смелость или глупость, чтобы так открыто демонстрировать свое полное непонимание текста статьи и абсолютное невежество по поводу происходящего в Сирии, но демонстрировать надо.
www.vesti.ru/doc.html?id=2807398

Кроме того, ранее представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков отметил, что радиус действия российских зенитных систем С-300 и С-400, которые прикрывают базы сирийских Хмеймиме и Тартусе, может стать сюрпризом для любых неопознанных объектов.

Он подчеркнул также, что любые ракетные или авиационные удары по территории, подконтрольной правительству Сирии, создадут угрозу российским военным, которые ведут переговоры о перемирии с местными лидерами и доставляют гуманитарную помощь в сирийские населенные пункты.

МОСКВА, 6 Октября 2016, 16:40 -- REGNUM Министерство обороны Российской Федерации предупреждает американских военных, что у расчетов ПВО ВС РФ не будет достаточного количества времени выяснять точную программу полета ракет и их принадлежности. Об этом сегодня, 6 октября, заявил журналистам официальный представитель министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

Он напомнил, что российская авиабаза <<Хмеймим>> и пункт базирования ВМФ РФ в Тартусе, которые находятся в сирийской провинции Латакия, прикрываются зенитно-ракетными комплексами С-300 и С-400.

В случае ракетного удара по Сирии, у расчетов российских комплексов ПВО просто не будет времени выяснять по <<прямой линии>> точные программы полетов ракет и принадлежность их носителей, подчеркнул Конашенков.

Тем самым генерал-майор дал понять, что, если США решаться на ракетный удар по Сирии, российские ПВО будут сбивать американские крылатые ракеты.


Для особо одарённых мозгами...
Канашенков МИД и другие не могут прямо сказать американцам что мы будем сбивать ваши ракеты если будете стрелять по сирийским объектам. Но фактически об этом говорят в обтекаемых формах. Делалось это в момент когда политическое руководство РФ активно искало сближения с США по Сирии чтобы не осерчали омериканцы.
Для внутреннего потребления пропаганда все уши прожжужала, что еперь амеры не смеют сунуться в сирию, небо прикрыто.
nickitoz
12.04.2017
Лучше бы промолчал, твои оправдания бледны. Своим сообщением ты признал, что первая ссылка на "Взгляд" ни разу не подтверждает "закрытость неба сирии нашими пво", а совсем наоборот, подтверждает слова нЭнС "НИКТО и никогда этого не заявлял! С400 доставили для защиты НАШИХ баз,а отнюдь не каждого солдата или каждого толстопузого сирийского генерала!".
Идем дальше.
Мари-Хуан писал(а)
www.vesti.ru/doc.html?id=2807398 <br> <br> Кроме того, ранее представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков отметил, что радиус действия российских зенитных систем С-300 и С-400, которые прикрывают базы сирийских Хмеймиме и Тартусе

Хмеймим и Тартус - это сирийские города, но расположенные в них военные базы "Хмеймим" и "Тартус" - российские! О чем говорится и в твоей же синенькой цитате с regnum.
Из твоей же ссылки на Вести.RU :
"Ранее в эфире "России 24" посол Сирии в РФ Рияж Хаддад подтвердил, что зенитно-ракетный комплекс (ЗРК С-300) вновь размещен в Сирии. Это было сделано для защиты российских войск и отражения любых угроз со стороны террористов."
И дальше, где ты выделил жирным, Конашенков сообщил, что наши не просто отсиживаются в базах, но еще и выполняют задания вне баз, поэтому ракетные удары могут быть опасны и для них.
Домыслы журналиста "если США решаться на ракетный удар по Сирии, российские ПВО будут сбивать американские крылатые ракеты" ты своим особо одаренным мозгом приписываешь Конашенкову. Он лишь предупредил, что понятия не имеем куда полетят бомбы, поэтому для защиты своих баз будем сбивать все куда дотянутся наши С-300 и С-400, а куда наши С-300 и С-400 не дотянутся, там нам пофиг, нас там нет.
Это про тебя сказано "смотришь в книгу - видишь фигу" (с)
Пропагандист здесь ты и ты же самая злостная жертва транслируемой тобою пропаганды. Поди промой мозг и прочти свои же ссылки и цитаты заново, авось кроме текста осилишь и смысл написанного.
(amigo)
11.04.2017
мне больше понравилась, что исключили 59тую - найденную неразорвавшейся в Хомсе.. А то все 59 как в копеечку))
Меня больше интересует куда делись "Ракеты", которые раньше по Волге и Оке ходили. Хотя ответ очевиден.
Часть Китаю продали, часть сама сдохла. Но вроде пытаются возродить производство "на новом уровне".
Mapk
08.04.2017
Не, Полесов, сначала экранопланы.
Чего там кстати, уже возят "вдвое больше самолетов и вдвое дальше"? Чего то вы притихли на эту тему?
Argentum
08.04.2017
Они очень много кушают топлива и выгодны в основном только для туризма.
Бред. Обычный дизель стоял. скорость по воде 60 км.ч. Я постоянно пользовался ими, как обычным общественным транспортом.
HardRock
10.04.2017
Далеко не обычный, на "ракетах" "метеорах" и "восходах" стоят очень прожорливые и дорогие в эксплуатации дизеля, V12 объем 62 литра, расход около 170 л/ч плюс большой расход масла до 6 л/ч.
Заменить можно.
Mapk
12.04.2017
Чего же не заменил то?
Сейчас уже не так много.
В более других странах, почему-то, они продолжают эксплуатироваться. Созополь - Бургас - Варна ежедневно 4 рейса туда-обратно. Наверное в Болгарии нашли нефть...
Mapk
12.04.2017
Посто там есть пассажиры, которые по 20 евро за билет платят.
А пусти Ракету до Городца с окупаемостью, так по 1000 руб за билет платить желающих мало наберется.
30 левов до Варны, 50 туда-обратно. это больше 100км.
если пересчитывать через автобусные билеты - в 15 раз дороже городского автобуса.
пересчитываем на рубли - 300р. за 100км.
например до Чебоксар - 200км. на поезде это 10 часов и 1600р.
на Ракете получится 3 часа и 600р. в один конец или 1000р. туда-обратно

вот такая несложная арифметика.
Mapk
14.04.2017
Болгария может субсидировать эти перевозки
возможно я скажу что-то новое для вас - все пассажирские перевозки в развитых странах субсидируются в той или иной степени. даже частные перевозчики (авиакомпании, например), получают субсидии.
и только наши замечательные "эффективные менеджеры" рассказывают нам о необходимости самоокупаемости общественного транспорта.
Mapk
14.04.2017
спасибо кэп, я тоже считаю инфраструктуру затратной частью, а не бизнесом.
Кушали много, да и обмелела Волга, дно углублением никто не занимается, В Чкаловске землесосы и землечерпалки делали, все, заводу каюк, и на таких скоростях гонять по Волге весьма не безопасно.
HardRock
10.04.2017
Фидель писал(а)
.... да и обмелела Волга, дно углублением никто не занимается...

Это точно не причем, ракета на крыльях идет с осадкой 1,1м, на "пузе" 1,8м.
Местами она гораздо мельче.
HardRock
10.04.2017
Фарватер в самые плохие безводные годы не меньше 2,5 метров без попусков с ГЭС, вы не смотрите на реку в целом, есть такое понятие как судовой ход, и на 99% ЕГС (единая глубоководная система) соответствует стандартам глубины, не менее 4х метров.
Я все прошлое лето по Волге отходил. Даже на фарватере что то долбануло и чем то винт погнул. Волга очень сильно обмелела, это факт.
HardRock
11.04.2017
Какая осадка была? странно такое читать....
0.4. Прямо напротив строящегося стадиона, на судовом ходу. Может это конечно и топляк был, не знаю (кораблик у меня маленький).
HardRock
11.04.2017
Ну 100% не мель, скорее всего топляк.
Mapk
14.04.2017
Напротив стадиона на Волге - мель галимая, еще позапрошлым летом чуть колонку там не снес.
14Х17Н2
08.04.2017
Весь общественный транспорт убыточен, нашим властям напряжно уже и автобусы содержать, они же, сцуко, топливо жрут (!) а вы - "ракеты"! Вы бы еще вспомнили, куда делись межрайонные "кукурузники". Туда же, куда скоро уйдут дизель-поезда до "Металлиста". Нефть слишком дорога в России, чтобы тратить ее на народные развлечения.
А "Томогавки", С 300/400 и др прибыльны
Для охраны нефтепроводов само-то.
14Х17Н2
08.04.2017
Вы что же это, ставите под сомнение политику Всевышнего? Да вас за такое...
Политика у нас самая верная и правильная!!!!
Не беспокойтесь, товарищ капитан (в розетку шёпотом)
Простите, не у нас, а у вас. (с)
СВН
08.04.2017
А может эти ребята тупо распилили бабки, выделенные на ракеты и там в залпе и было-то 20, а не 60?
14Х17Н2
08.04.2017
Теперь просто необходимо, чтобы остальным американским "ребятам" было не обидно, распилить бабки, выделенные на восстановление Сирии. А то вот Ирак уже сколько лет "восстанавливают" - это вам не "восстановление Чечни", там порядок сумм другой.
Чтобы восстанавливать Сирию, нужно сперва свергнуть тирана и установить демокартический режим порядок, как в Ираке.
Даже 20 хватило бы превратить ВПП в огород.
Однако не попали.
распил? в ВС США? акститесь, не может такого быть...
Те разрушения, что показали по телевизору, вообще и десятка ракет не стоят. 6 самолетов, находившихся в ангарах на ремонте, соответственно эти ангары, склад боеприпасов, столовую и еще что-то из хозяйства по мелочи. Самолеты на аэродромных стоянках и ВПП не пострадали. И какая-то часть авиапарка успела улететь сама.
$60 млн за раз в никуда, если томагавков было действительно 59.
И кто-то теперь сомневается, что цель аваиудара исключительно внутриполитическая -- кость в зубы клинтонитам и прочим ястребам?
А чё ты чужое бабло считаешь?
А чё ты чёкаешь? :)
По телевизору показали? Верю!
Drowt
08.04.2017
Я увидел 10 секунд разрушений, и 2 минуты 2х целых капониров со всех ракурсов. Больше я ничего там не увидел. Видишь суслика? А он есть? Его нет?....пропаганда для холопов
iZverG
08.04.2017
Сегодня прочитал, что ракета стоит 1,4$ млн. Плюс запуск и логистика переоснащения.
Да ладно.
Только на одну группу укрытий понадобилось 6 ракет. (как минимум)
А таких групп несколько.
Смысл бомбить ВВП вообще нет. Дорога ремонтируется за несколько часов.
Минимум 3 еще в левой стороне правого снимка не обведены, хотя заметно, что развалило бункеры изрядно. Кучно пошла (С) Метко бьют, между прочим.
Это я так, для словца :)
Никто ж не отрицает, что 23 или 24 долетели.
Здесь принципиально, что не разбомбили самолеты на открытых стоянках и ВПП.
Слева я посчитал за одну. Скорее всего экспериментировали с с типом боевой части.
либо в бункере хранилось что-то ядренное, что сильно сдетанировало. А может стреляли чем попало, что шло на списание.
Почему самолеты не разбомбили?
Думаю это списанная рухлять или учебные. Поэтому они стоят открыто/их не отогнали перед атакой и ими не заинтересовались военные. Еще вариант что их не отогнали по рас-ву, а американы верили что их не будет.
С учетом предупреждения бомбить стационарные объекты куда эффективней.
Тут надо рассуждать несколько с иных позиций. Там сухо, дожди -- редкость. Боевые самолеты прятать в ангар зимой особой необходимости нет. Разве только летом в самую жару.
А вот колупаться во внутренностях самолета в условиях высокой запыленности, угрозы пыльных бурь и прочих радостей пустынь как раз не стоит. Поэтому получилось ровно наоборот. Боевые остались целехонькими, а те, что в ремонте, числом 6, разбомбили. И еще как минимум один разбомбленный бункер (судя по фото в инете) был абсолютно пуст.
Это не ангар, а арочное обсыпное укрытие. И не от пыли, а от снарядов, осколков и взрывной волны.
Строятся такие укрытия с целью выживания авиации под первым ударом.
Поэтому все самое ценное именно там.
нЭнС
10.04.2017
Саламан писал(а)
арочное обсыпное укрытие.

т.е. ангар,засыпаный грунтом?
На военных аэродромах истребительной и штурмовой авиации применяются капитальные укрытия, так называемые железобетонные арочные укрытия (ЖБУ), не являющиеся ангарами. (W)
Там взрывчатое вещество просто складировали вот и весь секрет этого укрытия.
horntail
09.04.2017
Восхищаться надо умению американских наводчиков.
амос
09.04.2017
восхищаться надо нашими пропагандистами от МО
newsader.com/34657-tomagavki-uspeshno-minovali-s-400-fiasko/
и да кстати в отличие от амеровских пэтриотов и израильских хецов наши С-300 и 400 не разу не были замечены в реальном боевом применение.
а это как грится в одном городе сопредельного государства-две большие разницы.
Ну, вот, похоже, что Панцири уже повоевали. В Сирии, оказывается,32 своих панциря имеются. Первого, правда, варианта. И тот аэродром наверняка прикрывали.
Панцири обычно прикрывают ПВО дальнего действия. А оно только вокруг Дамаска осталось.
Да и 32 там было сто лет назад, так что дели на 2.
The best
08.04.2017
Так понятно куда делись.
почему все верят что их 59 было?
NBC News (со слов компетентного сотрудника в Белом Доме)
это не те, которые "фэйкньюс" (с) Трамп?
Американцы сами так сказали.
23 и 36 ракет выпущены с двух крейсеров.
Но заметили почему-то только 23.
"У джентльменов принято верить на слово" (с) бородатый анекдот.
Так русские сперли их во время полёта.
Сейчас все НИИ работают над тех процессом по производству улучшенных копий этих ракет. Говорят, что уже есть опытные образцы.
14Х17Н2
08.04.2017
Вы русских перепутали с китайцами. Вот те - да, подлинные мастера подобного "копипи#динга"
Эти делают ухудшенные копии.
Так что я ничего не перепутал.
Да и скомуниздить во время полета могут только русские.
Ну, к слову, полный залп укомплектованного дивизиона С-400 -- одновременно по 36 целям, и еще 12 ракет от 48 остаются в запасе...
У с400 немного другое предназначение.
амос
08.04.2017
кому нужно старье 30-ти летней давности,своего девать некуда...
Nikky
08.04.2017
насрать, чай. если бы мои ракеты пропали, стал бы искать, куда делись и кому предъявить за них. главное, рубль маленько подослаб. это вот хорошо.
В небытьё.
Drowt
08.04.2017
А если почитать амеров в первоисточнике то там сокрушительная победа. Пиплу показали картинку и он ее хавает и пережевывает, все зависит от того что вбросили....у нас победили мы, у них победили амеры. Ничего нового. Иван-Джон продолжит платить
Боевая дружба. (с) бгг
https://www.youtube.com/watch?v=8rPH_pkV4Xs
Аналог из ВОВ - Ельня 1941.
У нас это преподносится как героическая победа и освобождение города.
Гальдер писал, что прекрасно проведённая операция по отводу, выравниванию и удержанию лини фронта на второстепенном участке, покуда основные силы окружали и громили киевский котёл.
Манштейны, Гудерианы и пр. горе-очевидцы последрочеры чего только не писали опосля, смиренно обеляясь. бгг
Гальдер писал дневник не опосля, а во время действий. Этим его дневник и ценен.
Кроме того, его выводы подтверждают послевоенные исследования.
Жуков не выполнил приказ ставки, не прорвал фронт и не окружил группировку немцев для развития наступления.
Немцы успешно провели операцию киевский котёл и фронт под ельней удержали тремя двизиями.
Drowt
08.04.2017
Все одинаково хороши, что немцы что наши что амеры что япошки. Попробуй почитать жукова в разных изданиях. Иногда кажется что просто 2 разных автора)
Цензура же.
Drowt
08.04.2017
таки да, и идейные установки конкретного политического момента
Drowt писал(а)
Попробуй почитать жукова в разных изданиях. Иногда кажется что просто 2 разных автора)

не только пробовал, но и читал и анализировал.
И темой ельни интересовался. Жуков описывает ельню как свою победу. Это его триумф.
Drowt
08.04.2017
А если жукова почитать в разрезе "марса" или всего ржева, там уже начинаются "варианты" от издания к изданию.
Я это все в контексте того что все мемуары тоже не стоит брать в качестве истины. Кроме цензуры и редактуры есть еще субъективная интерпретация
Drowt писал(а)
Я это все в контексте того что все мемуары тоже не стоит брать в качестве истины.

Дневник это не мемуары.
Тем и ценен.
Цитату из его дневника выписали?
И на чьи исследования ссылаетесь?
Картонные донесения наших это отдельная тема, но, как грится, победителей не судят.
Drowt
08.04.2017
Если почитать наших, и немножко вникнуть в первоисточники, типа боевых донесений, там тоже не все так красиво. Вроде и не врут, но акценты расставляют....
История она такая, там нет белого и черного. Этим то она и интересна
А чего их, супостатов, жалеть-то.(с)
Так объективности ради.)
У меня больше доверия тем же британским и американским исследователям(хотя те ещё пропагандоны, похлеще краснопузых), нежели немецким пораженцам.
Drowt
08.04.2017
только из за того что бей врага на его территории малыми силами ведет к миллионным жертвам. Вот сейчас дай повод и необходимую подпитку в медийном пространстве ура-патриотам, они побегут бить пендосов. Или в стране говно, а часть населения верит что они побеждают и встают с колен.
Mapk
09.04.2017
Очень сомневаюсь, что кто то побежит. Дураков изрядно, но самоубийц мизерное количество
Drowt писал(а)
Если почитать наших, и немножко вникнуть в первоисточники, типа боевых донесений, там тоже не все так красиво

Есть факты.
1. Приказ ставки
2. Провал приказа ставки
3. Большие потери при абсолютно бесполезной операции без прорыва и окружении
4. После киевского котла последовал вяземский, как раз вяземский начали с того самого места под ельней.

Всё. Какие донесения ещё могут быть интересны?
Drowt
08.04.2017
Я не конкретно про ельню
GribNik
09.04.2017
Мари-Хуан писал(а)
После киевского котла последовал вяземский

Опять под чутким руководством С.М.Буденного?
Сталина и всей кодлы
Drowt
08.04.2017
Сейчас тебя какушатами закидают "патриоты")
Free Cat
08.04.2017
Фидель писал(а)
Кто сказал что тридцать ракет не долетело?

ВВС - верите :-D ?
www.bbc.com/russian/live/news-39524176
а где там про недолетвшие 30 ракет?
ВВС - верю как первому каналу, не смотрю не то и не другое, правда как говорится где-то посередине.
амос
08.04.2017
вернулись на базу...
Запустили американцы ядерную ракету в сторону СССР, те им в ответ.
Встречаются две ядерные ракеты, советская у американской спрашивает:
-- И далеко ты собралась?
-- Да вот к Вам в Москву лечу, а ты куда?
-- А я к Вам в Вашингтон...
-- Слушай, так по нашему обычаю, надо-бы выпить за встречу!
Разлили по стакану, выпили, американская ракета:
-- Ну что, полетели дальше?
-- Куда полетели? По нашему обычаю, после первой, тут же вторую выпивают! Разлили еще по стакану, выпили, американская ракета:
-- Ну все, давай разлетаться будем!
-- Куда разлетаться? Ты к нам полетишь -- погибнешь, я к Вам полечу -- погибну, надо за упокой выпить!
Разлили еще по стакану, выпили, американская ракета:
-- Ой, что-то мне уже не хорошо... Советская ракета: -- Ну тогда давай родная, я тебя домой провожу...(с)
skarabas
08.04.2017
Фидель писал(а)
из 59 крылатых ракет выпущенных по сирийской авиабазе <<Шайрат>>, 36 так и не достигли своей цели.

Опять у американцев все плохо! )
сачком я половину ракет поймал и уже в металлолом сдал.
расходитесь
Nikky
09.04.2017
да всё нормально. половину запустили, из тех, что приказали. вторую половину продали парням в Йемене. что орать-то?
m1ndst0rm
09.04.2017
Остальные 36 запустили [в продажу].
vivat
09.04.2017
сомнений в том што "калибров" долетела не более половины у блогерных экспертов быть не может
:-)
так про Калибры писали рукопожатные СМИ, а про Томагавки - сурковские пропагандоны.
Вы не забывайте разницу.
vivat
10.04.2017
аааааааа.....
в правдивости рукопожопных СМИ сомнений быть не может!
:-))
тем более стоит учитывать, што корреспонденты и эксперты всегда в гуще и практически на местах (-:
m1ndst0rm
09.04.2017
Ракеты СПИСАНЫ, цель достигнута.
А уж запущены, проданы или утоплены - это вопрос личной выгоды.
Nautilus
09.04.2017
По словам военного эксперта, Российские военные передали американским коллегам координаты своих боевых расчетов, охраняющие только российские базы, поэтому томагавкам были заданы траектории в обход российских комплексов ПВО, так что, если их и сбили, то не наши.
nickitoz
10.04.2017
Если не наши, значит сбили комплексы ПВО САА.
Nautilus
10.04.2017
И это очень хорошо.
chastener
09.04.2017
"...36 не долетевших до цели американских "Томагавка" были найдены в Дагестане с перебитыми номерами..." © (просторы Сети)
Коммерческая компания ISI опубликовала спутниковые снимки базы ВВС Сирии Шарайат. Снимки были сделаны через 10 часов после нанесения американцами удара по базе.

Эксперты ISI указывают на то, что на базе поражены 44 цели. Некоторые цели поражены дважды.

13 усиленных авиационных укрытий были поражены 23 раза. Ракеты также попали в семь цехов по обслуживанию самолетов.

Также поражены 10 хранилищ боеприпасов. Ракеты попали в семь хранилищ авиационного топлива. Одна батарея противовоздушной обороны (SA-56) полностью уничтожена. Всего удары были нанесены по шести батареям ПВО.

