--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Загадка Мумбая /короновирус

В мире
3649
330
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Ватман
25.04.2020
Коронавирус - так много вопросов и так мало ответов!

В индийском Мумбаи с агломерацией проживает почти 29 млн. человек.
Плотность населения составляет 21 665 чел./км? (по плотности город занимает второе место в мире после Манилы. В Мумбаи есть знаменитый район трущоб Дхарави, где на площади в 2,5 квадратных километра живут около 1 миллиона человек. Дхарави — самое густонасёленное место на планете Земля.
Средняя заработная плата здесь составляет от $1 до $2 в день.
В Дхарави 1 унитаз приходится примерно на 1450 человек.
Средняя продолжительность жизни жителя Дхарави меньше 60 лет.

В Дхарави люди сидят друг у друга буквально на головах, в обстановке полной антисанитарии, без какой либо возможности самоизолироваться. Здесь на 10 кв. метрах может проживать семья из 10 человек, а за стенкой из коробки из под холодильника, живёт другая такая же семья.

За 4 месяца разгула пандемии COVID-19 по миру общее число случаев заражения коронавирусом в густонаселенных трущобах Дхарави в Мумбаи — составило всего 43 человека, включая четыре случая смерти.
43 человека, Карл, на 2,5 кв. км с 1 млн жителей, сидящих друг у друга на головах, с одним унитазом на 1450 человек. Никаких масок, никаких антисептиков, никакой социальной дистанции - где, рост числа заболевших в геометрической прогрессии, где горы трупов, почему ваш коронавирус в трущобах Мумбая не работает?

Я знаю ответ - там нет CNN, Fox News и канала Россия 24.

www.channelnewsasia.com/news...st-slum-12635288
Blackpool
25.04.2020
Ватман писал(а)
В Дхарави люди сидят друг у друга буквально на головах, в обстановке полной антисанитарии

Потому и не заражаются
Купаются в Ганге, а рядом полусожженый труп плывет - и хоть бы хны...
Давно уже вирусами пропитаны насквозь, теперь будет еще один квартирант - ковид 19
Lisss
25.04.2020
Или вирусы в таких антисанитарных условиях не выживают

Lisss
писал(а)
Или вирусы

в пропитанных специями организмах не выживают
TC Jester
25.04.2020
Сероводород в комбинации с хлоркой и ультрофиолетом убивает вирус на лету..
VIKINGS
25.04.2020
Гоев в очередной раз разводят.
Sidoroff
25.04.2020
Гоев разводят геи.
VIKINGS
25.04.2020
Посвященный поц?
Sidoroff
25.04.2020
Переведи
VIKINGS
25.04.2020
Желаю Вам добра и здоровья.
*five*
Sidoroff
26.04.2020
Взаимно
В-52
25.04.2020
Я так подозреваю, они просто не доживают до того возраста, когда от гриппа умирают.
TC Jester
25.04.2020
Мумбай находится на западном побережье. Нет там никаких ни Гангов ни Брахмапутров...
Иммунитет у них с рождения, дети грудные по земле ползают, землю в рот толкают. По улицам крысы бегают, мусор кругом, общепит антисанитария полная, и кругом миллион людей.
Bekas999
25.04.2020
...сечена надо туда послом мира зарядить...позитивным образом морды лица оздоровить миллион в день...запросто...от бедности
VIKINGS
25.04.2020
Улубнуло.
Bekas999
25.04.2020
Да тут вся страна $$ытся от смеха с этих арбидольных управленцев....выражающих озабоченность своими акциями и стульями теплыми
VIKINGS
25.04.2020
Не пугай приспособленцев)
Bekas999
25.04.2020
ок. Пусть живут
VIKINGS
25.04.2020
Поцикам поциво)
*five*
Bekas999
25.04.2020
Дубль поста
логика принятия их решений примерно описана здесь snob.ru/profile/16372/blog/166573

подумываю как "их" бойкотировать по максимуму в рамках закона.

голосования и прочие переписи в топку это понятно.

что еще?
Bekas999
25.04.2020
ничего. Если ты живешь не по понятиям, твое место не в президиуме. Научись тырить и запишись в партию
да, как то так
FreeCat
25.04.2020
"... "пойдём", сказал мальчик. "только подожди я достану автомат и запасные обоймы" 8-) :-D
Melissa
25.04.2020
Спасибо за ссылку.
barsuk
25.04.2020
Ватман писал(а)
там нет CNN, Fox News и канала Россия 24

Да там похоже и телевизор на 10 тысяч человек
Bekas999
25.04.2020
дикие люди.....как на таких бабло силуянить?
russian.china.org.cn/china/txt/2020-04/25/content_75975220.htm

да и в асашай как-то запутано
barsuk
25.04.2020
это демократы на трампа бочку катят
kassa111
25.04.2020
Есть там эти каналы, сам лично проверял. Там их херова куча таких каналов.
Сдаётся мне, там либо сразу после рождения помрешь ( от одного ужаса, где тебе жить придётся) , либо уже ничего не страшно)) Аборигены не болеют малярией, но это не значит ничего для европейцев, им надо прививки делать.
Я это больше к тому, что диванные выводы диванных экспертов это не сильно лучше, чем бред перечисленных сми.
Понятно, что творится полный трындец с этой короной. Неэффективный и беспощадный)
Bekas999
25.04.2020
В икономике грефоф наарбидолить мильярд-другой с населения не западло для общака
Ну да, не поспоришь.
IZ.RU
. ·
За последние сутки в России подтверждено 5966 новых случаев коронавируса

Из них 48,9% не имели клинических проявлений болезни. Зафиксировано 66 летальных исходов. За сутки в России выздоровели 682 человека

Всего на сегодня в РФ зарегистрировано 74 588 случаев коронавируса.


То есть 50% инфицированных "смертельным" вирусом даже не подозревают о его наличии,
ну ОК.

Удивительно конечно.
Bekas999
25.04.2020
каждый факт это примерно миллион в копилку борцов. Плюс. Это примерно миллионов пять из фонда нашего благополучия. В борьбу. Это минус. Каждый вдох человека в России это один положеный в землю столицы бордюр. О чем мы тут пишем.....когда куется такое бабло.....думаю, что потенцияльная вдова аскер-заде получит новую яхту....на святки
Ну как бы если человек ВИЧ заражается, он тоже не подозревает....)
C. Lee
26.04.2020
ну вич заметишь потом
а корону походу нет
alxumuk2
26.04.2020
Не обязательно. ВИЧ может годами жить в огранизме так и не запустив СПИД.
Можно помереть от чего-нибудь еще, так и не узнав, что ты инфицирован.
Так корона и не смертельная. )
есть ли профессиональная экспертиза?
1. Нужно ли носить маски?
2. Помогает ли QR код против вируса?
3. Можно ли лечиться дома от вируса?
4. Как распространяется вирус?

Единого мнения нет у профессионалов, они ничем не лучше диванных экспертов.
Тогда вопрос почему они принимают решения, на основании чего?
Так решения то не эксперты принимают, не надо на них ещё и этот грех вешать. Их много мнением могут поинтересоваться приниматели решений)
Профессионалы лучше хотя бы тем, что не предложат откровенную херь типа закапывать чеснок в глаза, рюмочка водофки в день спасёт от всего, невесть откуда вылезшего кашпировского... Зато прояснят про мытьё рук и какие антисептики эффективны с большей вероятностью.
Если бы не арбидольные истории, то было бы вообще норм.
Да ладно :)) Экспоненты то кто рисовал? Приниматели решений и словов таких не знали до поры до времени.

Экспертам тоже бюджет нужон и темы. Всем выгодно.

На одних тестах сколько рубится бабла :))

Сорок (!) тестов на одного выявленного.
В остальных странах - пять.

Оперативные данныепо состоянию на 24 апреля 10:35
> 2,55 млн+150,1 тыс.
Проведено
тестов
68 622+5 849
Случая
заболевания
5 568+677
Человек
выздоровело
615+60
Человек
умерло

стопкоронавирус.рф
Так и на тестах не <<медсестры>> наживаются, а угодные принимателям решений, не? Хотя конечно экспертам тоже выгодно, да, можно докторских назащищать каких или грант выбить.
Я не знаю, кто конкретно рисует экспоненты для просвещения принимателнй решений, может они сами рисуют (чай не совсем дураки, для выгоды и экспоненту можно выучить) и дают озвучить экспертам, а может там пара крайне корыстных экспертов это на коленке изобретает. Но эксперты на этих паре людей не заканчиваются.
медсестры вроде за героический труд доплату получили, не так ли?

не, не в Нюрнберге в общем давно дали ответ на этот вопрос.
причастны все.
Да что-то не верится в светлое и богатое будущее медсестёр. Все, кто работал в частных клиниках, вообще давно и ещё долго на измене и без стабильности, какие уж тут доплаты. Те, кто не работает с коронавирусными, должны помереть от зависти наверное ( это войдёт в статистику смертности от ковида?). Те, кто должен работать в скафандрах без права пописать, тоже не факт, что пышут счастьем. Опять же они в вечном напряге что делать при каждом орви, как бы начальство потом не побило палками за бездействие или наоборот перерасход тестов. Про последнее инфа почти личная, к родственнице ходили, не знали что с ней делать, сорок звонков главврачу и в Роспотребнадзор... Сомнительно, что <<исполнители>> как сыр в масле.
DimN
25.04.2020
Угу. У меня знакомая фельдшером на скорой работает, я ее спрашиваю, вам вроде как по 25 тысяч накинули, мешки приготовила? Истинная правда, грит, накинули. Но только инфекционным бригадам, а их три на весь город. Я: так, наверное, только они и выезжают на вызовы с температурой и кашлем, да? Она: да щас, <<censored>>, все ездят, куда денутся.

Такие дела...
ну в темную лохов разводить ваще самая слать


:))


подожду еще пару недель, пока невероятное станет очевидным.

правительство - лжёт, это правда неожиданно, не так ли?
Anselm
25.04.2020
все ответы давно есть
1. маски имеют смысл только зараженным! для защиты окружающих
2. разумеется, нет. но вирус лишь удобная ширма, а тотальная слежка за гражданами может остаться и после пандемии
3. специфического лечения нет, значит как и при обычном гриппе-симптоматически. можно и дома, если нет сопутствующих заболеваний
4. в каплях слюны при попадании на слизистую (в том числе и глаз, поэтому маска не поможет, разве что ГП5)
C. Lee
26.04.2020
Anselm писал(а)
1. маски имеют смысл только зараженным! для защиты окружающих

чтобы понять, заражен ли ты, необходимы тесты каждый день.
Anselm
26.04.2020
тем, кто точно знает-точно носить. у кого есть симптомы-точно носить. кто работает с теми, у кого симптомы ну и так далее. понятно, что каждый день каждого не проверить
Vinata
26.04.2020
Никто точно не знает. Поэтому носить всем. В людных местах и закрытых помещениях.
mik-mak
25.04.2020
Аборигены болеют серповидноклеточной анемией.. Что даёт возможность не помереть от малярии :) Но хрен не сильно слаще редьки..
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...0%BC%D0%B8%D1%8F

А загадошная устойчивость жителей этой жопы мира к вирусу, скорей всего, кроется в том, что их там никто особо и не обследует на этот вирус.. Так-то ш есть прямая зависимость количества выявленных случаев от количества проведённых тестов..
Да, но им эта анемия дала возможность там не вымереть, так что видимо что-то оказалось чуточку слаще) может и у тех, о ком в СТ речь тоже какой-то замысловатый ген или действительно трупы не считают. Или сбились со счета, их до скольки считать не учили. Короче никакой определённости)
Если допустить что статистика реальная (хотя я с трудом допускаю что в таких условиях ее возможно собрать), то возможно дело в температуре и влажности воздуха. Респираторные вирусы при температуре +25/30 не очень активны. В любом случае кроме короны там наверняка других инфекций предостаточно.
а не надо статистики, достаточно фоты с горами трупов на улицах.

Не сьедают же они их. Нет ни моргов на катках ни братских могил
А почему они должны трупы на улицах оставлять?
потому что экспонента, с ней нигде справиться не могут.
мировая наука доказала

22 млн Мумбая должны всех перезаражать, математику не обмануть
Ну так может все впереди?)))
В той же Италии вроде были проблемы на этом фоне, или это был пиндешь сми? (Я не сильно интересовалась, но такое вполне возможно)
Впереди конечно, вирус он пока в Мумбаи доберется через Куршавель с Китая
Он же так в этом году шастает.

Не через 4000 километров сухопутной границы же ему ходить, не так ли?
Надо самолёта ждать с Милана,
Ватман писал(а)
22 млн Мумбая должны всех перезаражать, математику не обмануть
Ответил же - возможно дело в температуре и влажности воздуха. Респираторные вирусы при температуре +25/30 не очень активны.
возможно, возможно еще при низком страховом возмещении вирусы не очень активны.

все может быть, казуальная атрибуция очень развита
Melissa
25.04.2020
Можно предположить, что дело, как и в случае с серповидноклеточной анемией, защищающей от малярии.
Если правда, что коронавирус поражает кровь, вытесняет железо из ядер молегул гемоглобина, что и влияет на транспортировку кислорода, там дело в четырех белках, то, возможно, у жителей Мумбаи может оказаться некое генетическое заболевание или что-то еще, которое препятствует этому.
Болеть они может и болеют, но "бессимптомно" и без последствий для легких. Переболел и переболел.
Вероятно, что и у нас, кто болеет бессимптомно что-то имеют в крови, что позволяет организму не доводить до пневмонии. У детей вроде бы именно так.
www.youtube.com/watch?v=AmlHnYbAJuU

логично, простая бритва оккама говорит что не было никакого смертельного вируса, а вас просто развели в очередной раз
ISOpter
25.04.2020
Ватман писал(а)
бритва

нельзя так. Статья это!
DimN
25.04.2020
Ватман писал(а)
достаточно фоты с горами трупов на улицах
Но и фото живых нет. Вот там в статье две фотки, на которых плотность населения очевидно меньше миллионов на километр, где все? Правильно, умерли!
В Бергамо тоже трупы на улицах не лежали. Видимо там и эпидемии не было.
Экспонента никого не щадит. В Бергаме чо там.
В Мумбаи должны быть миллионы.

Вы экспоненту видели?
В Бергамо 5000 смертей на 120000 населения. И они прошли пик. Трупов на улицах не было.
Можете веровать в пресвятую экспоненту, но есть РЕАЛЬНЫЕ статданные.
Где та Бергама и почему она с Нижнем Новгородом сравнивается, а не Мумбай.

Логика то где?
Не прилично такие вопросы задавать
да я уж понял :))

жду когда агитпроп будет от вируса отползать, интересно как.

типа "всем спасибо - все свободны" или "принятые меры оказались действенны"
Сейчас слушал Брилева.
Это пздц как преподносится информация.
Он рассказывал про ситуацию с коронавирусом в мире Сказал только про общее число заразившихся ( округлил до 2 800 000 прибавив 92 000) и про количество умерших( округлил до 200 000 прибавив 9 0000). Про количество вылечившихся ни слова.
Но из общего количества же нужно вычесть умерших и вылечившихся. А это около 920 000 человек.
А нас стращают количеством заболевших ща всю историю коронавируса.
Zergling
26.04.2020
По ходу, еще месяц, и у властей появятся куда более насущные проблемы, нежели объяснять контингенту за эффективность самоизоляции.
Вы там со своими тараканами договоритесь - они Вам извилину путают.
Бергамо приводится как пример города, перенесшего эпидемию в наиболее тяжёлой форме и в котором на улицах не лежали трупы.
С какой вдруг радости всплыл Нижний Новгород?
вот и я не пойму, если Бергамо даже полностью вымер, почему в НН нельзя в парк швейцария ходить.

Туда бергамские белки прибежали или что?
Потому что Глебушка и Давид Дефмейкеру написали, что "Только - самоизоляция"!
Zergling
26.04.2020
Тот же академик Чучалин продолжает жечь напалмом:
rg.ru/2020/04/19/nauka-shag-za-shagom-otkryvaet-tajny-koronavirusa.html
"...уже точно известно, что итальянский серотип отличается и от китайского, и от американского, который также выделен и в Австралии. Все три серотипа отличаются по молекулярному весу, есть отличия и в структуре генома."
Zergling
25.04.2020
Ватман писал(а)
Средняя продолжительность жизни жителя Дхарави меньше 60 лет.

Просто возьмите рейтинг стран по смертности от КОВИД (желательно очищенный от "примесей") и приложите к нему рейтинг стран по средней продолжительности жизни. И тут же пишите заявку в нобелевский комитет.
не имеет смысла. значение имеет только общая смертность.

а так пневмония (7 млн. смертей в год), 2 млн. в квартал (округлил с учетом сезонности, лень считать) позволяет нарисовать любую экспоненту.
Zergling
25.04.2020
Ничего не понял. Я вот про это:

Program "Population balancing"
Var Covid-19
If age=80+ then kill
Else
If age=70+ and air=bad then kill
Else
If age=60+ and air=bad and smoker=YES then kill
Else
If age=50+ and air=bad and smoker=YES and immunity=shit then kill
Else
GO AWAY
а я про это

У половины умерших смерть никак не была связана с COVID-19, то есть они умерли совсем по другой причине - сосудистая катастрофа, раковые метастазы, приступ астмы и проч., а у другой половины, по словам профессора Пюшеля - вирус хоть и подстегнул гибель организма, сработал катализатором старых болезней, но напрямую не участвовал в танатогенезе (в механизме, приведшей к гибели организма). Среди всех пятидесяти не было ни одного изначально здорового!

И поэтому никакой факторный анализ и причинно-следственная связь в этих художественных произведениях не имеет значения.

Проводили бы анализ на кишечную палочку или герпес - все бы померли "от" герпеса и кишечной палочки.
Zergling
25.04.2020
А, ну это понятно. Насчет "никак не связана", конечно, позвольте усомниться - все в этом мире так или иначе связано, но тут явно не та связь, которую надлежит писать в графе "причина смерти".
САРС-КоВ-2, конечно, является дополнительным фактором смертности, но каков его реальный паевой взнос - хз, нужно смотреть на длинном участке, хотя бы годовом. Вполне возможно, что он за месяц забрал тех, кто должен был умереть в течение года. И, соответственно, на годичном отрезке смертность выровняется до среднестатистической.
это аполитично очень а как так?
ISOpter
25.04.2020
давайте поставим вопрос так: можно ли будет помершим в течение года от голода ставить причиной смерти ковид?
...и как быть с незачатыми и, соответственно, нерожденными гражданами?
Zergling
26.04.2020
Что я, тут вот целый академик-ересиарх покровы рвет:
rg.ru/2020/04/19/nauka-shag-za-shagom-otkryvaet-tajny-koronavirusa.html
Пульмонолог с мировым именем, академик РАН Александр Чучалин: "Проблема, которую мы переживаем сейчас, особенно остро ставит вопрос о сочетании коронавирусов и прочих микроорганизмов. Ведь значительная часть нынешних больных с пневмониями имеет не один вирус, а ассоциацию возбудителей - коронавирус плюс риновирус, короновирус плюс микоплазма. Перед нами встает вопрос: какой из них является ведущим? Пока ответ мы только ищем."
Meg@VaD
26.04.2020
Ватман писал(а)
Среди всех пятидесяти не было ни одного изначально здорового!

)))а есть изначально здоровые?
ну не все диабетики с аневризмой. В армию то кого-то призывают
какой процент охвата тестированием?
пендосы вон пока тестировать не начали, тоже радостно докладывали, что у них пара сотен заразившихся на всю страну. а потом херакс и в дамки.
в какие дамки? Что в США в реале, а не в медиа?
Общая смертность выросла?
Пляжи Калифорнии и Флориды распахали под кладбища?

ну вот в РФ 2,5 млн тестов сделали. На одного инфицированного 40 тестов (ранее было 100).

Из инфицированных 50% вообще никаких симптомов не ощущает.
ISOpter
25.04.2020
вы что, хотите как в нюёрке?!
да, хочу, смогёте?
50000 умерших от КОВИДлы практически за месяц. Средняя смертность у них 7000 в день, т.е. 210000 в месяц. т.е. смертность повысилась на 25%. неплохой такой показатель для "несуществующей" заразы.
продолжайте веровать в графики. Обязательно не надевайте маску выходя из дома и не мойте руки возвращаясь.
это по миру? а сколько всего умерло от других болезней?
и вы надеюсь в маске пишете?
palp
28.04.2020
от малярии в позапрошлом году емнип 500тысяч, и это за год причем в основном за счет бедных стран африки
в одной из беднейших стран Северной Нигерии, Нижегородской области в прошлом году умерло около 50 000 человек.
В основном от рака, диабета, и сердечно-сосудистых заболеваний.
Кто-то озаботился ранней диагностикой, экологией, велосипедными дорожками, детским спортом?
Чтобы снизить смертность хотя бы на 2% (это 1000 человек, больше чем погибло по всей России от ковида)

Конечно, нет. Вот и весь ответ про компетентность и возможности власти.
Населению предложили лечение, которое ничего не стоит власти
DimN
28.04.2020
Ватман писал(а)
Населению предложили лечение, которое ничего не стоит власти
Ну да, не стоит. Бюджет из профицитного становится дефицитным на триллионы, сколько налогов будет не получено, сколько резервов сожжено для поддержания курса рубля...
бюджет это не "личные" деньги "власти", если мы не при феодализме живем

кто из чиновников сократил потребление, пересел на трамвай поди
DimN
28.04.2020
А вот тем, что Вы перечисляли: "ранней диагностикой, экологией, велосипедными дорожками, детским спортом" -- всем этим они бы из личных средств озаботились?
нет конечно.
просто это только в Москве прокатывало
местным на такую хрень бабла не дадут.

а щас фартануло, можно в регионах

на доходах бюджета чиновники не зарабатывают, заработать можно только на расходах
"национализация убытков, приватизация прибылей"
barsuk
25.04.2020
да какая разница сколько заразившихся на всю страну, если мы все переболеем,
всю выгоду сейчас сми и медики гребут, если лишить их права вякать, то через два дня все выйдут на работу и кризис закончится
все не переболеют, так же как не все переболевают гриппом, например, от которого вообще никак не предохраняются.
а какую выгоду гребут медики? Смены по 18 часов? Жизнь в карантине? Высокую степень вероятности заразиться?
barsuk
25.04.2020
переболеем все, это обычный грипп
еще раз - обычным гриппом переболевают НЕ все. если это обычный грипп - переболеют не все. если переболеют все - это НЕ обычный грипп.
barsuk
25.04.2020
обычным гриппом как и этим обычнымкоронавирусом переболеют все, даже не стоит этим заморачиваться
чтобы понять, что ты лажаешь, тебе достаточно посмотреть статистику.
barsuk
25.04.2020
статистику делают обычные лживые сми и медики, в 2018 в сша переболели новым гриппом 45 миллионов и умерло 61 тысяча пиндосов, думаешь они правильно считали ухаха, по китаю, южной корее и швеции нужно понимать что это обычный грипп, все остальное чушь, под которую списывают все что можно, и требуют бабок все кто могут, для справки за год от сердечно сосудистых у нас умирают 800- 900 тысяч от онкологии 200-300 тысяч, по прогнозу в этом году из за простоя медицины умрет в полтора два раза больше, и это все из за 600 человек, ты дурак что ли
ясно. вот уж про кого бы не подумал.
во во)
от того же ковида наверняка найдут лечение, вакцину сделают,
...но есть такие заболевания у народа, от которых никакие лекарства не помогают...
Meg@VaD
26.04.2020
Ну а тут за 3 недели столько умерло, а случаев ещё всего 1 млн. Итого к 45 млн случаев будет 3 млн умерших "от гриппа".
линейный прогноз неумолим
умрут все iz.ru/1004971/2020-04-27/ros...telei-peterburga
разная генетическая предрасположенность к ковиду,
поэтому среди разных популяций и возрастных групп различная заражаемость и тяжесть протекания,
уже вроде нашли ген, если он есть, то тяжелое течение ковида обеспечено.

Так что если бы в NY жили бы как в Мумбаи, то уже половина города бы вымерла...
казуальная атрибуция :))

индусов да, в нью-ёрке мало.

погуглите на досуге, кто рулит гуглами и прочими
Anselm
25.04.2020
рулят гуглом и прочими акционеры и советы директоров, но да, индусов среди работников полно. впрочем, перевести их на удаленку совсем не сложно
сам то понял, что сказал?

индусы из трущёб Мумбаи рулят гулами и прочими, их 9 из 10 нюёркцев...
мда...

что, так тяжело принять правду?

кодвид есть, и он одних гасит, других обходит.
как карта ляжет никто не знает.
в отсутствии вакцин и противоковидных лекарств карантин самая эффективная мера.
кем доказана эффективность карантина, если у врачей даже нет единого мнения о способах распространения вируса?
вроде это бесспорный взгляд во врачебной среде:
заражённый человек является разносчиком вируса,
карантин ограничивает количество и качество контактов,
тем самым тормозится распространение заразы,
у вас какое то своё особое мнение?

врачи во всём мире уговаривают таких как вы соблюдать карантин.
они рисуют здоровьем и жизнями, выполняя свой долг,
многие из них хотели бы иметь такой же выбор как вы:
сидеть дома перед телеком или в обслуживать коронавирусных больных,
но у них такого выбора нет...
а у вас есть.

Они лично обращаются к вам с просьбой соблюдать карантин,
а вы от их же лица пытаетесь внести смуту и какую то чушь порете...
KernKraft 400 писал(а)
О



Пусть увольняются и дома сидят, если чижело стало или в бизнес идут, так и примьер саветовал
ну не все люди одинаково приземлённые.
Понятия службы, обязательств, пожертвования, профессионализма, долга и чести для разных людей имеют разное значение.
о чём вы простите? Может вы еще про Конституцию расскажете?

вот пусть мне ее исполнение эти люди чести и долга и обеспечат, включая свободу передвижения.
C. Lee
26.04.2020
KernKraft 400 писал(а)
в отсутствии вакцин и противоковидных лекарств карантин самая эффективная мера.

Мера, нацеленная на что бы что?
Карантин (фр. quarantaine, итал. quarantena -- сорок дней[1]) -- комплекс ограничительных и режимных противоэпидемических мероприятий, направленных на ограничение контактов (изоляцию) инфицированного или подозреваемого в инфицированности лица (группы лиц), животного, груза, товара, транспортного средства, населённого пункта, территории, районов, областей и т. д[2]. В некоторых случаях карантин подразумевает полную изоляцию эпидемического очага с вооружённой охраной по периметру[3].

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD
так я не инфицирован, чего мне дома сидеть?
так написано же - чтобы контакты ограничить. Заразный по-вашему кому инфекцию передать может, заражённым или как вы, не инфицированным? Если человек в самоизоляции, придерживается противоэпидемических мероприятий - то его гораздо сложнее заразить.

Когда все заразные, карантин уже бесполезен. В школах карантин регулярно объявляют, не потому что все заразные, а как раз для того, чтобы все не заболели.

И про вооружённую охрану читали? Они по-вашему зачем нужны?
Не для того, чтобы из автомата по вирусу стрелять.
А для того, чтобы дебоширов, вредителей, мародёров и просто бестолковых людей, не понимающих по-хорошему пользу карантина, дисциплинировать, силой.
А с кем контакты ограничивать-то? Если выявили инфицированного - его и ограничивайте, я то здесь причем?

И какие контакты возможны при пробежке в парке Швейцария?

Почему в Пятерочку можно ходить, в очереди стоять и в общественном транспорте ездить, а одному гулять нет?
нормально вообще)) то есть, пока не выявили, пусть себе зараза разносится...
если бы всех переносчиков знали бы, то и смысла в карантине не было бы.
только кто их знает то, может и вы бессимптомник...

по вашей логике надо и грабителей так ловить, раздать всем оружие, пусть народ грабят!
зато потом их изобличить проще будет))) мда...

а вы не художник случаем? может действительно, в соседней теме верна догадка, что недопонимание нынешней ситуации с коронавирусом в основном только у гумманитариев наблюдается, что они с математикой не дружат, и не понимают, что шансы заразиться будут разными, если к Пятёрочке и ОТ добавить ещё и прогулки... Вирус то на землю оседает, можно его и на обуви принести домой. Зараза зависит от того, где она находится, а не от очередей. Просто в массовом скоплении, если там зараза появится, больше заражённых будет...
а вы как думали?

давайте всех посадим в тюрьму, раз преступники не выявлены.

Не, не художник. Художники все в правительстве заняты.

Давайте обсудим статистику, методику ее сбора, экспоненту, выборки, релевантность ее генеральной совокупности и вероятность заражения.

Сколько там вирус живёт на поверхности, и какова вероятность того, что кто-то побежит за мной и будет лизать асфальт?
Сравним ее с вероятностью контакта ручек тележки.
так сейчас и лечат заразных, а не всех подряд. Как и сажают за преступление.
Но при этом профилактическую работу никто не отменял, и пользу от неё не отрицает.
Нужно предотвращать преступления, как и предотвращать заражения - на это и направлены профилактические меры, в том числе карантин.

Вон в Дивеево никто асфальт не лизал, а заражённых много. Польза карантинных мероприятий давным давно доказана, сейчас полно и наглядных практических примеров, так что смысла строить теоретические модели со множеством неизвестных никакого нет.
Чудик заразный тоже так подумает, мол пойду погуляю, а то скучно! В Пятёрочку не пойду, там народа много. И на ОТ не поеду, там народа много. Пойду в парк гулять! там я ну точно никому не помешаю!
Вот там вы и встретитесь... а потом гадать будете, ну как же так произошло?! ведь в очередях то я не стоял!

Не будь недисциплинированных идиотов, к маю уже бы карантин сняли бы.
Нет, блин, давай на шашлыки и на церковные праздники шастать.
Больше будет издержек, вот и всё.
Карантин так и работает - если его не соблюдать, то он будет всё дольше и строже.
Вот и всё...
а статистика то где? методика где?
вы вроде не гуманитарий какой-то, я думал с вами цифры можно обсудить.
как где? каждый день на виду, бери и смотри в цифрах.
Сказали дома сидеть, но нет, попёрлись в церковь, + несколько десятков заражённых, теперь весь город закрывают.
Сидели бы дома, в ужесточении карантинных мер не было бы надобности.

Вот так это и работает. Больше контактов - выше вероятность заразиться - больше заразных! Какая ещё статистика нужна? В это Дивеево со всей области едут, вот повсеместно и разнесут теперь.
Сидишь дома - не заразишься никак. Выходишь - риски растут.
понятно, цифр не будет, одна пропаганда.
не удивлён
напросись в реанимацию ковидную, может протрезвеешь...

сам подумай, сейчас примерно 2500000 ковидных, официальная цифра.
а началось с 1(!) человека.

делай дальше вид, что проблемы нет.
какие вы пропагандисты одинаковые все.

Реанимации, с одного человека началось, из Милана нулевой пациент, анонимные медсестры, чудесно оклемавшиеся звёзды.

Оставьте ваш агитпроп для беднейших крестьян. Реально не канает.

Вам еще поправки к неисполняющейся вами же Конституции как-то протаскивать, сочувствую.


Этому государству - всегда было плевать на здоровье граждан и на потери. С чего бы ему вдруг такой заботой проникнуться? Кто в это поверит старше пяти лет?
Vinata
26.04.2020
Да и вы, отрицатели и непониматели "почему мне нельзя пробежаться по парку", все на одно лицо.)
Хотя нет, вы - особенно упертый.
перелогиниться забыли
Vinata
26.04.2020
Это мой единственный ник.
ЗЫ. Да шучу я, шучу, вы не самый упертый.
всё смешалось, кони, люди...

При чём тут Конституция? Я к исполнению Конституции и протаскиваниям никакого отношения не имею.

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Я далеко не в восторге от действующей власти. Какая Конституция? Без силы нет права)
- мне мясо положено!
- положено - ешь! (с)

Нужно понимать механизмы стадного управления, а хорошее и плохое разделять друг от друга.
Приватизация, выборы, карантин, с точки зрения государства имеют одно значение, а с точки зрения населения - другое))

В данном случае власть никак не заинтересована в том, чтобы гробить здоровье населения. И народ в этом не заинтересован, чтобы своё здоровье отхаркивать вместе с лёгкими.
Нужно понимать где польза, а где вред, от различных общественных механизмов...
Нельзя быть как тот мальчик, всё время кричать "Волки! Волки!"...
По поводу "Волки", "Волки" это как раз к правительству :))

Население ему нужно ровно для трубы и обслуги.
Увеличение пенсионного возраста это доказало.

Но вы не унывайте. Может и сможете кому то доказать заботу этого государства, которое плановые операции и прививки остановило и экономику угробило :))
мне не нужно никому ничего доказывать, я всю жизнь тут живу, и прекрасно знаю цену государству.
Я видел как было и как стало, и на многих примерах из первых рук владею достоверной информацией о качестве и размерах социальной поддержки...

Поэтому пропагандонам с их сказками про "трубу и обслугу", и прочей лабудой и откровенным враньём, меня сложно обмануть.

Цену идеалистам, безусым юнцам бунтарям, различного рода пропагандонам, диванным теоретикам, неумёхам и нытикам, я так же прекрасно знаю.

Попробуй тоже говорить от своего имени, а не от лица неопределённого круга недовольных лиц, о реальной жизни которых тебе ничего не известно.
Тогда может ты и поймёшь, что проблема скорее с тобой, а не с окружающим миром...
цифр традиционно не будет?
ты сказал (с)
признаёшься, что не знаешь даже и приблизительно ничего о реальных цифрах, но как же ты пытаешься убедить окружающих?
на что рассчитываешь?
что ты вообще знаешь о реальной жизни?

вот, смотри, как люди живут, рядом с тобой, в реальных цифрах.
я не говорю об этом, как о чём то привычном, но и такое есть...
www.youtube.com/watch?v=pQXiVz35EJs
Нет никакой загадки.
Индия. Мегаполис. Трущобное гетто. Миллион индусов, живущих в бараках и коробках от холодильников. Скажите мне, кто там будет проводить массовые исследования населения?
Да наверняка они население этого гетто и переписать не могут, тем более не будут выяснять, кто там чем болеет и от чего умер.
Rory
25.04.2020
конечно, до старости мало кто доживает. Я предполагаю что полиция то туда не всегда ходит, не то что врачи.
В южном централе мало кто доживает до тридцати)
ага. в 2004 году цунами смыло население андоманских островов. попробуйте узнать, сколько их там было
Rory
25.04.2020
так это же трущобы, кто там особо делает тесты и отлавливает заболевших? Они всегда там чем то болеют, мрут как мухи, фиг их разберешь от короны или еще от какой заразы.
да да, у китайцев ведь по другому

ну ок, я понимаю, никому неприятно быть разведенным
Rory
25.04.2020
у китайцев нет каст, хотя бы в этом отличие. Кроме того, полно рабочих мест и любому жителю с *ней есть шанс устроится в городе. Так что Китай с Индией сравнивать не стоит, а во вторых вы бы хоть немного свой кругозор расширяли.
вирус разбирается в кастах? ну ок.

и я так понимаю касты вирус блокируют, тоже ок.
C. Lee
25.04.2020
Никто не считает навозных жуков, сдох и сдох. Их количество в трущобах никто не знает точно, а от чего умер и вовсе не интересно. У нас же бомжа при вскрытии не станут тестировать на корону? А там и вскрытия никакого не будет.
интересная версия, вы верите что правительство бережет ваше здоровье?
C. Lee
25.04.2020
не считаю. Но индийские трущобы в данном случае для анализа приводить... это такое...
Rory
25.04.2020
мне очевидное невероятное что ли вам писать? Есть каста неприкасаемых, у них там вообще все помирают от того что помирают. В трущебах этих народа как плесени, там не знают сколько живых то, никому это не интересно.
понятно, понятно. на бомжах бюджет не освоить. наблюдаю за одним уже много лет, никак его не оборет ни ковид ни прочее.

но экспоненту то не обманешь, должно все трупами завалить, деже если не лечить, разве не так?
Rory
25.04.2020
конечно. нашли труп - будет труп, не нашли труп - значит и нет никакого трупа.
А кроме поисков трупов по трущобам надо еще и вон того жулика изловить, раскрыть мошенничество в отношении уважаемого человека, написать отчеты и т.п.
понятно, понятно, но экспонента ж.
вы видели экспоненту?
она каждый день укладывает штабеля трупов.

Следим за Госдумой iz.ru/1004532/2020-04-25/dep...ie-koronavirusom

там сейчас сложный расклад, или вирус смертелен или заразен
Rory
25.04.2020
и тут Остапа понесло (с)
это вы на кого намекаете?
Rory
25.04.2020
классиков цитирую.
а зачем?
Rory
25.04.2020
а что?
Zergling
25.04.2020
Первый в истории вирус-фашист
да, коллега. не вирус - сказка.

Упоительные истории на всех уровнях, тема на докторскую.

Самое простое обьяснение, что вас всех как в песне группы ХЗ и БГ попадает аккуратно в blindspot
Vinata
25.04.2020
Так ведь эти аргументы - и про бритву оккама, и про пять стадий принятия неизбежного в обе стороны работают.) Подождите ещё пару недель, пока невероятное станет очевидным - смертельный вирус существует. Я понимаю, неприятно будет осознавать, что ты - Фома неверующий.
в обе, в обе, только я гуманист.

а в подтверждение вашей точки зрения нужно предьявить горы трупов :))
Vinata
25.04.2020
Незаметно, что вы гуманист, хотите как в нюёрке. И постоянно пишете про горы трупов. Дались вам эти горы. .. Если ничего не менять в текущих привычках, некоторая часть населения помрёт в своих бетонных коробках и больницах. Только их вывезут, избегая особого шума. Уж на это ресурсов нашего государства хватит.
Изоляция - как она есть на сейчас - это одно название. Полгорода работает. Хотя.. даже в таком варианте она поможет остановить распространение болезни. Настоящей угрозой я считаю вас, тех, кто не верит в существование вируса и просто несознательных или недалеких граждан. Как вы носите маски - на подбородке, на лбу, в кармане.. На кой чёрт они вообще вам тогда нужны? Неужели не понимаете, что при подобном ношении, маска - источник заразы для вас же? Или вот ещё: я подхожу к автоматам (в маске) и стою поодаль, а человек, который в этот момент пользует банкомат - без маски, да ещё и трындит по телефону, обсеменяя всё вокруг своим аэрозолем. Кто в этой ситуации в уязвимом положении? Я конечно, и те, кто подойдёт к банкоматам следом. Ладно хоть в автобусах едут молчат.
да я никак не ношу маски :))
не вижу необходимости и выгод для себя.

и прививки от гриппа не делаю, по той же причине
Vinata
25.04.2020
Оно и видно, что вы для себя выгод ищете. Ношение маски - это социальная ответственность. Она нужна не для того, чтобы вы не заразились, а чтобы вы не заразили других. В условиях, когда в масках почти все, шансы заразиться минимальны также у почти всех.
А вы, наверное, думаете про себя, что вы молодой, здоровый и дееспособный, и вас это не коснётся? Смешно, учитывая что в Коммунарке под ИВЛ лежат и 17-летние. Допустим, в эту волну вы перенесёте в лёгкой форме заболевание, но получите дыхательную недостаточность на выходе, а это не редкость, говорят, у лёгких. В следующую волну вас спишут в статистику умерших от хронического заболевания с подтверждённым ковид. Как вам такой расклад?
мне все равно в какую графу меня отнесут :))

участвовать в театральной постановке не собираюсь, в СССР на это насмотрелся.

если бы что-то действительно было опасное, как в 1941 году уже все правительство и члены их семей самоизолировались бы в бункере в Самаре.
Vinata
25.04.2020
Это вы так думаете, что театральная постановка и из-за таких как вы в частности режим самоизоляции не закончится в обозримом будущем.
Так вы же сами здесь (на форуме) пишете, что главкрыса уже нырнула в бункер. )
самоизоляцию ввели меня не спрашивая, ровно также отменят.
от меня это ни как не зависят

это где например про главкрысу?
Vinata
25.04.2020
Где-то было, я не буду искать тему. Запомнилось выражение.
Ну не конкретно вы, а кто-то на форуме.
ну понятно, и с вирусом ровно также, кто-то умер, возможно от вируса, а может и нет. но дома лучше сидеть всем

логика знакомая.

интересно конечно как отползать будет агитпроп после майских с темы.
Vinata
25.04.2020
Ватман писал(а)
интересно конечно как отползать будет агитпроп после майских с темы.
Что? Хотя ладно.
Не "кто-то умер", а "много кто умер", если не сейчас, то в ближайшее время. Много пневмоний, много хроников разом что-то решили помереть, и т.п.
Учитывайте, что кто-то не попал на плановые операции, например, и тем приблизил свой конец. Учитывайте также, что смертность в ДТП снизилась. Много что надо учитывать.
Ну если социально ответственное государство предоставило бы людям эти самые маски, то о чем-то можно было бы говорить.
Vinata
26.04.2020
А вы без государства не можете понять в чём выгоды ношения маски для того парня и для вас лично? А то получается, что "пусть государство обеспечит меня всем что нужно, а я уж так и быть, поберегусь". Вам может, ещё гос. служащего приставить, чтобы маску на вас надевал и перчатки натягивал? Кто хотел, масками обзавелись - сшили сами, купили на алиэкспресс, некоторые даже респираторами закупились. Было бы желание.
Да, я не особо хотел, потому как не вижу "выгоды ношения маски" (да и ВОЗ/МЧС/Роспотребнадзор тоже то видят, то не видят, то видят, но не везде и не всегда), но если меня государство-таки заставляет, то пусть и предоставит тогда эти маски или деньги на них.
Vinata
26.04.2020
Ну и что вы тут тогда поднимаете вопрос, раз не особо хотели? Государство не заставляет носить маски. На данный момент оно заставляет не собираться больше двух и не шарахаться беспричинно по городу.
Да ладно-ка? В Казани, например, запретили посещать магазины и заходить в ОТ без масок. А меня лично в НН полицейский партуль пытался ЗАСТАВИТЬ надеть маску.
Vinata
26.04.2020
Многое отдано на откуп местным властям. Это насчёт Казани. У нас, насколько я знаю, нет такого указа, чтоб маски носить. Если патруль заставляет, это скорее его личная инициатива.
У нас нет и указа, который велит "не собираться больше двух и не шарахаться беспричинно по городу."
Vinata
26.04.2020
Есть. Распоряжения по самоизоляции, штрафы, которые признали законными. Лень предметно искать.
А поищите. В них нет ничего про то, что можно собираться не больше двух и причинно шляться.
Vinata
26.04.2020
Мне нет нужды искать. Я и без указов понимаю, что сейчас не стоит беспричинно шляться.
Беспричинно вообще никогда не стоит шляться. )
C. Lee
25.04.2020
Не очень-то он и смертельный, в этом плане Ватман правильно говорит. Хотя... если приравнивать скончавшегося от инфаркта, потому что кардиолог на самоизоляции, к жертве коронавируса, то наверно.
Rory
25.04.2020
это для людей без отягощающих болезней он не очень то и смертельный.
но самоизоляцию для всех обьявили, разве не так?

для чего самоизоляцию обьявили здоровым, дееспособным людям?
Rory
25.04.2020
все думают что они дееспособные,здоровые, и никогда никаким короновирусам не заразятся.
и? теперь запрещено так думать?

у нас вроде Конституция есть. почему не жалеют водителей и кассиров в Пятерочке?

ведущих Первого канала, рабочих ГАЗа

Есть ли логика в принятии решения?
Rory
25.04.2020
А вы, простите, кушать что будете если магазины перестанут работать?
понятно, за пачку пельменей вы готовы подвергнуть смертельному риску русскую девушку, комсомолку в душе и на кассе?
Rory
25.04.2020
причем тут я, я пельмени не ем в принципе.
но вы то кушать хотите? И близкие ваши хотят, вот поэтому продуктовые и работают.
понятно, героизм проявляют в смертельной опасной среде.
ровно как курьеры Яндекс.Еды и т.д.
Rory
25.04.2020
ну можно самостоятельно прокорм добывать. Только эра огородов не началась еще, а так марковку выдернул и ешь
но все ведь в макдак метят
то есть опасность вируса определяется общественной необходимостью?

если где-то нужны работники по мнению правительства - там вирус не опасен, а где не нужны (по мнению правительства) там вирус опасен.

какой интересный вирус.
C. Lee
25.04.2020
По мнению Никитина вероятность инфицирования радикально снижается после получения куэр кода.
еще интереснее. административный восторг
C. Lee
25.04.2020
Угу. И сие вынесено в подзаконный акт.
Vinata
25.04.2020
Я зеркалю его выражения. Инфаркт - это экстренный случай, должны принять. С чего это кардиолог на самоизоляции? Не надо ничего приравнивать, и без этого ковид унесет много жизней. По предварительным оценкам (моим) летальность знаете какая? 10 % Потому что, как я ни посмотрю по официальным данным, умерших примерно раз в десять меньше, чем выздоровевших. Этот маятник, кстати, уже раскачался, и что бы мы сейчас ни делали, ещё в ближайшее время будут умирать люди. Но мы можем снизить количество смертей на июль - август, например.
должны да не принимают. плановые операции приостановлены, никакой вы смертности сидя дома не снизите потому как большинство населения получило весь набор


недостаточный и нерегулярный сон;
сильное утомление;
хронический психический стресс, депрессия
длительное воздействие инфекции и токсинов;
некоторые виды медикаментозной терапии (химиотерапия, антибиотики, кортикостероиды);
сахарный диабет и другие заболевания обмена веществ;
вредные привычки (курение, алкоголизм);
гиподинамия;
сидение взаперти, в отсутствие солнца и свежего воздуха

Да и плановых прививок тоже нет теперь, все с китайским насморком борются.
кроме того большинство разумных людей с температурой к врачу сейчас обращаться не станет, дотянет до последнего со всеми вытекающими.
Vinata
25.04.2020
Инфаркт - это экстренный случай. При чём тут плановые операции?
Лоб расшибать на самоизоляции не нужно. Прогуляться вполне можно выйти, хоть до мусорки, просто не пересекайтесь ни с кем. В этом же весь смысл. Курить давно пора бросать. Гиподинамия - так это вы сами виноваты, даже в квартире есть варианты, стрессовать тоже незачем, нужно просто адекватно воспринимать риски, ну и т.д.
Врач, кмк, сейчас и не возьмет больного просто с температурой, лечитесь дома, скажет. И это в принципе, правильно, потому что больница - один из основных источников, где вы можете заполучить ковид, если у вас до сих пор его не было.
Тогда вообще зачем этот домашний арест, ради чего и кого весь этот цирк?
Vinata
25.04.2020
В смысле? Ради тех хроников, которые могут заразиться и умереть. И не домашний арест, а режим разумного самоограничения. По крайней мере сперва так было, на так наз. каникулах. Но вы, видно, по-хорошему не понимаете.
если хроники могут заразиться и умереть - пусть сидят дома или лежат в больнице.
я то здесь при чем.
Vinata
25.04.2020
У нас не Швеция. Выбрали такой путь, что самоизоляцию соблюдают все.
не не, кто выбирал - пусть соблюдает, я не выбирал.
Vinata
25.04.2020
Понимаете, в чём дело. Вы гражданин этой страны, а значит обязаны подчиняться законам и распоряжениям её правительства. Как оно есть на данный момент.
а вирус то причем тогда?
вирусы законам не подчиняются
Vinata
25.04.2020
Ну почему же? С вирусами есть много закономерностей. В частности, скорость их распространения снижается, если популяция рассредоточенная, то есть никто ни с кем не пересекается насколько это возможно.
то есть надо Москву расселить, там самая высокая плотность населения в России?

Почему нельзя ходить одному в парке Швейцария или по нижневолжской набережной в рамках этой логики?
Vinata
25.04.2020
Москву не расселить, а посадить на самоизоляцию по квартирам.
Ходить одному в парке можно. Только вот администрация, вероятно, опасается, что так не будет, и в парках организуются пикнички компаниями. Обоснованно опасается, я считаю. В результате из-за того, что есть такие, кто с высокой долей вероятности устроит пикничок, страдают и те, кто готов ходить один.
То же самое с Нижневолжской набережной и Покровкой. Это прогулочные улицы. Боятся, что будут прогуливаться. Компаниями.
коллективная ответственность, понятно понятно.
C. Lee
25.04.2020
население конечно бараны, но не в такой степени как считает никитин. всё что нужно в данный момент - пресловутая социальная дистанция, про которую упоминают вскользь, но вместо этого программируют нелепицей 'НА УЛИЦЕ смертельная опасность'. Смертельная опасность становится не смертельной, если взял qr на поход в магазин от богдановича до стрелковой, также безопасно становится если с безлимитным куэром потолкался в автобусе, поработал в цеху на ГАЗе, бухнул после работы у друзей, пришел домой.
Vinata
26.04.2020
Успех карантинных мер основывается на том, что граждане будут сознательно соблюдать социальную дистанцию, да. Потому что за всеми не уследишь. Нужна грамотная разъяснительная работа. .. Вообще политические решения во время эпидемии - это предмет отдельного обсуждения.
По-моему, гораздо проще обеспечить патрулями "прогулочные улицы" и парки. А на Покровке в условиях "все закрыто" зачем гулять, собственно?
Vinata
26.04.2020
На Покровке брусчатка красивая. Почему же это проще? Откуда взять столько патрулей, чтобы прочесать все поляны на откосах? Проще как раз закрыть парк, и всё.
Что за откосы такие?! Ну и гулять в надежде в тысячный раз увидеть "красивую брусчатку"...)))
Vinata
26.04.2020
Откосы такие, на которых расположен парк Швейцария, например.
В городе множество других парков. И почему-то мне кажется, что именно на те откосы попасть вполне можно...)
Vinata
26.04.2020
Ну и попадайте. В чем проблема?
ISOpter
26.04.2020
Ватман писал(а)
вирусы законам не подчиняются

нет, ну как это? Вот Бахчунчан запретил вирусу въезд на территорию Туркмении, и вирус подчинился
ISOpter
26.04.2020
Vinata писал(а)
Вы гражданин этой страны, а значит обязаны подчиняться законам и распоряжениям её правительства

в этой стране нет правительства
ISOpter
26.04.2020
Vinata писал(а)
Ради тех хроников, которые могут заразиться и умереть.

с каких пор власть стала беспокоиться о каких-то там хрониках?
Vinata
26.04.2020
Формально хотя бы беспокоятся. А то что другие страны скажут или собственные сми, например? Ну и опять же, кто из чиновников хочет, чтобы наружу вылезли все огрехи в здравоохранении? А это произойдёт, если больницы будут переполнены. Уже происходит, вот уже чуть-чуть и врачи, те, которые не из образцово-показательных больниц, больше не будут молчать. Смотрели фильм "Дурак"? Вот у нас сейчас рушится общага, фигурально выражаясь.
Vinata писал(а)
стрессовать тоже незачем

Вы это объясните бабушке-пенсионерке, которую со всех каналов ТВ запугали "смертельной опасностью" на улице, а потом отменили льготный проезд до дачи.
Vinata
26.04.2020
А вы подайте в суд на ТВ, за моральный ущерб. В электричке до дачи бабке сейчас делать нечего. Пусть едет на дачу с членами своей семьи на личном авто. Нет авто - ну что ж? Не свезло.
Ну да, пусть помирает от стрессов и голода зимой. )
P.S. Вы давно в электричке были?
Vinata
26.04.2020
Давно. Прошедшей осенью. Прекрасно представляю какая там толкучка.
С фига ли бабка будет помирать от голода зимой? Хотите сказать, продукты с дачи - основной источник её питания, что ли?
Вот именно. Сейчас в одном вагоне электрички хорошо если 10 человек едет.
Vinata
26.04.2020
10 человек уже может быть достаточно, для бабки. Особенно если учесть, что в вагон набьется 50, рассчитывающих на 10.
Там даже близко сейчас нет 50-ти. И не забывайте про дистанцию, бабке достаточно просто отсесть на 1,5 м.
Vinata
26.04.2020
Возвращенец2015 писал(а)
Там даже близко сейчас нет 50-ти.
Вам виднее.
Ну да, конечно, вирус ведь не циркулирует в закрытом пространстве, а висит там, где его выкашляли.
Вагон электрички не совсем закрытое пространство. И что, если его выкашлять в электричке, он распространится по всему поезду навсегда?
Vinata
26.04.2020
И что вы думаете, когда двери электрички откроются, вирус вакуумом вытянет наружу? Зачем навсегда? Достаточно этой бабке сесть в Толоконцево, на место только что вышедшего пассажира с ковидом.
Таки вирус в воздухе болтается? Живучий? )
Vinata
29.04.2020
Вроде да, какое-то время висит в воздухе, до трёх часов, насколько я знаю, в закрытых помещениях.
Ну в общем, это вполне возможно сесть на место только что вышедшего пассажира и заразиться.
FreeCat
27.04.2020
кончайте рассказывать байки, опровергнутые уже исследованиями. заразен только прямой близкий контакт длительное время(15-30 минут или более) или "крупнокапельные" случаи - когда на тебя чихают или кашляют вблизи. остальные случаи не приводили к заражению.
Vinata
29.04.2020
Исследования в студию.
И что это за "остальные случаи"? Прямо все? А кто их считал?
FreeCat
30.04.2020
а вот :-D : www.rbc.ru/rbcfreenews/5e9fb2de9a7947c62b799417
И ещё в той же теме, в конце: www.nn.ru/community/gorod/medical_anonimous/novoe_o_korone.html есть подобная инфа от китайских исследователей :) . я тоже туда её помещал :) .
Vinata
30.04.2020
Самый вероятный, но ведь не единственно возможный, верно? Очень бы хотелось в это верить, что заразиться можно только при близком и длительном контакте, но реальность, к сожалению, опровергает. Глупые подростки, которые на основе этой новости, устроили флешмоб с лизанием сидений общественных туалетов и заразились коронавирусом. Есть данные о многочисленных случаях заражений среди водителей автобусов в Англии и США..
ДВС-синдром, вирусная пневмония, инсульт, синдром Кавасаки у ребёнка - оно того стоит, чтобы расслабиться и забить на гигиену рук? Очень хочется попасть в статистику по коронавирусным?
Я понимаю, постоянно находиться в напряжении, ограничивать себя в контактах, отслеживать свои автоматические действия типа почесать нос и проч. - это трудно. Но тут нет выбора. Это придётся делать в ближайшие месяцы так уж точно, а может быть и весь год.
FreeCat
01.05.2020
"лизание сидений" и есть прямой контакт :) . ничего не опровергает :) .
Vinata
01.05.2020
Если лизание сидений расценивать как "долгое и близкое общение с заболевшим", тогда конечно да.
FreeCat
01.05.2020
а вы поставьте свежеразрезанный лук на расстоянии нескольких метров - а потом положите на язык ... и сравните ощущения :-D ...
Vinata
02.05.2020
Непонятно, к чему вы это написали. С расстояния нескольких метров мне ни свежеразрезанный лук, ни вирус не опасен. Всё меняется, когда я касаюсь его руками и кладу на язык.
Vinata
29.04.2020
Одна женщина в Америке находилась на строгой самоизоляции и однажды заразилась коронавирусом, когда забрала пакеты с едой, оставленные ей службой доставки. На них был вирус и это был единственный раз, когда она не надела перчатки. news.rambler.ru/world/440221...-samoizolyatsii/
Может, это и неправда, может, и женщины такой не было, да? Однако, вместо того, рыться в поисках опровержений или доказательств, не лучше ли будет воспринять это как аксиому - вирус может сохраняться на поверхностях и в воздухе. На всякий случай.
Это все равно, что считать блох на бездомной собаке.
Что имеем: максимум нищих, грязных, больных многодетных людей, с рождения живущих в антисанитарии. Рождаются, взрослеют, рожают, растят, болеют, испражняются и умирают в одном месте. И кто больно будет учитывать количество зараженных и умерших, когда это совершенно бесполезное занятие?
Допустим, в семье семеро по лавкам. Умер один - заделали другого прямо тут же, не отходя от тела. Минус на плюс дал ноль. Ни убывания, ни прироста населения.
Это как с бездомными собаками - считается, что они самые крепкие, самые здоровые, сильные, но это не так. Они умирают, но этого никто не замечает.
ну горы трупов скрыть сложно

за месяц не могут родить по экспоненте даже в Мумбаи, но я верю, вы сможете придумать рациональное обьяснение.
Drowt
25.04.2020
У меня 3 человека по работе сидят именно в мумбае. Говорят что просто не тестируют. Диагноз ставят только тем кто попал в больничку и есть бабло на лечение. Остальные просто отлеживаются. Кто то наверно помирает. На улицах фур с трупами не замечено
экспонента подвела, вот как быват.
В cth хоть можно верить сейчас?
Drowt
25.04.2020
не знаю) я давно уже за цифрами не слежу, вообще не сильно интересно. Приспособился в своей жизни. Из обычной жизни не хватает только бассейна ибо закрыли и на стрелковые тренировки приходится ездить на за 70км, а за 120 и тащить каждый раз кучу хабара ибо на стрельбище оставить негде. Отчасти в москве даже лучше стало, на дорогах свободно в любую точку москвы из любой точки за 30 минут можно добраться
Можно уточнить, за 120 это куда?
Drowt
28.04.2020
в орехово зуево, я из москвы, не уверен на сколько это вам актуально
Ватман писал(а)
43 человека, Карл, на 2,5 кв. км с 1 млн жителей, сидящих друг у друга на головах

не увидел важную цифру - количество протестированных )
смертность от вируса не зависит от количества протестированных.
вирус же не знает про тесты, он просто распространяется и убивает по экспоненте
статистика умерших напрямую зависит от тестов )
Судя по описанию района никто не проверяет от чего умирают люди, и случайно получилось, что завезли 43 теста... Понимаете?
я правильно понимаю, что смертность от вируса в НН зависит от количества тестов, а без тестов бы вирус бы никто и не заметил?
Vinata
25.04.2020
Ещё с февраля начали замечать, что в НН много пневмоний и странных бронхитов с упорным кашлем. И не только в НН. А вы всё ничего не замечаете.
С февраля какого года? А то у меня родители чем-то подобным переболели в феврале 2019-го...а вот в Москве число пневмоний в январе 2020-го выросло на 35% к прошлому году...а в Италии в ноябре 2019-го был всплеск....лично я все замечаю! )
Vinata
26.04.2020
С февраля этого года. Что там было в феврале 19-го, не отслеживала.
Ну видите, а если бы отслеживали и имели данные, то видели бы регулярные всплески и пневмоний, и прочего, никак не связанные с короной.
И вообще, где ежедневные данные о количестве заболевших и умерших по другим болезням? Давайте уж тогда будем все отслеживать, глядишь, еще пару "смертельных" найдем.
Vinata
26.04.2020
Отслеживайте. Вас много таких, которые любят графики сверять в поисках подтверждений своему убеждению, что вирус ничуть не опасен.
Вирус опасен. Но не более опасен, чем множество других и вирусов, и болезней, о которых никому в ежедневном режиме данные не сообщают. Вы можете объяснить, для чего ежедневно сообщается, что в стране умерло 60 человек от Ковида?
Vinata
26.04.2020
В стране эпидемия, для того и сообщается. Вирус опаснее чем множество других вирусов. Исходя из его летальности и репродуктивного числа. Дискутировать на пальцах и цифрах нет никакого желания. Бесполезный разговор.
Vinata писал(а)
В стране эпидемия, для того и сообщается.

"В обиходе универсальным эпидемиологическим порогом считается заболевание 5 % жителей территории, или иногда 5 % какой-либо социальной группы. Однако многие медицинские ведомства рассчитывают собственные эпидемические пороги для обычных заболеваний, исходя из среднестатистического уровня этого заболевания в течение многих лет. Такие эпидемические пороги могут быть равны, например, 1 %."
На Википедию ссылаться, конечно, не очень красиво, но с чем тут можно поспорить? ) И где эпидемия?
Vinata писал(а)
Дискутировать на пальцах и цифрах нет никакого желания.

Ну еще бы. Цифры-то как-то не бьются...)
Vinata
26.04.2020
5% инфицированных жителей для прогнозируемой летальности Ковид - это очень, очень много.
Всё прекрасно бьётся. Посчитайте хотя бы по минимуму летальности, допустим, в 3% от населения России, если за год инфицируется 50%.
Откуда вы такую летальность взяли?!
Vinata
26.04.2020
Китай вроде бы заявляет о 2.1 % летальности по своему закрытому случаю, ну типа они победили болезнь. Я напомню, это в условиях жёсткого карантина у них такая цифра образовалась. Однако поговаривают, что цифры занижены и ориентироваться стоит на 3.8 - 4.8 % летальности. Я встречала разные прогнозы - от 0.7 до 20 % в зависимости от страны и возрастной группы. Вот здесь пишут о предположительном 1 % от всего населения meduza.io/feature/2020/04/24...het-1-naseleniya Самая низкая оценка, которую я встречала - 0.6 % летальности. Но даже это в несколько раз выше, чем у гриппа, у которого летальность - 0.1 %
И ещё вот что, по данным ОБС, в Китае у одного только сотового оператора замолчали два с небольшим миллиона абонентов. Я пишу это не к тому, чтобы в это поверить, а к тому, чтобы задуматься. Возможно столь жёсткие карантинные меры, которые правительство Китая применило к своим гражданам обусловлены вовсе не желанием хайпануть или обкатать новые алгоритмы управления населением, а вследствие серьёзной опасности, которую представляет этот вирус. Возможно, власти Китая это поняли, но никому ничего не сказали. Да и чего ожидать от полутоталитарной азиатской страны.
Репродуктивное число для гриппа - 2-3, для Ковида оценки колеблются от 1,4 до 4, в целом - сравнимо. И даже при этом на пике эпидемий гриппа в России заболевало 20000 в неделю, откуда 50% населения-то?
Vinata
26.04.2020
У гриппа 1.3 вроде или 1.4, а у ковида 2 - 4. Не сравнимо. Был же ролик на ютубе, не хочу искать, там наглядно показано как быстро 2 - 4 заражённых ковидом от одного превращаются в 20-ть.
Меркель вообще говорит о 70 % от всего населения, которые заразятся ковидом. 50 - ну это навскидку, для того чтобы прикинуть масштабы.
Ну уж не 4 у Ковида, но понятно, что больше, чем у гриппа. Тем не менее, если при гриппе на пике 20000 в неделю (без всяких карантинов и самоизоляций!), то откуда 50% у Ковида-то возьмется? Да еще и за год.
Vinata
29.04.2020
Переболеют за год 50 %, или перенесут бессимптомно, у кого как получится. Вполне возможно, учитывая скорость его распространения.
Сколько гриппом за год болеют?
Vinata
29.04.2020
Шо, опять?!
Я подробно на этот вопрос вот в этой теме отвечала. Если желаете, можете ознакомиться. www.nn.ru/community/gorod/ma...et.html#newtopic
Громоздкая тема. ) Проще число написать.
Vinata
29.04.2020
Зачем писать число, что вы хотите из этого числа вывести?
Коротко: ковид превосходит грипп по тяжести течения и скорости распространения.
я правильно понимаю, вы линейный прогноз от низкой базы делаете?

Все растёт линейно и неограниченно, ну ОК
Vinata
26.04.2020
Неправильно. Это прогнозы исходя из текущей ситуации как она есть. Всё может измениться, вирус мутирует, вероятнее всего в сторону меньшей летальности, но, возможно, и большей.
но прогноз то линейный, раз вы 5% на население России умножаете.
Не учитывая ни бессимптомность, ни иммунитет, ни плотность населения, ни то, что умерший - перестает распространять инфекцию.

Обычный линейный прогноз. В этом нет ничего плохого, вы на уровне федерального министра РФ рассуждаете.

Только вот линейные прогнозы не работают в реальной жизни.
Vinata
26.04.2020
Где я умножаю 5% на население России?)
Так поэтому и летальность прогнозируемая, что многие факторы на данный момент - в неизвестных, что касается иммунитета например. Вовсе не обязательно, что он таки выработается, есть повторные случаи заражения, и как быстро выработается коллективный иммунитет.
Вот здесь. Все эти рассуждения верны для линейного прогноза.


Vinata сегодня в 14:19 <<ответить>>
5% инфицированных жителей для прогнозируемой летальности Ковид - это очень, очень много.
Всё прекрасно бьётся. Посчитайте хотя бы по минимуму летальности, допустим, в 3% от населения России, если за год инфицируется 50%.
Vinata
26.04.2020
Я написала, что 5 % инфицированных - это очень много, а не умножала их ни на что.
Возьмите 5 % от населения любого населенного пункта - деревня Кукино, НН, вплоть до России в целом. А затем высчитайте сколько из них умрет при летальности 0.6, 1, 3 % и т.д., то есть по разным оценкам. И можно ли этими людьми пренебречь. Займитесь занимательной арифметикой.
Да-да, линейный прогноз, в моменте, всё правильно.
Vinata сегодня в 16:12 <<ответить>>
Я написала, что 5 % инфицированных - это очень много, а не умножала их ни на что.
Возьмите 5 % от населения любого населенного пункта - деревня Кукино, НН, вплоть до России в целом.

Вы правда не видите противоречий между своей первой и второй фразой?
Vinata
26.04.2020
Я не знаю о чём вы, когда пишете, что я умножаю на 5 %.
Я говорю о 5 % от числа, от тысячи человек например. Если умножать, тогда 0.05 на тысячу.
Ватман писал(а)
смертность от вируса в НН зависит от количества тестов

статистика зависит от тестов )
На данный момент количество умерших от вируса в НН на общем фоне на уровне погрешности (как в Мумбаи)
значит это не статистика а художественное произведение и пропаганда
любая статистика - пропагандой становится в руках разного рода ватманов ) Сам того не осознавая, ты пропагандируешь определенную точку зрения, навязывая ее читателям. Но кто поумнее - имеет фильтр на пропагандистов ))
ватман, а ты был в мумбаи?
не был, и в Бергаме не был и в Ньюёрке :))
а я жил там 3 дня. это не просто ужас, это ужас-ужас в плане гигиены (с тз белого человека)
так вот - кто же там их считает то, померших?
ну горы должны там быть трупов, их со спутника должно быть видно, экспонента ж
Томас писал(а)
кто же там их считает то
ISOpter
26.04.2020
а девают-то куда?
я даже не хочу над этим думать.
впрочем думаю у них такой иммунитетище, что им пофиг все вирусы
ARTIOM
25.04.2020
просто годный тест на коронавирус стоит как 50 жителей трущоб Мумбаи....

Поэтому все пофиг - помер так помер, а от чего - Кришна его разберет...
но погодите, вирус смертелен и по экспоненте распросраняется - горы трупов должны быть
TC Jester
25.04.2020
Еще не вечер. Да и кто там смотрит от чего кто умер.
на жаре вирус не размножается
ISOpter
26.04.2020
как это?
DimN
26.04.2020
Вирус размножается в клетках носителя, в них довольно жарко, так что проблема не в размножении. Объяснения того, что вспышки заболеваний чаще происходят в холодный период (хотя и не всегда, та же испанка вроде как летом косила усерднее), предлагаются разные: от того, что у людей зимой тупо иммунитет ослаблен, световой день короче, меньше времени на свежем воздухе проводят, то есть причина не в вирусе, а в людях, до того, что в прохладных и относительно сухих условиях вирус дольше выживает вне клеток носителя, из-за чего выше способность к заражению (но не к размножению).
вирус гибнет при уф облучении
DimN
26.04.2020
И это хорошо! Но к жаре никак не относится :о)
жара следствие солнечной активности
Т.е. зимой никакой активности нет?
только если у вас в голове ;-)
Это не я утверждаю, что жара следствие активности.
именно поэтому людей надо держать дома, логично
P-G
25.04.2020
1. до опасного возраста 60+ бедные не доживают
2. отсутствует как таковой учет низших каст и отсутствует им помощь (это же у них все платно)
то есть вирус опасен 60+
а чо остальных то заперли?
P-G
25.04.2020
остальные могут быть переносчиками.
и в половине случаев вообще безсимптомных, у детей так вообще практически у всех нет симптомов.

основная функция изоляции сдвинуть и размазать пик плато
бессимптомная широкораспространенная смертельная болезнь

ну как сдвинули плату то?
C. Lee
25.04.2020
P-G писал(а)
основная функция изоляции сдвинуть и размазать пик плато

Сколько сдвигать-то будем, год, 3 или 10? А то в парикмахерскую надо.
P-G писал(а)
остальные могут быть переносчиками.
и в половине случаев вообще безсимптомных, у детей так вообще практически у всех нет симптомов.

Так если 60+ запереть, то кому эти "остальные" переносить-то будут?
xj
25.04.2020
Может иммунитет у них, как выше отмечено.
Или у них там смертность такая что не разбираются отчего ..
Есть еще вариант что туда медики и не заходили, а местные жители в силу своей образованности и доступа к СМИ не в курсе .. и как бы не было плохого сюрприза ..
C. Lee
26.04.2020
Мощная аналитика от ушибленного Уркаиной.
xj
26.04.2020
Мощный высер от укропитека
Езжай на свою уркаину там лучше ..
Ты бы на своей мове пiсал, ошибок было бы меньше
Может там для вируса Погода слишком дискомфортная
Antro
26.04.2020
Там тестов нет
iZverG
26.04.2020
Тебе бы их иммунитет, ты бы тоже ничем не болел)) коронавирусов кстати много, имхо иммунитет против обычных дает и сопротивляемость ковиду-19
PIBO
26.04.2020
Там +30. Вот и весь ответ. Вьетнам тоже снимает ограничения. Индия выеживается для вида, при при ее численности и плотностью - тысяча в день - фигня для статистики.
А во Флориде разве не +30?
PIBO
27.04.2020
Во Флориде тишь и гладь, только пляжи закрыты, ну и народ немного скупил оружие на всякий, а так в США никто перемещений не запрещал (не имеют права).
Я не про перемещения, а про то, что 30000 зараженных-таки нашлось во Флориде. )
Meg@VaD
02.05.2020
Тесты завезли, а умерших уже больше, чем в РФ (в одном штате с Мумбаи 500 человек). Значит между обнаружением и госпитализацией проходит слишком много времени. Протестирована всего 1/1000населения, а в РФ 1/35. К тому же - протестированные негативно не факт, что через какой-то период не будут протестированы позитивно. Загадка Мумбаи разгадана?
Напишите индусам, может поверят.

www.statista.com/statistics/...-cases-by-state/

как так, что в отсутствие карантина такие низкие показатели, где страшные экспоненты и прочее

за месяц уже всё выкосить должно.

В общем сами индусы удивлены :)) www.bbc.com/news/world-asia-india-52435463

И да, кстати в Индии смертность в два раза ниже чем в сверхдержаве Россия :))
data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.CDRT.IN?locations=IN

data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.CDRT.IN?locations=RU

Это ведь Россия импортирует индийские лекарства, не наоборот
Meg@VaD
02.05.2020
Вот - по вашей первой ссылке - штат Махараштра - 500 человек, Мумбаи как раз там. в Индии тестов проведено 650 на миллион, у нас - 25000 на млн.
По коронавирусу смертность в Индии пока в 3 раза выше, одна из причин - задержка в обнаружении, недостаточное покрытие тестами
К тому же - они не учитывают тех, кто умер вне больниц (ваша ссылка bbc)
при экспоненциальном росте, должны быть горы трупов на улице, уже можно не считать

про это Бибиси и пишет.

а если сотни ищутся, то значит вирус на уровне всех остальных, не эбола совсем
Meg@VaD
05.05.2020
У них палками полицейские гоняют народ, так что экспоненциального роста там уже не должно быть, если вовремя у всех диагностируют. А ещё может выйти так - диагностику только определённым кастам проводят
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов