--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Украинские нарративы

Про Украину
1320
61
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Expert-95
06.12.2023
Часть I
Давненько не был на этом форуме.
Несколько месяцев регулярно просматривал украинских блогеров, хотел понять как происходящее в мире видится с той стороны... Это всегда полезно.
Хочу по старой памяти поделиться некоторыми соображениями. Возможно кому-то будет интересно.
Смотрел только тех, кто придерживался элементарных норм приличия и хотя бы пытается быть более-менее объективным...

Кого-то, как например Гарри (он же Юрик) Табах, смотреть не смог по причине того, что в потоке тупых мантр о величии Америки,
превосходстве ее оружия и неоспоримом идейном превосходстве единичные факты и трезвые мысли просто тонут.

Продолжение следует...
Expert-95
06.12.2023
Часть II

Попробую коротко охарактеризовать источники и рассказать о чем говорят в Незалежной.

Экстремист и террорист Алексей Арестович.
Свистит как дышит, верить нельзя ни одному слову, особенно после его собственных признаний, однако
эрудиция, хорошо подвешенный язык и изысканные манеры позволяют ему держать внимание достаточного
количества людей, ну и его постоянно упоминают остальные блогеры, политологи и аналитики, правда обычно с негативным подтекстом.
Ценность имеет наблюдение за тем в какую сторону в настоящее время свистит персонаж, ибо позволяет понять тренды. Более ничего.

Пожалуй один из наиболее трезвых, взвешенных и сдержанных блогеров - Александр Шелест (и его одоименный канал).
Сам он ничего не вещает, но берет замечательные регулярные интервью у целого ряда весьма примечательных персонажей.
Среди них -
Михаил Чаплыга. Политолог со специализацией на выборных технологиях, когда-то работал в предвыборной команде Тимошенко, уроженец Западной Украины.
Персонаж пожалуй самый яркий. Сейчас живет в Европе и оттуда шпарит правду-матку про происходящее в мире и на Украине без особых церемоний
и очень популярно раскрывает весь цинизм политтехнологий и всю глубину пропасти в которую падает Украина. Дает весьма мрачные расклады и прогнозы для Украины.
Россию не любит, но ситуацию оценивает весьма трезво, и потому пессимистично. Многие признания, думаю вполне могут отправить украинцев в глубокую депрессию.
Например про то, что Украина никогда не расплатится по полученным кредитам от Запада.
Начиная с лета предсказывал, что ноябрь станет для Зеленского критической и наиболее опасной точкой, так собственно и случилось.

Олег Стариков. Военный пенсионер, начинал службу еще в СССР, контрразведчик. Изрядно косноязычен, как и многие военные, но при этом лучше чем кто-либо оценивает ситуацию в зоне боевых действий.
Много раз видел как он вессьма резко осаживал ведущих (выступает на многих каналах) которые с пафосом зачитывали победные агитки пресс-службы ВСУ и просили прокомментировать.
Очень высоко оценивает профессионализм наших военных, постоянно ругает долбо...в которые внедрили в массовое сознание агитки про русню и мобиков...
Главная мысль всех его выступлений - недооценка противника ведет к поражению.
Очень сдержан, и ничего пренебрежительного по отношению к российской армии себе не позволял, насколько я могу судить по увиденному.
На просьбы прокомментировать очередную волну мобилизации регулярно предлагает отправить на фронт в штурмовые подразделения Верховную Раду в полном составе.
Большой сторонник принятия стандартов НАТО.

Некто Геннадий Балашов. Предприниматель, сбежавший из Украины в США. То, что он рассказывает про современную Украину... это наши 90-е.
Окружение Зеленского называет решалами и беспредельщиками, которые ожимают бизнес и активы через силовиков. Сам посидел в тюрьме, потерял недвижимость.
Очень радовался известию о посадке того самого судьи, который когда-то отправил за решетку его самого...
К России относится весьма пренебрежительно, в основном шпарит "американскими штампами" про диктатуру, отсутствие прав человека и все в таком духе...

Павел Щелин. Философ политолог, живет в Австрии, в интервью обычно говорит про Украину "у Вас"... Пожалуй наиболее умный и эрудированный персонаж.
Несколько интервью, касающихся оценке происходящего в мире считаю должны посмотреть все, ибо это лучшее что я видел для понимания происходящего в мире.
Очень глубокий анализ, ясные и четкие формулировки, логичные и понятные прогнозы. Ну и, как у любого умного блогера выводы и прогнозы весьма печальны для Украины.

Вадим Карасев. Профессиональный политолог. Ведет и собственный канал, куда часто приглашает много кого, и охотно и много дает интервью на различных каналах.
Достаточно взвешен в оценках. Не встречал у него каких-либо нападок и оскорблений в адрес России. Важен тем, что его в инфополе много, анализ дает профессиональный, всегда оперативно и интересно.

Руслан Бортник. Тоже профессиональный политолог. Ведет и собственный канал, куда часто приглашает много кого, и охотно и много дает интервью на различных каналах.
Явных нападок и оскорблений в адрес России не слышал, но к России относится с явным скепсисом.
Продвигает тезис, что Россия уже "войну проиграла", потому что не смогла достичь заявленных целей, а Украина "уже выиграла", потому что сохранила государственность и "независимость".
Выступает регулярно, много и профессионально. Важен для понимания политической ситуации.

Дмитрий Спивак. Тоже профессиональный политолог. Ведет и собственный канал, куда часто приглашает много кого, и охотно и много дает интервью на различных каналах.
Большой поклонник Киссинджера, Россию недолюбливает.
Продвигает тезис о формировании двуполярного мира США - Китай, неохотно признавая, что да, Россия тоже глобальный игрок в мире, но на правах "младшего партнера" Китая.
Правда при этом признает, что Украина в большой политике - это объект.

Андрей Пальчевский. Бывший военный, ныне бизнесмен. Политолог он не очень, зато плей-бой очевидный, с ярко выраженными комплексами нарциссизма. Говорит хорошо и весьма складно, поэтому послушать бывает интересно.

Алексей Кущ. Финансовый аналитик, с этой позиции и дает свой анализ и прогнозы. Очень хорошо считает, деньги, ресурсы, людей... Прогнозы весьма интересны и, как и следует ожидать, весьма безрадостны для Украины.

Фикрет Шабанов. Азербайджанец, где обитает точно не могу сказать. Пожалуй наиболее увлекательный аналитик и конспиролог. Обычно дает очень четкий и ясный расклад ситуации, говорит очень аргументированно и логично.
Очень хорошо ориентируется в глобальных политических раскладах и трендах. После одной передачи длиной в 1 час украинская ведущая подвела итог - после Вашего интервью хочется или напиться или удавиться :)
Его очень интересно слушать, но временами товарища заносит слишком далеко в конспирологию.

Ну и еще ряд не плохих, но не таких ярких политологов - Андрей Ермолаев, Константин Бондаренко, Сергей Дацюк, Дмитрий Корнейчук... слегка скучновато и нудновато... харизму не купишь :)

Продолжение следует...
Да ну-у....что это за эксперты
Толи дело ударная тройка - Коваленка, Романенка и Пономарь !
Helelen1
06.12.2023

Expert-95
писал(а)
Экстремист и террорист Алексей Арестович.

Как он уже таким стал.А год назад здешняя шобла молилась на него.
7x7
06.12.2023
Helelen1 писал(а)
Алексей Арестович.

Кто это хоть?
Слышал, что это Люся какая-то, а чем она знаменита?
Helelen1
06.12.2023
Быстро вы переобуваетесь. В этом ваша укроинская сущность.
А ты по какому предмету училка?
ISOpter
07.12.2023
по религиоведению, наверное
Expert-95 писал(а)
Вадим Карасев. Профессиональный политолог. Ведет и собственный канал, куда часто приглашает много кого, и охотно и много дает интервью на различных каналах.
Достаточно взвешен в оценках. Не встречал у него каких-либо нападок и оскорблений в адрес России.

Между тем, это ярый русофоб.
Expert-95
07.12.2023
Штейнман писал(а)
Между тем, это ярый русофоб


А как Вы отличает ярого от не ярого?
Вообще-то, русофобы - они все ярые. Стереотип. ;-)
Expert-95
07.12.2023
Штейнман писал(а)
Вообще-то, русофобы - они все ярые.

Я достаточно глубоко погрузился в тему и начал отличать оттенки русофобии :) в приведённом мною списке ярых вообще нет. Арестович не в счёт, он артист. Завтра с такой же яростью будет поливать Америку, если хорошо заплатят :)
С Вашей оценкой Арестовича - согласен. Любит трепаться о том, что ему выгодно. На русофоба он непохож.
Expert-95
07.12.2023
Штейнман писал(а)
На русофоба он непохож.

Актёр играет ту роль, за которую платят. Раньше платили за русофоб а, сейчас сказали - Всё! Теперь ты прозревший обманутый патриот!
Lect79
07.12.2023
да они все актеры прекрасные.
тот же Кива - клялся в ненависти к "русакам", воевал на донбассе. пришло время - переобулся на 180 градусов.
Да, а такого даже и не ожидалось. *scratch*
Expert-95
06.12.2023
Часть III

Каждый политолог специализируется на чем-то своем и виртуозно владеет каким-то одним-двумя инструментами. Этот инструмент хорош для одного и мло полезен для другого. Поэтому чтобы получить полную картинку следует послушать всех.

Общее у всех блогеров и политологов.
Абсолютно все говорят о том, что Россия быстро проводит работу над ошибками, смогла в короткие сроки мобилизовать свою промышленность, решить проблемы санкций и привлечь на свою сторону глобальный Юг.
А вот дальше начинаются манипуляции. Когда нужно оправдать провал своего контрнаступа говорят - ну мы же воюем со второй армией мира... и тут же в адрес "западных партнеров" -
ну вот ведь в прошлом году мы их отовсюду выгнали, от Киева отогнали, из Харькова выперли...
Нам бы оружия побольше и мы бы додавили... но вот не дали, значит у них договорняк с русскими, не хотят они нашей победы...

Реакция на сенсационные признания Давида Арахамии, что в Стамбуле Россия якобы только за нейтральный статус Украины
была готова остановить СВО и даже вернуть часть территорий, а все переговоры прекратил Премьер Великобритании, для меня оказалась немного странной.

Я не увидел возмущения, зато я услышал слова о несвоевременности этих признаний! Т.е. все понимают, что Украину целенаправленно затолкали в войну с Россией,
гибнут люди, разрушается экономика, страна летит в пропасть, но! - давайте сейчас об этом не будем... Не хотят смотреть правде в лицо и называть вещи своими именами.

Есть на Украине набор наративов, которые повторяют почти все блогеры как обязательный "Отче наш" в церкви...
Про "агрессивного северного соседа", с которым стране сильно не повезло и который однако никуда не денется и с ним нужно как-то жить...
Про вступление в НАТО как единственный способ мирного существования с "агрессивным северным соседом"... при этом тот же Карасев говорит что цель России не территории, а гарантии не вступления Украины в НАТО...
Про возврат территорий, правда воинственных заявлений последнее время крайне мало, больше говорят о дипломатических способах, или дождаться удобного случая, очередной смуты в России или чего-то подобного.
Про "мясные штурмы" российской армии, соотношение потерь россии и украины оценивают по разному, от двухкратного превышения потерь россии до 20-кратного, но то, что потери россии выше у них не сомневается никто.
На что тот же Стариков разумно заявляет, что по этим оценкам российская армия уже должна была закончится, а она все не заканчивается :)

Последнее время много говорят о заморозке, но при этом без подписания каких-либо документов, тем более признания территориальных потерь. Фактически прямо говорят о передышке для усиления армии и когда-нибудь
в будущем обязательно напасть на Россию и забрать все территории обратно...
В том, что Россия на это согласится не сомневаются ибо Залужный же сказал, что "на фронте же позиционный тупик"... Крайне редко звучит скепсис по поводу того, что Россия на все это не пойдет.

Еще один тренд из недавнего - языковая тема, Фарион, мовный талибан... И главное 10 лет все молчали, а тут все как по команде задудели - и язык то русский Путину не принадлежит, и Пушкин то тут не при чем,
и вообще Фарион - сепаратистка и находится на содержании Кремля :) и говорить можно на любом языке, даже на русском, но государственный язык должен быть один - украинский.

Из той же "оперы" и обсуждения кого и как в Украине назначают в Правительство по указке Запада, как Запад диктует Украине условия и необходимые действия...
Обсуждают много, прямо и открыто, и все все понимают, и сразу после этого говорят об "освободительной войне за независимость".
Независимость!!! - это когда министров назначают из США, 60% бюджета - это "помощь" Запада, а внешних долгов столько сколько примерно и стоит вся Украина...
Особенно доставил один персонаж, который сначала обсудил все назначения в кабинете министров Украины, кто за кем стоит в США, и при этом назвал Белоруссию вассалом России :) кто бы и мог об этом говорить, но только не украинцы...

Продолжение следует...
Expert-95
06.12.2023
Часть IV

Все это на мой взгляд свидетельствует о том, что украинское общество пока не готово принять реальность и все еще живет в наративах оголтелой пропаганды времен майдана -
"вот сейчас нам Запад как даст триллион денег, миллиард снарядов, миллион танков и самолетов, вот мы как ударим всем этим по москалям - они и рассыпятся. А мы заберем репарации и заживем ..."
Правильно написал Сурков - магическое сознание...

Но!!!
Ключем к пониманию того что происходит в данный момент я считаю слова Алексея Куща про ресурсные кривые России и Украины.
Украина резко стартанула + массированная помощь Запада и кривая пошла резко ввверх, сейчас она вышла на плато и начала снижаться. Россия начала не уверенно, не вполне расчитала свои силы, но! - уверенно и последовательно начала наращивать свои ресурсы.
В некой точке эти кривые пересекутся и начнется перелом в военной ситуации, который приведет к быстрому ухудшению ситуации для Украины и последующей катастрофе.
Запад прекрасно умеет все это считать и видит, что ситуацию нужно зафиксировать до наступления этого момента.
Что мы видим - пошел поток статей в Западной прессе который направлен на то, чтобы во-первых подготовить общественное мнение к договорам с Россией, во-вторых сменить недоговороспособного Зеленского на другого персонажа.
И все они очень бурно и подробно разбирают украинские политологи. Процесс идет, и идет очень быстро, и думаю в скором времени вполне возможно, что украинское общество расстанется таки с иллюзиями, погрузится в глубокую деперессию и будет готово почти к любому исходу.
А Персонаж, который заменит Зеленского, свалит на него все ошибки и просчеты и подпишет перемирие сильно "не переможных" условиях.
Это цель Запада, нужно ли это России - нет. Поэтому Западу придется включать очень мощные рычаги принуждения, точнее шантажа. И у Запада конечно же заготовлены несколько козырей в рукаве - Приднестровье, Армения ... запалить могут где угодно и достаточно быстро...

Пока Россия хорошо нейтрализовывала усилия Запада и быстро наращивает свой потенциал. Поэтому сложно сказать чем все закончится. Будем посмотреть...
Мы раскрутили военный маховик и остановить его не так просто, поэтому и Приднестровье и Армения отпадают - слишком мелкие страны

в Молдове наличного населения миллиона 2 или меньше - это ни о чём...Пол-страны гастеров по европкам - благо молдавский язык романской группы...

Армян в РФ настолько много, что манипуляции с Арменией очень сомнительны.

Вот если бы РФ проигрывала - тогда да - подпалить Молдову и Армению было бы для наших врагов самое оно, возможно и скорее всего к этому и готовились
Expert-95
06.12.2023
юзер_280265924 писал(а)
поэтому и Приднестровье и Армения отпадают - слишком мелкие страны

Не соглашусь, дело не только в размерах...
в любом случае их готовили под поражение РФ, которого не случилось

Пашинян и Санду - соросята
подожги приднестровье и это станет очередным поводом России проводить дальнейшее продвижение по берегу на помощь нашим людям
GreatCornholio писал(а)
продвижение по берегу на помощь нашим людям

там довольно далеко двигаться, а значит очень не быстро получится (
Expert-95 писал(а)
А Персонаж, который заменит Зеленского, свалит на него все ошибки и просчеты и подпишет перемирие сильно "не переможных" условиях.

Также и в сша, новый президент свалит все на бидона.
ISOpter
07.12.2023
Expert-95 писал(а)
Армения

а какое нам вообще до нее дело?
Expert-95
07.12.2023
ISOpter писал(а)
а какое нам вообще до нее дело?

Во-первых, логистика современном мире это важно. Во-вторых, там будут либо наши военные базы, либо НАТО.
Вам какие больше нравятся?
ISOpter
07.12.2023
никакие
Expert-95
07.12.2023
ISOpter писал(а)
никакие

Такой опции в современном мире не предусмотрено. Какая-то обязательно будет, выбирайте.
там уже база нато
азербайджан с турляндией
Expert-95
07.12.2023
Там да не там... Вы, похоже, слегка в странах путаетесь :)
да там все рядом, какая разница
Армяшки тоже под пендосов идут
Турки нато, азеры под турками и армяне
Вот и все

GreatCornholio
писал(а)
да там все рядом, какая разница

Верно - рядом, но разница есть... Это отдельная большая тема.
7x7
06.12.2023
Ух ты.
Долго готовился.
Даже не буду тратить время на твои хохлоизыскания.
Пусть ФСБ тобой занимается.
зт
06.12.2023
ну что ты как? человек ведь работал, жопу рвал, чтобы ты знал, как оно на самом деле было.
7x7
06.12.2023
зт писал(а)
жопу рвал

Видать совсем порвал, если редко стал посещать ГФ
V-V-V®
06.12.2023
Хреново этот ыксперд "работал".. своего мнения о ситуации так и не изложил.. всё ссылается на кого-то..
вывод простой, нарративы расчитанные на дурачков работают, мы это наблюдаем на форуме, нарративы настолько совершенные, что заставили идиотов превратиться в тролей и за бесплатно распространять эти самые нарративы
V-V-V®
06.12.2023
Да мы видим как ты рвешь жопу, распространяя кремлевские нарративы..
Casher
06.12.2023
просто оставлю это здесь
план перемоги:

vk.com/video-186186228_456243477
Мне расклад понравился - вполне реалистичный и прагматичный.
А в остальном, действительно - поживём, увидим... Надеюсь, что не слишком долго осталось ждать.
ISOpter
07.12.2023
не весной, так осенью
Занятная беседа бандеровца с американским евреем

www.youtube.com/watch?v=KJI9_Ph9om8

Примерно на 30-й минуте заспорили - есть ли на украине нацизм? :)

Второй считал что есть, первый страшно возмущался, быстро договорились эту болезненную тему на обсуждать.
ISOpter
07.12.2023
Expert-95 писал(а)
нарративы

а что за словечки такие вы используете?
Expert-95
07.12.2023
ISOpter писал(а)
а что за словечки такие вы используете?

Это единственное, что Вас заинтересовало во всем написанном?
"в моем доме... не выражаться!
ISOpter
07.12.2023
сложно ответить односложно
Expert-95
07.12.2023
Ответьте как я - многосложно :)
ISOpter
08.12.2023
у меня лимит на количество слов в сообщении
ISOpter писал(а)
у меня лимит на количество слов в сообщении

и на количество мыслей в голове )
Expert-95
14.12.2023
SincereTroll писал(а)
и на количество мыслей в голове )

Как точно подмечено :)
Expert-95 писал(а)
Часть I
Давненько не был на этом форуме.
Несколько месяцев регулярно просматривал украинских блогеров, хотел понять как происходящее в мире видится с той стороны... Это всегда полезно.
Хочу по старой памяти поделиться некоторыми ...

Expert-95 писал(а)
Продвигает тезис, что Россия уже "войну проиграла", потому что не смогла достичь заявленных целей, а Украина "уже выиграла", потому что сохранила государственность и "независимость".

Полагаю, что это и будет заявлением после заключения какого нибудь мира
Одна сторона будет втирать своим болельщикам, что мы победили, мы остались независимыми
Вторая сторона будет втирать о том, что выперли нату и защитили наши новые территории

На что тот же Стариков разумно заявляет, что по этим оценкам российская армия уже должна была закончится, а она все не заканчивается


Ровно тоже самое я и пытаюсь донести до местных укронацистов, что видно же все по фактам

сменить недоговороспособного Зеленского на другого персонажа.

вряд ли из за этого
агент зеленски подпишет что ему госдеп скажет
Lect79
07.12.2023
GreatCornholio писал(а)
Полагаю, что это и будет заявлением после заключения какого нибудь мира
Одна сторона будет втирать своим болельщикам, что мы победили, мы остались независимыми
Вторая сторона будет втирать о том, что выперли нату и защитили наши новые территории

а вы не столь глупы как кажетесь.....
я вообще очень умный и скромный

GreatCornholio
писал(а)
агент зеленски подпишет что ему госдеп скажет

Он уже идет сильно поперек воли хозяев, что и вызывает их неподдельное удивление. Плюс к тому на Украине одновременно играют Англия и США, и их интересы хоть и лежат в одной плоскости, но все же в деталях изрядно отличаются. А это дает Зе также определенный простор для маневра...

И главное - Зе не может подписать никакой мир. Это будет означать его смерть, скорее всего физическую...
Аналитик и Эксперт - это не одно лицо?
AnalitikNN писал(а)
Он уже идет сильно поперек воли хозяев, что и вызывает их неподдельное удивление.

никуда он не идет, делает то, что ему говорят
Сказали отменить выступление и он отменил)
Expert-95
08.12.2023
GreatCornholio писал(а)
агент зеленски подпишет что ему госдеп скажет

Это не вполне так. Запад требует проведения выборов, Зе отказывается их проводить. Проще говоря - марионетка вдруг вышла из-под контроля, что сильно раздражает Запад. Вы видите - Зеленского уже очень неохотно принимают на Западе.

Об этом же говорят многие украинские политологи.
Expert-95 писал(а)
Запад требует проведения выборов, Зе отказывается их проводить

это запад на публику играет, а потом приказывает зе что и когда ему делать
если бы марионетка вышла из под контроля, его бы убрали вмомент
ISOpter
08.12.2023
и вот тогда вопрос на засыпку: а почему путена не убирают?
потому что ядрена бонба, как у кима
Сычъ
08.12.2023
Как Бородино?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов