Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
У нас не 37 год. Суд оставил больных девочек в СИЗО ещё на один месяц.
Политика
2159
193
Поделиться
"18-летняя Анна Павликова сидит в "аквариуме". У нее бесцветное лицо. Адвокат просит ее выпустить, судья отказывает - "это для безопасности". Следователь требует оставить ее в СИЗО, "учитывая тяжесть деяний и личность подсудимой". Павликова кашляет.
Адвокат: "Павликова сильно болеет. Есть все справки, грамоты и поручительства. Ее отец - ветеран Афганистана. У матери — инвалидность. Я устала говорить в правовом поле, скажу как человек: ребенок умирает!" Судья не смотрит на адвоката.
Отец Павликовой: "Моя дочь сильно больна. Если она умрет, кто будет отвечать?" Судья не смотрит на отца. Прокурор рисует квадраты на листе бумаги.
Судья уходит. Павликова просит привезти ей в СИЗО "Ессентуки". Следователь - адвокату: "Я понимаю, что должен ловить настоящих преступников, но у меня такая работа". Cудья возвращается: продлить срок ареста до 13 сентября. Прокурор уходит в свой кабинет и запирает дверь. Люди кричат: "Позор!" Судебные приставы уводят одного из кричащих - на него составят административный протокол.
meduza.io/paragraph/2018/08/...ksimalno-korotko
ПС. Павликова - самая молодая фигурантка дела "Нового величия": вместе с другими молодыми людьми ее обвиняют в попытке создания экстремистского сообщества для свержения конституционного строя. В марте Дорогомиловский суд Москвы отправил их под арест. Им грозит до 6 лет.
"Новое величие" выросло из кружка по интересам, собиравшегося в "Макдоналдсе", специально организованного представителями правоохранительных органов, которые потом же его и "разоблачили".
На момент ареста Павликова была несовершеннолетней, работала в ветеринарной клинике и собиралась поступать в университет. Ее родственники рассказывали о крайне жестких мерах, примененных полицией при обыске. Из-за того, что девушка провела несколько часов в неотапливаемом автозаке, у нее начались проблемы со здоровьем. С большой вероятностью детей у девочки уже никогда не будет.
Так же резко ухудшилось здоровье за время ареста и у другой молодой девушки, Марии Дубовик (19 лет).
Уполномоченная по правам человека Татьяна Москалькова и глава СПЧ Михаил Федотов призвали отпустить девушек из СИЗО.
Адвокаты Марии Дубовик направили письмо в Генпрокуратуру и Следственный комитет с просьбой закрыть уголовное дело против их подзащитной.
Многие правозащитники, журналисты и просто граждане страны открыто выступили с обращениями к властям и правоохранительным органам прекратить издевательства над девочками по явно сфабрикованному делу и выпустить их из СИЗО.
15 августа в Москве состоится "Марш матерей" с требованием освободить из СИЗО фигуранток дела "Нового величия" 18-летнюю Анну Павликову и 19-летнюю Марию Дубовик.
Адвокат: "Павликова сильно болеет. Есть все справки, грамоты и поручительства. Ее отец - ветеран Афганистана. У матери — инвалидность. Я устала говорить в правовом поле, скажу как человек: ребенок умирает!" Судья не смотрит на адвоката.
Отец Павликовой: "Моя дочь сильно больна. Если она умрет, кто будет отвечать?" Судья не смотрит на отца. Прокурор рисует квадраты на листе бумаги.
Судья уходит. Павликова просит привезти ей в СИЗО "Ессентуки". Следователь - адвокату: "Я понимаю, что должен ловить настоящих преступников, но у меня такая работа". Cудья возвращается: продлить срок ареста до 13 сентября. Прокурор уходит в свой кабинет и запирает дверь. Люди кричат: "Позор!" Судебные приставы уводят одного из кричащих - на него составят административный протокол.
meduza.io/paragraph/2018/08/...ksimalno-korotko
ПС. Павликова - самая молодая фигурантка дела "Нового величия": вместе с другими молодыми людьми ее обвиняют в попытке создания экстремистского сообщества для свержения конституционного строя. В марте Дорогомиловский суд Москвы отправил их под арест. Им грозит до 6 лет.
"Новое величие" выросло из кружка по интересам, собиравшегося в "Макдоналдсе", специально организованного представителями правоохранительных органов, которые потом же его и "разоблачили".
На момент ареста Павликова была несовершеннолетней, работала в ветеринарной клинике и собиралась поступать в университет. Ее родственники рассказывали о крайне жестких мерах, примененных полицией при обыске. Из-за того, что девушка провела несколько часов в неотапливаемом автозаке, у нее начались проблемы со здоровьем. С большой вероятностью детей у девочки уже никогда не будет.
Так же резко ухудшилось здоровье за время ареста и у другой молодой девушки, Марии Дубовик (19 лет).
Уполномоченная по правам человека Татьяна Москалькова и глава СПЧ Михаил Федотов призвали отпустить девушек из СИЗО.
Адвокаты Марии Дубовик направили письмо в Генпрокуратуру и Следственный комитет с просьбой закрыть уголовное дело против их подзащитной.
Многие правозащитники, журналисты и просто граждане страны открыто выступили с обращениями к властям и правоохранительным органам прекратить издевательства над девочками по явно сфабрикованному делу и выпустить их из СИЗО.
15 августа в Москве состоится "Марш матерей" с требованием освободить из СИЗО фигуранток дела "Нового величия" 18-летнюю Анну Павликову и 19-летнюю Марию Дубовик.
>>> Ее отец - ветеран Афганистана. У матери — инвалидность
В-52 от умиления высморкался в платочек.
В-52 от умиления высморкался в платочек.
либшизные лидеры создают из молодых дурачков экстремистов- получится "коктейли молотова" побросать в полицию в ходе очередной провокации- замечательно, а нет- будут жертвы режима с мильеном болячек и истерика среди "миньонов навального" ( (c) какой то дядька без трусов)
>либшизные лидеры создают из молодых дурачков экстремистов- получится "коктейли молотова" побросать в полицию в ходе очередной провокации-
Зря Вы так о доблестных сотрудниках ФСБ, и привлечь ведь могут.
Зря Вы так о доблестных сотрудниках ФСБ, и привлечь ведь могут.
А вы можете дать гарантию, что ваши дети не станут теми самыми "молодыми дурачками"?
И кстати, экстремистов создают не "либшизные лидеры" - их взращивает своей антинародной политикой само государство
И кстати, экстремистов создают не "либшизные лидеры" - их взращивает своей антинародной политикой само государство
Blackpool писал(а)
И кстати, экстремистов создают не "либшизные лидеры" - их взращивает своей антинародной политикой само государство ...
И кстати, экстремистов создают не "либшизные лидеры" - их взращивает своей антинародной политикой само государство ...
Это примерно так же, как отсутствие хорошего телефона подталкивает к грабежу. Т.е. определённая логика есть, но нифига не оправдание.
Знаете, г-н Лиссс. Я всё же верю, что когда вашей дочери отморозят яичники и придатки в автозаке и она останется бесплодной. Или когда вашему сыну в отделении полиции будут одевать пакет на голову, чтобы он подписался под кражей айфона, которую им раскрыть надо, вы, наконец-то, поумнеете и посмотрите на мир уже вполне адекватным взглядом. И больше не будете писать подобные глупости, потому, как поймёте, что это так же мерзко, как изгаляться в темах о пропавших детях, которых вы ищите.
Хотя, как говорил раньше, наверное у вас у всех Гарантийное письмо от Б-га, что такого с вами и вашими близкими никогда не случится.
Хотя, как говорил раньше, наверное у вас у всех Гарантийное письмо от Б-га, что такого с вами и вашими близкими никогда не случится.
так вы теперь за нашу и вашу Свободу боретесь? вон один видеоблогер-навальнист тоже боролся. боролся, боролся и хрясь кирпичем журналиста. шли бы вы на куй, такие борцы за счастье народное.
А что, многим детям что-то отморозили, отбили или надели? Или только тем, кто позволили фактически?
это тот самый лис, который ищет пропавших?
тогда жесть...
тогда жесть...
ух ты ТП с СП раскудахталась.
ТП тут Жиль Дэ Рэ.
мощно нейтрализовала (с) как ТП.
Жесть что ищет пропавших? Лучше бы как топикстартер провокациями в интернете занимался?
Жесть в том, что в одном человеке уживаются жестокость по отношению к невинным и жалость по отношению к пропавшим.
А невинные кто если не секрет?
Такие всегда уверены, что те, с кем это случилось, того заслужили. С ним и его близкими этого не случится никогда. Они же же в ПРАВОВОМ государстве живут!
Lisss писал(а)
молодых дурачков экстремистов...
молодых дурачков экстремистов...
Если бы хотя бы половина стареньких умников-коррупционеров находились там, где они и должны находиться - таких Павликовых было бы сильно меньше...
А так - купил, например, чиновник два коттеджа в Калифорнии - и никому дела нет, а написал листовки с критикой власти - сразу за решетку.
И пока так как есть - на этом самом форуме в темах про пенсионную реформу можно насобирать пару сотен экстремистов всех возрастов с явным желанием свергнуть конституционный режим :)
Жалко девочку, нет никаких оснований ее калечить и убивать. Молодости свойственен и экстремизм и максимализм. И это лучше, чем конформизм и приспособленчество.
Жаль, что эффективную работу правоохранительной системы можно наблюдать исключительно в борьбе с "молодыми дурачками"...
Lisss писал(а)
либшизные лидеры создают из молодых дурачков экстремистов
либшизные лидеры создают из молодых дурачков экстремистов
Ага, пока из двух разных источников одна инфа - группу организовал сотрудник правоохранительных органов. Ничё Вы так по представителям прошлись! Либшиза?! Так их, опричников.
Из двух разных- новой газеты, эха, медузы и тп?
Интервью папы смотрел, на ФБ пару материалов проскакивало, вот здесь тоже самое. Вы этих опричников давайте разите словом. Так их - либшизиков.
Робот Форума
Вы наказаны на форуме Городской форум на 72 часа. Причина: хамство в адрес модераторов
Просьба указать мой пост, где это хамство в адрес модераторов было замечено?
Вы наказаны на форуме Городской форум на 72 часа. Причина: хамство в адрес модераторов
Просьба указать мой пост, где это хамство в адрес модераторов было замечено?
попроси кого-нибудь другого, я тут лишь наказал того кто тебя мерзавцем назвал (с огромным трудом, надо сказать)
Правильно ли я понял, что это надуманная причина? Никакого хамства не было, просто кто-то, за неимением аргументов, таким вот образом пытается хоть как-то "ответить"?
Ну, если помните, я вам в одной из тем писал про подобный тип личности: "...человек мелкий, не очень умный, с гнильцой внутри, будет глумиться, кривляться, говорить гадости. Ну а если ещё возможность представится, то и в реальности подгадит." (Ну хоть тематику изменить на флуд и флирт, если для более серьёзного пока кишка тонка, да и ссыкотно). "Такая вот психология люмпена-маргинала...."
ПС. А по поводу "мерзавца"... ну хорошо, что пытаетесь блюсти хоть какие-то приличия. Я всё-таки надеюсь, что рано или поздно даже до самых "зашоренных" дойдёт, где правда, и кто в итоге оказался прав.
Как с ТСЖ и ТСН. Не правда ли, г-н Лиссс? Вы как-то об этом скромно умолчали.
Ну, если помните, я вам в одной из тем писал про подобный тип личности: "...человек мелкий, не очень умный, с гнильцой внутри, будет глумиться, кривляться, говорить гадости. Ну а если ещё возможность представится, то и в реальности подгадит." (Ну хоть тематику изменить на флуд и флирт, если для более серьёзного пока кишка тонка, да и ссыкотно). "Такая вот психология люмпена-маргинала...."
ПС. А по поводу "мерзавца"... ну хорошо, что пытаетесь блюсти хоть какие-то приличия. Я всё-таки надеюсь, что рано или поздно даже до самых "зашоренных" дойдёт, где правда, и кто в итоге оказался прав.
Как с ТСЖ и ТСН. Не правда ли, г-н Лиссс? Вы как-то об этом скромно умолчали.
Mike69 писал(а)
Правильно ли я понял, что это надуманная причина?
Правильно ли я понял, что это надуманная причина?
нет
дальше не читал
Так прочитайте. Там нет ничего страшного. Неприятная для кого-то, но чистая правда.
ПС. Как узнать, кто данное наказание вынес и конкретно за какой пост? Считаю это недостоверной информацией и нарушением рекомендаций по модерации, являющихся частью Правил форума:
"- модератор осуществляет свою деятельность без учета своих личных интересов и политических пристрастий;"
"Если вы увидели информацию, которая, по Вашему мнению, противоречит Правилам...(...недостоверная информация...) - обратитесь к модератору форума или его помощнику, сообщите незамедлительно об этом админстрации сайта "Нижний Новгород Online"."
ПС. Как узнать, кто данное наказание вынес и конкретно за какой пост? Считаю это недостоверной информацией и нарушением рекомендаций по модерации, являющихся частью Правил форума:
"- модератор осуществляет свою деятельность без учета своих личных интересов и политических пристрастий;"
"Если вы увидели информацию, которая, по Вашему мнению, противоречит Правилам...(...недостоверная информация...) - обратитесь к модератору форума или его помощнику, сообщите незамедлительно об этом админстрации сайта "Нижний Новгород Online"."
Вряд ли в 37-ом за мемасики сажали, хотя хз, тогда не жил.
Это не мемасики, это экстремисткая группа. Глупые дурочки по своей глупости оказались втянуты в серьёзные дела. Статья тяжкая.
Ну да, этот Константинов (или как его) молодец, все сам, все сам. Пару звезд ему точно дорисуют. Не хуже былых дедов из НКВД сработал.
А так просто мафия показывает детям что не нужно ее свергать иначе см. это дело.
А так просто мафия показывает детям что не нужно ее свергать иначе см. это дело.
Пол Карасика писал(а)
Глупые дурочки по своей глупости оказались втянуты в серьёзные дела
Глупые дурочки по своей глупости оказались втянуты в серьёзные дела
кем и зачем втянуты и кто всё собственноручно "как надо" оформил, чтобы подвести под нужную статью - не будем лишний раз упоминать.
Путин???
там фамилии известны
Фамилии известны адвокату. А адвокаты для того и придуманы, чтобы всякие фантастические истории сочинять. По их версии их клиенты всегда ангелы.
Не знаю как там было, но слушать адвокатов как-то слишком наивно.
Не знаю как там было, но слушать адвокатов как-то слишком наивно.
когда до вас очередь дойдёт - порассуждаете
Вы - известный форумский \\\\\\\\\\\\\\\, поэтому я не удивилась этой теме и подаче информации.
Прошлась по ссылкам из этой статьи - meduza.io/feature/2018/07/18...hok-po-interesam
Кроме девушек (жалко девчонок, что так вляпались) там были ещё люди, про них вы, естественно, умалчиваете
"в материалах упоминается, что участники <<Нового величия>> выезжали в Подмосковье, где <<осуществляли обучение навыкам ведения митингов и пикетов, в случае необходимости -- с применением огнестрельного и взрывчатого оружия>>. Речь идет о тех самых собраниях с <<коктейлями Молотова>> и <<Сайгой>>."
Прошлась по ссылкам из этой статьи - meduza.io/feature/2018/07/18...hok-po-interesam
Кроме девушек (жалко девчонок, что так вляпались) там были ещё люди, про них вы, естественно, умалчиваете
"в материалах упоминается, что участники <<Нового величия>> выезжали в Подмосковье, где <<осуществляли обучение навыкам ведения митингов и пикетов, в случае необходимости -- с применением огнестрельного и взрывчатого оружия>>. Речь идет о тех самых собраниях с <<коктейлями Молотова>> и <<Сайгой>>."
Защитник Марии Дубовик Максим Пашков считает, что без Руслана Д. (по его версии -- штатного сотрудника ФСБ) никакого <<Нового величия>> бы не было. Он также напоминает, что Руслан Д. и оперативник Расторгуев занимали в <<сообществе>> организаторские посты -- первый был главой финансового отдела, а второй -- главой отдела прямого действия. Адвокат Павликовой Ольга Карлова на пресс-конференции по делу рассказывала, что ее подзащитная хотела выйти из организации; ее отговаривал Руслан Д., убеждая в том, что без нее -- никак.
Закон об оперативно-разыскной деятельности запрещает тем, кто ее проводит, <<подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий>>. То же самое дважды разъяснял Верховный суд. Пока что формально все это Руслана Д. не касается -- в деле нет документальных подтверждений того, что он -- оперативник. Вероятно, он будет выступать в суде как засекреченный свидетель.
Да уж, секретней некуда.
Закон об оперативно-разыскной деятельности запрещает тем, кто ее проводит, <<подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий>>. То же самое дважды разъяснял Верховный суд. Пока что формально все это Руслана Д. не касается -- в деле нет документальных подтверждений того, что он -- оперативник. Вероятно, он будет выступать в суде как засекреченный свидетель.
Да уж, секретней некуда.
Вот она, необразованность. Книжки читать надо, классиков антипутинизма - Акунина, к примеру, он же Чхартишвили. Он аж в двух своих романах про Эраста Фандорина вскрыл подлую сущность властных вассалов, своими провокациями против невинных агнцев зарабатывающих себе злато и славу: "Азазель" и "Статский советник".
Так адвокат образованный прочитал, поэтому теперь эти версии и тулит :-)
Не совсем понимаю, это у меня курсор соскочил или опять модераторы правят? Конечно, тематика " В мире", это, слава Б-гу, не "Слухи и сплетни", но причём тут мир? Это новость.
руки, поди, дрожат
Г-н Лиссс. Тут нет никакой политики. Верните тему в Новости. Надо хоть немного совесть иметь вашей "бригаде". Пропавших детей ищите, а тут до такой мерзости опускаетесь. У самого ведь дети.
да, и больно когда на них зарабатывают
Я просто иногда поражаюсь, глядя на вас, до какой степени нужно промыть мозги человеку, чтобы у него даже какие-то базовые, человеческие инстинкты отключались, как по щелчку тумблера.
Тяжелый случай.
Тяжелый случай.
а у меня- глядя на тебя
легко, наверное, жить без совести?
легко, наверное, жить без совести?
Вы сегодня в ударе, Михель
как сказал бы ваш соратник (как его там, дырка какая -то на английском) - небось транш подошел на активацию негатива ?
как сказал бы ваш соратник (как его там, дырка какая -то на английском) - небось транш подошел на активацию негатива ?
Marlboro Man писал(а)
Вы сегодня в ударе, Михель <br> как сказал бы ваш соратник (как его там, дырка какая -то на английском) - небось транш подошел на активацию негатива ? ...
Вы сегодня в ударе, Михель <br> как сказал бы ваш соратник (как его там, дырка какая -то на английском) - небось транш подошел на активацию негатива ? ...
Уж не обо мне ли речь? ))) Если да, то весьма польщен! Сам Предводитель упомянул! )))))
Искренне Ваш, Мистер Жопосранчик.
показательные порки для устрашения тех, кто еще не верит
во что не верит?
в то, что можно срок получить
Режим сцыкает 18-летних девочек, однако ...
неа, от тебя пустобреха боится. чем ты больше гавна сюда с просторов интернета притащешь, тем режим быстрее падет.
зы. темка не авторская и не потрешь ведь , да?
зы. темка не авторская и не потрешь ведь , да?
Да нет, тут никто не "сцыкает" этих 18-летних.
Это репрессивная машина в действии. Когда все понимают, что просто реально убивают детей ни за что, или, как минимум, оставляют калеками. Но ни следователь, ни прокурор, ни судья не решаются остановить эту машину. Даже не прикрыть дело, которое просто сфабриковано под очередную "палку", а хотя бы не мучить детей в СИЗО до суда.
А те идиоты и провокаторы, что здесь по скудоумию или служебному положению яростно её (эту машину) защищают или оправдывают, видимо не осознают, что могут легко сами оказаться в её жерновах. Что история уже многократно всем показывала. И никакая близость к власти, ни полицейская или ГБ-шная крыша (у кого она здесь есть) им не сможет, при определённых обстоятельствах, помочь.
Это репрессивная машина в действии. Когда все понимают, что просто реально убивают детей ни за что, или, как минимум, оставляют калеками. Но ни следователь, ни прокурор, ни судья не решаются остановить эту машину. Даже не прикрыть дело, которое просто сфабриковано под очередную "палку", а хотя бы не мучить детей в СИЗО до суда.
А те идиоты и провокаторы, что здесь по скудоумию или служебному положению яростно её (эту машину) защищают или оправдывают, видимо не осознают, что могут легко сами оказаться в её жерновах. Что история уже многократно всем показывала. И никакая близость к власти, ни полицейская или ГБ-шная крыша (у кого она здесь есть) им не сможет, при определённых обстоятельствах, помочь.
Вы к чему все это пишете ? Ну, оказались девочки в ненужном месте в ненужное время. Кто виноват-то кроме них ? Брат Володи Ульянова тоже покушался на царя, последствия знаете. Головой вообще надо соображать иногда, прежде чем соваться в такие истории.
Lissonka писал(а)
Вы к чему все это пишете ?
Вы к чему все это пишете ?
К тому, что пытки и средневековая жестокость недопустимы ни в каком виде. Тем более к детям. Независимо от степени вины.
Ну, так сами напросились. Вступили бы цивилизованно в партию какую-нибудь и отстаивали интересы партии и народа. А шашкой махать - это не всем по зубам, надо все-таки реально оценивать свои возможности. Или вы за то, чтобы для зарвавшихся детей наказаний не было ? Так вобщем и не дети - 18 и 19 лет. Некоторые 14-летние в колониях сидят за дело. А эти постарше будут, только ума еще не нажили, да и куда родители-то смотрели, пока они такой противоправной деятельностью занимались ?
Mike69 писал(а)
пытки и средневековая жестокость недопустимы ни в каком виде. Тем более к детям. Независимо от степени вины.
пытки и средневековая жестокость недопустимы ни в каком виде. Тем более к детям. Независимо от степени вины.
Вы вообще понимаете, о чём вы пишите?
То есть по-вашему из них можно готовить камикадзе ? Ну, и же все равно ничего не должны сделать за это, они же дети ?
Я вот все понять не мог, почему Майк69 так за пытки топит.
А оказывается, он в борцуны с режимом стремится, а на Мальчиша-Кибальчиша явно не тянет, сразу все подельников сдаст.
А вот если ему гарантируют, что пыток не будет, а сидеть будет как Васильева - тогда можно и побороться.
А оказывается, он в борцуны с режимом стремится, а на Мальчиша-Кибальчиша явно не тянет, сразу все подельников сдаст.
А вот если ему гарантируют, что пыток не будет, а сидеть будет как Васильева - тогда можно и побороться.
Мика не идиот в тюрьме сидеть, Мика лучше дураков в интернете на борьбу с режимом будет провоцировать, естественно сидя при этом в Хайфе.
Можно подумать, его в Хайфе не достанут.
Да кому он нафиг нужен.
Lissonka писал(а)
Ну, так сами напросились. Вступили бы цивилизованно в партию какую-нибудь и отстаивали интересы партии и народа. А шашкой махать - это не всем по зубам, надо все-таки реально оценивать свои возможности ...
Ну, так сами напросились. Вступили бы цивилизованно в партию какую-нибудь и отстаивали интересы партии и народа. А шашкой махать - это не всем по зубам, надо все-таки реально оценивать свои возможности ...
Т.е. вы считаете допустимым жестокое обращение с задержанными, степень вины которых еще не доказана?
Однако!
Lissonka писал(а)
Брат Володи Ульянова тоже покушался на царя.
Брат Володи Ульянова тоже покушался на царя.
А эти девочки на царя покушались???
Lissonka писал(а)
последствия знаете.
последствия знаете.
Да, знаем: потом за дело взялся сам Володя. Мы, говорит, пойдём другим путём. И пошёл. И довёл дело до жуткого конца. Мы это ещё в школе учили...
Ну, тогда у нас светлое будущее впереди, девки не зря страдают, а ? ;)
вам ещё смешно?))) ну, смейтесь, что с вас взять...
кн775 писал(а)
потом за дело взялся сам Володя. Мы, говорит, пойдём другим путём. И пошёл. И довёл дело до жуткого конца
потом за дело взялся сам Володя. Мы, говорит, пойдём другим путём. И пошёл. И довёл дело до жуткого конца
Бггг... Потому будете опять стенать - "Где это я на Союз напраслину возводила".
Lissonka писал(а)
Брат Володи Ульянова тоже покушался на царя
Брат Володи Ульянова тоже покушался на царя
Точно покушался?
Да тут уже не одна я отписалась об этом ;) посмотрите в теме ниже ;)
Скажите, в данном случае вас успокаивает обстоятельство, что не вы одна не знаете, о чем пишете? Александр Ульянов был арестован и казнен за подготовку к покушению. Самого покушения не было.
А вы очевидец событий тех лет что-ли ? ;) Откуда вы точно знаете, что покушения не было ?
Дыма без огня не бывает, значит что-то все-таки было.
Дыма без огня не бывает, значит что-то все-таки было.
Мда... M-lle, когда вы пишете подобного рода бредни
вы сами не задумываетесь
покушение было?
Вообще, открою вам тайну, m-lle, люди давно придумали письменность и некоторые пользуют оную с целью сохранения для грядущих поколений событий нынешнего дня, ну, чтобы потомкам не нужно было подобного рода фигню постить
а было достаточно взять книгу и приобщиться к знаниям.
Lissonka писал(а)
Брат Володи Ульянова тоже покушался на царя
Брат Володи Ульянова тоже покушался на царя
вы сами не задумываетесь
Lissonka писал(а)
Откуда вы точно знаете, что
Откуда вы точно знаете, что
покушение было?
Lissonka писал(а)
А вы очевидец событий тех лет что-ли ? ;)
А вы очевидец событий тех лет что-ли ? ;)
Вообще, открою вам тайну, m-lle, люди давно придумали письменность и некоторые пользуют оную с целью сохранения для грядущих поколений событий нынешнего дня, ну, чтобы потомкам не нужно было подобного рода фигню постить
Lissonka писал(а)
Дыма без огня не бывает, значит что-то все-таки было
Дыма без огня не бывает, значит что-то все-таки было
а было достаточно взять книгу и приобщиться к знаниям.
Гусь121 писал(а)
а было достаточно взять книгу и приобщиться к знаниям.
а было достаточно взять книгу и приобщиться к знаниям.
Ну да, это заметно, что вы только одну книгу за жизнь и прочли ;)
Сейчас на исторические темы каких только книг нет, самое смешное - что каждый историю на свой лад толкует, а что там было на самом деле - все равно никто не знает.
Это в математике дважды два всегда четыре, а вот историю у нас уже не раз перессказывали в зависимости от того, какая власть. Даже учебники по истории в школе постоянно меняются, а ЕГЭ по ним сдают тупо запоминая даты событий.
Lissonka писал(а)
Ну да, это заметно, что вы только одну книгу за жизнь и прочли ;)
Ну да, это заметно, что вы только одну книгу за жизнь и прочли ;)
Знаете, m-lle, поспешные выводы могут сыграть с вами злую шутку.
Lissonka писал(а)
Сейчас на исторические темы каких только книг нет, самое смешное - что каждый историю на свой лад толкует, а что там было на самом деле - все равно никто не знает.
Сейчас на исторические темы каких только книг нет, самое смешное - что каждый историю на свой лад толкует, а что там было на самом деле - все равно никто не знает.
Замечательно. Никто ничего не знает, но вам-то точно все известно. Блестяще. Раз уж вы настолько сведущий человек в теме революционных начинаний Александра Ульянова, то поведайте, на какого царя он покушался? Да, ответ на российского - не считовый.
Есть такие люди, m-lle, которые могут бульварное чтиво "на исторические темы" отличить от серьезных исторических исследований. Так вот, они, все же, кое что знают.
Lissonka писал(а)
Это в математике дважды два всегда четыре, а вот историю у нас уже не раз перессказывали в зависимости от того, какая власть
Это в математике дважды два всегда четыре, а вот историю у нас уже не раз перессказывали в зависимости от того, какая власть
Ваша беда в том, что вы, видимо, ориентируетесь на шарлатанов от истории. История не зависит от власти. От власти зависит только изложение таковой. Но для человека, способного к анализу получаемой информации, эти потуги будут ясны как день.
Lissonka писал(а)
Даже учебники по истории в школе постоянно меняются, а ЕГЭ по ним сдают тупо запоминая даты событий
Даже учебники по истории в школе постоянно меняются, а ЕГЭ по ним сдают тупо запоминая даты событий
Ну, я так и думал, что общаюсь с жертвой "новационных преобразований" в области среднего образования. Сразу спешу оговорится: предыдущий тезис не несет никакой негативной коннотации, потому как вы не могли выбирать систему обучения.
Вы можете жертвами считать кого угодно, но мне повезло и свои учебники читать в мое время обучения в школе, и учебники детей гораздо позже, так что мне есть что сравнить :) В перспективе, кстати, еще крестники есть, тоже скоро в школу пойдут, посмотрим, как им будут давать историю ;)
У меня еще, кстати, бабушке 95 лет, а она бывший учитель истории вообще-то, так что мне есть с кем обсудить проблемы вашей любимой истории ;)
Поэтому к истории я отношусь, ну примерно, как к мыльной опере, очень сильно она зависит от того, кто ее пересказывает. А диссертации можно защитить на любую тему, никаких проблем, было бы желание, обсасывай любой вопрос.
У меня еще, кстати, бабушке 95 лет, а она бывший учитель истории вообще-то, так что мне есть с кем обсудить проблемы вашей любимой истории ;)
Поэтому к истории я отношусь, ну примерно, как к мыльной опере, очень сильно она зависит от того, кто ее пересказывает. А диссертации можно защитить на любую тему, никаких проблем, было бы желание, обсасывай любой вопрос.
Lissonka писал(а)
У меня еще, кстати, бабушке 95 лет, а она бывший учитель истории вообще-то, так что мне есть с кем обсудить проблемы вашей любимой истории ;)
У меня еще, кстати, бабушке 95 лет, а она бывший учитель истории вообще-то, так что мне есть с кем обсудить проблемы вашей любимой истории ;)
В этом вам повезло. Рад за вас.
Lissonka писал(а)
Поэтому к истории я отношусь, ну примерно, как к мыльной опере, очень сильно она зависит от того, кто ее пересказывает.
Поэтому к истории я отношусь, ну примерно, как к мыльной опере, очень сильно она зависит от того, кто ее пересказывает.
Ну, это напрасно. Согласитесь, Бетховен не будет виноват с ужасном исполнении "Аппассионаты" - его творение прекрасно. Претензии надо адресовать криворукому пианисту. Так же и с историей.
Lissonka писал(а)
А диссертации можно защитить на любую тему, никаких проблем, было бы желание, обсасывай любой вопрос
А диссертации можно защитить на любую тему, никаких проблем, было бы желание, обсасывай любой вопрос
Это да, соглашусь. Сей момент нужно рассматривать с позиции: кому и для чего это надо. Иногда у историка уходит вся жизнь на поиск фактов или факта, подтверждающего его теории. Но случается и так, что теория оказывается ошибочной. И тут вопрос: что делать - смириться и "в сотый раз опять начать сначала", или пренебречь фактами, продолжая продвигать свою теорию как верную.
Я предпочитаю точные науки, хоть какая-то стабильность. Но если кому-то нравится вечный поиск - Бога ради, упивайтесь на здоровье процессом.
Lissonka писал(а)
Я предпочитаю точные науки, хоть какая-то стабильность
Я предпочитаю точные науки, хоть какая-то стабильность
Это какие? Да, если что, я физик по образованию.
Lissonka писал(а)
Но если кому-то нравится вечный поиск - Бога ради, упивайтесь на здоровье процессом
Но если кому-то нравится вечный поиск - Бога ради, упивайтесь на здоровье процессом
Ну, возможно кое-кто действительно упивается процессом. Но, как я вижу, для историка важен результат.
Гусь121 писал(а)
Но, как я вижу, для историка важен результат.
Но, как я вижу, для историка важен результат.
Да вот как раз результаты-то и пересматриваются периодически. То ли Сталин благодетель, то ли тиран и диктатор. И типа того.
Lissonka писал(а)
Да вот как раз результаты-то и пересматриваются периодически
Да вот как раз результаты-то и пересматриваются периодически
Если подходить к истории объективно, пересмотреть результаты не получится. Вы же приверженец точных наук, вот и посмотрите на одни и те же показатели в неких отправных точках - что было и что стало. Это, что называется, грубое, первоначальное сравнение, но иногда и такого бывает достаточно. Кстати, а ваша бабушка что говорит на эту тему?
Lissonka писал(а)
То ли Сталин благодетель, то ли тиран и диктатор. И типа того.
То ли Сталин благодетель, то ли тиран и диктатор. И типа того.
Для кого-то благодетель, а для кого-то диктатор. Это все субъективная оценка, не имеющая отношения к историческим реалиям.
Mike69 писал(а)
Да нет, тут никто не "сцыкает" этих 18-летних.
Это репрессивная машина в действии
Да нет, тут никто не "сцыкает" этих 18-летних.
Это репрессивная машина в действии
когда уж за тобой то придут. и за больными с Политического?
Да хуже у нас, чем 37-й. А это просто демонстрация силы существующего строя.
Соображать надо, куда суешься. Ну, или быть готовым к последствиям.
Соображать надо, куда суешься. Ну, или быть готовым к последствиям.
Все верно! А вы в 18 полностью все понимали?
По крайней мере, стремилась разобраться во всем, а не надеялась на чьи-то посулы.
Ну, вы умница и гений. А я вот и в 30 верила, что социализм в СССР лучшее общественной устройство в мире. А многие и сейчас верят.
А я предпочитаю жить здесь и сейчас, смысл-то какой жалеть о прошлом ?
Почитайте у Марининой книжку "Были 90-х", может быть поймете, о чем я.
Почитайте у Марининой книжку "Были 90-х", может быть поймете, о чем я.
Зачем мне читать о 90-х когда я в них жила достаточно зрелым человеком, имея мужа и маленького ребенка? Что книга может мне поведать сверх того, что я и тогда пережила, живя в провинциальном городе?
Затем, чтобы сравнить, как люди разных возрастов оценивали то время и как жили в те времена, причем в разных концах страны. Очень, знаете ли, познавательно, чтобы понять человеческую душу, ну и ценности свои проинвентаризировать ;)
Впрочем, есть масса людей, которые не читают ни книг, ни газет, выбор - личное дело каждого, можно упиваться своими эмоциями и чувствами, если устраивает ;)
Впрочем, есть масса людей, которые не читают ни книг, ни газет, выбор - личное дело каждого, можно упиваться своими эмоциями и чувствами, если устраивает ;)
О как! То бишь не верь глазам своим и почитай Маринину! И то правда. Есть огромное количество людей, которые кроме достаточно дешевого чтива Марининой ничего и не читали.
Хотя я много ее произведений читала в поездах и электричках
Хотя я много ее произведений читала в поездах и электричках
Да пожалуйста, можете ничего не читать, если не интересует ничего дальше вашего носа. Что уж так болезненно-то воспринимать предложение прочесть интересную книжку. Понятно, что вас сильно потрепали 90-е, но некоторых еще хлеще, так что, в сравнении с ними, вы, можно сказать, в шоколаде, может быть.
И вообще когда так пренебрежительно отзываются о какой-либо литературе (что, по большому счету, дело вкуса, а о них не спорят, как известно :), очень хочется узнать, что вы считаете шедевром в литературе ? ;) Не иначе Шопенгауэра или Кобо Абэ ?
И вообще когда так пренебрежительно отзываются о какой-либо литературе (что, по большому счету, дело вкуса, а о них не спорят, как известно :), очень хочется узнать, что вы считаете шедевром в литературе ? ;) Не иначе Шопенгауэра или Кобо Абэ ?
Ну административку им впаять думаю конечно хватило бы вполне, чтобы чуть повзрослели, в сизо таким рано. ОппозиционЭрить уметь надо, как МИ например секту создать и себя родимого тешить и публику заводить и органы не тревожить гыы
Дело попа Гапона живет и процветает
Mike69 писал(а)
продлить срок ареста до 13 сентября.
продлить срок ареста до 13 сентября.
Mike69 писал(а)
кстремистского сообщества для свержения конституционного строя.
кстремистского сообщества для свержения конституционного строя.
Вон брательника у Вована Ульянова ваще вздернули... а этим чо? до шести лет?
двушечку оформят - годик посидят и по удо..
Ваще нещитовая ходка.
Особо опасные преступники, угроза обществу и строю надо дать по 15 лет строгоча
Это всё, вероятно, козни БургерКинг, с целью опорочить имя Макдональдса.
Mike69 писал(а)
У нас на 37 год
ну как же не 37-й - оппозиция уже язык стесала про то, что у нас 37-й и даже хуже
У нас на 37 год
Нисколько не оправдываю девушек, но история уже не раз доказала, в том числе и с Александром Ульяновым, чем заканчивает власть, не способная ничего предложить молодежи кроме устрашения.
Откуда вас, демагогов и пустомель, такое количество?
Откуда вас, таких судей, такое количество, вот это интересно. Кто пустомеля, а кто - нет, история рассудит, не вам это решать, а пока молодежь достаточно конкретно определяет, кто именно демагог, своим желанием свалить.
ЛевАлекс писал(а)
кто именно демагог, своим желанием свалить
кто именно демагог, своим желанием свалить
ну и много свалило, это раз. че ты не валишь, это два. а даже если свалите все равно гадить будите, как ТС-гомосек из Хайфы.
Очень много. И это не молодежь с пивасиком и со смеющимися искандерами на китайских майках
пруфы будут? или так бзднуть ради красного словца?
зы. вы то чего не сваливаете? просто нахрен там не нужны, как и здесь вообщем-то.
зы. вы то чего не сваливаете? просто нахрен там не нужны, как и здесь вообщем-то.
ru.wikipedia.org/wiki/Русская_эмиграция
Ну собстно официальная
А так, по жизни смотрю по своему подъезду:
9 этаж - США, Франция
7 этаж - Нидерланды
6 этаж - Германия
5 этаж - Германия
3 этаж - Германия, США
1 этаж - технический
Лично я надеюсь свалить как только представится возможность
Ну собстно официальная
А так, по жизни смотрю по своему подъезду:
9 этаж - США, Франция
7 этаж - Нидерланды
6 этаж - Германия
5 этаж - Германия
3 этаж - Германия, США
1 этаж - технический
Лично я надеюсь свалить как только представится возможность
долго пытаетесь. да все никак.
Все для вас!
Вам еще копеечка в зарплату!
Вам еще копеечка в зарплату!
таблеточек попей, может отпустит.
еще раз повторяю , вы в этой стране нахрен ни ком не сдались, в другой вы тоже не нужны. тетка чиновница и ее муж рукожоп-строитель.
зы. так что не тешь себя надеждами , что ты отсюда свалишь.
еще раз повторяю , вы в этой стране нахрен ни ком не сдались, в другой вы тоже не нужны. тетка чиновница и ее муж рукожоп-строитель.
зы. так что не тешь себя надеждами , что ты отсюда свалишь.
Тяжело вам Дашуль, сейчас сынуля, из Мордора, даже пятиколонную мамулю вряд ли протащит. Да и нафиг ему это, будете страдать под оком Саурона и хохотом уругхаев.:))
daryaivanovna писал(а)
Лично я надеюсь свалить как только представится возможность
Лично я надеюсь свалить как только представится возможность
В вашем-то возрасте и всё надеетесь, ждёте возможности, которая должна вот-вот сама предоставиться? Не стоит, наверное, бесконечно тешить себя иллюзиями. Те, кто хотел, свалили где-то примерно четверть века назад. А кто-то до сих пор живёт надеждами и предоставления возможности ждёт. До гробовой доски, видимо.
Сын там. В силиконовой долине. Сейчас осваивается. На перспективной должности.
А вы не захлебнитесь завистливой слюной
А вы не захлебнитесь завистливой слюной
Не очень завидую людям, для которых единственный шанс "свалить" - это на горбу родственников, да и это под старость лет, ожидая этого всю жизнь. Ну это чисто взгляд на вещи, извините.
Ну кого вырастили!
А так да. Зависть она такая зависть...))))
А так да. Зависть она такая зависть...))))
Почему? Многие вложились в детей - лучшие школы, секции, ВУЗ, стажировки зарубежные, и вполне оправданно ожидают что в благодарность те, заняв хорошие посты, будут их содержать на старости. По-моему, - логично.
ну так я тоже много чего здесь написать могу, а вот как все на самом деле состоит, ни кто не знает.
Так пишите!
Надо ей яйки сначала пришить, а потом их к кремлю прибить гвоздём соточкой, верный путь :-)
чего сказать то хотел, болезный?
daryaivanovna писал(а)
9 этаж - США, Франция
7 этаж - Нидерланды
6 этаж - Германия
5 этаж - Германия
3 этаж - Германия, США
1 этаж - технический
Сдается мне, что вы этот перечень с потолка написали - обычная практика сейчас состоит в том, что люди соседей-то по площадке не всегда знают, не говоря уж о всем подъезде
9 этаж - США, Франция
7 этаж - Нидерланды
6 этаж - Германия
5 этаж - Германия
3 этаж - Германия, США
1 этаж - технический
Думайте чего хотите. Я в этом доме с 1981 года
Ну а я в своем с 75-го, знаю только, что мент напротив на моем этаже живет и еще одну квартиру. Да и то вот таких детальных подробностей и про них не знаю. Так что не верю
Не верьте. Ваше право. Сейчас, конечно, не всех знаю. Но с кем переезжали всех знаю. А кого не знаю - тех знает моя соседка. Вот та уж точно всех знает
так там все бабки умерли, которых все знали уже, а новые хз кто живет. я с 97 года в своем жил, так все и произошло.
давеча толпился в консульстве асашайном, нету там никаких толп желающих свалить все больше бизнес, семинары, туризм. Да и чтоб получить заветную визу как раз надо убедить консула, что ты свалить туда не собираешься )))
Так то правда. Мы там не сильно нужны. Так это и говорит о том, что на всех желающих квот не хватит.
А вы то покой там толпились? Туризм, учеба, аль просто свалить как ваш брат любит?
А вы то покой там толпились? Туризм, учеба, аль просто свалить как ваш брат любит?
В ваших совковых мозгах все люди делятся на два типа - те, кому вы можете гадить безнаказанно, и те, кому вы не можете гадить, а, соответственно, по вашему менталитету, они просто обязаны гадить вам. Очнитесь - нормальные люди живут в другой вселенной, им глубоко наплевать на вас и ваши детские психотравмы...
че сказать то хотел, куеплет?
Я так, чисто из обывательского интереса задам вам вопрос: не думается ли вам, что подобного рода деятельность, добровольно осуществляемая "революционерами", априори предполагает близкое знакомство с прелестями репрессивного аппарата власти, которую те самые "революционеры" собираются свергать?
Могу только повторить для вас, что говорил выше.
Mike69 писал(а)
Это репрессивная машина в действии. Когда все понимают, что просто реально убивают детей ни за что, или, как минимум, оставляют калеками. Но ни следователь, ни прокурор, ни судья не решаются остановить эту машину. Даже не прикрыть дело, которое просто сфабриковано под очередную "палку", а хотя бы не мучить детей в СИЗО до суда.
А те идиоты и провокаторы, что здесь по скудоумию или служебному положению яростно её (эту машину) защищают или оправдывают, видимо не осознают, что могут легко сами оказаться в её жерновах. Что история уже многократно всем показывала. И никакая близость к власти, ни полицейская или ГБ-шная крыша (у кого она здесь есть) им не сможет, при определённых обстоятельствах, помочь.
Это репрессивная машина в действии. Когда все понимают, что просто реально убивают детей ни за что, или, как минимум, оставляют калеками. Но ни следователь, ни прокурор, ни судья не решаются остановить эту машину. Даже не прикрыть дело, которое просто сфабриковано под очередную "палку", а хотя бы не мучить детей в СИЗО до суда.
А те идиоты и провокаторы, что здесь по скудоумию или служебному положению яростно её (эту машину) защищают или оправдывают, видимо не осознают, что могут легко сами оказаться в её жерновах. Что история уже многократно всем показывала. И никакая близость к власти, ни полицейская или ГБ-шная крыша (у кого она здесь есть) им не сможет, при определённых обстоятельствах, помочь.
Не, давайте без этих соплей и привычного вам жоповиляния: форма без содержания меня совершенно не интересует.
Вопрос вполне конкретный: не думается ли вам, что подобного рода деятельность, добровольно осуществляемая "революционерами", априори предполагает близкое знакомство с прелестями репрессивного аппарата власти, которую те самые "революционеры" собираются свергать?
Вопрос вполне конкретный: не думается ли вам, что подобного рода деятельность, добровольно осуществляемая "революционерами", априори предполагает близкое знакомство с прелестями репрессивного аппарата власти, которую те самые "революционеры" собираются свергать?
Давайте без привычной здесь манеры ведения разговора. Я достаточно чётко ответил на ваш вопрос. Если вы не смогли понять смысл ответа, лучше вежливо попросить уточнение. Уточняю.
Нет, не думаю.
1. Мы живём, как минимум декларативно, в цивилизованном, демократическом государстве.
2. Пытки и средневековая жестокость недопустимы ни в каком виде и не могут быть ничем оправданы, если мы считаем себя современным, цивилизованным обществом.
ПС. Рассказанная мной конкретная история и близко не лежит с описываемым вами неким "сферическим конём в вакууме".
Нет, не думаю.
1. Мы живём, как минимум декларативно, в цивилизованном, демократическом государстве.
2. Пытки и средневековая жестокость недопустимы ни в каком виде и не могут быть ничем оправданы, если мы считаем себя современным, цивилизованным обществом.
ПС. Рассказанная мной конкретная история и близко не лежит с описываемым вами неким "сферическим конём в вакууме".
Mike69 писал(а)
Давайте без привычной здесь манеры ведения разговора
Давайте без привычной здесь манеры ведения разговора
Дык, и я об этом: хватит вам сопли по экрану размазывать и жопой вилять.
Mike69 писал(а)
Я достаточно чётко ответил на ваш вопрос
Я достаточно чётко ответил на ваш вопрос
Не, не ответили. Хотя, если вы всегда на вопрос "-Который час?" отвечаете "-Суббота", то да, ответили.
Mike69 писал(а)
Если вы не смогли понять смысл ответа
Если вы не смогли понять смысл ответа
Тут беда одна: ваши слезливые стенания являются формой без содержания и направлены только на граждан, пользующихся головой только чтобы в неё есть.
Mike69 писал(а)
лучше вежливо попросить уточнение
лучше вежливо попросить уточнение
Ну, знаете, если после того, как вы обратились с вопросом "- Который час?" и получили в ответ "- Суббота", бросаетесь уточнять какая точно суббота, то с чего кто-то должен поступать так же глупо?
Mike69 писал(а)
Уточняю
Уточняю
И какая точно получилась суббота?
Mike69 писал(а)
Нет, не думаю
Нет, не думаю
Это заметно. У меня вообще складывается впечатление, что это ваше жизненное кредо: ваши пальцы сами пляшут по клавиатуре, что получится, то получится.
То есть, если некие граждане надумали совершить противозаконные действия, то задуматься о том, что их ждет в результате неудачи затеи, не нужно. Прекрасно. Видимо, жить не думая не только ваша фича.
Mike69 писал(а)
1. Мы живём, как минимум декларативно, в цивилизованном, демократическом государстве.
1. Мы живём, как минимум декларативно, в цивилизованном, демократическом государстве.
Эээ... Я правильно понимаю, что в свете темы обсуждаемого, цивилизованность и демократичность государства является гарантией отсутствия ответственности граждан за задуманные ими противоправные действия?
Mike69 писал(а)
2. Пытки и средневековая жестокость недопустимы ни в каком виде и не могут быть ничем оправданы, если мы считаем себя современным, цивилизованным обществом.
2. Пытки и средневековая жестокость недопустимы ни в каком виде и не могут быть ничем оправданы, если мы считаем себя современным, цивилизованным обществом.
К фигурантам дела применялись средневековые пытки?
Mike69 писал(а)
ПС. Рассказанная мной конкретная история и близко не лежит с описываемым вами неким "сферическим конём в вакууме"
ПС. Рассказанная мной конкретная история и близко не лежит с описываемым вами неким "сферическим конём в вакууме"
Это да, я заметил, что вы и сами мало понимаете, что выходит из под ваших пальцев. Распространяете не рефлексируя. Для "читающих и думающих" поясняю: я только задал вам вопрос, нифига при этом не описывая.
Аплодирую стоя! Забили Мике баки
Ваша демагогия здесь абсолютно неуместна.
Вы либо поддерживаете пытки и издевательства/одобряете их/лояльны к ним, либо вы считаете их недопустимы ни в каком виде и что они не могут быть ничем оправданы.
И уж извините, но "жопой виляете"тут вы. А я чётко обозначил свою позицию.
Вы либо поддерживаете пытки и издевательства/одобряете их/лояльны к ним, либо вы считаете их недопустимы ни в каком виде и что они не могут быть ничем оправданы.
И уж извините, но "жопой виляете"тут вы. А я чётко обозначил свою позицию.
Mike69 писал(а)
Ваша демагогия здесь абсолютно неуместна
Ваша демагогия здесь абсолютно неуместна
Стесняюсь спросить, вы смысл термина "демагогия" вообще знаете? Большего демагога чем вы ещё поискать надо! Вы, победитель конкурса назвал все буквы но не смог прочесть слова, на поставленные вопросы можете ответить? Да или нет?
Mike69 писал(а)
Вы либо поддерживаете пытки и издевательства/одобряете их/лояльны к ним, либо вы считаете их недопустимы ни в каком виде и что они не могут быть ничем оправданы.
Вы либо поддерживаете пытки и издевательства/одобряете их/лояльны к ним, либо вы считаете их недопустимы ни в каком виде и что они не могут быть ничем оправданы.
Вы вели речь в заглавном сообщении о судьбе двух юных дам, примеривших на себя образ революционера и реакцию власть на их решение. Я вам задал вполне конкретный вопрос: не думается ли вам, что подобного рода деятельность, добровольно осуществляемая "революционерами", априори предполагает близкое знакомство с прелестями репрессивного аппарата власти, которую те самые "революционеры" собираются свергать? Причем здесь одобрение или отрицание пыток? Не, я понимаю, что вам удобно вашей жопой на дрын "общечеловеческих ценностей" съехать, оседлать его на всю глубину и вопить, как потерпевший - "вы поддерживаете пытки и издевательства власти над невинными жертвами её произвола", потому как ваша цель - манипулировать мнением читателей вашей галиматьи. Только я вел речь совершенно о другом. Или русский язык слишком сложен для вас? Так вы дадите ответ, "читающий и думающий", или вас правильно будет называть - нихера непонимающий прочтенного?
браво
Mike69 писал(а)
Давайте без привычной здесь манеры ведения разговора. Я достаточно чётко ответил на ваш вопрос. Если вы не смогли понять смысл ответа, лучше вежливо попросить уточнение. Уточняю. <br> <br> Нет, не думаю. <br> 1. Мы живём, как минимум декларативно, ...
Давайте без привычной здесь манеры ведения разговора. Я достаточно чётко ответил на ваш вопрос. Если вы не смогли понять смысл ответа, лучше вежливо попросить уточнение. Уточняю. <br> <br> Нет, не думаю. <br> 1. Мы живём, как минимум декларативно, ...
Не, ну давайте устроим райскую жизнь за решеткой, так туда полстраны по собственному желанию пойдет :)
Если воля на совершение преступления сформировалась из-за действий сотрудников правоохранительных органов, то это уже провокация, что недопустимо.
Если честно, то я не очень понимаю, как "воля может сформироваться из-за действий" кого бы то ни было. Под чьим-то воздействием может сформироваться взгляд на проблему, мировоззрение. Воля возникает, вырабатывается, крепнет. Но я говорил несколько об ином.
На мой взгляд, если дети решили поиграть в революционеров и думали, что за такие игры их только пожурят, увы, ошиблись, пришла пора взрослеть. Не думали, что их кинут, как лохов трамвайных? Тогда, простите, вообще вы куда подались, граждане?! Не думали, что за ними приедет "воронок" - напрасно. Надо было хотя бы с литературы о судьбах предшественников начинать. Большевики, к примеру, все ссылки и каторги царской России истоптали.
О провокациях, как я говорил выше, даже книжек написано немерено. Тот же Акунин два романа накропал - "Азазель" и "Статский советник", а уж Александр Дюма аж на два тома "Графа Монте-Кристо" событиев насочинял. Нельзя вступая в противоправную группу вести себя так, словно играешь во дворе в казаки-разбойники. Ухо в остро держать и никому до конца не доверять.
А вот допустимо это или недопустимо... Если придерживаться буквы сегодняшнего буржуйского закона, то недопустимо. Но в реалиях очень может оказаться все как в анекдоте:
- Товарищ прапорщик, нам мясо на обед положено.
- Положено - ешьте.
- Так оно не положено.
- Не положено - не ешьте.
Да, очень может быть, что пострадает стрелочник из нижний чинов, но уйти от ответственности молодым людям будет очень проблематично, если вообще возможно.
К тому же, пока, насколько я понимаю, нет доказательств, что все подстроено сотрудниками спецслужб, хоть я и не исключаю такую возможность: на чужой наивности и доверчивости заработать чины и богатство - прием старый как мир.
На мой взгляд, если дети решили поиграть в революционеров и думали, что за такие игры их только пожурят, увы, ошиблись, пришла пора взрослеть. Не думали, что их кинут, как лохов трамвайных? Тогда, простите, вообще вы куда подались, граждане?! Не думали, что за ними приедет "воронок" - напрасно. Надо было хотя бы с литературы о судьбах предшественников начинать. Большевики, к примеру, все ссылки и каторги царской России истоптали.
О провокациях, как я говорил выше, даже книжек написано немерено. Тот же Акунин два романа накропал - "Азазель" и "Статский советник", а уж Александр Дюма аж на два тома "Графа Монте-Кристо" событиев насочинял. Нельзя вступая в противоправную группу вести себя так, словно играешь во дворе в казаки-разбойники. Ухо в остро держать и никому до конца не доверять.
А вот допустимо это или недопустимо... Если придерживаться буквы сегодняшнего буржуйского закона, то недопустимо. Но в реалиях очень может оказаться все как в анекдоте:
- Товарищ прапорщик, нам мясо на обед положено.
- Положено - ешьте.
- Так оно не положено.
- Не положено - не ешьте.
Да, очень может быть, что пострадает стрелочник из нижний чинов, но уйти от ответственности молодым людям будет очень проблематично, если вообще возможно.
К тому же, пока, насколько я понимаю, нет доказательств, что все подстроено сотрудниками спецслужб, хоть я и не исключаю такую возможность: на чужой наивности и доверчивости заработать чины и богатство - прием старый как мир.
Вот едете вы, предположим в трамвае, никакого преступления совершать не планируете, а тут вдруг рядом с вами опер нарисовался: пьяного изображает, а из кармана бумажник торчит. Не удержались - вытащили - провокация. Государство держит их в узде, иначе такое начнется -).
Feanor писал(а)
Не удержались - вытащили - провокация
Не удержались - вытащили - провокация
мне вот такие мысли даже в голову не приходят.
Простите, но на мой взгляд, аналогия крайне кривая. В первом случае мы имеем дело с "революционерами", во втором - герой вашей фантазии наконец смог реализовать свои уголовные наклонности.
Вы, видимо, знаете о работах спецслужб исключительно по сюжетам телесериалов.
Но я, опять же, говорил не о действиях власти, я веду речь о самих "революционерах". То есть мне хотелось бы понять, что было в головах этих юных дам, когда они принимали решение поучаствовать в "антигосударственном заговоре"? Как они видели своё будущее? Предполагали или нет, что их "заговор" мог быть раскрыт и какие в этом случае к ним будут предприняты меры их врагами? Вот о чем речь. Ну, "Тутанхамона" Бутусова слышали хоть раз: "...Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек..."?
Feanor писал(а)
Государство держит их в узде, иначе такое начнется -)
Государство держит их в узде, иначе такое начнется -)
Вы, видимо, знаете о работах спецслужб исключительно по сюжетам телесериалов.
Но я, опять же, говорил не о действиях власти, я веду речь о самих "революционерах". То есть мне хотелось бы понять, что было в головах этих юных дам, когда они принимали решение поучаствовать в "антигосударственном заговоре"? Как они видели своё будущее? Предполагали или нет, что их "заговор" мог быть раскрыт и какие в этом случае к ним будут предприняты меры их врагами? Вот о чем речь. Ну, "Тутанхамона" Бутусова слышали хоть раз: "...Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек..."?
Гусь121 писал(а)
Простите, но на мой взгляд, аналогия крайне кривая. В первом случае мы имеем дело с "революционерами", во втором - герой вашей фантазии наконец смог реализовать свои уголовные наклонности.
Простите, но на мой взгляд, аналогия крайне кривая. В первом случае мы имеем дело с "революционерами", во втором - герой вашей фантазии наконец смог реализовать свои уголовные наклонности.
Пока я вижу лишь кривое основание для неправильного вывода.
Я не сравнивал между собой два этих преступления, чтобы сделать вероятностный вывод об их схожести в чем-то на основании общих признаков, как это бывает при аналогии, а привел вам пример провокации (который вы просили), руководствуясь общим ее определением.
Feanor писал(а)
а привел вам пример провокации (который вы просили)
а привел вам пример провокации (который вы просили)
Эээ... А где, простите, я просил пример провокации? Можно цитату?
Провокация на сиюминутный, необдуманный поступок - кражу, можно сравнить с провокацией на попытку антивластного преступления? Однако. Вы понимаете, что подобного рода провокация должна быть тщательным образом разработана и воплощаться в жизнь будет длительное время? В ней должны принимать участие несколько лиц, а не одно, провоцируемое на кражу. При этом, провокатор должен учитывать, что провоцируемые могут его банально сдать, а не повестись на удочку. То есть, ещё раз, эти два события могут иметь только общее базовое действие: желание работника силовой структуры каким-то образом принудить выбранную жертву на противоправные действия, то есть та самая провокация, как вы верно заметили, но реализация задуманного не будет иметь никаких общих черт. Причем, даже мотивация провоцируемых будет совершенно разной.
Но, и снова я о своем: я вел речь не о действиях власти - они понятны. Мне интересно, о чем думали юные "революционерки", вписываясь "в борьбу за это".
Feanor писал(а)
Если воля на совершение преступления сформировалась из-за действий сотрудников правоохранительных органов, то это уже провокация, что недопустимо.
Если воля на совершение преступления сформировалась из-за действий сотрудников правоохранительных органов, то это уже провокация, что недопустимо.
Гусь121 писал(а)
Если честно, то я не очень понимаю, как "воля может сформироваться из-за действий" кого бы то ни было.
Если честно, то я не очень понимаю, как "воля может сформироваться из-за действий" кого бы то ни было.
Я вам объяснил на конкретном примере, который вывел из своего определения.
Я так понимаю, путаница у нас возникла из-за разной трактовки терминов, потому предлагаю опредметить беседу. Собственно, я сделал замечание как раз по форме, а не по сути сказанного.
Итак, воля - свойство человеческого поведения, характеризуемого сознательным, устоявшимся стремлением человека к достижению поставленных целей.
Потому, мне видится, что поддаться на провокацию и вытащить бумажник из кармана "пьяного" - это эмоциональный, сиюминутный порыв (если, конечно, сие действо не было мечтой всей жизни провоцируемого до этого и он наконец нашел возможность её воплощения в жизнь). А вот участие в антиправительственной подпольной организации, это как раз проявление воли, благодаря сформированному под воздействием "провокатора", взгляда на ситуацию.
Итак, воля - свойство человеческого поведения, характеризуемого сознательным, устоявшимся стремлением человека к достижению поставленных целей.
Потому, мне видится, что поддаться на провокацию и вытащить бумажник из кармана "пьяного" - это эмоциональный, сиюминутный порыв (если, конечно, сие действо не было мечтой всей жизни провоцируемого до этого и он наконец нашел возможность её воплощения в жизнь). А вот участие в антиправительственной подпольной организации, это как раз проявление воли, благодаря сформированному под воздействием "провокатора", взгляда на ситуацию.
Для воплощения задуманного в жизнь нужны необходимые навыки, отсутствие лени, организаторские способности, решимость и пр. Часто мысль мелькнет и исчезнет. И совсем другое, если вам создают все необходимые условия: протяни руку - и будет.
Человек голодный в этот момент, мог долго думать о краже, но встретить подобного лоха в транспорте - удача, скиллами карманника он не владеет. Без сотрудника мысль так и осталась бы нереализованной. Впоследствии тяжелые обстоятельства в жизни потенциального преступника бы отпали, и он на такое никогда бы не решился, даже если бы и увидел пьяного.
Человек голодный в этот момент, мог долго думать о краже, но встретить подобного лоха в транспорте - удача, скиллами карманника он не владеет. Без сотрудника мысль так и осталась бы нереализованной. Впоследствии тяжелые обстоятельства в жизни потенциального преступника бы отпали, и он на такое никогда бы не решился, даже если бы и увидел пьяного.
Feanor писал(а)
Для воплощения задуманного в жизнь нужны необходимые навыки, отсутствие лени, организаторские способности, решимость и пр.
Для воплощения задуманного в жизнь нужны необходимые навыки, отсутствие лени, организаторские способности, решимость и пр.
Именно это я и называю волей.
Feanor писал(а)
Часто мысль мелькнет и исчезнет
Часто мысль мелькнет и исчезнет
А это эмоциональный порыв.
Feanor писал(а)
И совсем другое, если вам создают все необходимые условия: протяни руку - и будет
И совсем другое, если вам создают все необходимые условия: протяни руку - и будет
С кошельком - да. С "революционной" деятельностью - нет. Вся история былых революций идет рука об руку с предательством и провокацией.
Не знаю, по моим наблюдениям, основная масса воли, как вы ее понимаете, не имеет. Я завтра брошу пить, курить, сидеть в соц. сетях, начну делать зарядку по утрам. Ага.
Если бы от слов к делу все переходило, то с Городского столько бы революционеров вышло...
Есть, конечно, и волевые, стойкие, но их единицы. Эти детишки, на мой взгляд, к подобной категории лиц не относятся.
Спасибо за обсуждение.
Если бы от слов к делу все переходило, то с Городского столько бы революционеров вышло...
Есть, конечно, и волевые, стойкие, но их единицы. Эти детишки, на мой взгляд, к подобной категории лиц не относятся.
Спасибо за обсуждение.
Feanor писал(а)
Не знаю, по моим наблюдениям, основная масса воли, как вы ее понимаете, не имеет. Я завтра брошу пить, курить, сидеть в соц. сетях, начну делать зарядку по утрам. Ага.
Не знаю, по моим наблюдениям, основная масса воли, как вы ее понимаете, не имеет. Я завтра брошу пить, курить, сидеть в соц. сетях, начну делать зарядку по утрам. Ага.
Согласен с вашим наблюдением, но суть термина от этого не меняется.
Feanor писал(а)
Спасибо за обсуждение.
Спасибо за обсуждение.
Взаимно.
Но если вы считаете, что эти два примера провокации чем-то принципиально между собой различаются, когда мы говорим о формировании воли на совершение преступления, обоснуйте подробнее, а то из вашего
ничего не понять.
Гусь121 писал(а)
В первом случае мы имеем дело с "революционерами", во втором - герой вашей фантазии наконец смог реализовать свои уголовные наклонности.
В первом случае мы имеем дело с "революционерами", во втором - герой вашей фантазии наконец смог реализовать свои уголовные наклонности.
ничего не понять.
"Революционер" желает смены существующего порядка.
Карманный воришка этим не заморачивается.
"Революционер" своими действиями пытается изменить в лучшую сторону жизнь и существование не только себя, а большинство своих сограждан.
Карманный воришка движим желанием сделать лучше только себе.
"Революционер" не может действовать в одиночестве - ему нужна команда.
Карманный воришка - одиночка.
Успех действий "революционера" зависит от слаженности действий команды.
Успех действий карманного воришки зависит только от его персональных навыков в этой области.
Думаю, хватит.
Карманный воришка этим не заморачивается.
"Революционер" своими действиями пытается изменить в лучшую сторону жизнь и существование не только себя, а большинство своих сограждан.
Карманный воришка движим желанием сделать лучше только себе.
"Революционер" не может действовать в одиночестве - ему нужна команда.
Карманный воришка - одиночка.
Успех действий "революционера" зависит от слаженности действий команды.
Успех действий карманного воришки зависит только от его персональных навыков в этой области.
Думаю, хватит.
И в том, и в другом случае совершается общественно опасное деяние, запрещенное уголовным законом. Это общее. Цели преступника - это частности, которые можно отбросить. И в том, и в другом случае общественно опасное деяние так и осталось бы нереализованным, не будь вмешательства сотрудника правоохранительных органов. Разница лишь в том, что во втором случае умысел вообще бы даже не возник. А в первом все бы ограничилось общением в чате.
Feanor писал(а)
И в том, и в другом случае совершается общественно опасное деяние, запрещенное уголовным законом
И в том, и в другом случае совершается общественно опасное деяние, запрещенное уголовным законом
Да? На мой взгляд это не так. Воровство будет иметь однозначную оценку при любом строе, а вот борьба за изменение социальной ситуации в стране - ретроспективно - может оказаться благим делом.
Feanor писал(а)
Цели преступника - это частности, которые можно отбросить
Цели преступника - это частности, которые можно отбросить
Мда... Странное дело, но наказание всегда прямо пропорционально тяжести поступка, то есть, как раз зависит о целей, которые ставит перед собой преступник.
Feanor писал(а)
И в том, и в другом случае общественно опасное деяние так и осталось бы нереализованным, не будь вмешательства сотрудника правоохранительных органов
И в том, и в другом случае общественно опасное деяние так и осталось бы нереализованным, не будь вмешательства сотрудника правоохранительных органов
Это все "чисто гипотетически": ваш пример - фантазия, сообщение ТС вообще не понятно, кто на ком сидел. Но скажу так: если человек залез к кому-то в карман и этот кто-то оказался провокатором, то совершенно не значит, что этот человек никогда не совершил бы сие преступление, не будучи спровоцированным. Скорее всего, он или уже это делал раньше, или занимается сим "промыслом" на постоянной основе.
А вот с "революционерами" ситуация иная: к "революционной" деятельности не приходят спонтанно. Это результат многочасового размышления, сравнения, оценки. Не будете же вы утверждать, что без провокаторов не было бы революционеров?
Гусь121 писал(а)
Да? На мой взгляд это не так. Воровство будет иметь однозначную оценку при любом строе, а вот борьба за изменение социальной ситуации в стране - ретроспективно - может оказаться благим делом.
Да? На мой взгляд это не так. Воровство будет иметь однозначную оценку при любом строе, а вот борьба за изменение социальной ситуации в стране - ретроспективно - может оказаться благим делом.
Характер и степень общественной опасности могут быть разными, деяние в будущем может быть декриминализовано (перестанет быть преступлением), но это не отменяет того, что и то, и другое являются общественное опасными деяниями на данный момент. Это родовое понятие. Согласны с точки зрения логики?
Дело не в том, способен ли субъект на преступление в принципе, а в том, что законодатель считает ненормальной для общества ситуацию, когда условия для совершения преступления создаются искусственно сотрудниками правоохранительных органов, человека подталкивают к нежелательному поведению. На эту тему есть целые научные исследования. Запрещено провоцировать любые преступления. Поэтому цели, мотивы, характер и степень общественной опасности и др. обстоятельства здесь несущественны. Важно, что и то, и другое деяние являются общественно опасными, а также то, что в обоих случаях условиях для их совершений были созданы искусственно сотрудниками. Надеюсь, понятно объяснил, почему перечисленные вами нюансы не имеют значения.
Feanor писал(а)
но это не отменяет того, что и то, и другое являются общественное опасными деяниями на данный момент.
но это не отменяет того, что и то, и другое являются общественное опасными деяниями на данный момент.
Да, согласен. Рассматривать событие нужно в одной и той же системе существующих на момент свершения событий координат.
Feanor писал(а)
Дело не в том, способен ли субъект на преступление в принципе, а в том, что законодатель считает ненормальной для общества ситуацию, когда условия для совершения преступления создаются искусственно сотрудниками правоохранительных органов, человека подталкивают к нежелательному поведению. На эту тему есть целые научные исследования. Запрещено провоцировать любые преступления.
Дело не в том, способен ли субъект на преступление в принципе, а в том, что законодатель считает ненормальной для общества ситуацию, когда условия для совершения преступления создаются искусственно сотрудниками правоохранительных органов, человека подталкивают к нежелательному поведению. На эту тему есть целые научные исследования. Запрещено провоцировать любые преступления.
Так с этим я и не спорю и был согласен с вами сразу же. Но я уже не раз выше говорил, что мне этот момент не интересен: власть с одной стороны запрещает, но закрывает глаза на качество исполнения запретов, особенно в тех случаях, когда это её касается напрямую. Потому я и писал, что мне в данном случае интересно что было в головах юных потрясателей основ буржуазной России? Насколько они понимали, что будет с ними в случае разоблачения? Готовились ли к этому и как? Ничего более.
Feanor писал(а)
Надеюсь, понятно объяснил, почему перечисленные вами нюансы не имеют значения.
Надеюсь, понятно объяснил, почему перечисленные вами нюансы не имеют значения.
Ок, пусть будет так. Но ваши объяснения будут работать только в том случае, если имеются доказательства участия провокатора. Пока это только предположение.
Feanor писал(а)
Если воля на совершение преступления сформировалась из-за действий сотрудников правоохранительных органов, то это уже провокация, что недопустимо. ...
Если воля на совершение преступления сформировалась из-за действий сотрудников правоохранительных органов, то это уже провокация, что недопустимо. ...
Feanor писал(а)
Если воля на совершение преступления сформировалась из-за действий сотрудников правоохранительных органов, то это уже провокация, что недопустимо. ...
Если воля на совершение преступления сформировалась из-за действий сотрудников правоохранительных органов, то это уже провокация, что недопустимо. ...
Позвольте,но ведь это практика современного демократического общества,вон Бут сидит по такой же схеме.
Не знаком с делом Бута, но ЕСПЧ, например, высказывался категорически. Да и - если США можно, то и нам - так себе аргумент, согласитесь? Я ведь могу вам его вернуть: раз у нас запрещено, то пусть и они так не поступают.
В моей теме то, о чем вы говорите, не главное. Хотя уже несколько лет назад Верховный суд РФ дал четкие разъяснения: "Органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий."
Я говорю о недопустимости пыток в принципе. Неважно простой ли ты свободный и полноправный гражданин, находишься под следствием или уже осужден. Пытки не должны ничем быть оправданы.
А то, что происходит с этими двумя конкретными девочками - по сути своей пытки.
Но люди, кто по глупости и недалекости, кто по иным причинам начинают эти пытки оправдывать.
Я говорю о недопустимости пыток в принципе. Неважно простой ли ты свободный и полноправный гражданин, находишься под следствием или уже осужден. Пытки не должны ничем быть оправданы.
А то, что происходит с этими двумя конкретными девочками - по сути своей пытки.
Но люди, кто по глупости и недалекости, кто по иным причинам начинают эти пытки оправдывать.
Mike69 писал(а)
А то, что происходит с этими двумя конкретными девочками - по сути своей пытки.
А то, что происходит с этими двумя конкретными девочками - по сути своей пытки.
Для кого-то пытка вставать на работу в пять утра. Для кого-то - в школу ходить.
Что в данном случае вы именуете пыткой? Нахождение в неотапливаемом автозаке? Заключение под стражу? Кстати, на основании чего сделан вывод, что она с большой долей вероятности не сможет иметь детей? Вот ролик с издевательствами над заключенным - это действительно пытка, иного определения подобрать под действия сотрудников колонии невозможно. По-вашему, девушки подверглись такому же воздействию?
Текст написан очень "тухленько" - одни эмоции.
Очень понравилось про сюдью, который не смотрит на отца. И про следователя, который должен ловить преступников.
П.С. на кого этот текст рассчитан?
Очень понравилось про сюдью, который не смотрит на отца. И про следователя, который должен ловить преступников.
П.С. на кого этот текст рассчитан?
Чё ты от нас хочешь?
От вас - ничего.
Значит ты пишешь здесь не для того, чтобы им помочь, а для совсем других целей. Не озвучишь?
У вас очень неординарная логическая цепочка. Мне она не под силу. Могу только сказать, что в данном случае она ошибочная.
Обычно пишут пост, чтобы вызвать сочувствие и какие-то действия. Но если пишут ради графомании - то говорят, что им ничего не нужно.
Еще что-то пояснить?
Еще что-то пояснить?
jsn писал(а)
Обычно пишут пост, чтобы вызвать сочувствие и какие-то действия.
Обычно пишут пост, чтобы вызвать сочувствие и какие-то действия.
Ну, на самом деле, пишут не только для этого.
В данном, конкретном случае цель - именно помочь девочкам. Потому как в наше время и в нашем государстве широкое освещение в СМИ и соцсетях, громкий общественный резонанс - наверное одно из немногих средств борьбы против вот такого проявления государственной дикости и жестокости.
А от вас лично я ничего не хочу. Я просто рассказал вам историю. Это уже вам самому решать, как дальше жить, во что и кому верить, как поступать в тех или иных случаях и т.д.
ПС. Кстати, вчера следователь СК, под давлением такого общественного резонанса, уже внёс ходатайсво в суд об изменении меры пресечения. Будем надеяться, что в ближайшие дни их отпустят.
Mike69 писал(а)
Я просто рассказал вам историю.
Я просто рассказал вам историю.
Виляешь. Народ тут в курсе всех историй, которые ты можешь найти в инете.
Либо ты пытаешься что-то от нас получить, либо ты - графоман. Третьего не дано.
Mike69 писал(а)
Павликова кашляет.
Павликова кашляет.
На Колыме прокашляется...
На больничке таблетки от кашля пропишут. Еще с советских запасов.
прям как в англиях
www.bbc.com/russian/news-45065741
хотя не совсем, у нас помягче
www.bbc.com/russian/news-45065741
хотя не совсем, у нас помягче
Зашибись сравнение!
Вы хотите, что они у нас по улицам ходили?
Вы хотите, что они у нас по улицам ходили?
Зашибись, за мыслепреступление пожизненно.
Здоровье у всех резко ухудшается, когда за жопу возьмут. У вас Мойша, уверен, ухудшится в ту же секунду.
как ни дико звучит, но это гораздо лучше, чем психушка-отделение для буйных. В СССР так бы и сделали...
И еще очень интересно, что как из винтовок стрелять и коктейли Молотова делать по лесам, так девочки абсолютно здоровые были, а тут вдруг стали очень больными
Mike69 писал(а)
...Адвокат просит ее выпустить, судья отказывает - "это для безопасности". Следователь требует оставить ее в СИЗО, "учитывая тяжесть деяний ...
Судья уходит. Павликова просит привезти ей в СИЗО "Ессентуки". Следователь - адвокату: "Я понимаю, что должен ловить настоящих преступников, но у меня такая работа". Cудья возвращается: продлить срок ареста до 13 сентября. Прокурор уходит в свой кабинет и запирает дверь.
...Адвокат просит ее выпустить, судья отказывает - "это для безопасности". Следователь требует оставить ее в СИЗО, "учитывая тяжесть деяний ...
Судья уходит. Павликова просит привезти ей в СИЗО "Ессентуки". Следователь - адвокату: "Я понимаю, что должен ловить настоящих преступников, но у меня такая работа". Cудья возвращается: продлить срок ареста до 13 сентября. Прокурор уходит в свой кабинет и запирает дверь.
И какой наркоман выдумал всю эту ахинею?
Чего следователь делает в суде? Процесс проходит в зале суда, в какой там нафиг свой кабинет уходит прокурор и аж запирает дверь? о_О
Это литературный вымысел, для пущего эффекта. Для породистых и думающих булками людей самое то:)
Есть подозрение, что там все вымысел, кроме фамилий девочек. Думающие хавают, Майк даже на форум притащил.
nickitoz писал(а)
Есть подозрение, что там все вымысел, кроме фамилий девочек.
Есть подозрение, что там все вымысел, кроме фамилий девочек.
Скорее всего, так и есть. Нужно слезу вышибить и подогреть ненависть к "кровавому" режиму. C Мойше - подобными и школотой может прокатить:)
С ним еще как прокатило. Мне интересно, если бы это все происходило в Хайфе и девочки были палестинками, то как оно все в душе Майка повернулось бы? ВВС пишут, что на месте застрелили бы: www.bbc.com/russian/news/2016/02/160213_israel_palestinian_woman_stabbing
Есть у государственных обвинителей в здании суда своя комнатушка. Срок содержания под стражей продлевается по ходатайству следователя.
Feanor писал(а)
Есть у государственных обвинителей в здании суда своя комнатушка
Есть у государственных обвинителей в здании суда своя комнатушка
Во-первых, "комнатушка", одна на все здание суда, а не в каждом судебном зале. Из зала можно выйти обратно в коридор или уйти в совещательную комнату судей. В совещательной комнате прокурору делать нечего, получается он в коридор вышел и запер всех в зале суда, проказник. Во-вторых, в редком здании суда есть своя отдельная комната для прокуроров, в подавляющем большинстве ее нет, это непозволительная роскошь.
Feanor писал(а)
Срок содержания под стражей продлевается по ходатайству следователя
Срок содержания под стражей продлевается по ходатайству следователя
rg.ru/2018/02/20/prodlevat-arest-stanut-prokurory-a-ne-sledovateli.html
А до этих изменений курите внимательно ч. 4 ст. 108 УПК РФ, особенно в части лиц "с обязательным участием" и в части лиц "вправе участвовать".
Вы не юрист, да? -)
Общие нормы о порядке избрания меры пресечения в виде заключения под стражу, продления срока содержания под стражей остались неизменными: ч. 3. ст. 108, ч. 2 ст. 109 УПК РФ. Все по-прежнему происходит по ходатайству следователя. В РГ журналисты прокомментировали изменения для специальных случаев.
Я читал и ч. 4 ст. 108 УПК РФ, и другие нормы; знаю, как это происходит на практике, поскольку принимал участие в подобных заседаниях не единожды.
Про комнатушку повеселили. В статье такого, о чем вы написали, и не сказано. С логикой, видимо, тоже беда -)
Общие нормы о порядке избрания меры пресечения в виде заключения под стражу, продления срока содержания под стражей остались неизменными: ч. 3. ст. 108, ч. 2 ст. 109 УПК РФ. Все по-прежнему происходит по ходатайству следователя. В РГ журналисты прокомментировали изменения для специальных случаев.
Я читал и ч. 4 ст. 108 УПК РФ, и другие нормы; знаю, как это происходит на практике, поскольку принимал участие в подобных заседаниях не единожды.
Про комнатушку повеселили. В статье такого, о чем вы написали, и не сказано. С логикой, видимо, тоже беда -)
Ога, я юморист, как и вы.
Учу читать УПК РФ, дорого! Да, это следователь вносит в суд ходатайство о продлении. Учитывая, что в ходатайстве следователь излагает мотивы и основания продления, да еще и с согласия руководителя следственного органа, то роль следователя в суде сводится к зачитать с постановления эти свои мотивы и основания, ни больше, ни меньше, а это суд может сделать самостоятельно и в отсутствие следователя, поэтому по УПК следователь всего лишь "вправе" участвовать. Неявка следователя не является препятствием для рассмотрения его ходатайства, оно удовлетворяется или подлежит отказу в удовлетворении и в его отсутствие. Посему вопрос: Чего следователь делает в суде? Тем более, что в статье следователь жалуется адвокату: "Я понимаю, что должен ловить настоящих преступников, но у меня такая работа". Чего жаловаться, пусть идет и ловит, его ходатайство решат и без его личного участия. Так что в статье написана ахинея.
Про комнатушку в статье однозначно написано, я же процитировал, но специально для вас и вашей блестящей логики повторю этот перл еще раз:
Судья куда возращается, чтобы поведать о продлении? Разве не в зал суда? Прокурор откуда уходит? Разве не из зала суда? Выходит в коридор, разве нет? Цокает по лестнице и по другому коридору нырк в кабинет, а журналист за прокурором следит до самого кабинета и слышит как прокурор вжих ключиком в замке и заперся. А другим краем уха журналист слышит крики людей в зале суда и краем глаза видит как приставы уводят одного из кричащих. Супермен, а не журналист, везде поспел одновременно. Так что и этот эпизод, тоже полная лажа.
А вы всю эту лажу защищаете. Собственно, дело ваше, можете верить в эти бредни. Вы точно юрист?
Учу читать УПК РФ, дорого! Да, это следователь вносит в суд ходатайство о продлении. Учитывая, что в ходатайстве следователь излагает мотивы и основания продления, да еще и с согласия руководителя следственного органа, то роль следователя в суде сводится к зачитать с постановления эти свои мотивы и основания, ни больше, ни меньше, а это суд может сделать самостоятельно и в отсутствие следователя, поэтому по УПК следователь всего лишь "вправе" участвовать. Неявка следователя не является препятствием для рассмотрения его ходатайства, оно удовлетворяется или подлежит отказу в удовлетворении и в его отсутствие. Посему вопрос: Чего следователь делает в суде? Тем более, что в статье следователь жалуется адвокату: "Я понимаю, что должен ловить настоящих преступников, но у меня такая работа". Чего жаловаться, пусть идет и ловит, его ходатайство решат и без его личного участия. Так что в статье написана ахинея.
Про комнатушку в статье однозначно написано, я же процитировал, но специально для вас и вашей блестящей логики повторю этот перл еще раз:
Cудья возвращается: продлить срок ареста до 13 сентября. Прокурор уходит в свой кабинет и запирает дверь. Люди кричат: "Позор!" Судебные приставы уводят одного из кричащих - на него составят административный протокол
Судья куда возращается, чтобы поведать о продлении? Разве не в зал суда? Прокурор откуда уходит? Разве не из зала суда? Выходит в коридор, разве нет? Цокает по лестнице и по другому коридору нырк в кабинет, а журналист за прокурором следит до самого кабинета и слышит как прокурор вжих ключиком в замке и заперся. А другим краем уха журналист слышит крики людей в зале суда и краем глаза видит как приставы уводят одного из кричащих. Супермен, а не журналист, везде поспел одновременно. Так что и этот эпизод, тоже полная лажа.
А вы всю эту лажу защищаете. Собственно, дело ваше, можете верить в эти бредни. Вы точно юрист?
No comment.
Чего по иностранному залопотал? Есть что возразить по делу или главное оставить последнее слово за собой?
В некоторых судах есть отдельные комнаты для прокуроров. С чего Вы решили что прокурор в зале суда в какой-то кабинет ушел?
Мою переписку выше с Feanor религия прочесть не позволяет? Я ему там все варианты расположения "комнатушки" рассмотрел.
Отец девчонки куда смотрел? Почему не выпорол (фигурально) за всякую противоправную херню? Авось не пришлось бы на суде блеять про плохое здоровье ребенка.
Понятно что дело подставное, но блин на то тебе и голова чтобы не вляпаться.
А так у нас в стране разрушаются семейные устои, когда младшее поколение слушает старшее. 18 лет стукнуло девчонке, всё - взрослая, делай что хошь, родителей не слушай. Или родителе доб..бы уверены что в 18 лет дети уже самостоятельные мудрецы. Вот и результат .
Понятно что дело подставное, но блин на то тебе и голова чтобы не вляпаться.
А так у нас в стране разрушаются семейные устои, когда младшее поколение слушает старшее. 18 лет стукнуло девчонке, всё - взрослая, делай что хошь, родителей не слушай. Или родителе доб..бы уверены что в 18 лет дети уже самостоятельные мудрецы. Вот и результат .
есть больничка в сизо. на зоне краховские отряды.
Следователь по делу "Нового величия" ходатайствовал о переводе Анны Павликовой и Марии Дубовик под домашний арест, передает "Би-би-си" со ссылкой на адвоката Максима Пашкова.
"Речь идет об обеих девушках. Мне позвонил следователь, сказал, чтобы завтра были готовы [прийти на рассмотрение ходатайства]", -- сказал Пашков.
www.gazeta.ru/social/news/2018/08/15/n_11910229.shtml
"Речь идет об обеих девушках. Мне позвонил следователь, сказал, чтобы завтра были готовы [прийти на рассмотрение ходатайства]", -- сказал Пашков.
www.gazeta.ru/social/news/2018/08/15/n_11910229.shtml
мойшу очередной раз обмакнули мордой в говно, какая досада для мойшы.
И так заканчивается каждая писулька 69го необразованного болвана
И так заканчивается каждая писулька 69го необразованного болвана
Спасибо всем неравнодушным людям.
После такого широкого общественного резонанса девочек перевели под домашний арест, выпустив из СИЗО.
Конечно, это не полное закрытие дела, сфабрикованного нашими карательными органами. Не подписка о невыезде.
Но даже такая, маленькая, локальная победа над действующей в стране садистской "правоохранительной" системой уже хорошо.
Ну а всем её представителям, присутствующим тут, сторонникам, защитникам и просто лояльным к ней пользователям хочу пожелать самим не попасть в её жернова.
После такого широкого общественного резонанса девочек перевели под домашний арест, выпустив из СИЗО.
Конечно, это не полное закрытие дела, сфабрикованного нашими карательными органами. Не подписка о невыезде.
Но даже такая, маленькая, локальная победа над действующей в стране садистской "правоохранительной" системой уже хорошо.
Ну а всем её представителям, присутствующим тут, сторонникам, защитникам и просто лояльным к ней пользователям хочу пожелать самим не попасть в её жернова.
Свержение конституционного строя? Из серии с арбалетом на Кремль.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.