--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Жителям Большой Покровки оставят солнце на полтора часа - обсуждение новости

Новости
2578
192
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Nikky
13.05.2018
На публичных слушаниях по проекту планировки и межевания территории в границах улиц Большой Покровской, Октябрьской, Алексеевской и Пискунова жителей нескольких домов ждал сюрприз. Пространство их дворов предназначено для жилой застройки. Парковаться им предлагают в Почаинском овраге.

Полный текст: www.nn.ru/news/more/zhitelya...aign=newsdisguss

да, городские... (с)
Dulsy
13.05.2018
Раньше, говорили, Сорокин-редиска землю захватывает, а Шанцев его покрывает. Теперь ни Шанцева, ни Сорокина, а ситуация такая же. "Может дело не в муже, а в морде?"(с)
16ninelll
13.05.2018
Господина Сорокина не интересовал кусочек земельного участка в 0,8 Га.)
Mapk
15.05.2018
конечно, не его масштаб

А на месте этой планируемой говностройки будет лет 10 стоять синий забор. Ибо денег на полную стоимость стройки у девелопера нет, а надежды на то, что покупатели вприпрыжку понесут деньги в этот проект - крайне призрачные. Так что поставят забор, выкопают котлован, залют фундамент - и вуаля, испотрия набережной повторится.
+ (красные пришли грабят,белые пришли грабят )
В консерватории что-то пора менять.
_STRESS_
30.05.2018
Не трогайте консерваторию, на нее и так уже церковь покушалась.
Ну в церкви менять что-либо у всех кишка тонка...
А мою тему снесли. Ну да ладно, я не гордый, могу и повторить.

Люди, не мучайтесь, в своих каменных мешках без солнца. Приезжайте к нам в деревню. У нас солнца - ВОООО! Продайте свою злосчастную квартиру, построите себе двухэтажный домик. А рядом огородик, газончик, беседочка. Жизнь - наслаждение! Утречком выходишь по травке погулять в чем мама родила - благодать! Загар - как в Турции! И машинка в своём гаражике припрятана ;)
Ну я вот с дачи приехал, не из частного дома даже.
Жить там, по сравнению с квартирой - в психологическом и прочем плане сказка, несмотря на отсутствие многих удобств (дача же летняя). А если уж частный дом - то вообще по сравнению с квартирой небо и земля.
Но - на работу как и куда из деревни ездить будете? Не все же писатели, фрилансеры и рантье, что там без проблем сидеть себе будут. Каждый день в город и обратно - психом станешь на. Не один знакомый имеет вполне загородный дом, но продолжает уже который год жить тут в многоэтажном гадюшнике - не спасает.
У нас работы - ну просто завались! На всех хватит.
А детям нужно учиться в нормальной школе, возить их в кружки, спорт. секции и т.д. Или Вы их в пастухи готовите? : )
У нас школ 4 штуки! Кружки, секции, танцы до упаду, песни-пляски, художники-музыканты, рукоделия всякие, макраме-шмакраме, даже бабушки и те хором поют. А желающие могут и в пастухи. Хороших пастухов днем с огнём не найдешь. Побольше которых городских зарабатывают. Ты знаш-нет, что хорошая корова 100 тыщ стоит, а 10 коров мильён, кому попало не доверишь такие бабки...
nisya
14.05.2018
Ну Шахунья все ж не деревня. И да, на весь НН нормальных школ хорошо если десяток будет. Т.е. переводя на русский - ребенок останется без нормального образования, а в деревне все еще хуже. А что там с работой? Ну если из Семенова в НН мотаются (а город не меньше), то думается мне и в Шахунье совсем не все так шоколадно. А что там со здравоохранением? Тоже никак? А с инфраструктурой? Тоже плохо?

Ну вот так и рождается вывод: да, в муравейниках плохо, но плюсы загородного жилья серьезно перевешиваются минусами.
У нас детишки с Вахтана в МГУ на бюджет поступают :) А Семёнов - пригород, вот и мотаются (только пробки создают!)...
Откуда в Вахтане ресурсы на МГУ? Начиная, пардон, от семени и яйцеклетки непьющих и заканчивая образованием?
Ну, может быть глава администрации, судья, прокурор, главврач, начальник отдела полиции... Ну и 2-3 коммерсанта. Всего, на весь посёлок, десяток семей. А остальные либо безработные, либо на лесопилках. Ну, недавно вот "Пятёрочка" открылась... Даже дороги нет, как таковой. Только до Шахуньи. А в Вахтан и Сяву идет такое шоссе, что жесть. Какое там МГУ?)))
Рассказывать сказки можно тем, кто не был никогда в таких местах.
За что купил, за то и продаю. А дорог таких везде полно...
nisya
15.05.2018
Ну конечно же, я думаю кто у нас на МатМех МГУ поступает, а оказывается из ПГТ там каждый второй, а остальные идут в МФТИ, где СРЕДНИЙ балл поступающих даже с учетом целевиков 280-295. Давайте без давайте, а?
Ничо не понял. Я привел РЕАЛЬНЫЕ факты (только не верещите - "пруфы давай!"). Их немного. Их и не может быть много. Средний уровень невысок. Так он везде невысок. Умные дети рождаются везде, это случайный процесс. В маленьких ПГТ годы и десятилетия "отрицательной селекции" (искусственно созданной, кстати) сделали своё дело. Но дураков и в мегаполисах хватает...
nisya
26.05.2018
Я вам привел реальные факты средних баллов поступающих на физтех. Я вполне уверен, что в на весь ПГТ 290 баллов по ЕГЭ получило 0 человек. Их на большой Нижний Новгород (1300тыс человек) полтора десятка. На городок с худшим образованием и в 30 раз меньше, ожидаемо 0.
Ну ты, видать, грамотный! В кружки, небось, ходил... Вот тебе загадка: летели два утюга, один зелёный, другой на север. Почём капуста на базаре? Вот ещё, посложнее: сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано в закрома после обмолота зяби? Сможешь быстро ответить?
zlatka
28.05.2018
DDDDD
nisya
28.05.2018
Ходил-ходил, призер всероса по математике. Поэтому и говорю то, что видел
Ходил-ходил, а всё без толку - загадки так и не отгадал...
nisya
02.06.2018
jedem das seine
Забылещё кое-что важное. Мотивация к учёбе у деревенских - ОГОГО! Ну, кому это надо, естественно. Понятно, почему...
nisya
26.05.2018
Мотивация - это хорошо. Но учить-то их в школе кто будет? А кружки по программированию там есть? А программа с углубленным изучением есть в маленьком городке?

Понимаете в чем прелесть большого города, вот оказалась у тебя предрасположенность к условной математике, ты перешел в мат школу, которая есть в твоем районе. А там?
zlatka
16.05.2018
Ещё пример. В прошлом году у меня племянник академию МВД закончил (правда здесь, в Нижнем), а его знакомый Бауманку в Москве заканчивает, ещё один его друг - лётное училище в Москве закончил, сейчас - лётчик))) Все из Выксы))) Так что, толковые ребята везде есть...
nisya
26.05.2018
Уж простите меня, но академия МВД и летное училище не являются хорошим образованием. Проблема в том, что если мы говорим про настоящее конкуретное (в мире) высшее образование, то это с неполный десяток технических и естественно-научных вузов на всю страну, то у этих ребят из ПГТ нет тени шанса туда пробиться, увы (за редчайшим исключением, если этот человек попросту гений). И это не их вина. Даже если у них есть мотивация, но хороших учителей у них нет. И у них 5 математик и 2 физики в неделю. Как им конкурировать с теми, кто учится в физмате и у которых в старших классах 12 математик в неделю и 6 физик. + У нас были кружки, где математику вел Кузнецов, а программированию нас учил тот самый Лелюх.
zlatka
26.05.2018
Ну.... Рада что у Вас образование хорошее))) Так-то на бюджет в академию МВД поступить или в лётное - это же фигня всё))) Если реб не в мегаполисе растёт -он неандерталец ))) (Примерно такое ваше мнение?)
nisya
27.05.2018
> Так-то на бюджет в академию МВД поступить или в лётное, это же фигня всё
Да, это - фигня, а не образование. Попробуйте поступить в не самую "сложную" группу МФТИ, о впечатлениях расскажете.

> Если реб не в мегаполисе растёт -он неандерталец
Я сказал то, что сказал: шансов у ребенка из села получить нормальное школьное образование - ноль. Если родителей это устраивает - без вопросов. Но не надо убеждать остальных, что в селах дают приемлемое образование...
zlatka
27.05.2018
nisya писал(а)
Но не надо убеждать остальных, что в селах дают приемлемое образование...

Не убеждаю, считайте, как считаете)))
FreeCat
28.05.2018
nisya писал(а)
Я сказал то, что сказал: шансов у ребенка из села получить нормальное школьное образование - ноль.

продолжая вашу логику дальше: "шансов получить нормальное образование не в Москве - ноль" :-D .
zlatka
28.05.2018
FreeCat писал(а)
шансов получить нормальное образование не в Москве - ноль

А лучше и вовсе, в Англии или ещё где-то... В России медведи по улицам гуляют))) Какое уж там образование)))
nisya
28.05.2018
Еще в далеком (лет 40+ назад) СССР, что фундаментальное образование в Горьком Вы не получите говорили моему отцу. Тоже самое говорили 70+ лет назад деду. В принципе, не просто так говорили.
nisya писал(а)
летное училище не являются хорошим образованием.

Лётчикам на международке платят очень хорошие бабки.
nisya
28.05.2018
Мы же говорим про хорошее образование, не так-ли?
Откуда ты знаешь какое образование в лётной школе? Это раз.
Во-вторых. Самообразование рулит, а вуз - не показатель ума и наличия образования как такового.
nisya
02.06.2018
> Откуда ты знаешь какое образование в лётной школе?
Ну в самом деле, откуда ж мне это знать?

> Самообразование рулит
Действительно. Не желаете к хирургу сходить, у которого медицинского образования нет?
Понятно. По существу сказать ноль, зато в крайности бросаемся. Кроме того, одно другое дополняет, если ты не понял. Иногда то есть такие "хЕрурги" с дипломами, что хоть сам делай себе операцию. Плавали, знаем.
nisya
04.06.2018
По существу: я знаю чему учат в летной школе. Сложность попадания туда - здоровье в первую очередь. По-сравнению с любым нормальным вузом а-ля МИФИ, МФТИ, МГУ, (даже МАИ), ЛИТМО - дет. сад. Или Вы реально думаете, что проектировать реакторы, самолеты, ракеты проще, чем ими управлять?

Во-вторых, про хирурга именно что показательный пример, когда никакое самообразование без диплома как-то не катит. Образование - необходимое условие, а не достаточное, как понимаете.
nisya писал(а)
Во-вторых, про хирурга именно что показательный пример

У меня есть наглядный пример того, как один такой хЕрург с дипломом сделал плохо и пришлось потом переделывать. Поэтому ещё раз - диплом не показатель умения.
А то, что есть отрасли, где без диплома хуже, чем с ним - это бесспорно.
nisya
05.06.2018
Э... Вы точно знаете про необходимые и достаточные условия? Я вроде бы тоже самое сказал.
созидатель писал(а)
У нас детишки с Вахтана в МГУ на бюджет поступают

В Мордовский Государственный Университет-то? )))
В-52
13.05.2018
Представьте, но да, все городские как-то на работу устроились.

Про детей вам вопрос уже задавали, поинтересуюсь, сколько времени к вам за город будет врач добираться, если не дай Б-г приспичит?
Щас с загородной застройкой тоже местами жгут.
У меня из окна дачи со второго этажа через оптический прицел поле видно посёлок Хватково, на карте по крайней мере так называется, я там не был никогда, а за ним раньше было какое-то поле, но некоторое время назад его отдали под пригородную частную застройку (как это чудо называется, на карте названия нет).
То что вышло в итоге - вызывает у меня священный ужос.
Целое поле, застроенное типовыми домиками. Абсолютно одинаковыми. Атака клонов. Упаси Г-ди там идти домой пьяным - свой дом от соседнего не отличишь, так всю ночь и проплутаешь.
Ещё в "Иронии судьбы" в каком году глумились над "типовой застройкой".. А теперь предлагают из оной в городе переехать в оную в пригороде? У них там совесть, или хотя бы то, что её заменяет - есть?
Подпольщики писал(а)
Целое поле, застроенное типовыми домиками. Абсолютно одинаковыми. Атака клонов.

Сразу видно, ты в Канаде не жил ))
Там свои традиции, у нас свои.
Поверни оптику в противоположную сторону - (правда не видно оттуда, но можно посмотреть когда домой едешь) - каждый строит как хочет и может. Получается по-разному - от вполне даже скромного одноэтажного домика (что сегодня редкость) до у кого-то там натурального замка средневекового (думаю, я бы в таком вообще жить не смог по ряду причин, но кому-то нравится). Но все живут и вроде довольны. Так бы и надо всё застраивать. Лично.
Но и туда тянут весь адовый негатив из города - построить этот мляцкий инкубаторский массив, подсадить на коммунальные платежи, итд... традиции неистребимы. Самое странное - что это кто-то покупает - свет во многих домиках уже горит ночами.
Вот я и говорю. Надо ехать к нам :) Тут купил себе участок (смех ведь цены!), и строй себе хошь замок с лебедями, хошь избу с конями... С продажи квартиры на Покровке ищо и деньги останутся, на Таёту... И рассекай на ней по бескрайним просторам...
Смех? Знаем мы это смех. Недавно знакомый за 350 20 соток в поле купил. Из инфраструктуры - столб под электричество, к концу года обещали провод протянуть. Если это смех - то комеди-клаб пора разгонять за больше ненадобностью. А вообще тут надо массовые... ну вы понели.
Брат, хочешь я тебе, как родному, за сто тыщ 14 соток продам? (у меня есть один участок лишний) За 100 жалких тыщ, Карл! 14 соток! Вот сказал и сам ржу не могу, аж слезу вышибло! В черте города, и столбы есть, и люди кругом живут, и Пятёрка рядом, и даже ручеёк текёт в огороде - можно пруд шикарный сделать, гусей-лебедей развести...
Мне-то не надо, меня и от того, что уже есть, периодически колбасит - настолько я городская крыса выросла... непривычно и страшно местами.
Но вообще как обещали "большевики" в 1917 решить земельный вопрос - так он до сих пор и НЕ РЕШЁН... пусть лучше лесом зарастёт - но людям не дадим! Это к вопросу о преемственности власти. И кто вообще там правит на самом деле..
Нормально решается вопрос, за часок в МФЦ оформляют на раз-два. Ежели бабули есть... А лесом зарастает то место, где он и должон расти, а его зачем-то пахали 70 лет....
Как решить жилищный вопрос в России?
1. Дай землю. Не по 250 тыщ (в лучшем случае) за сотку. У них, к слову, откуда она в собственности нарисовалась и как, а?
2. Построй туда дорогу и столбы с проводами.
3. А всё.
Каждый сам себе там за год выстроит дом в 50-100-200-300 квадратов и будет жить.
Но... а как же ипотека? Рабы на 25 лет в конуре в 18-этажке? Родина такого разгильдяйства не допустит. Всем платить и каяться.
Мудрёно говоришь. Ну да тебе по должности положено, конспирация там, то-сё...
Vero
14.05.2018
Как забавно! У нас с вами дачи вблизи находятся))) Знаю это Хватково и гулять ходила смотреть на эти клонированные дома
Так себе забавно.
Когда-то с женой познакомился в интернете - так окна её квартиры на мои выходили, хоть перестреливайся. Вот оно, рядышком. Но и это в итоге помогло не сильно, квартиру продали, потом разбежались..
Vero
15.05.2018
Аха-ха, вот это коллизии!!!)) Книгу пишите или повесть - для потомков, ну и так просто
Забавного тут разве то, что познакомились через интернет, тогда модно было, а про остальное потом узнали. А в остальном-то дело житейское, всегда так было..
Беда поселков в чистом поле не в одинаковости. А, как правило, в отсутствии центральных коммуникаций и полумер по их замене недоцивилизацией типа скважин на воду и емкостей под дерьмо. Чуть что не так - жить в таком доме станет резко невозможно. Поэтому они и стоят не очень дорого... но и не бесплатно далеко. А дом со всеми подведёнными коммуникациями стоит бешеных денег...
zlatka
16.05.2018
*А дом со всеми подведёнными коммуникациями стоит бешеных денег...*

Это да.... А у нас тоже решение нашлось: на Мончагу переехали. 1 этаж в пяпиэтажке. Зимой - жара, летом прохладненько))) Кто-то скажет "фи... Мончага..." А нам нравится. Воздух чище, чем в центре, 2 пруда рядом, парк, площадь Киселёва. Хорошая транспортная развязка. школа - садик, поликлиники рядом, дворец спорта с бассейном "торпедо". Но: "фиииии... Мончага")))))
16ninelll
16.05.2018
Так у Вас там и новый дома красивые строят.
zlatka
16.05.2018
16ninelll писал(а)
Так у Вас там и новый дома красивые строят

Да всякие есть... Но... Частный дом, с удобствами, он естественно, дороже, чем квартира стоит. Как вариант - купить избушку на курьих ножках и отстроить. Хотя... Врятли дешевле... Дороже даже))) У меня родители примерно, так и сделали к пенсии 2006 год. Купили такую избушку в 8-ми км от Выксы (в Выксе квартира). Тогда в деревне газа не было, водопровода - тоже. Место, правда, хорошее. Лес рядом, центр деревни (церковная площадь, но церковь разрушена была). 300 000 вышел участок. Избушку, можно сказать, отстроили заново (там, правда, сразу можно было жить). Сделали пристрой примерно такой же, как избушка изначально была, кирпичом обложили. Много чего делать пришлось))). На удачу, в деревне и газ и воду провели, и церковь, как по заказу, отстроили. Родители не нарадуются))) И банька у них каждую неделю, и дом со всеми удобствами 100 кв. метров жилой площади, и участок (без учёта дома) 16 соток. Крысота!!!
Молодых семей много переехало в деревню - до работы на машине добираются))) Даже 2 садика небольших, а детей в школы на машинах развозят. 8 км от города - не расстояние!)
Нет, выстроить свой дом по своему вкусу, если не зарываться, будет дешевле. Но мне, к примеру, негде жить, пока буду строить. То есть мне надо продать квартиру и на эти деньги строить, а куда семью девать?
У на большая деревня. Школы есть (уже говорил), Дом культуры (тоже говорил), художка, музыкалка, Пятёрочка-Магнит, DNS, больничка, МагАзины всякие, Молокозавод, полиции целых 2 штуки, прокуратура, суд, вокзал, каток, бассейн, и даже, мать его, боулинг, прости Господи!
У вас - это где?
Великий славный древний город Шахунья, основанный не то в десятом, не то в одиннадцатом..., а впрочем кто его знает...
есть три города-матери

1) Москва-мать городов Русских
2) Одесса-мама
3) ШахуньЯ, @п твою мать))))

Прошу прощения, сарказм, не смог удержаться))))
Ничего, бывает. Нужно обратиться к специалисту. Сейчас всё лечат. В мегаполисе всякие врачи есть.
не обижайтесь, шутка из прошлого века)
Думал, что не так. Вспомнил- ведь Киев раньше был мать городов русских! Даже в кино так говорили.
Киев - скорее дядька
Москву (задержавшись в "Залесье" на даче), случайно заложил князь черниговский Мстислав - официальные киевляне не при делах были
Может, съел чего-то не то, вот и прихватило... Заложил...
где-то так
может диарея - вот и задержался в лесу, домик срубили и т.д.
Киев - мать городов русских. Сознательно древнерусскую литературу перевираете, или по невежеству?
тема про ШахуньЮ
А Ветлугу тоже вы выкопали?
Ветлугу выкопали Сявичи (был такой древний народ), чтобы по ней ездить на ярмарку в астрахань, клюкву продавать. А обратно баржами соль возили.
Детсады забыл и храмы. Храмы всякие - на всякие веры...
У нас в селе больница есть, скорая за 5 минут приезжает. И школа есть, и дет. сады, и ДК, и музыкалка, и дом творчества. И все лучшего качества, чем в Нижнем. Полтора года назад переехала из города в село и только здесь поняла, что в городе не жила, а мучилась.
Komen
14.05.2018
А где это село?
И почему в городе мучились?
Я сам очень люблю деревню и хотел бы там жить. Рассматриваю варианты, но, как ни крути, пока в городе инфраструктура лучше, работы больше (для меня), выбор более качественных услуг, общественный транспорт есть...вобщем не так просто все.
Село Вад - районный центр, есть все, что нужно для жизни и, при этом, никаких вредных производств. Подобных сел (или маленьких городишек) населением в несколько тысяч в области много: Перевоз, Ардатов, Княгинино, Бутурлино, Горбатов, Ворсма, Пильна, Лукоянов, Кулебаки, Шатки, Сергач и еще много других.
Как вспомню "шубу" черной копоти на рамах после зимы (на проспекте жили), подъезды со шприцами, загаженные дет. площадки, воняющие кошачьим дерьмом (на этих площадках мой ребенок провел 3 года своей жизни), постоянное отключение воды (жили в многоэтажке - всегда кто-нибудь менял трубы, пару раз в неделю отключали точно). Плюс пробки, хамоватые продавцы, очереди за любой справкой и пр. Представляете, здесь в магазинах не хамят (потому, что люди не в стрессе живут) и в МФЦ, БТИ и прочих конторах очередей нет вообще. В больницу можно обратиться в любое время суток - окажут помощь всегда. У нас рабочие лечиться туда ходили, пока наш дом строили, никакой прописки никто не требовал. В общем, везде как-то по-людски относятся, с пониманием.
marikona
15.05.2018
ну не знаю.... люблю деревню, но Вад -как-то не то, Перевоз все же уютнее, но тоже скууучно...На счет больницы - мжет это Ваду так повезло, в Перевозе врачей нет. Работы тоже нет - работают свои да наши. А земля есть:))))И магазины:)))Муз. школа на Ваду - это так,для общего развития.Е сли хотите готовить проф музыкантаа- это не туда.
marikona
15.05.2018
и, ксатати, вот в Перевозе, скорая-то приедет, но в больнице условий нет. А ведь Перевоз типа город, а Вад - село, уж не думаю, что там суперусловия.
Условия в больнице очень хорошие, недавно только с ребенком в инфекционке лежала. Отдельные палаты, в большинстве случаев с индивидуальным туалетом, приличный ремонт, чисто, персонал приветливый. Если ребенок лежит с матерью, ей предоставляется кровать, постельное белье и тумбочка, на сдвинутых стульях и коридорных лавках мамочки не спят, как в Нижнем. Но главное - персонал по-людски относится, не надо каждой поломойке шоколадку совать, чтобы она не орала по любому поводу. Я в Нижнем больниц повидала, когда родители болели, есть с чем сравнить.
А, что касается того, что скучно - это кому что требуется. Я уже вышла из возраста, когда по ночным клубам шарахаться охота, у меня сейчас другие интересы и мне на Ваду совершенно не скучно. В гости друзья и родственники стали ездить чаще, чем в Нижнем. Знакомых новых появилось много (а в Нижнем 13 лет в квартире прожила - соседей по именам не знала) А если захочется по развлекательным центрам походить - полчаса езды в Арзамас, там всего этого предостаточно. Да, и если вдруг профессионализма музыкальных педагогов не будет хватать, можно также в Арзамас ребенка возить. В Нижнем тоже далеко не все музыкалки одинаковые, если ребенок особо одарен, его и в другой конец города к нужным педагогам возят. А по времени это дольше, чем из Вада в Арзамас. И вообще, что значит "Вад - как-то не то... Вы что, жили здесь? Я свою новую родину уже полюбила и в обиду ее не дам.
zlatka
16.05.2018
*Но главное - персонал по-людски относится, не надо каждой поломойке шоколадку совать, чтобы она не орала по любому поводу. Я в Нижнем больниц повидала, когда родители болели, есть с чем сравнить. *

До сих пор "добрым" словом вспоминаю роддом No1. Нет, до родов и после родов - нормально всё было, но в час "Х" я о себе столько нового услышала. И кормят там плохо. Нужно отдать должное - сына забрала от туда с розовыми щёчками и без опрелостей))) 2008 год.
И я рожала в 1м, и кормили нормально, и отношение было очень хорошее)
zlatka
16.05.2018
Мыркающая писал(а)
отношение было очень хорошее)

Когда рожали, если не секрет? Мне "повезло" в пересменок попасть... ((( Но за сыном ухаживали хорошо. Это самое главное. )))
в 12м. попала в обсервацию, рожала в 37, не было какого то последнего анализа. попала тоже в пересменок в общем то. Так меня даже в предродовой оставили уже после родов, чтобы полежала спокойно, пока там выпишутся и я смогу перейти в палату. Акушерка даже покушать мне сама принесла.Ну и потом тоже заботились, когда у меня сложности были.
zlatka
16.05.2018
Значит повезло...
Вспомнилось, лет 8 - 10 назад ехал по области не помню уже от куда, кто то подсказал что в сторону Перевоза надо ехать туда, я и поехал, темнеет уже, дорога говно полное одни ямы, еду матерюсь, бензин заканчивается, где еду черт его знает, смотрю в далеке деревня виднеется, подъезжаю табличка стоит - ВАД
до сих пор вспоминаю)))
А я вот помню на той неделе в Нижний вынужденно ездила, в офис Водоканала, что на Политбойцов. Навигатор повел дворами ... вот где ад. Дорога - как швейцарский сыр, дыры по метру в диаметре, по полметра в глубину. У нас, конечно, дороги тоже так себе (особенно по весне), но по сравнению с Нижним у нас на Ваду - немецкий автобан.
nisya
15.05.2018
Настало время замечательных историй(с)
1. Скорая говорите приезжает за 5 минут? Ну здорово. Росстат правда говорит, что с кадрами в больницах на селе в целом очень плохо, но допустим именно у Вас все хорошо. А теперь представим, что случилось что-то посерьезнее аппендицита и кто это будет делать? А диагноз на чем подтверждать? А до города за 5 минут и за 30 скорая не доедет. Дооптимизировались до того, что из Балахны в Дзержинск возят рожать, а Балахна как бы немножко покрупнее Вада будет.

2. Я правильно понимаю, что на полном серьезе продвигается тезис о том, что условная 40-я школа даже близко не стоит рядом с качеством школ Вада? И вы думаете никто из форумчан не знает как учат на селе? Что там с преподавателями (когда у моего племянника в подобном селе один учитель читает информатику, физику и химию) и каков результат данного "образования"?

3. Вы реально думаете, что Вам поверят, что муз. школа при консерватории дает образование хуже, чем муз. школа на Ваде?

4. А когда Вы захотели с ребенком пойти, допустим, в театр, филармонию, ну или музей какой-нибудь, Вы что делаете?
1. Когда случится что-нибудь посложнее аппендицита, в областную на Родионова откуда-нибудь из Сормова будут везти дольше, чем из Вада и, застряв в пробке на мосту, рискуют вообще не довезти.
2. По поводу школы, не могу ничего пока сказать, но детский сад здесь лучше, чем в Нижнем. Я не о материальной базе говорю (хотя не скажу, что и в материальном плане совсем плохо), а об отношении к детям, о не поверностном отношении к работе. У меня ребенок два месяца на специальной диете сидел (врач прописал). Много чего нельзя было, даже суп на костном бульоне нельзя было. Ему на кухне варили в ковшичке отдельно суп с фрикадельками, которые я дома наморозила. Все остальное меню тоже ему перекроили. В Нижнем в таких случаях говорят: "водите до обеда".
3. При консерватории школа, может быть, лучше, только вот далеко не все нижегородские дети учатся в этой школе. А вот среднестатистическая городская музыкалка ничем не лучше вадской. И в ДК вокальная и танцевальная студия очень достойные, регулярно какие-то призы с конкурсов привозят, да я и сама видела их выступления.
4. Что касается театра, музея, филармонии и пр: а) Во Дворец Культуры и д.сад регулярно приезжают гастролеры, на праздники работники ДК и сами всегда устраивают представления или какую-то анимацию, музей тоже имеется; б) в 30км есть город Арзамас (стотысячник), там есть и театр, и детские центры, и все, что нужно. Ехать туда полчаса, дорога всегда свободна, это быстрее, чем с Автозавода до кукольного на Покровке получится.
marikona
15.05.2018
в Арзамасе училась - театр там тот еще:)Если что - образование - музыкальное:) ПОэтому про школы и театры ВАда знаю, и учителей знаю:)Ехать в Арзамас с ВАда и наВад - ужас сейчас, дорога разбита вся, Муж говорит - дойти уже, кажется, быстрее. И ощущение,что на дорогу денег нет...
Дорогу отремонтировали в прошлом году.
Вам принципиально важно доказать мне, что там, где мне жизнь доставляет удовольствие, на самом деле плохо? Я, с Вашего позволения, предпочту поверить своим глазам и ощущениям, а не Вашему желанию вступить в спор из жажды противоречия.
16ninelll
15.05.2018
Вы-человек, живущий в ладах с собой. Это называется счастье. Берегите себя. Не тратьте силы на тех, кто не согласен с Вами. Они в поиске, некоторые так и не находят всю свою жизнь, а оттого злобствуют...)
Спасибо.
nisya
26.05.2018
1. Когда случится что-нибудь посложнее аппендицита, то это спокойно сделают в любой городской больнице, где хирург делает эти операции раз в три дня, а не два раза в год, потому что поток пациентов другой.

2. А причем тут материальная база? В школе это - дело далеко не первое. И да, мне глубоко наплевать какая в школе столовая. Меня волнуют какие там учителя. Я Вам дал пример, когда в сельской школе химию, физику и информатику читает один учитель. Т.е. образования там вы не получите.

3. Не-не-не. Я, слава Богу, в эту среднестатистическую музыкалку 8 лет ходил и знаю как оно там. А всем туда ходить и не надо. Если есть талант, то он спокойно начинает ходить в школу при консерватории (пример Смолиной у меня перед глазами) и добивается успехов. А куда Вы там пойдете? Ну вот есть, допустим, склонность к математике у ребенка... И что? В НН есть по 1 пристойной школе на район, куда можно ходить. А там?

4. Я очень критично отношусь к театрам в НН и постоянно ругаюсь, что к нам никто не приезжает. Филармония сносная, тут и Мацуев раз в год приезжает, и Вирсаладзе, Плетнев вот был. Я понимаю, что из-за близости Москвы, в НН мало кто едет при прочих равных с другими миллионниками. Но какие, гастролеры в Арзамасе, а? Какой, к чертям, в Арзамасе театр, а? Ну самой-то не смешно?
Melissa
26.05.2018
1.Такое ощущение, что все учатся в 40 школе, других в НН нет.
2. Может там и один учитель ведёт несколько уроков. Вы думаете в НН лучше? Когда у детей за год сменяется 5 учителей по предмету (не началка). Когда у детей за 2-3 года не было ни ОДНОЙ лабораторной работы. И это в НН.
Так что.
nisya
27.05.2018
1. Да почему? Есть... Есть и плохие. Вот только есть и хорошие. А в селе хороших нет, вот в чем проблема.

2. Да, я думаю, что лучше. Если учитель один ведет несколько предметов, то качество образования равно нулю. В НН, см. п.1: есть хорошие школы (с десяток-полтора на город), где этого гарантированно нет.
FreeCat
28.05.2018
nisya писал(а)
А в селе хороших нет

во всех сёлах удалось побывать :-D ?
nisya
28.05.2018
Когда я ездил на областные, зональные и всеросы по математике, народа из села я не видел там от слова вообще.
FreeCat
29.05.2018
непоказательно :) .
nisya
29.05.2018
Ну извиняйте, другого опыта у меня нет.
А будет пример конкретного села хотя бы одного в НН области, где, скажем с математикой, физикой, химией все ОК? И что дети прям из этого села поступают на бюджет в МФТИ, МИФИ, МГУ (естественные специальности)?
FreeCat
30.05.2018
nisya писал(а)
дети прям из этого села поступают на бюджет в МФТИ, МИФИ, МГУ

а изо всех школ НН поступают на бюджет в эти заведения ;-) :-D ?
nisya
02.06.2018
Нет, конечно. Но в том-то и дело, что в условном НН хорошие школы есть, а вот в селе школа одна и выбора нет.
FreeCat
02.06.2018
nisya писал(а)
в селе школа одна

отнюдь. не знаю как в НО, но есть сёла больших размеров - и там не одна школа :) .
nisya
04.06.2018
Ну это уже строго говоря какой-нибудь ПГТ. Но школ там будет две (не сильно легче). Я тут приводил пример, что в школе, где учится племянник один учитель ведет химию, физику и информатику. Школ в этом ПГТ три. В остальных ситуация с комплектом ППС такая же.
FreeCat
04.06.2018
nisya писал(а)
Ну это уже строго говоря какой-нибудь ПГТ.

не. именно село :) .
Melissa
28.05.2018
Т.е. один учитель 2 предмета - это плохо, а 5 учителей 1 предмет - это лучше.
Они все хорошие, особенно, на бумаге и в отчётах.
А сунешься к этим хорошим внутрь - не дай бог!
Так что не нужно мерить такими шаблонами.
nisya
29.05.2018
> Т.е. один учитель 2 предмета - это плохо, а 5 учителей 1 предмет - это лучше.
Я свою мысль выразил достаточно четко. В городе есть возможность выбора, в селе - никак. В селе один учитель ведет два предмета - это плохо, но другой школы у вас нет. И выхода у вас нет никакого. В НН проблема с учителями в конкретной школе - перешел в другую.

> Они все хорошие, особенно, на бумаге и в отчётах.
Да посмотрите из каких школ на всероссийские олимпиады дети ездят из года в год по точным наукам, делов-то? Самое смешное, что состав этих сильных школ стабилен (за редчайшим исключением) уже десятилетиями.
Melissa
29.05.2018
Ну, не могут все желающие попасть в одну-две школы, хоть убейся.
И плевать, что от туда несколько человек ездят на олимпиады.
Ну, в нашей школе тоже есть несколько человек. И что? А на остальных детей, извините, насрать школе.
Важно отношение ко всем ученикам, а не к нескольким.
И не так-то легко перейти из одной школы в другую: наполняемость, расстояние, психологическое состояние ребенка (не каждый способен скакать из школы в школу, легко приживаясь в новом коллективе), его здоровье, возможности родителей и т.п.
Вы имеете дело с живыми детьми, а не с роботами и показателями.
Да, в селе одна школа, выбор меньше, но не значит, что там слабее и хуже только из-за того, что это сельская школа.
Но если Вам удобнее так думать, это Ваше право: понты, шаблоны, мира не существует за пределами: МКАДа,Верхней части города, Нижнего (Дзержинск и Кстово - фиии) и т.п.
Спор ни о чем.
zlatka
29.05.2018
Melissa писал(а)
Ну, не могут все желающие попасть в одну-две школы, хоть убейся.
И плевать, что от туда несколько человек ездят на олимпиады.

Вы имеете дело с живыми детьми, а не с роботами и показателями.

Не пытайтесь что-то ему доказать... Такие ВСЕГДА ПРАВЫ. Вашему ребёнку там хорошо - это самое главное )))) Что касается образования, то присматривайтесь к своему ребёнку и направьте его в нужном направлении, с учётом его интересов. Главное ЛЮБИТЕ своих детей!!! Вот мой увлекается кикбоксингом и плаваньем занимается (профессионального спортсмена делать из него не собираемся, так, здоровья для), и готовить очень любит. Английский хорошо даётся. А доказывать вот таким вот, с раздутым самомнением - бесполезно.

P.S. Да лучше 40-я школа, лучше!!!
nisya
02.06.2018
Невозможно доказать заведомо ложный тезис тому, кто немного в теме и довузовского образования и вузовского и дважды послевузовского.

И да, я заканчивал не 40-ю школу, но одну из самых добротных физматов города.
FreeCat
02.06.2018
nisya писал(а)
И да, я заканчивал не 40-ю школу, но одну из самых добротных физматов города

когда я учился на Радиофаке - всё преимущество обучения там закончилось в первом семесте обучения ;-) .
nisya
04.06.2018
Я не про то, что там проходят первый и/или второй семестр в зависимости от программы, а про то, что процент поступивших из них несравнимо выше. И если у вашего ребенка есть серьезная склонность к чему-либо, развивать это в таких школах проще.

А уж если Вы хотите поступать в какие-нибудь МФТИ, МГУ, то из обычной школы это сделать будет практически нереально.
FreeCat
04.06.2018
nisya писал(а)
процент поступивших из них несравнимо выше.

не доказано :) .
nisya
05.06.2018
Ну ОК, найдите хотя бы одного чувака из села всей Нижегородской области, кто поступил в 2017ом в МФТИ. Могу упростить задачу, он должен был набрать как минимум 280 баллов на ЕГЭ.
FreeCat
05.06.2018
а причём тут вообще НО :) ?
nisya
05.06.2018
Потому что мы тут говорили про школы села НО. И били все пяткой в грудь, что там замечательные школы, а мы ничего не понимаем. Я предложил прекрасный эксперимент найти хотя бы ОДНОГО человека из школы села НО, кто поступил в МФТИ в прошлом году

Все же прекрасно понимают, что 280 баллов в селах НО не набирал никто. И на всеросы не ездил. Ну а дальше - простая экстраполяция (поскольку население в НО немаленькое).

Я предполагаю, что есть единственная возможность поступить из села куда угодно (и это я упоминал выше). Это когда характеристика этого человека будет равна характеристике Джона Форбса Нэша: "This man is genious".
Но таких людей на всю Россию в год на пальцах одной руки сосчитать можно
FreeCat
06.06.2018
nisya писал(а)
Потому что мы тут говорили про школы села НО.

может быть только Вы про них и говорили - а я про все сёла :) .
zlatka
02.06.2018
nisya писал(а)
И да, я заканчивал не 40-ю школу, но одну из самых добротных физматов города.

От туда все такими занудами выходят? )))
От какого "туда" ?
zlatka
02.06.2018
Оттуда.... Опечатка, клавиатура заедает на ноуте. Да и я, в основном, не глядя печатаю. :-D
nisya
04.06.2018
Непохоже, кстати, на опечатку. Вот вместо раздельного написания слитное - да, заел "Space". Ну да ладно.

А так, да - многие.
zlatka
04.06.2018
Ну, возможно, задела... Кнопочка "пробел" как раз под "т" ))). Вот что значит, не глядя печать DDD (а ноут в ремонт сдам - многие кнопки заедает). Косяк, конечно, нужно и на экран смотреть, когда печатаешь.
nisya
05.06.2018
Если ноут не таскаете либо купите док-станцию либо нормальную клавиатуру.
zlatka
05.06.2018
Я подумываю ноут новый купить )))) Мой старенький уже. К нему и дисковод нужен, и внешний диск на 500 гигов, и внешний дисковод... )))
nisya
05.06.2018
Если не таскаете, купите лучше стационарный комп. Стоить будет такая же конфигурация в полтора раза дешевле.
zlatka
05.06.2018
nisya писал(а)
Если не таскаете, купите лучше стационарный комп

Иногда приходится таскать))) Мне, как раз, в ноуте больше мобильность нравится. Есть стационарный моноблок, но на нём больше муж работает, да и без надобности мне.
zlatka
29.05.2018
Melissa писал(а)
Ну, не могут все желающие попасть в одну-две школы, хоть убейся.

Именно поэтому раньше и дежурили ночами, чтобы чадо в первый класс успеть записать.
Никогда не понимала этого ажиотажа )))) Ведь ребёнка ОБЯЗАНЫ принять в школу, если не в ту, что желают родители, то по прописке - точно )))
nisya
02.06.2018
Разговор пошел по кругу. Между "не так легко перейти" и "переходить некуда, других школ нет" есть небольшая разница, не находите? И развивать способности ребенка в подходящей школе несравнимо проще, качество образования несравнимо выше, итд, итп...

> Да, в селе одна школа, выбор меньше
Давайте все же будем точны. Выбор не "меньше", его попросту нет.

> там слабее и хуже только из-за того, что это сельская школа.
Не надо мне приписывать того, что я не говорил. Там хуже, потому что слабее преподавательский состав (зачастую еще и некомплект), чем в хороших школах города. На селе ограничено дополнительное образование (ну не приедут к Вам из вуза читать что-нибудь), с кружками ситуация аховая, с языком (а без него никуда) - точно такая же.
Melissa
02.06.2018
Да, ладно Вам.
С кружками зависит от директора школы.
И в городских школах ситуация не распрекрасная: все кружки ведут те же учителя (фигня, если точно) или приглашенные за деньги (чаще всего это танцы, борьба и что-то в этом роде).
Ситуация с языками зависит только от учителя и директора. Даже наличие "лингвистического оборудования (класса)" не даёт никаких гарантий, т.к. оно должно работать. А если оно не работает, вечно сломано, или учитель не хочет его использовать и НИКОГДА не использует, то это дело не в том, где расположена школа.
Вот есть реальная нижегородская школа (не рядовая), новая (почти:)), с причандалами, званиями. И что?! Лингвистическим оборудованием не пользуются, т.к. не работает, что-то посмотреть-послушать - не все учителя делают, хотя по программе положено. Даже лабораторные у детей не делали ни разу за все годы обучения ребенка. Учителя меняются по середине года по многим предметам и помногу раз. И...
Да, можно уйти в другую, менее престижную и более далекую, что многие дети и сделали.
Но... Вы-то писали, что плохо всё в тех школах, что сельские, потому что они сельские. Вам же говорят, что есть прекрасные школы в селе (Masha Zaharova) и ужасные, хоть и именитые, в городе. И это не зависит от местоположения, а только от отношения учителей и директора, от их заинтересованности, порядочности, любви к детям, уровня собственных знаний, жадности, наглости и т.п.
nisya
04.06.2018
Вы меня опять не услышали: в пределах района можно перейти в нормальную школу. В пределах села этого сделать нельзя. Школа - одна.

В нормальных школах, даже в далеко не выпускных классах кружок по математике вел ДЮК, информатику - Лелюх. Бесплатно (по крайней мере когда учился я). В предвыпускных, подготовительные курсы и приезд преподавателей из вузов в школу (ну это за деньги, понятное дело). Какая бы распрекрасная не была школа на селе, там этого не будет. Об этом я и писал.

> Вам же говорят, что есть прекрасные школы в селе (Masha Zaharova)
А вы прочитайте нашу с ней беседу. Когда я спросил за очевидные показатели хорошей школы, т.е. про нормальные олимпиады, беседа ожидаемо закончилась.
Кстати, по поводу школы: я не знаю, в каком там селе один учитель нам все предметы, у нас на Ваду такого нет. Сама со школой еще не сталкивалась, но специально полазила по ее странице в контакте и на официальном сайте - все вполне достойно: много фоток с различных мероприятий, грамоты, дипломы. В областных конкурсах побеждают, например вот в ноябре на областной олимпиаде "Ты - предприниматель" золото взяли, (какие-то бизнес-проекты готовили). Да я и сама вижу, что по селу хорошие вежливые подростки ходят, всякие "Зеленые патрули" устраивают: прибрежные территории от мусора убирают, цветочки на клумбах перед бюстами героев войны сажают.
nisya
26.05.2018
> на официальном сайте - все вполне достойно: много фоток с различных мероприятий, грамоты, дипломы.
А что вы хотели, чтобы они там повесили? Сколько народу поступают на бюджет в Вузы? Тогда бы школа сразу перестала быть "очень достойной"

> В областных конкурсах побеждают, например вот в ноябре на областной олимпиаде "Ты - предприниматель" золото взяли
А что там с настоящими олимпиадами областными по математике, физике, информатике, химии? Я так догадываюсь, что ничего...

> Да я и сама вижу, что по селу хорошие вежливые подростки ходят
Отсюда следует, что школа хорошая? Серьезно? Я по наивности думал, что школа - это что-то про образование.
Да лучше 40-вая школа, лучше.

ok.ru/video/316281981499
magelan
15.05.2018
Замечательно.
Банкиров-то позабыл! Вот дурень старой! У нас же банков 5 штук. И почта. А на ней ещё банк есть.
Холодно у Вас, на юг надо бы.
Кому куда. Не всегда ж холодно, бывает, потеплеет...
16ninelll
14.05.2018
Был в Нижнем деятель , родом с Ваших мест. Все хвалил, что ШахуньЯ второй город опосля Парижу. Вы не сродники?!)
Нет, второй это Семёнов. Там точная копия почти. У нас уж третий, наверное...
Анекдот в тему:
"Ищу зарплату... Работу уже нашел".
созидатель писал(а)
Приезжайте к нам в деревню.


Приглашали в деревню, а сами в городе живёте... : )
Название речки пошло от древнерусского <<шаха>> -- обман (<<Шахунья>> -- <<обманщица>>). ru.wikipedia.org/wiki/Шахунья
Ну прям уж город... Метра-то нет... И трамвая...
созидатель писал(а)
Продайте свою злосчастную квартиру, построите себе двухэтажный домик

из говна и палок что ли?
дорогу к моему дому Вы построите? Автобус пустите? построите школу, детсад? магазины?
или предлагаете по каждому чиху садиться в машину и чесать полчаса до города?
см. выше
"Не путайте туризм с эмиграцией" (с)
Я ничо не путаю.
Прямо как в "Адам портит пригород"
Kot52
14.05.2018
из той задницы, куда он зовет, не полчаса до города ехать))
Так я ж по-доброму, помочь хотел. Пишут, люди мучаются без солнышка...
Нет, уж лучше вы к нам (с)
В деревне хорошо жить на пенсии и в отпуске.
Купи пока участочек, припаси к пенсии, пригодится.
У меня есть, в балахне. Провожу там выходные и отпуска.
Бывал я в той Балахне. Там каждые выходные адские пробки, выхлопных газов, как на проспекте Гагарина, наверное...
Мы ездим по разным балахнам. У нас поле, леса, комары и озера.
А чё одна отдыхаешь? Мужик-то твой где?
Мы давно на ты перешли? Что то не помню что мы на брудершафт пили.
Ну вот, обиделась. Ничего не сделал, просто спросил...
Это вы так активно участок свой пиарите?)
Интересует?
Вряд ли. Далеко от НН.
martkot
15.05.2018
Далеко ли Ваша деревня?)
Выше всё написано подробно.
созидатель писал(а)
выходишь по травке погулять в чем мама родила

Вот и ходи там у себя с голой жопой :-D
Да уж, тебя не позову, и не рассчитывай!
Я и не пойду, мне мужские жопы не нравятся ))
Так, давайте не будем нервничать и не спеша во всём разберёмся. Употребление слова "жопа" - в каждом сообщении, в одном из двух - уточнение "мужская жопа". Ну что тут скажешь? Вот разве, что...
ну так и не нервничай, чо)))
Кроме "жопа" тут по другому низзя ругаться, вот и приходится)
ЗЫ фотку твою не смотрел, чё там?
так посмотри...
да ну в жопу :-D
zlatka
16.05.2018
*Продайте свою злосчастную квартиру*
Да Вы что?! Она же в центре! Верхняя часть! ))))

бугага)))
Illusiann
16.05.2018
созидатель писал(а)
Продайте свою злосчастную квартиру

Кому продать? - стесняюсь спросить.... Есть желающие купить квартиру на Покровке, окна которой будут смотреть... нет, не на Покровку, а в стену элитной новостройки?
Надо поторопиться...
созидатель писал(а)
Люди, не мучайтесь, в своих каменных мешках без солнца. Приезжайте к нам в деревню.

www.youtube.com/watch?v=IhM8uvenqOY
созидатель писал(а)
построите себе двухэтажный домик

а теперь идем на строительный и читаем темы про "построить домик". проблем больше, чем радости, денег вагон и тележка, нормальных строителей еще поискать
NordOst
13.05.2018
Здоровее будут, на пользу! Фитнес-инструктора рекомендуют парковаться как можно дальше от дома, чем дальше идёшь пешком, тем лучше здоровье.
Мне другое интересно: кто, будучи в здравом уме, покупает жилье в таких новостройках? Вечные толпы народу, вечные пробки, погулять негде, шум - как можно жить в такой обстановке? И ведь квадрат там будет тысяч по 100, если не по 120.
16ninelll
13.05.2018
Да не меньше 150... и по возрастающей...
Hellhound
13.05.2018
хомяки же и покупают
Я не знаю кто такие "хомяки" в вашем понимании.
Homo insipiens.
Люди, которым пафос заменяет разум. их пока в достатке. кто-то же купил квартиры в скворечниках на Пискунова, у которых двора нет ВООБЩЕ и даже заехать в подземную парковку порой проблема.
кн775
28.05.2018
тестовый юзер писал(а)
Вечные толпы народу, вечные пробки, погулять негде, шум

разве там шумно? автобан рядом?
а гулять... так по покровке люди и гуляют ) а можно и до набережной пройтись, до кремля...
уплотнение - это, конечно, плохо, но местечко-то отличное. не для простых смертных наверное домик будет.
и цена тех квартир неспроста будет очень кучерявенькой.
Даже не знала, что кондитерскую фабрику закрыли! Раньше, когда гуляли по Покровке, здесь стоял изумительный запах ирисок! :)
vap-nn
14.05.2018
Уже бабушка писал(а)
изумительный запах ирисок

Пряников.
Пряники эта фабрика выпускала. И ещё зефир, но он так сильно не пахнет, как пряники ))
horntail
14.05.2018
В 2007 году переехала в Сормово.
konditerprom.ru/articles/5062
Blondex
14.05.2018
да блин, опять....(
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 23.09.2024 в 11:56:40 29