В общей сложности, на территории базы взорвались 58 ракет.

serzigzagser.livejournal.com/1127791.html
lada09
09.04.2017
13 раз *340 кг получается на одно укрытие 4,5 тонны тротила, не слабо, чтобы уничтожить хотя бы один самолет.
А разве в этом дело?
lada09
09.04.2017
а в чем, согласно публикации 13 ракет попали в одно укрытие, что- бы уничтожить один самолет. Нормальный результат, а еще сравнить стоимость одной ракеты и стоимость старого самолета и получим эффективность боевого применения.
Всё, конечно, здорово, только спустя всего 2 дня "база заработала в штатном режиме".
Я понимаю, что Америка богатая страна, но 58 лямов на комариный укус - даже для такой страны странный результат, нет?
Мне кажется, основная цель этого театра абсурда была не военная, а политическая.
1) Показать союзникам кто тут первый парень на деревне
2) Ответить России на её каспийские Калибры
3) Закрепить виновность Асада в химатаке (раз США бомбили аэродром с химоружием - значит это точно Асад бомбил).
Цели эти полностью достигнуты.
chastener
09.04.2017
Вот ещё на радость вате --->
lada09
09.04.2017
судя по нашим дорогам - то такое ощущение , что бомбят нас
не долетели, значит?
помнится, аналогично западная пресса писала о недолетевших "калибрах"
пропаганда-с
не являясь экспертом, могу судить только по разного рода новостям.
так, по новостям еще двухлетней давности, сирийские РЛО уничтожены практически полностью - часть по причине утери станций (т.е. территории, на которой они располагались), часть по причине уничтожения самих этих станций силами израильтян и "коалиции".
российские средства ПВО прикрывают российские же базы, о какой-то передаче "комплексов Асаду" мне слышать не доводилось - их нам самим пока не хватает.
т.е. в какую-то эффективную работу средств ПВО Сирии я готов поверить с огромной натяжкой.
при этом российские средства ПВО находились вполне себе в зоне применения, но ввиду удаленности >100км по низколетящим целям не могли работать С300/С400, а для Панцирей просто далеко.
в версию "просто ржавые вёдра не долетели" готов поверить лишь отчасти, т.к. всего 5 лет назад были массовые закупки новых ракет, взамен утилизованных в Ираке, Ливии и прочих зонах умиротворения.
лично моя версия достаточно проста - "долетевшими" посчитали те ракеты, которые нанесли разрушения. А их действительно не много, да и толку от тех разрушений минимум - якобы 10 самолетов, хотя максимум удалось насчитать на съемках 3 капонира с непонятными останками - только в одном угадывался остов МИГа. те ракеты, которые "угодили в молоко" просто не посчитали. Опять же, возможно, какие-то цели могли поражаться 2мя ракетами (те же капониры, например).
ну и остаётся небольшая вероятность, что могли поработать те немногочисленные Панцири, которые есть на вооружении Асада. Но тогда непонятно отсутствие победных реляций наших военных.
На самом деле как минимум 2 дивизиона С-300 у Асада есть, были, по крайней мере еще в том году. Израильтяне недавно какую-то РЛС раздолбили, вот не знаю какую. Но асадовские С-300 скорее всего стоят вокруг столицы.
Falkon
10.04.2017
Сколько ракет не нашли? 59-23=36 штук.
Сколько целей может уничтожить один дивизион С-400? 36 целей.
Ответ напрашивается сам собой.
Mapk
10.04.2017
Самый простой вывод выглядит так: проспали бомбардировку, а теперь генерят фэйки про "сбитые ракеты". А ведь можно было просто промолчать.
То, что было выпущено 59 ракет -- NBC News по информации из Пентагона. То, что долетели поштучно, видно на фотосъемке. Кто генерирует и какие фэйки? От наших военных вообще ни каких заявлений про сбитие томагавков не было, мало того, военные сказали, что были предупреждены за 2 часа. Ляпсус, так о чем вы? Что вам опять почудилось?
Mapk
10.04.2017
По каким снимкам вы насчитали "поштучно"?

"Из 59 крылатых ракет, выпущенных с эсминцев ВМС США, лишь 23 долетели до цели, констатировал Конашенков (правда, американцы утверждают совсем иное - 58 из 59 поразили цели)"

Полесов, зачем вы опять выставляете себя идиотом? Неужто сложно нагуглить: Конашенков ракеты?
Ляпсус, вы опять слышите только самого себя, причем, свои собственные фантазии приписываете собеседникам. Любопытно, что так же вы беседовали с Гусем, а уж кого-кого, а его в непоследовательности и неточности описания своих мыслей упрекнуть сложно.
Где я отрицал 23 ракеты? пальцем ткните. Я про них в тот же день писал вообще-то.
В общем, я лишний раз убедился в том, что с вами беседовать -- воду в ступе толочь и себя не уважать.
Вы даже собственный бред про "проспали ракеты" объяснить не можете.
Кстати, не помню уже какой ихний канал нашел 44 попадания. Даже если верить в 44, то там на ВПП я лично на фото видел разрывы от кассетных поражающих элементов, которых в каждой кассете десятки. Вот в такие 44, включая 9 ангаров и другие строения прямым попаданием полномерных БЧ я верю. Но это уже несущественные детали.
Mapk
10.04.2017
Что вы, что Боцман - самовлюбленные идиоты, разучившиеся слушать и понимать.

Гусь особняком стоит, он контуженный на тему одному ему известной истории, любые нападки на которую он считает личным оскорблением.

По теме.
Каким надо быть придурком, чтобы про 23 ракеты сочинить? Зачем, самое главное?
Ведь следующий раз в качестве троллинга писданут 100 из 100, а наши то что делать будут?
Дурилко, только по факту даже одного этого разговора здесь и сейчас это ты слушать не умеешь. Дак мало этой обычной в детях особенности, так ты еще и свои мысли и свое понимание другим приписываешь. Как и в том разговоре с Гусем.
Mapk
11.04.2017
Гусь вас тоже жалеет, можно не подлизывать)
Просто это была очень, очень показательная ваша беседа. Как со стороны посмотрел на наши с тобой перебранки.
Mapk
10.04.2017
И вот еще "горе от ума":
По данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты.

То есть "российские средства объективного контроля" проспали 2 ракеты из 3. Ракеты летели 700 км, почти час времени, а наши их не засекли. И ведь американские РЭБ и РЭП не работали.
Это лучшая реклама российской ПРО на весь мир. Путину должно быть страшно.

Иногда лучше молчать.
Эти 23 они проспали тоже :). Просто посчитали воронки.
Как можно проспать, объясните мне оба-двое охрененно логично мыслящих, если и американцы сказали, что наших предупредили за 2 часа, и наши это также подтвердили?
Чувак, ты бы спросил сначала, что я имел ввиду под этой аллегорией.
Ну, чувак, тогда к таким своим "аллегориям" пиши пояснительные записки на двух листах, ибо они совершенно не прозрачны.
Зачем? Кому надо, тот понял. Они не знают сколько ушло ракет (только из прессы), они не знают где и как они шли, они не знают сколько ракет поразило цель по данным ПВО (просто посчитали воронки). Мне стыдно смотреть на этих шелудивых генералов, которые уже потонули в реках вранья. С такими защитниками, упаси нас Боже от большой войны.
Mapk
10.04.2017
Браво.
Кастрюлеголовые поцреоты не понимают, что их детьми Путин будет затыкать дырку в своей жопе.
Mapk писал(а)
их детьми Путин будет затыкать дырку в своей жопе

если ты надеешься, что в случае глобальной войны твоя справка о проскостопии лобной доли ГМ освободит тебя от призыва - ты сильно заблуждаешь. вот тобой жопу Путина и будут затыкать, т.к. ты больше ни на что не годен, кроме как сдохнуть в первой атаке.
Фидель писал(а)
Они не знают сколько ушло ракет (только из прессы), они не знают где и как они шли, они не знают сколько ракет поразило цель по данным ПВО

Вы тоже, как и Марк, своим домыслам доверяете больше, чем кому-либо и даже больше, чем объективной реальности?
Mapk
10.04.2017
Полесов, перестаньте употреблять слова, смысл которых вы не понимаете! где вы и где "объективная реальность"?
ПНХ. Позовешь, когда будет что-нибудь сказать, кроме оскорблений, банальностей, цитат из википедии и собственных глупостей.
Mapk
11.04.2017
Ко-ко-ко, Полесов:)
Вас зачем звать, вы сами всегда приходите.
В образ Виктора Михайловича вошли, забронзовели.
Своей глупостью и апломбом украшаете любой тред.
Так что скоро увидимся, за вами не заржавеет.
За мной не заржавеет??? Да нах ты мне не уперся со своим детским бредом, если бы не:
А не ты ли меня под кличкой Полесов постоянно призывал в той беседе с Гусем? И ты думал, что я это так оставлю?
Вот сейчас ты в очередной раз попался на глупостях и тупостях, и у меня было время тебя опустить. Обычно лень, хотя ловить тебя на очевидных глупостях можно каждый день и не по разу. Так что следи за базаром, пацан. Я слежу за своим, но тебе, резиновое изделие No1, я такие наезды прощать не буду.
Mapk
11.04.2017
Полесов, не перестаете удивлять.
Вы опять жидко наложили в каждом посте и крайне не талантливо пытаетесь показать глупцом меня.
Я сто раз вам говорил, что у нас очень разные интеллектуальные весовые категории. Вы - битый жизнью, начальством, коллегами дурачок, сублимирующий на форуме. И если бы вы однажды мне случайно не нахамили, ну или хотя бы извинились, я бы вас не заметил. В сортах говна нет смысла разбираться.
Но вы оказались крепким орешком в своем недалеком апломбе. Так что я сделал из вас свое персональное развлечение на ннру.
Вы однажды извинитесь, я обещаю. А до этого, буду ловить вас за язык и тыкать в говно. Там вам и место)
Ню, ню.
СВН
11.04.2017
Извиняюсь за вмешательство, но если вам, Марк, так полюбился Ильф и Петров, то больше всего вам оттуда подходит Паниковский -
"- Вы жалкие ничтожные личности.
- А себя вы вероятно считаете врачом-общественником, Михаил Самуэлевич"
Mapk
11.04.2017
Спасибо, конечно, но это амплуа оставьте себе)
СВН
11.04.2017
увы, но я не ною через слово, какие все вокруг жалкие личности - так что забирайте и носите ))
Mapk
11.04.2017
Свои проекции оставьте при себе.
Как и нытье, мне не свойственное.
СВН
11.04.2017
Что, в точку попало, Михаил Самуэлевич? )))
И потом, вы же своего Полесова при себе оставлять не желаете, тычете им в нос поминутно, чего ж от других этого требуете? )
Mapk
12.04.2017
Нетушки, Паниковский излушне интеллигентен и много рефлексировал.
Тем более он был старым, маленьким и девушки его не любили.
Я не похож ни одним местом.
Так что мимо, подбирайте дальше. Но в этом произведении моего типажа нет)
Примерил на персонажа. Подходит, буду использовать. Хотя, имхо, он и к Шуре Балаганову, которым даже Паниковский играл, тоже близок.
СВН
11.04.2017
Ну надо все-таки быть справедливым - Балаганов если честно, глуповат и тормознут, а Марек далеко не дурак и соображает быстро, а вот обидчивый Паниковский с гусем под мышкой это для него самое то ))
Да, верно.
Что вы называете объективной реальностью? Ракеты прошли через нашу зону ПВО в Тартусе (про "закрытое" небо Сирии промолчим, уже трудно над этим смеяться) , куда по данным ПВО они делись?
Тартус они не "прошли" никоим образом. Обогнули по большому радиусу. И, даже если считать поштучно, то 36 куда-то таки делись. Давайте подумаем.
Наш С-300 (1 дивизион) прикрывает Тартус, С-400 и какое-то количество Панцирей обоих типов стоят на Хмеймим. Вроде бы еще есть 2 С-300 у Асада, но они скорее всего прикрывают Дамаск. Максимум, что с Тартуса могли видеть -- это старт ракет (это точно, ибо на старте ракеты взлетают на несколько сот метров) и полет до сухопутного участка (не факт). Над землей томагавки идут на высоте ниже 100 метров. Аккурат где ракеты вышли к земле, начинается гористая местность, что позволяет им благополучно лететь практически до цели никем не замеченными, огибая препятствия и скрываясь в складках местности. Тартус стоит на побережье, в низине, ракеты прошли севернее в горах.
Если предположить, что 36 ракет с "Росса" стартовали первыми, а наши уже были предупреждены, то их вполне могли встретить наши Су-30, Су-35 и Су-34. У двух последних есть штатные средства РЭБ, а первые два -- истребители по своему назначению. Вот и развлеклись, кто как умел. Поэтому 36 первых топоров и не долетели.
Американцы учли сей фактор, выждали, когда самолеты вернутся на базу, исчерпав бк и топливо, и отстрелялись с Портера 23 ракетами. И на этот раз уже ракеты долетели до цели, никем не встреченные.
В противном случае придется предположить, что почти 2/3 томагавков никуда не годятся вообще.
Кстати, вчера показали по России раздолбанный поселок возле атакованной аваибазы, где томагавки тоже отметились и откуда как раз и появились жертвы налета.
Теперь о том, почему скромничают наши военные. Очень опасно признать, что наши ПВО посшибали существенную часть налета. Тогда ястребы в США могут потребовать от Трампа гораздо более решительных действий вплоть до открытой войны. А вот это точно ни нам, ни Трампу не надо. Трамп свою задачу по укреплению власти у себя в стране этим налетом выполнил. Хотя, последствия для него могут быть и не столь радужными, учитывая нарушение даже их собственных законов. Но он в кольце врагов, ему, в общем, терять нечего.
ps А некотрую часть ракет мог "снять с пробега" и дивизион С-300 в Тартусе, пока они шли над водой. Но это вряд ли. Далековато для низколетящей цели и слишком опасно вблизи ВМФ США.
:))). Забавно конечно, но.... Свят кто верует (С).
Ну, верьте, что томагавки -- старый плохо летающий хлам. Кстати, есть мнение, что старый хлам расстреляли еще в Югославии, Ираке и прочих Ливиях.
Я таки предпочитаю считать вероятного противника умным и боеспособным именно в таких способах ведения войны, что полностью соответствует историческим фактам.
(amigo)
11.04.2017
версия об отстрели пошла с соц.сетей.. Официального сообщения о использовании ПВО не встречал..

Зы: ничё, что одну из БЧ томагавка обнаружили неразорвавшейся в Хомсе? Так что хлам-не хлам это конечно спорно, но о количестве недолетов примерные цифры могут быть правдивы (не 36, но все же).. Это техника.. Но судя по съемкам - лежит достаточно большое количество элементов, что бы определить с достоверностью сколько же ракет долетело до цели..
Одна - две из такой кучи не долетели сами, это вполне допустимо. Но не 36 же из 59 стартовавших. Последнее подтвердили сами амеры (Tillerson на видео на сайте CNN, остальные, похоже, цитируют NBC и CNN). Про 23 долетевших сказали наши, но это похоже на правду, исходя из относительно небольших разрушений.
(amigo)
11.04.2017
на самом деле мне совершенно пофиг - сколько же их там долетело..
Сам факт запуска, при отсутствии расследования и игнорировании презумпции невиновности..
На совбезе представитель Боливии доставил - в коментах писали, что в него дух Виталия Ивановича вселился..)) Не хватает Чуркина в совбезе - как то без него не так смотрится.. Эх он там мог оторваться..
Публицыст писал(а)
старый плохо летающий хлам

вообще-то хлам вполне себе свежий, 2005го года
2014-2015
Block IV
Целую боеголовку нашли под Тартусом, а в самом Шайрате есть шильдики от этих ракет.
https://cont.ws/@akbar/580251
2015го, конечно, палец промахнулся
Вот свежак. В статью, правда, понапихано со всего мира по нитке с целью доказать, что поработали наши средства РЭБ. В том числе в качестве источников упоминаются некие контакты в Сирии, сплетни про Дональд Кук, про что-то там в Украине и т.п.
Вообще-то, сайт любит всяческие тайные заговоры, в чем честно признается. Этакий тамошний compromat ru с военно-политическим уклоном.
Основан ветераном ВС США.

Trump Humilated: Syria Shoots Down 34 of 59 Cruise Missiles, Russia to Upgrade System Soon
...
Five missiles fell in the surrounding villages, killing 5 civilians and injuring 20. Other missiles fell into the Mediterranean where they could be viewed from the decks of the ships that launched them.
www.veteranstoday.com/2017/0...ade-system-soon/
Mapk
12.04.2017
Дурачочек, вы лично это 36 "недолетевших" ракет считали, мли так и ведетесь на информационный мусор от агитпропа?
Не. Не верю. В силу профильного образования у меня есть серьезные основания предполагать что РЭБ может эффективно работать на не очень больших расстояниях по защищенным целям. А значит их там должно было быть много, что мало вероятно в силу слабого контроля территории и серьезной опасности потери секретных разработок. Думаю долетели почти все, а наши теперь обтекая улыбаются, типа половина не долетела, а те что долетели - ничего не уничтожили (допускаю что и цели такой не ставилось).
Долетели не все и даже не почти все, но, не исключено, что 44 попадания в пределах базы реальны, хотя и с этой стороны свидетельство есть только одно -- это довольно смутное и не очень крупное фото со спутника, проанализированное CNN.
Пусть так и будет.
Mapk
12.04.2017
Как этот идиот увидел из Тартуса старт Томагавков от Крита?
Там 700 км до побережья. Откуда он знает траекторию?
Какие в п...у средства РЭБ на Су-34 над морем против ракеты, с ИСН и видеокамерой на башке?) теперь понятно, почему он Полесов?))
Если там хоть что то работает, то должны были засечь. А так очередной эпикфэйл получился. Кому теперь эти комплексы нужны если они бесполезны?
Mapk
12.04.2017
С земли за 700 км старт не засекается. Спутник, Авакс, или судно РР на дальности радара.
А комплексы нужны только говноропаганде. Ровно как в 1982 году. Хистори репитинг. Даже в том же месте.

Если кругом в стране имитация, то с чего в войсках будет порядок.
Там вроде суда какие то есть. А если нет обнаружения хотя бы на 300 км (подлет), нафиг они вообще там нужны? Узнать за пять минут то что разнесет дивизион в щепки?
Mapk
12.04.2017
Так у овце...бов ни ракет ни самолетов нет. А с Америкой никто воевать и не собирается - вся риторика для дегенератов, смотрящих первый канал да говноэкспертов типа Полесова, которые ракеты по картинкам из рашатудей считают
Mapk писал(а)
а говноэкспертов типа Полесова, которые ракеты по картинкам из рашатудей считают

забавно это читать от диванного икс-перда, узнающего обо всём из википедии :о)
Mapk
12.04.2017
Так вам даже туда лень заглянуть) КП прочитали - и уже в курсе что происходит))
Засечь с Тартуса или с кораблей могли, пока они летели морем и на большой высоте, ориентируясь по gps или по инерционной системе наведения. отсюда и цифра 59. На наземной части полета block IV (2014-2015 годов выпуска) может идти по профилю, огибая препятствия и сравнивая карту с тем, что буквально видит, плюс она может перенацеливаться оператором через спутник прямо во время полета. Здесь ни одна отдельно взятая РЛС ничего не увидит, пока не окажется по курсу километров за 10-20.
Сейчас говорят, что ракеты шли не севернее тартуса, а как раз Южнее, через Ливан и ливанские горы, даже обогнув Дамаск. Впрочем, могло быть и так, и эдак одновременно или, например, покорабельно. 1 боеголовку как раз block IV нашли возле Тартуса. Несколько попало в деревню Шайрат. На эту тему тоже есть видео.
Но бетонобойная block IV относительно слаба (что было, тем и стреляли), поэтому во многих местах бункеры пробиты точечно, при этом само сооружение практически не пострадало, как если бы было при попадании старой ракеты с фугасной частью и зарядом вв вдвое выше.
Наши станции наблюдения могли видеть полет на надводной части траектории, но потерять в горах. И ни каких эпик-фэйлов, так вами с Марком-Паниковским любимых.
На самой аваиабазе наших систем ПВО не было вообще. Строго говоря, южнее Тартуса их вообще нет.
Сколько же в реальности долетело, неизвестно, имеется лишь информация нашего МО и "подсчеты" CNN, которые довольно смешны. Но абсолютно точно, что далеко не все, ибо две ракеты уже нашли, несколько упали на деревню и какое-то количество плюхнулись в море. Последнему тоже есть свидетели. Кроме того, у Сирии имеется аж 32 Панциря первых выпусков, что также могло иметь какое-то значение для недолетевших. Правда, нет ни одного ни одного свидетельства хоть какого-то противодействия ПВО.
Так или иначе, но своей цели, и это явно было не нанесение непоправимого урона авиабазе, а демонстрация решимости для всеобщего потребления, Трамп достиг. Какие будут дальнейшие шаги, его и наши, предсказывать не берусь.
Mapk
12.04.2017
Полесов, попробуйте в качестве своих источников брать СМИ, которые дородат репутацией и исповедуют фактчекинг, а не говнопропаганду типа Известий, КП, лайфа и прочих рашатудей.

Может тогда и сойдете за адеквата в первом приближении? А пока подтверждаете реноме дурака)
пнх
Найди себе столб во дворе, докапывайся к нему и об него бейся своей психованной башкой.
И для тебя лично, мудака линейного, я не буду писать что-либо, подтверждая каждое свое слово ссылками. А мнение свое засунь себе в задницу и проходи мимо, коли мирно общаться не умеешь.
Mapk
12.04.2017
Кококо!
Поциент созрел.
Давайте, Полесов, смелее! Пишите извинения за свое хамство и я может быть их приму.
(amigo)
12.04.2017
гагаго.. Назови хоть одно дело по которому РТ обвинили во лжи или инерпритации..)) СНН, НЮТ, только не поминай - их еще не везде пускают, включая Белый дом
RT на чужой территории воюет. Его закроют, если он откровенный подлог станет транслировать. И так уже пытаются. Он должен быть святее Трампа и Папы римского :)
реально ржака. каким фактчекингом занимались эти "уважаемые СМИ", когда писали ахинею про русских хакеров?
только полный идиот может считать, что где-то есть "честные СМИ" размером крупнее районной газеты.
Mapk
12.04.2017
Лень тыкать пальцами в экран, поэтому потроллю вас википедией:

сегодняшний день наивысший авторитет в мировой журналистике завоевали именно качественные СМИ. В конце 90-х годов по результатам опроса экспертов более чем из 50 стран выстроился список лучших изданий ХХ века. Первые места в нем заняли Financial Times, The New York Times, Frankfurter Allgemeine Zeitung и The Wall Street Journal. На пятом месте осталось издание The Daily Telegraph, которое характеризуется как массовая широкополосная газета, относящаяся к качественной прессе (broadsheet). В этом рейтинге нет ни одной массовой газеты[4].

К сожалению в России даже нейтральные ведомости отнести к "качественной прессе" в последнее время нельзя.
Falkon
11.04.2017
ну уж простите. вам забыли доложить и спросить чего делать. может у вас и первая форма допуска имеется?
Casher
11.04.2017
однако видос со взрывами онлайн выложили
https://www.youtube.com/watch?v=oKtJjPypT7I

там конечно не видно сколько точно ракет прилетели, но тот факт что атаку снимали онлайн с беспилотника подтверждает что информация сколько ракет точно прилетели на базу у военных есть
Так где "остальные"? Где упали, кто, чем сбил?
вам то какая печаль от знаний кто что и чем сбил?
С какой целью интересуетесь?
Так это вроде вы интересуетесь или это вы в бессознательном состоянии писали ? "Так где "остальные"? Где упали, кто, чем сбил? "
Не поняли?. Поясню. Я интересуюсь почему вы интересуетесь, почему я интересуюсь. Вам то какое дело до моих интересов? Почему я интересуюсь возможностями и использованием российского оружия, и ежу понятно, - оно производится на мои налоги (вот не надо петь про нефть, во первых ее ваши же кореша и разворовывают, во вторых это тоже наше, а не Тимченков и Роттенбергов). Кроме того этим же оружием охраняется моя Родина (не Томагавками , а ракетами которые должны были их сбить). Теперь дошло?
Так вы бы тогда в личку задали вопрос Casher' у. если вы конкретно от него хотите ответ получить. ДБ! :-)
ДБ!
Ну а я Сергей. Ну так вот ДБ, не говори мне что делать , и я не скажу куда тебе идти.
(amigo)
12.04.2017
так езжай в сибирь или на крайний север, выкопай ямку и черпай недра ведерком.. Твое будет))
Фидель писал(а)
Хуанито, не говори мне что делать , и я не скажу куда тебе идти
(amigo)
12.04.2017
пошли отговорки..
Зы:каковы твои налоговые отчисления, что тебе во всем обязаны?
Подобные высказывания слышу в 99% от тех кто как раз налоги то и скрывает..хотяб даже получением "серой зп"..
Как слышу плачь про народное достояние так и тянет на вахту послать или дать кайло в руки.. Не говоря уже про разведовательные экспедиции.. Зато каждая креведко не помянет, что недра общии.. Изжай, забирай и распоряжайся, все в твоих мозолистых руках..
насчитал 5 следов от взрывов.
Hellhound
11.04.2017
Я точно не знаю, но Ахмет, владелец пункта приема цветмета поблизости от Шайрата вчера приехал на новом мерине :-)
Неужто пару наших самолетиков со дна поднял?
со дна чего?
Mapk
12.04.2017
Соедиземного моря, вестимо.
пропавшие ракеты были обнаружены в республике Дагестан с перебитыми номерами.
Был у дагов год назад, не ракеты им нах не нужны, только Приоры :).
Michell
13.04.2017
https://professionali.ru/Soo...ii-34-tomagavka/

Есть предположение что эти ракеты сбили средствами РЭБ
Есть мнение что это брехня. Иначе бы давно показали, кладбище американских ракет.
Michell
13.04.2017
Я не знаю точно.
Но вот как можно рассуждать. Допустим это РЭБ - тогда что, нужно кричать о победе в прессе? Провоцировать США на некую ответку, повышать, как говорят "градус напряженности"?
Или лучше тихо продемонстрировать США что тут ловить нечего? Вообще ни как не коментируя падение такого большого количества ракет? Так то все кому надо было все поняли.

Можно конечно предположить что томагавки барахло две третьих из них падает или мажет мимо цели. Но что то не вериться - раньше такого не было.
Одну ракету нашли и радостно ее показывают. Обломки остальных тоже сейчас по Сирии растаскивают.
Michell
13.04.2017
Короче пока РЭБ самая правдоподобная версия
Короче нет. Прилетели почти все, но телевизор с этим не согласен и горькую пилюлю разбавляют тем что первая половина де не долетела, вторая попала не туда. Детский сад - "А мне не больно. а мне не больно:)!" И мне удивительно что взрослые вроде люди ведутся на эту хню.
Osss
13.04.2017
Взрослые люди не ведутся на американскую хню, поскольку никаких скоропостижных решений по Сирии наш Пу не принял, следовательно пугалка себя не оправдала. Теперь парикастый шоумен стращает весь регион своим флотом, на китаев подействовало.
Osss писал(а)
Теперь парикастый шоумен

Ххххххх.... Отрадно видеть смену мелодий :). Все как и предсказывалось. Какие там скоропалительные решения? Опять "Мы задачи выполнили, мы войска выводим" или "мы в 100500раз закрываем небо Сирии и потавляем туда 100500 С300"? Что он вообще может там решить? Да нихрена. Как и с Турцией, оденет штаны с гордым видом и усё.
Osss
13.04.2017
Какие мелодии? Я не депутат госдумы и шампунь от парика не пил. Единственные мои чаянья были про йелоустон или как он там правильно пишется. Так какие решения приняты расскажите? Я про ракеты вчера только узнал, может не в курсе чего. И что не так с нашими комплексами ПВО? Вроде не на нашу базу шмаляли или на нашу?
Osss писал(а)
Единственные мои чаянья были про йелоустон

Понятно. Вопросов больше нет. И база "не наша", и "решений нет". Все отлично.
Osss
13.04.2017
Т.е. ровно то, что я и писал выше? Надо же.. чудеса.
Йеллоустоун, одна надежда.
Osss
13.04.2017
мечтаю застать это на своем веку.
Вот в это время ваш век и закончится. Но вместе с америкой это будет в кайф да? А деток своих не жалко? Или насрать, лишь бы пиндосы сдохли?
Mapk
14.04.2017
Такие не размножаются)
Osss
14.04.2017
а какие размножаются?
Osss
14.04.2017
мне пох на пиндосов, мне природное явление интересно, век тепла закончится, но не век жизни.
Michell
13.04.2017
Ну понятно - вы склонны верить американскому телевизору.
Это вопрос религии) не буду оскорблять чувств верующих))
Michell писал(а)
Ну понятно - вы склонны верить американскому телевизору.
Это вопрос религии) не буду оскорблять чувств верующих))

Забавно это слышать именно от вас :).
Mapk
14.04.2017
А расскажите, пож, как ракета с ИСН и видеокамерой сбивается с курса с помощью РЭБ? Ну чисто теоретически?
Michell
14.04.2017
Ну теоретически видеокамера сверяется с картой, т.е. отвечает за наведение. А вот полетные параметры, такие как высота все равно обеспечиваются радаром, а значит она уязвима.
Mapk
14.04.2017
Томагавки по трехмерным картам летают. Так что весь профиль полета можно визуально контролировать плюс альтиметр. Так что РЭБ в этом случае бессильна.
Michell
14.04.2017
Есть два вида альтиметров - бараметрический - для высот свыше тысячи метров, и построеные по принципу радара - для малых высот.
Mapk
14.04.2017
А еще - лазерные)
Michell
14.04.2017
Везде написано что TERCOM оснащен именно радиолокационным альтиметром.
Доставка с интернет магазина бггггг..... Дима на почте.
Голос Новороссии нашёл пропавшие ракеты. Их сбил "Рычаг АВ".
https://www.novorosinform.org/articles/9006
Редкая херня написана, РЭБ с радиусом 300 км? Да и весь сайт такое же гауно для дебилов.
Mapk
14.04.2017
Какая "новороссияъ, такой и сайт
Michell
14.04.2017
Так то американцы заранее предупредили. Рычаг на вертолете устанавливается - могли три раза успеть прилететь.
Прилететь куда? Они и траекторию полета ракет считаете передали? Или вы тоже считаете что РЭБ на сотни километров действует?
Michell
14.04.2017
Я, к сожалению, не военный эксперт. Хотя, как я погляжу, на форуме их через одного.
Не знаю куда прилететь. Не знаю какой радиус, не знаю как работает система, что б оперативно ставить помехи в нужном месте.

Но вряд ли больше половины томогавков сами по себе упали.
Готов рассмотреть ваши версии.
Mapk
14.04.2017
36 недолетевших ракет - очередное вранье МО РФ.
Самая простая версия.
Michell
14.04.2017
Допустим.
Как вы объясните тогда что аэродром получил минимальные повреждения? ВПП цела, рулежные дорожки целы, самолеты целы.
Постродали лишь несколько ангаров с ремонтируемыми самолетами и столовая.
Через сутки база функционирует в штатном режиме.

58 томагавков (по американским данным один лишь не долетел) должны были перепахать базу на несколько метров вглубь.

Впрочем и 23 должны были нанести непоправимый ущерб, но однако полоса и рулежки целы.
Почему они не попали в цель?

Жду продолжения объяснений.
Mapk
14.04.2017
А я не знаю какие повреждения получил аэродром, сколько всего там было уничтожено. Меня там не было, людей, которым я доверяю - тоже.
По выборочным снимкам считать воронки - это ниже плинтуса. И уж про полетные задания ракет я даже гадать не буду пытаться.
Sidoroff
14.04.2017
По мнению Ивашова низкий процент попадания свидетельствует о том, что американцы отстреливали утиль. Поскольку акция носила показной характер - задачи во что-то точно попасть не ставилось. Делать из этого факта далеко идущие выводы не стоит.
Mapk
14.04.2017
Да не знаем мы никакой "процент попадания", вот в чем беда. МО РФ я не верю, это подразделение Агитпропа, они врут всегда, даже когда правду сказать выгодно.
Я не считаю себя военным экспертом, хотя и имею профильное военное образование именно по ракетам (БЧ4 ракетный комплекс Малахит). Так вот по моему мнению (возможно и ошибочному) есть всего пару версий 1. Министерство обороны врет далеко не в первый раз. Ракеты долетели, но цель полностью уничтожить базу не ставилась ( отсюда и предупреждение и минимальные разрушения). 2. РЭБ отработал в море с самолетов, а возможно и ПЛ, потому их нигде и не нашли. Но эта версия менее вероятная, так как на них еще и телеметрия присутствует.
Michell
14.04.2017
Все лгут. (С) Хаус

Дезинформация при военных действиях является обычным, и даже обязательным явлением. И американцы и наши неоднократно лгали. А значит верить нельзя ни тем, ни другим.
Факты - так же подтасовываются всеми кому не лень.
У наших своя телеметрия, у американцев своя) кому верить?

Получается можно долго беседывать и рассуждать, стоя свои догадки на разных, возможно лживых фактах. Но это никак не приблизит нас к тому, что было на самом деле.

Получается что нам говорят лишь то, что мы должны услышать. С обоих сторон.
Получается что лишь вопрос веры - кому мы будем верить. Сложно оставатся атеистом в политике)
Mapk
14.04.2017
За несколько лет присутствия американцев в Сирии, они ни по разу откартогоафировали всю страну. Наверняка задания для всех мало-мальски важных военных объектов уже просчитаны - загружай и пуляй - на подготовку нужны минуты.
Томагавк над морем летит по ИСН не включая никаких локаторов. Над сушей наводится по видеокамере, может обойтись без коррекции GPS, которую тоже нужно умудриться заглушить в нужное время в нужном месте. С его ЭПР он может быть обнаружен только с достаточно близко летящего АВАКСа или корабля ПРО/ПВО.
Я сомневаюсь, что американцы сообщили место пуска и трассу полета, скорее всего только время удара. Так что наземная станция в Тартусе краем глаза на пределе могла обнаружить несколько ракет буквально за 5 мин до поражения. Что на самом деле и произошло.

И основной целью залпа считаю демонтстрацию неотвратимости ударов в случе повторного применения химоружия. Ну и походу показали Асаду, что никакая ПРО его не защитит.
Согласен. Дело правда не только в ИСН (в этом режиме РЭБ тоже может работать), но и место старта было известно ( массированная атака в данном случае была возможна только с кораблей). В общем какбэ хочется надеяться что мы таки что то можем, но маловероятно конечно. Про то что их кто сбил все молчат (и наши и американцы), а просто поплюхаться в воду они не могли ( все таки уровень культуры производства в Америке гораздо выше - это факт).
Mapk
14.04.2017
Как РЭБ работает по автономной ракете, которая ничего не передает/принимает?) какой ширины и глубины может быть активная зона РЭБ? За сколько ракета ее минует?
Быстро пересекает. Импульсом просто пытаются выжечь начинку.
Mapk
15.04.2017
Ну то есть надо узким и мощным ЭМ-импульсом попасть в ракету?
Скорее сфокусированным, чем узким.
Mapk
16.04.2017
Фактически лазером сжечь оптическую головку?
И у России есть что то подобное?)
Вы верно подметили, воздействие идет в основном на датчики, как наиболее уязвимый элемент системы наведения. Насчет лазера не уверен (хотя вполне возможно что и его используют тоже, с расстояния в 3-5 км пятно будет от полу до метра), скорее СВЧ импульс. Ничего сложного в принципе нет, но вопрос всегда в нюансах ( частота, плотность энергии, способ наведения и воздействия). Да, такие системы у нас есть.
Mapk
16.04.2017
для начала нужно эту ракету обнаружить, верно? Потом прицелиться.
А уж чем поражать - дело техники: можно импульсом, можно противоракетой или снарядом. К началу пришли)
СВЧ сфокусировать до метра, на расстояниях более км довольно трудно, думаю пятно с диаметром метров 100 решит проблему и обнаружения и наведения, хотя как там дела обстоят на самом деле можно только гадать. То что летало у нас РЭБом сбить мне кажется было почти не реально (механические гироскопы и шляпы транзисторов в 1мм меди толщиной).
СВН
14.04.2017
Фидель писал(а)
имею профильное военное образование именно по ракетам (БЧ4 ракетный комплекс Малахит).
Могу конечно ошибаться, но нас всю дорогу учили, что ракеты (и артиллерия) это БЧ2, а БЧ4 это связь и к ракетам относится очень косвенно.
Sidoroff
14.04.2017
Вы абсолютно правы.
А может и БЧ2, давно это было, потому и не специалист.
volli
13.04.2017
Нашлись ракеты. Их на Авито уже торгуют
FreeCat
14.04.2017
*rofl*
Цена странная.
По 2 лимона можно небитые заказать. Причем поштучно. Грабёж.
А 36 битых разом макс за 7...
FreeCat
16.04.2017
Публицыст писал(а)
А 36 битых разом макс за 7

сходи, поторгуйся :-D ...
Nautilus
15.04.2017
Есть предположение, что они были уведены машиной радиоэлектронной борьбы Красуха-4
https://youtu.be/WX7LIkWknuA
volli
16.04.2017
Амеры в этом уверены.

www.veteranstoday.com/2017/0...ade-system-soon/
Nautilus
16.04.2017
Убедительная техника.
Помнится, Су-24 на несколько часов тем же способом оставил на несколько часов Дональда Кука без электроники в Чёрном море. Нaтoвцам повезло, что их эсминец не пришлось транспортировать на буксире.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем