--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

От пагубности поисков дешёвого лекарства против рака к ресурсам внимания

3267
430
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Vinata
24.02.2019
Очередное интересное, на мой взгляд ), видео попалось мне на ютубе. Спешу поделиться, как водится, ещё не разобравшись как следует в личности спикера и сути идей, транслируемых им (или ей? ставлю на то, что это - девочка, хотя не вполне уверена)).
Основная идея этого видео: изобретение дешёвого лекарства (дешёвого топлива и проч., здесь можно подставить что угодно) невыгодно в основном и прежде всего бедному классу, потому что неизбежные в этом случае тектонические сдвиги экономики лишат его представителей рабочих мест. Парадокс: тысячи вылеченных дешёвым лекарством людей породят нищету и сопутствующие ей болезни и смерть для тысяч других таких же. Веет махровым пессимизмом.. Ну а что поделать?
www.youtube.com/watch?v=Ssc_DnpxOpg
Какая-то странная логика. А что, если лекарство будет бесплатным? Мир полностью погрузится во мрак? И не будет вообще ни у кого никакой мотивации что-либо делать.
интуитолог писал(а)
А что, если лекарство будет бесплатным?
Бесплатные лекарства тоже кому-то надо создавать.
Вот господин Дерипаска построил где-то в Африке госпиталь за 10 лямов и лечит там всех бесплатно и что?
Кто-то лишился из-за этого работы?
Lissonka
25.02.2019
Не, ну все бесплатное-то кем-то оплачивается: либо государством, либо спонсорами. Бесплатный сыр только в мышеловке.
А по статистике аптечный бизнес по доходности стоит на третьем месте после торговли, извините, наркотиками и оружием ;) Так что думайте сами, гадайте сами, как говорится ;) кому выгодно, чтобы люди были здоровыми ? ;)
А поиск лекарств от тяжелых заболеваний - это ж какое финансирование исследований ! Кто ж от него откажется ? Он должен быть вечным и бесконечным :)
Lissonka писал(а)
кому выгодно, чтобы люди были здоровыми ? ;)
люди прекрасно знают, что пить и курить вредно. На каждой пачке сигарет про вред курения написано чёрным по белому.
Скажите, какая фарм. компания производит сигареты - источник "рака" и сердечно-сосудистых заболеваний?

А физкультурой в школе Вас не учили заниматься?
Или Вам фарм-компании мешали?
Vinata
25.02.2019
Странная логика здесь только твоя.
Если лекарство будет бесплатным, исчезнет целая отрасль, обслуживавшая производство лекарств и смежные производства. В экономике начнутся рокировки, движения, кто-то разорится, кто-то лишится работы.. Не дай вам бог жить в эпоху перемен (с)
Речь о том, что если одно станет бесплатным, то и все остальное должно стать бесплатным. И экономика должна трансформироваться. Капиталисты вкладывают деньги в разработку лекарств и исследования болезней ради прибыли. А пиарят себя как благодетелей.
Кто знает, какие вирусы и бактерии выращиваются в лабораториях? И каких эпидемий надо ждать, если это ненароком вырвется в мир?
Vinata
25.02.2019
интуитолог писал(а)
Речь о том, что если одно станет бесплатным, то и все остальное должно стать бесплатным.
С чего бы это? Если все начнут вылечивать рак содой, продукты в супермаркетах бесплатно будут раздавать то есть? Где связь? Хотя кого я спрашиваю..
Далее по тексту: и в видео сказано, и я здесь написала, а всё равно речь идёт о клятых капиталистах, и, видимо, никогда это не кончится - подобные разговоры.
Так все упирается в принципиальное наличие денег вообще. Или есть, или нет. От этого зависит сознание общества и каждого. Больные были всегда. И лекарства были. Принципиально ничего не изменилось. Больные хотят стать здоровыми. Только сейчас болеть начинают раньше. Здоровых почти нет. Так что спрос на "таблетку здоровья" колоссальный. А по законам экономики спрос влияет на ценообразование. Тем более когда на весах жизнь. Хоть на месяц, а подольше. Такая вот диалектика: жизнь стоит дорого. Не стоит ее обесценивать. Экономика лишь подтверждает подобное отношение к себе-дорогому.
Vinata
26.02.2019
Всё упирается в принципиальную обеспеченность работой людей, занятых обслуживанием лечения рака. Нет больных - нет заказов на лекарства. Экономическое равновесие будет нарушено. И вот уже Вася Пупкин, упаковщик на фармацевтическом складе остаётся без работы, с горя он давит пузырь водки, идёт шататься по улицам (время у него теперь на это есть), буянит и отжимает средства у более благополучных граждан в тёмном переулке. Хаос, анархия..
Vinata писал(а)
И вот уже Вася Пупкин, упаковщик на фармацевтическом складе остаётся без работы, с горя он давит пузырь водки ... буянит и отжимает средства у более благополучных граждан в тёмном переулке. Хаос, анархия..

Хаос, анархия и бред беспросветный!
Я знаю семьи, которые потеряли не только работу, но и жильё в других регионах, живут на съемных квартирах, работают где только могут и кем только могут.
Нигде не шатаются и не буянят, а заботятся о своих семьях.
Какой "Вася Пупкин"? Какой "упаковщик"?
Тысячи гастарбайтеров выезжают в другие страны и работают на самых тяжелых, грязных и вредных производствах только для того, чтобы отослать заработанные деньги своим женам и детям.
Для чего Вы кошмарите обыкновенных людей?????
Для чего повторяете маразматические "прогнозы" Мани Пупкиной?
Vinata
26.02.2019
Заполошничаете. ) Я кошмарю людей? (????, нет, вот так - ??????????????)
Искошмарились все, хлипкие наши люди. Все полтора человека на РЧ..
Вы, наверное, не можете представить, что будет, если из экономики изъять целую отрасль. "Гастарбайтерам" просто некуда будет ехать, потому что везде будет то же самое - отсутствие работы. Бесспорно, рано или поздно экономическое равновесие восстановится, но кризис надо будет ещё пережить.
Впрочем, это всего лишь прогнозы. И точно сказать нельзя, пока отрасль не исчезнет в реальности. Так что думайте как хотите. )
Кстати, о гастарбайтерах. Есть мнение, что на их долю приходится значительный процент преступности. По причине того хотя бы, что они - маргиналы (это не ругательное, маргиналами в социологии называют людей, по тем или иным причинам не интегрированных в социум).
Экономика постоянно в таких колебаниях. Кризисы довольно часты. Развал СССР, 1991, 1998, 2008, 2014. Однако, криминалом занимаются далеко не все. Даже алкоголики. Мелкое воровство все-таки не разбой. Работяга способен в аффективном порыве алкогольной горячки натворить делов, но чтобы планировать какое-то серьезное преступление у него мозгов и смелости не хватит. Будет работать за копейки, брать кредиты, но криминал ни-ни. Это только если совсем отморозится и оторвется от рода и наплюет на него. Такие гастарбайтеры и становятся преступниками. У обычных работяг есть семья, которая полностью от него зависит. Если он сядет, семья по миру пойдет. Такой грех взять на душу только отморозок может.
Vinata
27.02.2019
Вот и стоит помнить о кризисах.
Понятно, что не все разбойничают. Но кое-кто это делает. И преступность в кризисные годы растёт.
Надо не только помнить, а еще и быть готовым. "От сумы и от тюрьмы не зарекайся". В смутные времена легко потерять человеческий облик, опуститься и разложиться морально. Как нынче модно говорить- рептилоидная, древняя сущность к выживанию любой ценой возобладает над только встающей и делающей первые шаги разумной, божественной сущностью. Вот тут, на границе между жизнью и смертью и проявляется свобода выбора. Умереть достойно или выживать погано. Пока что проблема такого выбора существует, поскольку человек все еще смертен и ищет любые способы, даже самые мерзкие, чтобы жить дольше, и наживаться на бедах других. "Кому война, а кому мать родна."
Vinata писал(а)
Вы, наверное, не можете представить, что будет, если из экономики изъять целую отрасль. "Гастарбайтерам" просто некуда будет ехать
Ой, да опять Вы из пустого в порожнее...
И кошмарите снова простых работяг.
Я лет 20 прожил в 150 метрах от старого Нижегородского химфармзавода и каждый год (или почти каждый) получал медикаменты с нового.
И я прекрасно помню те времена когда там (на старом ещё) не платили зарплату, когда завод то открывался то закрывался.
И что? Бухали те кто и всегда бухал. Независимо от закрытия или открытия хим-фарм-отрасли.
Всё то же самое было и на Красном Сормове и на ГАЗе и т.п..
И что?
Автозавод стал более бандитским чем в то время когда он работал "на всю катушку"?
Спросите, лучше, у старожилов Автозавода если сами не можете разобраться.)
Vinata
27.02.2019
Антон Н-Н писал(а)
Я лет 20 прожил в 150 метрах от старого Нижегородского химфармзавода и каждый год (или почти каждый) получал медикаменты с нового.
И я прекрасно помню те времена когда там (на старом ещё) не платили зарплату, когда завод то открывался то закрывался.
И что? Бухали те кто и всегда бухал. Независимо от закрытия или открытия хим-фарм-отрасли.
Всё то же самое было и на Красном Сормове и на ГАЗе и т.п..
О каких временах вы пишете? Если это 90-е, то никаких старожилов опрашивать не надо, всем известно на каком уровне была преступность в то время.
Открытие или закрытие хим-фарм-отрасли нам ещё наблюдать не приходилось.
Если закроется отрасль, это будет совсем не масштаб двух-трёх-четырёх заводов, у которых проблемы. Кризис коснётся всего общества.
Vinata писал(а)
Открытие или закрытие хим-фарм-отрасли нам ещё наблюдать не приходилось.
Ну, если Вы живете масштабами "5 литературных вселенных", тогда да, Вам ещё не приходилось.
Я же воочию наблюдаю вполне реальные объективные процессы в пределах Нижегородской области и других субектов Российской Федерации.
И очень хорошо, что у нас появились общие точки соприкосновения.
По крайней мере Вы поняли, что несмотря на сокращение производства, озвученных Вами безработных "Васьков упаковщиков" на улицах Автозавода попросту нет.
То же самоё НЕ произошло и в районе, где было закрыто крупнейшее в область хим-фарм производство, а это значить, что существо непонятной половой принадлежности с ютуба, попросту не отдаёт отчёта в том, что ОНО говорит.)
Vinata
28.02.2019
Вы что-то наблюдаете, несомненно, но вовсе не закрытие отрасли. ) Ещё раз: закрытие отрасли касается не одного хим-фарм производства, пусть даже и крупнейшего, а всех производств вообще, во всех странах.
То, что вы продолжаете писать о сокращениях означает, что вы попросту не понимаете, о чём говорит "существо с ютуба".
Zoy@
26.02.2019
Vinata писал(а)
Всё упирается в принципиальную обеспеченность работой людей, занятых обслуживанием лечения рака. Нет больных - нет заказов на лекарства. Экономическое равновесие будет нарушено. И вот уже Вася Пупкин, упаковщик на фармацевтическом складе остаётся без работы, с горя он давит пузырь водки, идёт шататься по улицам (время у него теперь на это есть), буянит и отжимает средства у более благополучных граждан в тёмном переулке. Хаос, анархия..

Я бы сказала, что человек который это говорит не в своём уме, если бы не понимала, что как раз наоборот.
В своём. Хищническая форма разума по отношению к людям.
Это видео хорошо характеризует этот тип мышления. В нём нет человечности и милосердия свойственного людям.

Оказывается проблема не в системе, агрессивной по отношению к человеку, а в дураках, которые от рака людей вылечить хотят. Надо же.... каковы мерзавцы.
Vinata
27.02.2019
Можно как угодно относиться к гонцу, приносящему плохие вести, но это всего лишь правда, которую любители поискать злой умысел у сильных мира сего то ли не понимают, то ли не хотят понимать.
ЗЫ. Нигде не было написано или сказано, что дело в принципиальном нежелании лечить людей от рака.
Мерзавцы тоже болеют раком. И так же готовы раскошелиться. Тем более, у них денег, нажитых непосильным трудом, побольше. "Трудом праведным не наживешь палат каменных." Если только сам не припрешь с каменоломни.
В такого рода пропаганде есть смысл. Холодная, интеллектуальная рассудительность призывает не распускать сопли пузырями и жаловаться на тяжелую судьбу, обвиняя в своих бедах всякие жидо-масонские заговоры, а развивать себя и бороться за свои права и свободы. Не соглашаться на з/п в конверте, не бояться выступать против дурацких законов. Но, пока "декабристы" все еще далеки от народа. Не потому что они не хотят сближаться, а потому что народ не может проснуться. Вот поэтому понятна их злость и негодование на аморфность подавляющей массы. Кючевое слово "подавляющей".
Vinata
27.02.2019
Что-то уже ближе, да, к сути темы )
Zoy@ писал(а)
Я бы сказала, что человек который это говорит не в своём уме.

Насколько я поняла, девочка-нищебродка придумала себе мужскую маску "успешного чела", пробившегося в элитную обслугу глобального олигархата, написала либерастические книжонки и торгует ими под аккомпанемент либерастического же самопиара на ютубе и ВКонтактике. Бедняжка изо всех сил самоутверждается за счёт окружающего "неуспешного быдла". Таких неолиберальных "эстетов" на Лурке называют "небыдло". :) Выглядит страшненькой, смахивает на нечто, в просторечии именуемое "кобёл". Видео 2013 года, за это время можно было присобрать баблеца с малограмотной публики. :) Футболка с буквами элэй отдельно доставляет. :)

А вообще, напомнило старую фразу К.Сёмина: "бараны с волчьей самоидентификацией".

Видимо, жертва Эгэ. :)
vasya-basya писал(а)
"бараны с волчьей самоидентификацией"
*good* :-D
Zoy@
27.02.2019
vasya-basya писал(а)
Насколько я поняла, девочка-нищебродка придумала себе мужскую маску "успешного чела", пробившегося в элитную обслугу глобального олигархата, написала либерастические книжонки и торгует ими под аккомпанемент либерастического же самопиара на ютубе и ВКонтактике. Бедняжка изо всех сил самоутверждается за счёт окружающего "неуспешного быдла". Таких неолиберальных "эстетов" на Лурке называют "небыдло".

Верно.

"Господа, если вы не вдумываетесь в суть вещей, вам никогда не увидеть даже миллиона евро.

Самые жадные до денег - это нищие. Самые неблагодарные - это нищие. И пожалуйста, забудьте о цыганках у метро, нищие сегодня это D и C, нищие сегодня - это вы. Это большинство людей, отсиживающих или работающих свои восемь часов в день, с доходом менее десяти миллионов в год."

Но нищие зачастую даже не знают, что им полезно, а поэтому они не видят разницу между говном и шоколадом, но готовы лихорадочно потреблять и то, и другое, лишь бы только подешевле.
Вот и реклама, столь ненавистная всем, она ведь изначально тоже создавалась во благо, для того, чтобы приносить вам пооолезную информацию.

Но нищие на то и нищие, чтобы портить идеи, вещи, слова и концепты.
Нищие это самый жадный социальный класс, и самый беспринципный. И эта их беспринципность делает их нищими, потому что их маааленькое кидалово зачастую легально - со страха, но всегда не лояльно.
А большой бизнес, он не всегда легален, но лоялен всегда! Потому что чем больше деньги, тем лучше должна быть репутация. И это, господа, стоит запомнить.

Итак! Если вы перестанете уподобляться американским сорокалетним шопоголичкам и перестанете скупать всё, на чём есть табличка "Sale", то вы перестанете обрастать раздражающими пылесобирателями на полках и в мозгах. И тогда вы будете просто в шоке, от того как подпрыгнут ваши внимание и трудоспособность. А если у человека дом - хлам, одежда - хлам и мысли - хлам, то это не потому что у него не хватает средств! он живёт под диктатурой, в самой коррумпированной стране, и вообще - Сталин!, а потому, что ему просто не хватает фантазии для того, чтобы жить по-другому, и эта фантазия, как и эти знания ему не нужны, он на них плюётся и ругается."
Говорят, успешный муженёк Божены Рынски "вдумался в суть вещей", оглянулся на миллион евро и повесился в Испании.
Zoy@
28.02.2019
*facepalm*
Я с трудом заставила себя досмотреть. Из исследовательского интереса. Что могу сказать? Лжёт очень густо и плотно. Вполне годится на должности в корпорациях, где в должностные обязанности входит внешне убедительно лить на публику ложь и демагогию.
Zoy@
28.02.2019
Ужимки, пафос, самолюбование....чисто та обезьяна перед зеркалом.
Я всё думала, кого-то мне эта казашка сильно напоминает. Далеко ходить не надо. Это аналогичный гусь российского местонахождения Женечка Понасенков (кто-то думает, что Понасёнков, а я думаю, что происхождение фамилии: ОпанАсенко -> ПонАсенков) - скандалист, лжец, наглец, клеветник и нарцисс, по совместительству редактор лгбт-шного интернет-портала Квир. И Женечка тоже эффектно позирует фотографу в мундире гитлеровца-недобитка.
webcache.googleusercontent.c...ru&ct=clnk&gl=ru
Zoy@
28.02.2019
vasya-basya писал(а)
Я всё думала, кого-то мне эта казашка сильно напоминает. Далеко ходить не надо. Это аналогичный гусь российского местонахождения Женечка Понасенков (кто-то думает, что Понасёнков, а я думаю, что происхождение фамилии: ОпанАсенко -> ПонАсенков) - скандалист, лжец, наглец, клеветник и нарцисс, по совместительству редактор лгбт-шного интернет-портала Квир. И Женечка тоже эффектно позирует фотографу в мундире гитлеровца-недобитка.
webcache.googleusercontent.c...ru&ct=clnk&gl=ru


"Женёк очень любит украшать себя такими эпитетами как <<знаменитый>>, <<известный>>, <<прославленный>> и пр. Постоянно корчит из себя эстета и интеллектуала 80 lvl. Из-за прогрессирующего психического недуга поциент всякий раз пытается показать, что он голубых кровей. В одном из многочисленных интервью дал понять, что делит человечество на людей и животных. Но это не мешает ему быть членом Независимого комитета по правам человека.

Сабж всеми силами пытается показать, что богат. Как он заработал такие деньги -- не понятно. Продажа книг? Не смешите, они могли быть напечатаны и за свой счёт. К тому же с момента их выпуска прошло больше 10 лет. Постановки спектаклей? Но они совершенно не привлекают зрителя. Единственное, где Евген мог заработать: это его статейки и третьесортные передачки о знаменитостях, где он делает кучу ошибок и даёт недостоверные факты."
Действительно похожи. :-D
Евген намного круче казашки. За ним числится ряд скандалов с известными медиаперсонами и даже, говорят, суд был, а может, уже и суды. :)
Zoy@
28.02.2019
vasya-basya писал(а)
Евген намного круче казашки. За ним числится ряд скандалов с известными медиаперсонами и даже, говорят, суд был, а может, уже и суды.

Видимо казашка не настолько гениальна, чтобы привлечь внимание известных медиаперсон)))
Дальше популярности у неполовозрелых барышень она не продвинулась. :-)
глуповата она, не отнять, вместо усердной учёбы тусила в загранице
Zoy@
28.02.2019
vasya-basya писал(а)
глуповата она, не отнять, вместо усердной учёбы тусила в загранице

Но что несомненно - у неё хорошо развитая речь))) Несколько высокопарная, на мой вкус. :-)
Vinata писал(а)
Основная идея этого видео: изобретение дешёвого лекарства ...
И не просто лекарства, а лекарства "от рака". Хотя сама девушка понимает, что смертность от рака стоит далеко не на первом месте.
При чем же здесь рак?
Где тут элементарная логика?
А если логики нет - нет и элементарного смысла.
Поток её идей скачет с 5-го на 10-е.
Просто пиар какой-то. имхо.
Vinata
25.02.2019
Рак здесь вообще ни при чём. Я же писала, что сюда можно подставить любую мечту человечества (дешёвое топливо, бесплатная связь и проч.)
А то что мысли, якобы, скачут - ну так это просто развитие тем предыдущих видео и задел на будущее. Ролик - один из серии.
Vinata писал(а) Я же писала, что сюда можно подставить любую мечту человечества ...
Рак может быть и не причем, но про производство медикаментов она говорила достаточно много. Мол, если не нужны будут медикаменты, тогда работу потеряют не только рабочие, но и менеджеры, упаковщики и бла-бла-бла ещё много кто.
Отвечаю из личных наблюдений.
Мои друзья, знакомые и родственники мало употребляют медикаментов, но зато приличные суммы тратят на занятия в фитнес-центрах.
Это хорошо или плохо?
Допустим, будет бесплатное топливо или вообще бесплатный проезд на общественном транспорте - что от этого изменится?
Будет больше наркоманов?
А вот я НАБЛЮДАЮ, что будет больше дачников с которыми я общаюсь в электричках и будет больше благоустроенных участков которые сейчас заброшены и из-за дорогого бензина и из-за дорогих билетов на пригородных автобусах и поездах.
Vinata
25.02.2019
Если будет бесплатное топливо, Россия сядет в большую лужу, а все дачники поедут на ПМЖ на свои дачи заниматься натурхозяйством, ибо денег в стране практически не останется.
Далее, фармацевтическая отрасль. В ней крутятся большие деньги вследствие постоянного спроса на лекарства у значительной части населения. Ваши знакомые и родственники погоды не делают. Да, если она рухнет, можно сказать, рухнет вся экономика.
То же самое с алкоголем и сигаретами. Если все в одночасье бросят пить и курить, завтра нас ждёт хаос.
В общем, основная мысль видео даже не совсем в этом, а в том, что большинство обывателей этого не понимают (что пострадают они же в первую очередь) и ругают "клятых масонов", которые наживаются на болезнях людей, не давая ходу дешёвым лекарствам.
Vinata писал(а)
и ругают "клятых масонов", которые наживаются на болезнях людей, не давая ходу дешёвым лекарствам.
ко "клятым массонам" можно отнести и общины амишей, например.
Они не пользуются электричеством и телефоном. В качестве тягловой силы используют лошадей.
Поставляют на рынок экологически чистые продукты которые пользуются спросом даже не смотря на высокую цену и на здоровье не жалуются т.к. ведут здоровый образ жизни.
Никотин, алкоголь и прочие наркотики не употребляют.
И никакая "экономика" от этого не "рухала", не "рухает" и не "рухнет".
В России, в качестве примера, можно привести Германа Стерлигова.
Можно только приветствовать появление таких хозяйств и не обращать внимание на фантазии разных переростков-тинейджеров.)
Vinata
25.02.2019
Антон Н-Н писал(а)
В России, в качестве примера, можно привести Германа Стерлигова.

Отличный пример. ) Стерлигов с его "колдунами-учёными" и дорогущим хлебом. )
Эти общины могут существовать лишь как немногочисленные альтернативные хозяйства и никоим образом не натягиваются на экономику целой страны.
Vinata писал(а)
Отличный пример. ) Стерлигов с его "колдунами-учёными" и дорогущим хлебом. )
В США и Европе бОльшая часть сельхоз производителей - фермеры.
Учите матчасть.)
Vinata
26.02.2019
Антон Н-Н писал(а)
В США и Европе бОльшая часть сельхоз производителей - фермеры.
Надо полагать, эти фермеры и Стерлигов - две большие разницы, как говорят у нас в Одессе (с)
Vinata писал(а)
Антон Н-Н писал(а) <br> В США и Европе бОльшая часть сельхоз производителей - фермеры.
Надо полагать, эти фермеры и Стерлигов - две большие разницы, как говорят у нас в Одессе (с)
А фермы тем и хороши, что крестьяне в них относительно свободны, а не так, чтобы "бери больше, кидай дальше".
Кстати, продукты у Стерлигова покупают так же как и у других фермеров.
Хлеб как хлеб.
В чем заключается "большая разница"?
Vinata
26.02.2019
Антон Н-Н писал(а)
В чем заключается "большая разница"?
В том, что Стерлигов больше медийная персона чем фермер.
Бгг)) Помню цены в магазине Стерлигова, очень "удивительно", что он закрылся)) Покупают - прямо из рук рвут))
Vinata
26.02.2019
Во всём виноваты злые колдуны - учёные. Ну или геи. Испортили народ.
Да, это они назначили цену на буханку хлеба, такую, что на неё неделю прожить можно, если закупаться в другом месте.
Еще бы! Не надо забывать, что Герман был основателем первой биржи в России, а, значит, был сверхбогат. Потом был претендентом на пост президента. Возможно, тогда его и прижали, что он был вынужден отправиться в ссылку в свое имение.
но капитал-то у него вроде не отобрали и связи в верхах у него остались
так что это рантье олигархического разлива
Vinata писал(а)
Если будет бесплатное топливо, Россия сядет в большую лужу, а все дачники поедут на ПМЖ на свои дачи заниматься натурхозяйством
Топливо в России кончится.
Это факт!
И что?
У меня дед лекарства не принимал, а махорку на своем огороде выращивал. И алкоголь тоже.) И телефона во всем селе не было.
И что до этого "экономики"?
Vinata
25.02.2019
А вы ещё пра-пра-прадеда вспомните. Лучше того, который в пещере сидел.
Vinata писал(а)
А вы ещё пра-пра-прадеда вспомните. Лучше того, который в пещере сидел.
Вы просто не видите современность.
Или не хотите видеть.
"Пещерные" самогонные аппараты продаются в современных торговых центрах.
И, поверьте, не ради экзотики, а ради перехода на "натуральное хозяйство".
Vinata
26.02.2019
Антон Н-Н писал(а)
Вы просто не видите современность.
Или не хотите видеть.
"Пещерные" самогонные аппараты продаются в современных торговых центрах.
И, поверьте, не ради экзотики, а ради перехода на "натуральное хозяйство".
Надо понимать, что "современность", о которой вы здесь пишете - продукт вашего ума, ваших интерпретаций. И вы сейчас совершаете распространённую ошибку, подменяя современность как объективность своим субъективным мнением о современности. Это вообще. А в частности, самогонные аппараты продаются потому, что у людей есть спрос на "хенд-мейд" и крафтовые напитки. Это тренд, модная штучка. И в принципе далеко, далеко не каждый станет заморачиваться самогоноварением.
Vinata писал(а)
подменяя современность как объективность своим субъективным мнением о современности.
То есть Вы не замечаете, как лучшие земельные участки в деревнях уже скупают горожане?
Это "моё субъективное мнение"?
Vinata
26.02.2019
Антон Н-Н писал(а)
То есть Вы не замечаете, как лучшие земельные участки в деревнях уже скупают горожане?
Это "моё субъективное мнение"?
Что вы скачете с пятого на десятое, от самогонных аппаратов к земельным участкам?
В каких деревнях горожане скупают землю (удалённость от города в км.), с какими целями? - ведь это всё важно. Нельзя вот так просто, на основании "горожане скупают участки в деревнях", взять и сделать вывод, что, мол, камбек грядёт, в пещеры, к натурхозяйству!
Vinata писал(а)
Что вы скачете с пятого на десятое ... камбек грядёт, в пещеры, к натурхозяйству!
Что Вас заносит-то всё слева да направо.))
Я привожу конкретные примеры.
Например:
один мой знакомый содержит в своей городской квартире полтора десятка перепёлок и каждое утро выпивает несколько сырых "молодильных" яиц.
Основное же его двухэтажное "натуральное пещерное" хозяйство вместе с личным "пещерным" прудом, с водоплавающими и прочей "пещерной" живностью находятся в 60-ти км. от города. Сейчас за всем этим мини поместьем приглядываю наёмные "натуральные пещерные" аборигены с палками-копалками и каменными топорами)), а на всё лето приезжает половина семейства.
Как тебе такой вариант?
Кстати, могу познакомить, еслче.)
Vinata
27.02.2019
А я говорю, что ваши конкретные примеры - ни о чём. ) Флуд один..
Vinata писал(а)
А я говорю, что ваши конкретные примеры - ни о чём. ) Флуд один.
Еще раз повторяю, хоть завтра могу познакомить с нормальным адекватным человеком Вашего возраста, который разводит в квартире перепелов и гусей на пруду.
Это не флуд, а конкретный ФАКТ!.)
Vinata
27.02.2019
И какую же мысль этот ФАКТ должен отображать и аргументом чего являться? )
Vinata писал(а)
И какую же мысль этот ФАКТ должен отображать и аргументом чего являться? )
Помогает предотвратить вот что:
vasya-basya писал(а) ... убедительно лить на публику ложь и демагогию.
Vinata
28.02.2019
Каким образом то, что некий человек моего возраста разводит перепелов в квартире и гусей на пруду помогает предотвратить "ложь и демагогию" Франца Вертфоллена?
Vinata писал(а)
Каким образом ... предотвратить "ложь и демагогию" Франца Вертфоллена?
Про "Васька-упаковщика", который потеряв работу будет пить и буянить - это Вы писали, а не Франц.
Что предлагаете?
Срочно построить побольше хим-фарм предприятий, чтобы "Васьки-упаковщики" водку не жрали и соседей не доставали?
Думаете что поможет?
Или это Франц Вертфоллен так считает, а вы только ему поддакиваете?
Vinata
28.02.2019
Антон Н-Н писал(а)
Про "Васька-упаковщика", который потеряв работу будет пить и буянить - это Вы писали, а не Франц.
Что предлагаете?
Срочно построить побольше хим-фарм предприятий, чтобы "Васьки-упаковщики" водку не жрали и соседей не доставали?
Думаете что поможет?
Или это Франц Вертфоллен так считает, а вы только ему поддакиваете?

Вы, как я вижу, всё буквально воспринимаете, не разбирая ни сарказма, ни утрирования.
Я ничего не предлагаю. Исчезновение отрасли - гитотетическая ситуация, которую решать не требуется, поскольку это ещё не произошло (и вряд ли произойдёт в обозримом будущем).
Vinata писал(а)
Исчезновение отрасли - гитотетическая ситуация, которую решать не требуется ...
Дык, и я вам гипотетически.
Только я оперирую реальными фактами, а Вы какими-то высосанными из пальца.
Гипотетически представим, что прекратит своё существование хим-фарм-отрасль.
Представили.
И что?
Вам сразу мерещатся и пугают в фантазиях банды "Васьков-упаковщиков" которые выпили водки и вышли буянить на улицы, верно?
А я наблюдаю то, что несогласных с тем или сем и сейчас повсюду полным-полно.
Что касается нашего региона - никаких беспорядков у нас не допустят. В крайнем случае, построят ещё одну зону в Буреполоме или Сухобезводном. Чего-чего, а опыта строительства "гулагов" в россии не занимать.))
И ещё раз повторюсь почему я привожу примеры о хенд-мейкерах.
Смотрите:
вышел уже экспериментальный закон о так называемых фрилансерах:
"В 2019 году в России начался эксперимент по выводу фрилансеров из тени. В течение 10 лет люди, которые работают на себя не оформляясь, могут встать на учёт в налоговой службе и платить в казну 4-6% собственного дохода". www.nn.ru/news/longread/65999200/
Другими словами. Надо помочь людям устроиться в этой жизни, а не кошмарить их безумными гипотетическими идеями зарабатывая на этом мнимый авторитет и сомнительную популярность.
И приведу ещё один конкретный пример:
могу познакомить с семьёй в Нижнем Новгороде которые устроили мини-пекарню в обычном панельном многоквартирном доме.
Буханка ржаного хлеба у них стоит около 150 рублей.
Поставляют свои изделия в веганские кафе и магазинчики здорового питания.
Никакой медийной популярности не ищут.
Не знаю, чем Вам не угодил Герман Стерлигов, а вот с этой семьей могу Вас познакомить, чтобы Вы там "гипотетически" повыискивали: что конкретно у них "не так"?))
ЗЫ: к хенд-мейкерам, на мой взгляд, можно отнести и Влада-художника. Потеряв в жизни не не только работу, но и ещё много чего он, тем не менее, не стал ни каким "Васьком-упаковщиком".
Хотя, да, время от времени он пьёт и буянит....))))))
Vinata
01.03.2019
Антон Н-Н писал(а)
Не знаю, чем Вам не угодил Герман Стерлигов, а вот с этой семьей могу Вас познакомить, чтобы Вы там "гипотетически" повыискивали: что конкретно у них "не так"?))
Почему я должна искать что у них "не так"? Если я предполагаю кризис и разруху вследствие массового закрытия фарм. производств, то это не значит что я хочу этого. Стерлигов мне параллельно. Просто он не фермер (не такой как американские фермеры).
Вы опять привязались к тому, что, большому счёту, несущественно.
дешёвое лекарство от рака - закрытие отрасли - массовая безработица - преступность.
Допустим, вы правы и преступность не вырастет. Но совершенно однозначно, что будет безработица. Соответственно снижение уровня жизни населения. Что уже само по себе плохо. Изобретение дешёвого лекарства от рака приведёт к пагубным последствиям как и было заявлено в названии темы.
ЗЫ. Это не означает, что его не надо изобретать. Просто будет так. И к такому развитию событий надо быть готовым. Чисто гипотетически.
Vinata писал(а)
Изобретение дешёвого лекарства от рака приведёт к пагубным последствиям как и было заявлено в названии темы.
Интересно, сколько же раз можно повторять одну и ту же заезженную пластинку?
5-50-150?
Никакой безработицы не будет.
Займутся производством вакцин, инсулина, лекарства "от прыщей" и т.д. т.п.
Часть производства перепрофилируется.
Кто-то обучится другой профессии.
Что-то подобное было в Англии когда там изобрели механические прялки и многие прядильщики потеряли работу. Однако прогресс нельзя остановить. И "Васькам-упаковщикам", а так же их идеологам ему не помешать.))
Vinata
01.03.2019
Антон Н-Н писал(а)
Займутся производством вакцин, инсулина, лекарства "от прыщей" и т.д. т.п.
Вы полагаете, на всё это увеличится спрос только потому, что исчезнет необходимость в лекарствах от рака? С чего бы?
Высвободившаяся рабочая сила пойдёт в пекари и выращивать гусей. Но рынку столько пекарен и гусей не надо. Рано или поздно всё устаканится, несомненно, но кризис неизбежен.
Да, что-то подобное было в Англии во времена промышленной революции. Но там ручной труд был заменён машинным при сохранении потребности в производстве. А в нашем случае исчезнет сама потребность. Грубо говоря, не надо будет ни прядильщиков, ни механических прялок и ни обслуживающего их персонала.
Никто не говорит, что надо останавливать прогресс.
Vinata писал(а)
Вы полагаете, на всё это увеличится спрос только потому, что исчезнет необходимость в лекарствах от рака? С чего бы?
Все очень просто.
Смотрите:
раньше люди были более здоровыми.
А знаете почему?
Просто потому, что больные быстренько умирали.
Взять тот же диабет первого типа - Вы понимаете что это такое.
Наверное слышали про муковисцидоз, СКВ системную красную волчанку и т.д. которые проявляются уже с детства и требуют ежедневного приёма дорогостоящих медикаментов.
Кроме того, есть и неизлечимые заболевания которые начинаются в более позднем возрасте: рассеянный склероз, болезнь Бехтерева, болезнь Паркинсона, болезнь Альцгеймера, сенильная деменция, атеросклероз, остеопороз и т.д.
Другими словами, чем дольше живет человек тем больше у него различных заболеваний и тем чаще он обращается к фармацевтам с просьбой приготовить для него лекарства от того или от сего.
Понимаете?
По сути, человек просто хочет продлить свою жизнь.
Однако, бессмертия не бывает.)
Поэтому фарм. отрасль БЕССМЕРТНА и НЕ ПОТОПЛЯЕМА.))
Vinata
02.03.2019
Потребности в лечении все новых и новых болезней появляются по мере развития медицины, это несомненно. Но не факт, что они появятся именно тогда, когда исчезнет потребность в дорогостоящей терапии рака, чтобы перекрыть образовавшуюся в фармацевтике брешь.)
Вообще мы разбираем эту ситуацию "если бы да кабы" с одной единственной целью: показать, насколько люди, подозревающие медицину в сокрытии дешёвого лекарства от рака, не понимают реальных последствий его открытия. Не по фармацевтическим боссам ударит это открытие, а по ним же. И так во всём.
Vinata писал(а)
не понимают реальных последствий его открытия.
Ой, снова.
Теперь это уже Ваш личный бред про "Васьков-упаковщиков".
Разойдёмся на этом.)))
Vinata
02.03.2019
Конечно не понимают. Мозг застит подозрительность: а не обманывают ли их олигархи (масоны, жидорептилоиды..), скрывая дешёвое лекарство от рака.
Vinata
02.03.2019
Предвидя возможные возражения с массой восклицательных знаков:
Вы считаете, что ничего с экономикой не случится, если потребность в лечении рака исчезнет. А я считаю, что случится. Ну и разойдемся на этом.)
Vinata писал(а)
Если будет бесплатное топливо, Россия сядет в большую лужу ...
Вы про Россию или про Российскую Федерацию?
Я полагаю, что в Российской Федерации не только топливо закончится, но и некоторые субъекты федерации от неё отделятся и ещё компенсацию потребуют за вывоз природных ресурсов.
Vinata
25.02.2019
Антон Н-Н писал(а)
Вы про Россию или про Российскую Федерацию?
Я полагаю, что в Российской Федерации не только топливо закончится, но и некоторые субъекты федерации от неё отделятся и ещё компенсацию потребуют за вывоз природных ресурсов.
Отделятся, а как же. Как только денег на них перестанет хватать.. Без разницы как говорить - Россия или РФ - в любом случае будет плохо.
Vinata писал(а)
Как только денег на них перестанет хватать.
Россия из них и выкачивает природные богатства.
Татарстан уже пытался отделиться.
Посмотрите не предвзято на статистические данные.
Какие Субъекты Российской Федерации являются донорами?
Нижегородская область входит в их число?
Информация к размышлению:
tsargrad.tv/articles/v-rossi...-bankroty_131121
В России (Российской Федерации) всего три региона-донора (субъекта Российской Федерации), остальные дотационные или банкроты.
Vinata
26.02.2019
Эта тема не о субъектах РФ.
Vinata писал(а)
Эта тема не о субъектах РФ.
Тема не о субъектах, а о бесплатных "лекарствах", которые нам, пока, разрешают вывозить из субъектов федерации.
Vinata писал(а)
Если будет бесплатное топливо, Россия сядет в большую лужу, а все дачники поедут на ПМЖ на свои дачи заниматься натурхозяйством, ибо денег в стране практически не останется.

Ой ёёё! :) Не России - жопа, а неолибералам - поджопник. :) Что впрочем не исключает контрольного выстрела для особо заслуженных персонажей.

А потом всё как водится - свой эмиссионный центр, госпланирование, восстановление промышленности и с/х. Примерно так. :)
Vinata
28.02.2019
Мечтайте )
Кому о чём мечтается: кому о жопе, а кому о восстановлении российской экономики. :)
Vinata
28.02.2019
vasya-basya писал(а)
Кому о чём мечтается: кому о жопе, а кому о восстановлении российской экономики. :)
С чего вы взяли что мне мечтается о жопе? )
Потому что мне было удобнее написать про поджопник неолибералам, чем утопить их в луже. Впрочем, если настаиваете, в луже, так в луже. :)
Vinata
28.02.2019
При чём тут ваш поджопник кому бы то ни было и мои мечты? ) Это параллельные темы.
Vinata
28.02.2019
Что ж. Наконец, у меня дошли руки посмотреть в интернете немного о личности спикера. Это всё-таки мальчик. Чёрт-те что.. ) Ну ладно, в конечном итоге, нас здесь должны интересовать только мысли и идеи этого человека, которых у него обнаружилось богато:

Кто такой Франц Вертфоллен? Современный писатель, философ, режиссёр, художник и композитор. Автор 5 литературных вселенных, финансового блога и сборника экономических эссе "Не книга". Франц рос в Париже, в возрасте 16 лет уже публиковался в ведущих бизнес-изданиях ("Курсивъ", "Бизнес и Власть", National Business), университет закончил во Франции, работал в штаб-квартире ЮНЕСКО, создал свою собственную актерскую школу в СНГ, сейчас живет и работает в Лос-Анджелесе.
Подробнее на livelib.ru :
www.livelib.ru/author/1036906-frants-vertfollen

Отдельно хочу сказать тем читателям темы, для кого слово "успешные" является кнопкой берсеркера: я сожалею о том, что не пометила тему соответствующим предупреждением вследствие чего ваша тонкая душевная организация пострадала. )
Прикольно. :) И у меня дошли руки. :)

Франц Вертфоллен, писатель и художник руками, актер, режиссер, экономист, видеоблогер, дайригендер, небыдло с комплексом вождя. Родился в 1988 году, живет между Алматы и Лос-Анджелесом на деньги папы. Поучает неграмотную чернь. Имеет собственную НК по имени Айгерим Ериханова.
Рисует криво и косо.
Снимает фильмы, где играет мужчину с убедительностью старшеклассницы из сельского драмкружка...
При этом имеет свою актерскую студию для вытрясания денег из хомяков...
Много врет...
Сейчас Франц помогает Айгерим Ерехановой найти партнеров для съемок фильма "A, B, C, D... men". На главные роли планируется пригласить Гэри Олдмана и Джима Керри".
С помощью эмоционального шантажа требует перечислять ему бабло за скачивание книг, за видео ("не перечислили - обезьяны и потребляди").


holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=9
www.kinopoisk.ru/film/791188/
Vinata
28.02.2019
По Францу Вертфоллену в интернете информации немного: та ссыль, которую я давала - можно сказать, официальная информация, интервью какой-то газете, посты на пикабу, посвящённые сабжу (в основном хвалебные), вот эта вот критика с Холивара.. Пожалуй, всё.
Разберём чуть критику:
Рисунки: по технической части ничего не скажу, впечатление: мне не зашло - содержание чьего-то подсознательного - я такое не люблю.
Фильмы: ссыль с холивара перебрасывает почему-то на некую неокоммунистическую газету. ) Фильма там не найдено, ну ладно, потом, может быть..
Художественные книги - не смотрела. "Не книга" - экономический блог с ютуба в текстовом формате.
На чьи деньги живёт. (а вам какое дело? (с)) Очевидно, что это ребёнок богатых родителей, иначе такое образование не получить. Занимается какими-то проектами, пишут, что сам обеспечивает себя с 16-ти лет - может, и неправда, разбираться в этом я не буду. )
Вытрясание денег из хомяков. А вы не вытрясайтесь. ) Никто не заставляет вас платить Францу Вертфоллену, тем более что информации и прочего контента от него есть в открытом доступе. Чем я и воспользуюсь и кое-какие идеи для себя возьму. В дополнениях, конечно, принципиально ничего нового Франц не транслирует. Чистое ницшеанство. Кстати, как вы относитесь к Ницше? А к Булгакову с его преображенскими и шариковыми? Успешные преображенские вас не возмущают?
Vinata писал(а)
По Францу Вертфоллену в интернете информации немного

Но и немало. :) Отличное расследование по первой ссыли с читками графоманской идиотии сабжа.
Не, я понимаю, Вам ссыль посмотреть тяжело, мне придётся слегка поцитировать. Жаль, что длинно, но там почти всё прекрасно, мне трудно выбрать. :)

Vinata писал(а)
разбираться в этом я не буду

Это не страшно. Другие люди уже неплохо разобрались.

Vinata писал(а)
А вы не вытрясайтесь.

А мы и не собирались. :) Но и не мы тоже не разбежались. Её монетизацию проверили грамотные юзеры, говорят, что негусто. :) Что до хвалебных комментов и рецензий, бедные глупые девочки по всей видимости сами их писуют, только ленятся, мало писуют. :)
Vinata
28.02.2019
Вместо того чтобы искать компромат на сабжа, лучше бы вы поискали смысл в его позиции. )
Ведь в ней достаточно много общего с тем, что уже писали и будут писать самые разнообразные авторы: здесь и Ницше, и Булгаков, и Герман Гессе, и Айн Ренд, и Джордж Оруэлл..
Да, кстати, Булгаков. Разбирали уже "Собачье сердце". :)
www.youtube.com/watch?v=Lh7MeIu26Gg
Vinata
28.02.2019
И чего наразбирали?
Всего помаленьку. :)
Vinata
28.02.2019
А что конкретно помаленьку было о шариковых и преображенских? Преображенский, может у вас, капиталистическая сволочь, а шариков - хорош? Нет? )
Помилуйте, как может Шариков быть хорош? Как там у Бунина в Окаянных днях? Белоглазая чудь?
Vinata
28.02.2019
Шариковы у Булгакова - вполне прозрачное олицетворение пролетариата. Значит, он не хорош? Хорошо. ) Тогда почему его нужно ставить на один уровень с преображенским, уравнивать их в правах?
во-первых, потому что и преображенские - сволочь на сволочи сидит и оной погоняет
во-вторых, отчего шариков нехорош? типа, сам виноват, а преображенский за своего гомункулуса не отвечает и не должен его социализировать? преображенский только живодёрские опыты желает ставить, а ответственность нести - дудки
а зачем опыты преображенскому? на благо человечества? нееет, делать ноу-хау, как всякой богатой развратной дряни потенцию восстанавливать
Vinata
28.02.2019
Ну собственно да, в "Собачьем сердце" отображён эксперимент, проведённый партиями левого толка по превращению пролетариев в культурных людей. Надо было их в псах оставить. )
Преображенский ошибся, но это никак не отменяет того, что он - прекрасный врач и пользы приносит больше, чем десять шариковых.
преображенским нечего будет жрать, придётся ходить голяком и рыть землянку, если селяне не произведут еду, ткачи не выткут ткань, а строители не построят дома
а если металлурги не выплавят металл, а токари не изготовят медицинские инструменты?
тем более что преображенский не лечит трудящихся, а взбадривает таких же как сам социальных паразитов, чтобы они по шлюхам и содержанцам бегали
СССР показал на практике, что без гнилых преображенских создали здравоохранение для всех трудящихся страны
Не надо забывать, кто был у Преображенского крышей и кому он мог позвонить напрямую. О чем это говорит? Что умный человек необходим. Народ может только каналы рыть. А в космос на лопате не полетишь. А чтобы не разбежались, собирали и запирали в шарашках.
Vinata
01.03.2019
vasya-basya писал(а)
преображенским нечего будет жрать, придётся ходить голяком и рыть землянку, если селяне не произведут еду, ткачи не выткут ткань, а строители не построят дома
а если металлурги не выплавят металл, а токари не изготовят медицинские инструменты?
Было уже. Если преображенские останутся без шариковых, они что-нибудь придумают. Изобретут разнообразные машины и инструмент. А вот шариковым без преображенских как раз придётся ходить голяком и рыть землянку, ибо своим умом они не способны дойти ни до чего сложнее веретена и лопаты.
Кто такие преображенские и кто такие шариковы.
Я тут вспомнила "Скотный двор".. Но вообще-то хотела упомянуть другую книгу Оруэлла - "1984" - и пролов, в ней описанных.

"Они рождаются, растут в грязи, в двенадцать лет начинают работать, переживают короткий период физического расцвета и сексуальности, в двадцать лет женятся, в тридцать уже немолоды, к шестидесяти обычно умирают. Тяжелый физический труд, заботы о доме и детях, мелкие свары с соседями, кино, футбол, пиво и, главное, азартные игры -- вот и все, что вмещается в их кругозор. Управлять ими несложно Среди них всегда вращаются агенты полиции мыслей -- выявляют и устраняют тех, кто мог бы стать опасным; но приобщить их к партийной идеологии не стремятся. Считается нежелательным, чтобы пролы испытывали большой интерес к политике. От них требуется лишь примитивный патриотизм -- чтобы взывать к нему, когда идет речь об удлинении рабочего дня или о сокращении пайков. А если и овладевает ими недовольство -- такое тоже бывало, -- это недовольство ни к чему не ведет, ибо из за отсутствия общих идей обращено оно только против мелких конкретных неприятностей."
Подробнее на livelib.ru :
www.livelib.ru/quote/202138-1984-dzhordzh-oruell

Пролы - и есть шариковы. Они - реальность любого общества: капиталистического или "коммунистического" - без разницы.
Вы, я так понимаю, хотели бы защитить их от произвола, который люди поумнее, бывает, над ними чинят. Каким образом? Приставить к каждому пролу няньку? Где набраться столько умных и добрых нянек, чтобы обеспечить каждого глупого и хамоватого шарикова? И не превратятся ли потом добрые покровители в безжалостных надсмотрщиков?
А если шариковым дать волю, как это было начале 20-го века в России, они учинят погром, ибо у них не хватает ума понять где их обманывают, и точно так же им не хватит ума с толком перераспределить награбленное.
Шариков не прол и патриотизма в нём чуть меньше чем нисколько. "На учёт возьмусь, а воевать - шиш с маслом". И шариков не дурак, что он может урвать в сложившейся ситуации, он соображает моментально и начинает наглеть с каждым днём. Кто действительно дурак, так это Швондер, об этом и упоминает устами Преображенского сам Булгаков, говоря о том, что случится, когда кто-нибудь натравит Шарикова на самого Швондера))
Vinata
01.03.2019
Ум дураков - хитрость. )
А Шариковым большего и не требуется, это переписка Энгельса с Каутским им малопонятна и малоинтересна, а к окружающей действительности они адаптируются очень быстро.
Vinata
01.03.2019
Вообще я с вами согласна, конечно. Шариков - это не прол, между ними есть разница. Но давайте уж для простоты понимания называть шариковыми и овощеподобных, и наглых и хитрых.

Забыла написать, кто такие преображенские. Это интеллектуальная элита, с самыми разными качествами. Я убеждена, что гений и злодейство (или то, что кажется злодейством) сочетаются, так же как и гений и гуманизм (или то, что кажется гуманизмом). Они могут быть богатыми либо бедными. Но чаще, конечно, преображенские обеспечены, ум не даёт пропасть. Да и шариковы не всегда бедны - среди них встречаются хитрые и богатые.
Шариковы не овощноподобны, это у Булгакова всё закончилось хэппиэндом, благодаря Борменталю неотягощённому комплесом творца. В жизни Шариков схарчил бы и Преображенского и Борменталя и Швондера.
Я почему это пишу? Тут кое-кто отстаивает лозунг, "кто был ничем - тот станет всем". Так вот по мне это дикость. Кто был ничем, тот ничем и останется, попутно сделав ничем всё, что его окружает.
Vinata
01.03.2019
Так я и пишу через запятую: и овощеподобные, и наглые и хитрые - то есть шариковы.
Да, скорее всего схарчит своих благодетелей. Гуманисты, которым непременно надо возвысить шарикова, такой расклад почему-то не учитывают.
Vinata
01.03.2019
Почему вы, собственно, так остро реагируете на этого Франца Вертфоллена? То, что он (или она, без разницы) говорит вам, что в человеке, кроме "разумного, доброго и вечного" сидит ещё обезьяна и раб - это вас задевает? ) Но ведь это правда. Кто-то по капле выдавливает их из себя, кто-то наслаждается ими и принуждает окружающих, чтобы его принимали таким какой он есть. А для кого то они - естество.
Посмотрите вот ещё это, если, конечно, вас не разорвёт от негодования www.youtube.com/watch?v=7gvi...-0R_1KmYhOOdPakl
Кстати, она (или он) - не глупа. Это очевидно. Что заставляет вас называть этого человека "жертвой ЕГЕ"? .. Подумайте над всем этим.
Vinata писал(а)
То, что он (или она, без разницы) говорит вам, что в человеке, кроме "разумного, доброго и вечного" сидит ещё обезьяна и раб - это вас задевает? )
Очень странно то, что будучи дипломированным психологом с высшим образованием Вы вдруг начинаете цитировать откровения чукчи из мировой помойки.
Мне было достаточно посетить пару семинаров и посмотреть пару видео преподавателя психологии Камина, чтобы понять, что, например, по Юнгу эта "обезьяна и раб" называется "ТЕНЬ".
И с этой тенью он вполне себе работает на научной основе методом активного воображения.
А эта дурочка из переулочка, да, предлагает "плеть".
На что ещё могут быть способны куриные мозги?
Что она делает в жизни полезного?
Vinata
01.03.2019
Откуда вы это придумали, что у меня диплом психолога? У меня высшее, но по другой специальности, хотя и близко к психологии.
То, что вы поняли про тень, посетив пару семинаров Камина и то, что подразумевал под тенью Юнг - это, может быть, две большие разницы. )
И есть мааленькая, но всё-таки вероятность, что это не у "дурочки из переулочка" куриные мозги, а у кое-кого другого. .. судя по стилю ваших постов.
Vinata писал(а)
что это не у "дурочки из переулочка" куриные мозги, а у кое-кого другого
да, у меня тоже сложилось такое впечатление, что это оно даже не от себя это гонит, а просто декламирует какой-то заученный текст.
И, возможно, что оно даже не чукча, а из татаро-монголов, которых бабай Чингис-Хан именно "плеткой" и воспитывал.
Не заметно, однако, чтобы монголы от этой плетки поумнели.)
Vinata
01.03.2019
Допустим, "обезьяна и раб" - тень. Активное воображение - метод для тех, кто хочет работать с ней и меняться. К тем, кто не хочет, способен пробиться только кнут. слушайте внимательней, раз уж взялись комментировать, никто вам плетей не предлагает.
Vinata писал(а)
К тем, кто не хочет, способен пробиться только кнут.
Да, скорее всего, эта говорящая кобылица из "монголо-татар".
И она, таки, найдет себе "кнут".
Она его прямо призывает, как манну небесную.
Не вежливо было бы отказывать.))
с Вами во многом можно согласиться, кроме разнообразного национализма
vasya-basya писал(а)
кроме разнообразного национализма
разнообразный национализм является вполне адекватной реакцией на обзывания меня чернью.
я действительно чернь.
обыкновенный поденщик, сельхоз рабочий
А кем тогда для меня является эта жертва некачественного аборта?
Я должен называть её Госпожа Белая Кость?
На каком основании?
Только потому, что в её кучке опилок что-то там переклинило?
И о национализме.
На мой взгляд, у монгольских племён с детства прививается гордость за деяния Чингис-Хана и, соответственно, это влияет на менталитет.
Возможно, что в рамках ДХ и РЧ подобное явление можно назвать ЭГРЕГОР.
Теперь о рыбной ловле.
Давайте посмотрим как рыбачат чукчи и поищем того козла, который стоит надо всеми с плёткой, а потом жрёт всего кита сам, а остальным добытчикам отдаёт только плавники и половые органы:
youtu.be/8f8GqIVVOuM
Антон Н-Н писал(а)
поищем того козла, который стоит надо всеми с плёткой, а потом жрёт всего кита сам

неужто жидоабрамович?
vasya-basya писал(а)
Антон Н-Н писал(а) <br> поищем того козла, который стоит надо всеми с плёткой, а потом жрёт всего кита сам
<br> неужто жидоабрамович?
Не знаю кого имела/имел ввиду FWW.
Я предложил посмотреть видео и проверить правдоподобность его/её суждений на предмет того, что "не надо давать людям удочку и не надо учить их рыбачить, а надо брать плеть и ЗАСТАВЛЯТЬ их ловить рыбу отдавая с улова только жалкие крохи".
Вполне возможно, что Абрамович и навеял ей/ему подобные кухонные суждения.
Ещё раз, на примере наблюдения за процессом охоты на китов, хочу показать, что в обычном нормальном человеческом обществе не нужен никакой "козел" с плеткой:
youtu.be/2gxj7_ykBdA
Vinata
02.03.2019
Антон Н-Н писал(а)
"не надо давать людям удочку и не надо учить их рыбачить, а надо брать плеть и ЗАСТАВЛЯТЬ их ловить рыбу отдавая с улова только жалкие крохи".
А это уже ваш личный бред (с)
Vinata писал(а)... А это уже ваш личный бред (с)
Значит Вы не внимательно смотрели видео.
"Оно" ещё говорило, что "удочку могут сломать".
А плётку даже обухом не перешибёшь.))
Vinata
02.03.2019
Антон Н-Н писал(а)
"не надо давать людям удочку и не надо учить их рыбачить, а надо брать плеть и ЗАСТАВЛЯТЬ их ловить рыбу отдавая с улова только жалкие крохи".

Они (нищие и убогие) будут каждый день ныть, выклянчивая у вас одну рыбу. "Подарите им удочку и тотчас они её сломают, и даже не специально - глупо и бездарно, сами не поняв как. А на завтра вновь придут выклянчивать еду, и ещё пожалуются, что вы, злой такой, еды вчера им не дали. Они никогда не будут сыты. Разве только вы возьмёте плеть и не давая им ничего погоните их рыбачить. Страх - это единственная доступная любому животному эмоция. Лишь страх понятен примитивным умам, лишь под плетью что-то пошевеливается в сонных их головах. И тут, отдадите вы им весь улов - обожрутся сегодня и не пойдут рыбачить завтра. Послезавтра придут ныть под окнами. Отдадите три рыбины из пяти, они будут вас чернить: вот какой вы злобный диктатор - капиталист - эксплуататор. Они своим трудом, потом своим, по пять рыб каждый наловили, а вы ни за что ни про что рыбу их кровную отбираете. И в обратном вы их не убедите. К вашим словам, что иначе они обожрутся или о том что без вас они до сих пор побирались бы, они останутся глухи как стена к гороху".

Людям, а вернее "нищим и убогим" - это особая категория людей, была дадена удочка, но они её сломали.
Единственный способ, которым они могли бы добыть пять рыб - это если бы кто-то заставил их это сделать.
Но никто их в реале не заставляет, принудительного труда у нас, со времён СССР, нет. Сидите с одной рыбиной. )
Vinata писал(а)
Единственный способ, которым они могли бы добыть пять рыб - это если бы кто-то заставил их это сделать.
Ещё раз повторяю.
Люди жили тысячи лет до этой балаболки и у них выработались оптимальные условия сосуществования и с "рыбами" и между людьми.
А вот этот тунеядец пытается оправдать эксплуатацию человека человеком потому что он/она самый настоящий бездельник паразитирующий за счет труда других людей.
Этому "ОНО" просто надо как-то оправдать своё никчемное существование.
Подобные существа мне абсолютно неинтересны.
Лучше посмотреть Индийское Кино чем подобные высеры.)))
Vinata
02.03.2019
Хорошо. Но почему тогда вы всё-таки смотрите и продолжаете здесь отвечать? Идите смотреть индийское кино. )
Vinata писал(а)
Идите смотреть индийское кино. )
Только сейчас закончил смотреть двухметровую ленту.)
Рекомендую. Актеры нравятся.--->>
А так-то, да, кино индийское.)
Vinata
02.03.2019
Вы может быть и чернь, но вовсе не потому, что поденщик и сельхоз. рабочий.)
Всегда удивляла эта манера мешать внутренние качества человека с его внешними обстоятельствами.
Vinata писал(а)
Всегда удивляла эта манера мешать внутренние качества человека с его внешними обстоятельствами.
Похоже Вы так и не поняли, что для этой балаболки - и Вы тоже чернь со всеми внутренними качествами и внешними обстоятельствами.)))
Vinata
02.03.2019
Вам откуда это известно, чернь ли лично я для этой "балаболки"? Вы её сами спросили?
Даже если и так, это мнение мне мало интересно, хоть отрицательное, хоть положительное. Я и без неё знаю, что во мне есть и обезьяньи, и рабские наклонности. Они в любом есть. И это видео прежде всего для меня, чтобы мне стать лучше. А не для того, чтобы оскорбить вас, драгоценный, очень-очень важный Антон-Н-Н.
Vinata писал(а)
И это видео прежде всего для меня, чтобы мне стать лучше.
Упс!
Я не с Вами.)
Я пацталом.))
Vinata
02.03.2019
То, что вам не понять, я уже это поняла )
Антон Н-Н писал(а)
преподавателя психологии Камина

Вот, кстати, Камина можно было бы попросить прокомментировать:

Анон без шуток специалист в области медицины и с психиатрией на практическом уровне тоже знаком. У пациента заметна разорванность мышления, шперрунги, на грани шизофазии: гномы, бегемотики, алексеи, петербург, греция. Здоровый человек все это скопом даже помыслить не сможет, не только написать, тут нет системы, но ей кажется, что она говорит связно. Вполне возможно, что она на инвалидности - скорее всего, простая форма шизофрении, которая без глюков и бреда, но с расстройством мышления. Учитывая ее неуемность, негативная симптоматика в виде апатии и ангедонии купирована препаратами, но вот этот характер речи -он неизлечим и всегда выдает диагноз. Не нужно думать, что шиза - это когда мнят себя наполеонами, или что ее не бывает в обеспеченных семьях. Еще как бывает, простая форма встречается чаще, чем параноидная или парафренная.

Анон-медик против эйблизма, но разграничивает болезнь и мудачизм. Среди людей с шизофренией и другими психрасстройствами есть хорошие люди, как и среди всех. Камилла - мразь, и виной тому не болезнь. Так что да, оборжать бы.
Анон пишет: А эти подружки при Франце - они кто тогда? Оплаченные сиделки-жополизки а-ля НК?
Да им же просто по фану, они в нее за кадром небось еще и палочкой тыкают ради ржача. Молодежь любит таких неопасных "чудаков", а уж если они еще и при деньгах - вдвойне приятно же. Судя по лицам ее подружек на видео про ЛГБТ - они всерьез ее не воспринимают.

holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=63

люди смотрели по несколько Камиллиных видео-истерик и обильно читали её писево, так что их мнение более взвешенно, чем моё (на основе одного ролика в стартовом топике данной темы)

а моё абсолютно непрофессиональное мнение, что у Камиллы возможна шизофазия на начальной стадии, а социопатия и нарциссизм очевидно в полном расцвете
кроме того, я давно говорю, что мания величия - это оборотная сторона комплекса неполноценности
а комплекс неполноценности возможно базируется на скрытых страхах и скрытом ощущении вины
Vinata
03.03.2019
vasya-basya писал(а)
Вот, кстати, Камина можно было бы попросить прокомментировать:

Анон без шуток специалист в области медицины и с психиатрией на практическом уровне тоже знаком. У пациента заметна разорванность мышления, шперрунги, на грани шизофазии: гномы, бегемотики, алексеи, петербург, греция. Здоровый человек все это скопом даже помыслить не сможет, не только написать, тут нет системы, но ей кажется, что она говорит связно. Вполне возможно, что она на инвалидности... -
Что надо было просить прокомментировать Камина? Поставленный по интернету диагноз некому блоггеру с ютуба? )) .. пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что. Обязательно надо приплести Камина? .. Для большей авторитетности злобствований с холивара? )
Хоха
05.03.2019
Ну вот, шарикова сделали иконой пролетариата. :-D
Ясно же сказано в тексте, что Клим Чугункин (донор) - уголовник и алкоголик. Типаж Шарикова с его блатными замашками соответствует вполне.
Vinata
05.03.2019
А Чугункин кто? Не пролетарий? Вернее сказать, разве среди пролетариев не встречаются чугункины? Да их там полно.
Хоха
05.03.2019
Вот именно, что "там". Ближе надо быть к народу :)

Работающий на заводе уголовник с несколькими ходками - это чудо чудное, так что среди пролетариев чугункины - редкость. Имею возможность понаблюдать.
Vinata
05.03.2019
Вообще, конечно, здесь есть вина, или заслуга, идеологов коммунизма, что революцию, поднявшую самые низы общества, называют пролетарской. Пролетариат как класс - он нейтральный, ничем не лучше и не хуже торгового сословия или интеллигенции, но вот благодаря этому, революции, приобрёл нарицательный смысл всякой швали.
Может быть в том и была мысль Булгакова, когда он скрещивал Шарика и Чугункина - показать, что в революции иначе быть не может, честные пролетарии смешаются с люмпеном, и новорождённый класс будет вот таким вот, шариковым.
ЗЫ. Ближе к народу мне быть некуда.) Я среди народа живу, а не на Рублёвке.
Хоха
05.03.2019
Vinata писал(а)
приобрёл нарицательный смысл всякой швали

Если только среди "творческой интеллигенции" и в иронически-уничижительном смысле. По факту:
Под пролетариатом понимается класс современных наёмных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу

То есть очевидно, что уголовники к пролетариату не относятся, а "офисный планктон" - вполне.

Если же говорить про тех, кто обычно понимается под пролетариатом, т.е. рабочих, то среди них хватает неприятных людей (а где их нет), но людей с характерными блатными замашками как у чугункина - мало. Причина банальна: ворам работать западло, для этого есть "мужики".
Vinata
05.03.2019
Я не настаиваю на том, чтобы разбираемый в этой теме тип людей называть шариковыми или пролетариями. )
Позже я ещё раз попробую дать их характеристику, чтобы избежать разночтений.
Хоха
05.03.2019
Шариков - характерный и яркий блатной, с какого он пролетарием-то стал? От того, что котов душил, не покладая рук? :-D
Vinata
05.03.2019
Может, от того что примазался к пролетарской революции? ) Я-то конечно готова признать, что все пролетарии - сплошь хорошие, умные и добрые люди да только чугункины их испортили. ) Однако Булгаков устами Преображенского не чугункиных клеймит, а пролетариат именно. Безо всяких ссылок и оговорок. www.youtube.com/watch?v=Iy4Nbe-aITw
Вы Булгакова-то читали?))
Преображенский не сволочь, а профессионал, у которого лечится не только "богатая развратная дрянь", но и видные партийные работники)
читала не раз и смотрела оба фильма - старый итальянский от Латтуады и вторично-либералистичный от Бортко (Бортко потом перебежал в КПРФ, кстати)
kprf.ru/dep/gosduma/activities/172342.html

www.youtube.com/watch?v=BKmK6eVCA_E

а если бы Вы удосужились просмотреть 4 ссылки, которые я Вам настойчиво рекомендовала, то знали бы, что коммунисты открыто говорят о том, что к правящей партии, как правило, примазывается достаточно много мерзавцев и двуличных проходимцев, которых необходимо регулярно выявлять и вычищать, иначе эти моральные отбросы переполнят управленческую вертикаль
Бгг)) А другие члены партии куда смотрят в то время, когда мерзавцы и проходимцы делают партийную карьеру?)) Ведь кто-то даёт им рекомендации, продвигает по партийной лестнице))
Действительно. Ведь каждый карьерист, пожимая руку при знакомстве, непременно заявит: рекомендуюсь, я - Иванов Иван Иваныч, карьерист 80-го левела.

Меня вот одна знакомая кинула на деньги. Я её знала около 10 лет как обычного человека из обычной семьи. Ничего не предвещало. Пришла, попросила взаймы, конечно, я дала. Она бы и рекомендацию какую-нибудь у меня попросила - и у меня бы не было причин отказать. А потом вдруг исчезла. Я за ней бегать не стала, просто поговорила с парочкой общих знакомых, оказалось, она обошла всех, кого могла накоротке попросить о деньгах, взяла в долг довольно немаленькие суммы, общая сумма получилась некислой - и с концами. Не исключаю, что сменила место жительства. Так что человека не всегда можно распознать, бывают и ошибки. Вы ведь не наивный вьюнош, чтобы такому изумляться.
Конечно, я не наивный - наивные верят в возможность построения коммунизма совместными усилиями доверчивых дураков и меркантильных проходимцев)) История показывает, что очистить партию от мерзавцев не получилось, оно и неудивительно - мерзавцы отлично знают с какой стороны намазывать бутерброд))
Vinata писал(а)
лучше бы вы поискали смысл в его позиции. )

Смысл у либерал-фашни? Я немного в курсе. Разве что Майн кампф почитаю как-нибудь на досуге, чтобы углубиться в тему.
Vinata
28.02.2019
Вы называете Ницше и всех прочих, кого я перечислила - либерал-фашнёй? А ведь ровно по одному, основному пункту, у них наблюдается явная близость позиции: люди не равны.
Ницше плохо кончил - и поделом.

Оруэлл тщился описать СССР, но куда лучше знал Британию и написал в итоге про неолиберальный концлагерь.

А то, что люди не равны по возможностям и способностям, это совсем не означает, что они неравноправны и что фашистам можно геноцидить "унтерменшей", и что неолибералам можно систематически маргинализировать большие социальные группы и жировать за их счёт.
Vinata
28.02.2019
vasya-basya писал(а)
Ницше плохо кончил - и поделом.

Оруэлл тщился описать СССР, но куда лучше знал Британию и написал в итоге про неолиберальный концлагерь.

А то, что люди не равны по возможностям и способностям, это совсем не означает, что они неравноправны и что фашистам можно геноцидить "унтерменшей", и что неолибералам можно систематически маргинализировать большие социальные группы и жировать за их счёт.

У Ницше была плохая наследственность (отец-эпилептик) и тяжёлые жизненные обстоятельства. Поэтому он плохо кончил, а вовсе не потому, что его настигло возмездие за написанные им книги - если вы об этом. )
Оруэлл. Вы хотите сказать, "Скотный двор" - это про Британию? ) Что-то непохоже. А вот на СССР - весьма.
Права бывают разные. Право на жизнь - безусловное у любого человека. А вот право отнять и поделить - уж извините, нет.
Маргинализация неолибералами больших социальных групп и жирование за их счёт - субъективная формулировка и под ней может скрываться что угодно.
Vinata писал(а)
А вот право отнять и поделить - уж извините, нет.

Это да, за прихватизацию советских пром.объектов либеральцев накажут, рано или поздно. К бабке не ходи. :)
Vinata
28.02.2019
На приватизацию всё же требовалось больше ума и проводили её образованные люди, в отличие от советской экспроприации, которую осуществляла вчерашняя голытьба.
осуществляла может и голытьба, но помогла ей в этом разночинная интеллигенция - мозги и мускулы объединились и построили вторую экономику в мире, в то время как РИ была только пятой
Построили и развалили. Конечно, не нарочно, просто так вышло под чутким руководством геронтократов.
Маргинальная личность- несоциализированный элемент. А как может быть несоциализированной большая социальная группа? Тогда уж лучше говорить о сообществе маргиналов, которые противостоят сообществу образованных интеллектуалов. Если точнее, со стороны маргиналов нет противостояния. Это просто стихийная масса, грозящая перерасти в стихийное бедствие для образованных и культурных людей. Типа, Рим был разрушен варварами, но культуру не задушить, не разрушить. Рим возродился.
Zoy@
01.03.2019
интуитолог писал(а)
Если точнее, со стороны маргиналов нет противостояния. Это просто стихийная масса, грозящая перерасти в стихийное бедствие для образованных и культурных людей. Типа, Рим был разрушен варварами, но культуру не задушить, не разрушить. Рим возродился.


Немного об образовании.

Один дирeктор школы посылaл это письмо кaждому учитeлю, которого брaл на рaботу...

"Увaжаемый учитeль!

Я пeрежил концлагeрь, мои глaза видeли то, чего не должен видеть ни один человек:

- как ученые инженеры строят газовые камеры;
- как квaлифицированные врачи отравляют детей;
- как обучeнные медсёстры убивают младенцев;
- кaк выпускники высших учебных заведений расстреливают и сжигают дeтей и женщин...

Поэтому я нe довeряю образованности.

Я прошу вас: помогайте ученикам стать людьми. Ваши усилия никогда не должны привести к появлению учёных чудовищ, тренированных психопатов, образованных Эйхманов.

Чтение, письмо, арифметика важны только тогда, когда помогают нашим детям стать более ЧЕЛОВЕЧНЫМИ".

Фильм-то самопровозглашённого гения посмотрел? Как впечатления?
Под видео с разбором "Собачьего сердца", которое я выше выложила, был комментарий на ютубе:

Сергей Бизюков 2 месяца назад
Меня всегда ужасал образ профессора Преображенского. Особенно то, что очень многие считают его героем положительным и достойным примера. Врач. Но в очень трудное для страны время работает не в клинике, больных не спасает, раненых не лечит, с эпидемиями не борется. А работает у себя на дому, исключительно с богатыми или высокопоставленными клиентами. К окружающим относится презрительно, никому не помогает. Ему не нравится, что бедным предоставили жилье. Студентов не учит и опытом не делится. Видимо мечтает свои успехи продать подороже. Почему он не уехал за границу? Судя по характеру он должен бы первый лыжи смазать. Напрашивается догадка - в постреволюционной России, во время разрухи легче раздобыть живой материал для своих опытов. Да! Ведь он в свободное время занимается вивисекцией - занятием, которое запрещено в большинстве стран (вспомним "Остров доктора Моро" Г.Уэлса). То есть Преображенский вдобавок еще и садист. Логично предположить, что Чугункина к нему привезли вовсе не мертвым, живой то лучше. А по бумагам числится как мертвый. Ну не тянет Преображенский на образ русского интеллигента. Вот кого он больше всего напоминает, так это доктора Менгеле.


Так, если подумать, доктор Менгеле не с младенчества стал "демоном смерти", а был сперва буржуйский сынок Йозеф 1911 года рождения, который отказался работать в папашином бизнесе, изучал медицину, получил степень доктора и вступил в гитлеровскую партию в 1938 году.
А что, если Преображенского тупо под страхом смертной казни или отправки в лагерь на рудники, заставили заниматься исследовательской деятельностью. Вряд ли бы его просто отпустили за границу. Такие кадры, могущие продлять жизнь партийной элите, нужны позарез. И какой у профессора был выбор? Выпить яду?
И снова за дело берутся пропагандисты. Профессор- садист, а Швондер помогает детям.
интуитолог писал(а)
А что, если Преображенского тупо под страхом смертной казни ...
Что за нелепые фантазии?
Его просто оставил автор.
В реальной жизни он давно бы сдулся.
Профессор не дурак.)
Автор просто так героев, тем более- главных, не оставляет. Во всем есть смысл и намек.
интуитолог писал(а)
Автор просто так героев, тем более- главных, не оставляет.
Фантазер этот Мастер.)
Zoy@
02.03.2019
vasya-basya писал(а)
Так, если подумать, доктор Менгеле не с младенчества стал "демоном смерти", а был сперва буржуйский сынок Йозеф 1911 года рождения, который отказался работать в папашином бизнесе, изучал медицину, получил степень доктора и вступил в гитлеровскую партию в 1938 году.

Нет, не с младенчества. Человек становится тем или иным в процессе научения.
Однако, в процессе научения человек несет ответственность за то, чему он учится и за то, как применяет на практике полученные знания? Ответ неоднозначен. Только суд может назвать человека преступником. Хотя часто и без суда и следствия видно, кто есть кто. Но, не пойман- не вор.
Zoy@
02.03.2019
интуитолог писал(а)
Однако, в процессе научения человек несет ответственность за то, чему он учится и за то, как применяет на практике полученные знания? Ответ неоднозначен. Только суд может назвать человека преступником. Хотя часто и без суда и следствия видно, кто есть кто. Но, не пойман- не вор.

Да, по мере взросления, несёт ответственность перед обществом и его законами сосуществования.
В этом случае до осознания еще далеко. Т.е. его нет совсем.
Zoy@
03.03.2019
интуитолог писал(а)
В этом случае до осознания еще далеко. Т.е. его нет совсем.

Осознание дело сугубо личное. Тут мало что можно изменить, если человек считает что он прав.
Фильм не смотрел. И не собираюсь.
По поводу образованных садистов скажу следующее. Образованность не делает из человека садиста. И такое письмо можно считать сильным манипулятивным приемом, основанном на обращении к человеческой способности к сопереживанию и неравнодушии к горю и жестокой несправедливости. В СССР во времена Сталина тоже были лагеря, в которые сажали на 10 лет по простому доносу, и на 25 по происхождению. И эта молотилка не испытывала недостатка в кадрах.
интуитолог писал(а)
В СССР во времена Сталина тоже были лагеря, в которые сажали на 10 лет по простому доносу, и на 25 по происхождению. И эта молотилка не испытывала недостатка в кадрах.

Вижу, Вам поступила свежая статистика. Я попробовала найти "на 25 по происхождению", но ничего детальнее, чем в статье Земскова, найти не смогла. Поделитесь, пожалуйста, источниками и ссылками. А то у меня не настолько подробно, как у Вас:

По характеру преступлений заключенные ГУЛАГа распределялись следующим образом (1 марта 1940 г.): за контрреволюционную деятельность - 28,7%, за особо опасные преступления против порядка управления - 5,4%, за хулиганство, спекуляцию и прочие преступления против управления - 12,4%, кражи - 9,7%, должностные и хозяйственные преступления - 8,9%, преступления против личности - 5,9%, расхищение социалистической собственности - 1,5%, прочие преступления - 27,5%. Общий контингент заключенных, содержавшихся в ИТЛ и ИТК ГУЛАГа, определялся, по данным централизованного учета на 1 марта 1940 г., в 1 668 200 человек.

В марте 1940 г. в ГУЛАГе первое место по удельному весу занимали осужденные на сроки от 5 до 10 лет (38,4%), второе - от 3 до 5 лет (35,5%), третье - до трех лет (25,2%), свыше 10 лет - 0,9%.

www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php

actualhistory.ru/2008060101
stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
mylnikovdm.livejournal.com/42314.html
egor-23.livejournal.com/391320.html
Все, что я знаю о ГУЛАГе, я прочитал у Солженицына. И из просмотра разного рода телепередач на эту тему. Статистика- наука неоднозначная и лукавая. Особенно государственная. Что надо, то и нарисуют. Суть не в деталях и процентах, а в целом. Было? Или не было. А заболтать можно все, что угодно. Особенно, когда за дело берутся такие спецы, как аноним, критикующий Франца из Ваших ссылок. Я аж зачитался. Какой полет мысли. Правда, однообразный, но в вычурности подбираемых образов для колоритного описания не откажешь. Такому методу и стилю не один год учиться надо. И талант какой-никакой тоже иметь.
Поэтому на пропаганду средств не жалеют.
И воспитывают таких спецов. Раньше диссиденты и антисоветчики были политическими, а сейчас почему то стали экономические.
Так что смело можете записывать меня в ряды банальных эрудитов. Я что вижу, то и анализирую.
Даже если верить вышеприведенным цифрам, срок более 10 лет получили более 15 тыс. человек. Вряд ли они были крестьяне или рабочие.
Zoy@
02.03.2019
интуитолог писал(а)
Фильм не смотрел. И не собираюсь.
По поводу образованных садистов скажу следующее. Образованность не делает из человека садиста.
И такое письмо можно считать сильным манипулятивным приемом, основанном на обращении к человеческой способности к сопереживанию и неравнодушии к горю и жестокой несправедливости.

Образованность не делает человека садистом, садистом его делает неспособность чувствовать.

Человек написавший письмо знает, о чём говорит: о понимании жизненных ценностей исходя из собственного опыта.
И это не холодный интеллект, оторванный от чувств тела. А их взаимосвязь. Способность чувствовать мир, как самого себя.
"Возлюби ближнего своего, как самого себя."
В этом и заключается и человечность, и развитие.

И в чём причина нежелания смотреть фильм?
После просмотра тебе сложно будет согласиться с мнением Винаты о гениальности его создательницы?
На гения она не тянет, а вот на глупую, незрелую мозгами и чувствами девицу, с извращённым пониманием о красоте, относительности добра и зла, и проблемой самоидентификации - вполне.
Vinata
02.03.2019
Zoy@ писал(а)
После просмотра тебе сложно будет согласиться с мнением Винаты о гениальности его создательницы?
Где я написала про её гениальность? Вот люди...
Zoy@
02.03.2019
Vinata писал(а)
Где я написала про её гениальность? Вот люди...

Не знала, что ты не согласна с её личной самооценкой и самопрезентацией. Она считает себя гениальной.
Я помню, что ты писала.
Vinata писал(а)
Что ж. Наконец, у меня дошли руки посмотреть в интернете немного о личности спикера. Это всё-таки мальчик. Чёрт-те что.. ) Ну ладно, в конечном итоге, нас здесь должны интересовать только мысли и идеи этого человека, которых у него обнаружилось богато:

Кто такой Франц Вертфоллен? Современный писатель, философ, режиссёр, художник и композитор. Автор 5 литературных вселенных, финансового блога и сборника экономических эссе "Не книга". Франц рос в Париже, в возрасте 16 лет уже публиковался в ведущих бизнес-изданиях ("Курсивъ", "Бизнес и Власть", National Business), университет закончил во Франции, работал в штаб-квартире ЮНЕСКО, создал свою собственную актерскую школу в СНГ, сейчас живет и работает в Лос-Анджелесе.
Подробнее на livelib.ru :
www.livelib.ru/author/1036906-frants-vertfollen

Отдельно хочу сказать тем читателям темы, для кого слово "успешные" является кнопкой берсеркера: я сожалею о том, что не пометила тему соответствующим предупреждением вследствие чего ваша тонкая душевная организация пострадала. )
Vinata
02.03.2019
Хотела бы я ещё спросить ссыль, где она сама про себя говорит "я гениальна". )
Но уж ладно.
Я могу только косвенно судить о её самооценке, это во-первых. Во вторых, с чего я должна соглашаться с её оценкой себя? Мне вообще без разницы, честно говоря, какая у неё самооценка.
То, что я перекопировала информацию о Франце - вообще ни о чём не говорит, ни о симпатиях, ни об антипатиях.
Zoy@
02.03.2019
Vinata писал(а)
То, что я перекопировала информацию о Франце - вообще ни о чём не говорит, ни о симпатиях, ни об антипатиях.

Я так и подумала, читая эту тему, что гонец Франц, с правдивым известием о том, какое благо для людей, что они мрут от рака, совершенно тебе безразличена, как и остальные её идеи о человеческих взаимоотношениях.

Ссыль на гениальность - посмотри первое видео этой темы. Остальные можно не смотреть.
Vinata
02.03.2019
Zoy@ писал(а)
какое благо для людей, что они мрут от рака
Не надо передёргивать. Смысл темы вовсе не в этом. )
Я могу воспринимать идеи, в некоторой степени абстрагируясь от личности, их произносящей. Но, если угодно знать, да, я ей симпатизирую.
Нет, первое видео - это не ссыль на гениальность. Это повод к твоим домыслам о ней, считающей себя гениальной. Якобы.
Zoy@
03.03.2019
Vinata писал(а)
Не надо передёргивать. Смысл темы вовсе не в этом. )

А в чём? Разве твоя тема не называется "От пагубности поисков дешёвого лекарства против рака к ресурсам внимания" ? И разве не о пагубности излечения людей от рака ты в этой теме говоришь?

Vinata писал(а)
Я могу воспринимать идеи, в некоторой степени абстрагируясь от личности, их произносящей.
Но, если угодно знать, да, я ей симпатизирую.

Не то, чтобы мне угодно или не угодно. Было сложно этого не заметить.

Vinata писал(а)
Нет, первое видео - это не ссыль на гениальность. Это повод к твоим домыслам о ней, считающей себя гениальной. Якобы.

На мой взгляд она гениально узколоба в своём видении сути вещей.
Zoy@ писал(а)
"Господа, если вы не вдумываетесь в суть вещей, вам никогда не увидеть даже миллиона евро.

Итак! Если вы перестанете уподобляться американским сорокалетним шопоголичкам и перестанете скупать всё, на чём есть табличка "Sale", то вы перестанете обрастать раздражающими пылесобирателями на полках и в мозгах. И тогда вы будете просто в шоке, от того как подпрыгнут ваши внимание и трудоспособность. А если у человека дом - хлам, одежда - хлам и мысли - хлам, то это не потому что у него не хватает средств! он живёт под диктатурой, в самой коррумпированной стране, и вообще - Сталин!, а потому, что ему просто не хватает фантазии для того, чтобы жить по-другому, и эта фантазия, как и эти знания ему не нужны, он на них плюётся и ругается."



Авторитетное подтверждение моих "домыслов":
Как воспитывался гений? Ключевые слова: СДВГ, образование, личный опыт с детства. Франц Вертфоллен.
www.youtube.com/watch?v=xuonzs625A8
Vinata
03.03.2019
Zoy@ писал(а)
Разве твоя тема не называется "От пагубности поисков дешёвого лекарства против рака к ресурсам внимания" ? И разве не о пагубности излечения людей от рака ты в этой теме говоришь?
Обязательно всё надо буквально воспринимать?
Zoy@ писал(а) На мой взгляд она гениально узколоба в своём видении сути вещей.
Ключевое "на мой взгляд".
Пока человек сам про себя не сказал "я гениальна" или что-то подобное, все мнения о его самооценке остаются лишь домыслами.
А это видео я не смотрела. Есть маленькая вероятность, что именно в нём были произнесены заветные слова "я гениальна". Но не думаю.. )
Zoy@
03.03.2019
Vinata писал(а)
Пока человек сам про себя не сказал "я гениальна" или что-то подобное, все мнения о его самооценке остаются лишь домыслами.
А это видео я не смотрела. Есть маленькая вероятность, что именно в нём были произнесены заветные слова "я гениальна". Но не думаю.. )

Не обязательно воспринимать всё буквально.(с) :-)
Vinata
03.03.2019
Нет, здесь есть разница. Я объяснила, почему тема названа именно так и в чём её смысл. А она о своей самооценке прямо не высказывалась (я этого не встречала). Поэтому мнение о том, что она считает себя гениальной останется лишь домыслом.
Zoy@
03.03.2019
Vinata писал(а)
Нет, здесь есть разница. Я объяснила, почему тема названа именно так и в чём её смысл. А она о своей самооценке прямо не высказывалась (я этого не встречала). Поэтому мнение о том, что она считает себя гениальной останется лишь домыслом.

Желаю успеха в поиске опровержения моих домыслов.
Надеюсь в ходе расследования ты получишь максимальную пользу для своего развития и станешь лучше. Например - научишься видеть в людях не чернь, а что-нибудь хорошее.
Красоту не в цветке клевера, проросшем из пальца убитого фашистом еврея, не в солнечных зайчиках от скальпеля, которым тебе вырезали матку без наркоза, а в чём-нибудь другом.
Приятного тебе просмотра фильма "От Софии."
Vinata
03.03.2019
Да не собираюсь я искать никаких опровержений. ) Меня другое вообще интересует, а не разбираться в личности Франца.
Просто меня удивляет как легко и непринуждённо люди принимают желаемое за действительное. Может она (он) и считает себя гениальной, но сказано об этом не было нигде.
Видео выше о том как воспитать гения тогда уж, а не о том что воспитали гения, Франца то бишь. Франц рассказывает о своём добром воспитателе - бабулечке - ну и что? )
Учите детей работать с большими объёмами информации, не быть поверхностными, учите на своём опыте - какие здесь возражения?
Насчёт "От Софии", я ещё не смотрела, но, кажется, уже догадалась, что тут вызывает возмущения у публики. Потом отпишусь. )

Вообще удивительно, конечно. Ведь, допустим, учение дона Хуана принимается тобой (и многими другими пользователями форума, кто здесь возмущён Францем) благосклонно. А ведь оно тоже о той самой бескомпромиссной элитарности.
" - Ты думаешь, что мы равны? - спросил дон Хуан резким голосом. - Нет, мы не равны. Я - охотник и воин, а ты - паразит."
Никто не принимает на свой счёт эти слова, обращённые к Кастанеде? А почему? Где возмущения? ) .. может быть потому, что в этом диалоге нигде не фигурирует слово "деньги". ) .. Хотя дон Хуан был обеспеченным человеком (имел собственную швейную, насколько я помню, фабрику) и по этому пункту также превосходил Карлоса.
Zoy@
03.03.2019
Vinata писал(а)
Просто меня удивляет как легко и непринуждённо люди принимают желаемое за действительное. Может она (он) и считает себя гениальной, но сказано об этом не было нигде.
Видео выше о том как воспитать гения тогда уж, а не о том что воспитали гения, Франца то бишь. Франц рассказывает о своём добром воспитателе - бабулечке - ну и что? )
Учите детей работать с большими объёмами информации, не быть поверхностными, учите на своём опыте - какие здесь возражения?

Там такая строчечка есть вверху видео: "Как воспитывался гений?" И описание личного опыта Францем - Камиллой как её воспитывали.
В принципе, я видео приводила не для того, чтобы его обсуждать. Но, если ты настаиваешь, маленький отрывок приведу.
1.12 "Дети должны быть способны концентрироваться. И мне не надо говорить про возраст. Это ужасно когда взрослые сами себе говорят: Ах! Оно такое....! Так, конечно, никто про своего ребёнка не скажет - зряяя. Оно такое тупое, ему четыре года и оно не способно сконцентрироваться на ярком, ядовито ярком мультфильме от "Дисней". Это большая проблема, когда дети в четыре года слишком тупые и слишком легко возбуждаемые, чтобы быть неспособными высидеть полномертажный мультик Диснея, Пиксара, в общем всей этой дряни, на которой даже концентрироваться особенно не нужно."

Познала ли ты что-то новое о работе с вниманием из её видео, кроме того, что с детьми надо заниматься, и что не тупые, по её мнению, четырёхлетние дети должны уметь высидеть полтора часа за просмотром диснеевских мультиков?

Vinata писал(а)
Вообще удивительно, конечно. Ведь, допустим, учение дона Хуана принимается тобой (и многими другими пользователями форума, кто здесь возмущён Францем) благосклонно. А ведь оно тоже о той самой бескомпромиссной элитарности.
" - Ты думаешь, что мы равны? - спросил дон Хуан резким голосом. - Нет, мы не равны. Я - охотник и воин, а ты - паразит."
Никто не принимает на свой счёт эти слова, обращённые к Кастанеде? А почему? Где возмущения? ) .. может быть потому, что в этом диалоге нигде не фигурирует слово "деньги". ) .. Хотя дон Хуан был обеспеченным человеком (имел собственную швейную, насколько я помню, фабрику) и по этому пункту также превосходил Карлоса.


Бескомпромиссная элитарность, говоришь....
Интеллект. Аристократия.Удовольствие. Франц Вертфоллен

Хрен знает, что ты читала у Кастанеды, чтобы делать такие сравнения.

"- Как ты думаешь, мы с тобой равны? - резко спросил он.

Вопрос застал меня врасплох. В ушах зазвенело, как будто он громко выкрикнул эти слова, хотя он не кричал. Однако в его голосе был какой-то металлический звук, который завибрировал в моих ушах.

Я почесал мизинцем внутри левого уха. Уши чесались, и в конце концов я принялся ритмично почёсывать их мизинцами обеих рук, движения мои при этом скорее напоминали подёргивания рук от плеч до кончиков мизинцев.

Дон Хуан с явным удовольствием наблюдал за моими действиями.

- Ну, равны мы? - переспросил он.

- Конечно, мы равны, дон Хуан, - ответил я.

Естественно, я оказывал ему некоторое снисхождение. Я относился к нему очень тепло, даже несмотря на то, что порою не знал, что с ним делать. Но всё же в глубине души я считал, хотя никогда и не говорил об этом вслух, что я - студент университета, человек из цивилизованного западного мира - стою выше старого индейца.

- Нет, - спокойно сказал он, - мы не равны.

- Ну почему же, равны, - возразил я.

- Нет, - произнёс он мягко. - Мы не равны. Я - охотник и воин, а ты - паразит.

У меня отвисла челюсть. Я не мог поверить в то, что дон Хуан действительно это сказал. Блокнот выпал у меня из рук, я тупо уставился на дона Хуана, а потом, конечно, пришёл в ярость.

Дон Хуан спокойно и собрано смотрел на меня. Я избегал его взгляда. А потом он заговорил. Он произносил слова очень чётко. Речь его лилась гладко и металлически бесстрастно. Он сказал, что я жалко и лицемерно веду себя по отношению ко всем. Что я отказываюсь вести собственные битвы, а вместо этого копаюсь в чужих проблемах и занимаюсь чужими битвами. Что я ничему не желаю учиться - ни знанию растений, ни охоте, ничему вообще. И что его мир точных действий, чувств и решений неизмеримо более эффективен, чем тот бездарный разгильдяйский идиотизм, который я называю <<моя жизнь>>.

Когда он закончил, я онемел. Он говорил без враждебности и без презрения, но с такой мощью и в то же время с таким спокойствием, что даже гнев мой как рукой сняло.

Мы молчали. Я был подавлен и не мог найти подходящих слов. Я ждал, что он первым нарушит молчание. Проходили часы. Дон Хуан постепенно становился всё более и более неподвижным, пока, наконец, его тело не сделалось странно, почти пугающе застывшим. Темнело, и силуэт его становился всё менее различимым и в конце концов полностью слился с чернотой окружающих скал в кромешной тьме опустившейся ночи. Дон Хуан был настолько неподвижен, что его как бы вовсе не существовало.

Была уже полночь, когда я, наконец, осознал, что, если понадобится, он может вечно сохранять неподвижность среди камней в этой дикой ночной пустыне. Его мир точных действий, чувств и решений был действительно неизмеримо выше.

Я прикоснулся к его руке, и слёзы хлынули у меня из глаз."
library.raikevich.com/kastaneda/306.html

"В то время он уделял концепции воина бесконечное внимание. Он говорил, что воин, разумеется, представляет собой нечто большее, чем просто принцип. Это образ жизни; этот образ жизни является единственным средством, сдерживающим страх, и единственным каналом, с помощью которого практик может обеспечить свободное течение своей деятельности. Без концепции воина было бы невозможно преодолеть все камни преткновения на пути знания.

Дон Хуан определял воина прежде всего как бойца. Это особое настроение, которому способствует намерение шаманов древности, и любой человек способен перейти к этому настроению.

- Намерение тех шаманов, - говорил дон Хуан, - было таким отточенным, таким мощным, что уплотняло структуру воина, хотя сам практик мог об этом даже не подозревать.

Коротко говоря, для шаманов Древней Мексики воин был настолько согласованной с протекающей вокруг него битвой, настолько бдительной боевой единицей, что в его чистейшей форме воину не нужно было ничего лишнего для того, чтобы выжить. Не было необходимости делать воину какие-либо подарки, ободрять его словами или действиями или пытаться утешать и воодушевлять его - всё это уже встроено в структуру самого воина. Поскольку эта структура определялась намерением шаманов Древней Мексики, они заранее позаботились о том, чтобы в неё вошло всё, что только может понадобиться. Окончательным результатом стал боец, сражающийся в одиночестве и обеспеченный в рамках его безмолвных убеждений всеми побудительными силами, необходимыми для продвижения вперёд без жалоб и потребности в одобрении.

Лично мне концепция воина показалась захватывающей - и, одновременно, одной из самых пугающих, с какими я когда-либо сталкивался. Я считал, что, если приму этот принцип, то он обратит меня в слепое подчинение, не оставив ни времени, ни возможности осмотреться, возразить или выразить недовольство. Высказывание жалоб было привычкой всей моей жизни, и, честно говоря, я готов был бороться не на жизнь, а на смерть, чтобы сохранить её. Я считал высказывание недовольства признаком чувствительного, смелого и честного человека, не испытывающего колебаний при выражений своих убеждений, симпатий и антипатий. Если всему этому предстояло превратиться в боевую единицу, то я потерял бы больше, чем мог себе позволить.

Такими были мои невысказанные мысли. И всё же я завидовал целеустремлённости, спокойствию и безупречности воина. Одним из величайших средств, которыми воспользовались шаманы Древней Мексики для укрепления концепции воина, была идея отношения к смерти как к спутнику, наблюдающему за нашими поступками. Дон Хуан говорил, что, как только человек принимает этот принцип - пусть даже в самой мягкой форме, - возникает мост над пропастью, разделяющей наш мир повседневных занятий, и то, что находится впереди, но не имеет названия - то, что теряется в тумане и кажется несуществующим. Это нечто настолько неясно, что его нельзя использовать как точку отсчёта, и всё же оно есть, оно бесспорно существует."

Дон Хуан утверждал, что единственным существом на земле, способным пересечь этот мост, является воин: безмолвный в своей борьбе; неукротимый, так как ему нечего терять; работоспособный и действенный, так как ему предстоит обрести всё."
library.raikevich.com/kastaneda/1102.html

Можно ещё цитат привести. О равнозначности всего, отсутствии важности, да много чего. Но не хочется как-то.
Vinata
04.03.2019
Zoy@ писал(а)
В принципе, я видео приводила не для того, чтобы его обсуждать. Но, если ты настаиваешь..
Вовсе нет. ) Зоя, если ты считаешь, что строчечка "Как воспитывался гений" означает, что под гением подразумевали именно Франца, то так об этом и напиши. Не надо выкладывать сюда целое видео с ожиданиями, что другие поймут на что именно в нём нужно обратить внимание и что ты хотела этим сказать.
То же самое касается простыней, которые ты копируешь. (а ведь я уже просила в этой теме так не делать, но нет..) Просто напиши какой смысл ты в них видишь, не надо выкладывать сюда целые абзацы текста, в которых читатели сами должны разобраться, найдя ту самую, твою мысль, попутно узнавая что у Кастанеды звенело в ушах и он мизинцем чесал левое ухо - очень важная информация, да.

Насчёт равнозначности всего и элитарности учения дона Хуана.
У меня есть для тебя дзенский коан. ) Я назову его "Равнозначность жука и избранность Элихио".
- Всё в этом мире равнозначно, - сказал дон Хуан. - И ты, и я - не важнее чем этот жук.
Но в ученики почему-то взял не жука, а Элихио.

О важности. "Ты - паразит, я - воин" - это не про важность дона Хуана, это констатация факта.
Zoy@
04.03.2019
Vinata писал(а)
Вовсе нет. ) Зоя, если ты считаешь, что строчечка "Как воспитывался гений" означает, что под гением подразумевали именно Франца, то так об этом и напиши. Не надо выкладывать сюда целое видео с ожиданиями, что другие поймут на что именно в нём нужно обратить внимание и что ты хотела этим сказать.

Я об этом писала, сразу перед видео, эта же строка идёт и вверху самого видео, но это прошло мимо твоего внимания. Наверное не очень-то тебе хотелось это замечать.
Zoy@ писал(а)
Авторитетное подтверждение моих "домыслов":
Как воспитывался гений? Ключевые слова: СДВГ, образование, личный опыт с детства. Франц Вертфоллен.



Знаешь, я не считаю людей тупой чернью и предпочитаю чтобы они сами приходили к пониманию, опираясь на факты из первоисточника.
И если в приведённом абзаце есть текст о том что у Кастенеды звенело в ушах, то это не такой маловажный факт, как тебе кажется. В ушах звенит при смене уровня осознания.
Поэтому воздержись от скоропалительных выводов о важности информации.


Vinata писал(а)
Насчёт равнозначности всего и элитарности учения дона Хуана.
У меня есть для тебя дзенский коан. ) Я назову его "Равнозначность жука и избранность Элихио".
- Всё в этом мире равнозначно, - сказал дон Хуан. - И ты, и я - не важнее чем этот жук.
Но в ученики почему-то взял не жука, а Элихио.

О важности. "Ты - паразит, я - воин" - это не про важность дона Хуана, это констатация факта.

Изначально ты вела речь не об этом. Вот пост на который я привела тебе цитаты из книг Кастанеды:
Vinata писал(а)
Вообще удивительно, конечно. Ведь, допустим, учение дона Хуана принимается тобой (и многими другими пользователями форума, кто здесь возмущён Францем) благосклонно. А ведь оно тоже о той самой бескомпромиссной элитарности.

" - Ты думаешь, что мы равны? - спросил дон Хуан резким голосом. - Нет, мы не равны. Я - охотник и воин, а ты - паразит."
Никто не принимает на свой счёт эти слова, обращённые к Кастанеде? А почему? Где возмущения? ) .. может быть потому, что в этом диалоге нигде не фигурирует слово "деньги". )

Ты сравнила высказывания Франца-Камиллы о людях, как о тупой черни и слова Дона Хуана Карлосу, о том, что он паразит.
Мой, тебе ответ, базировался на этом сравнении.

Франц-Камилла - нищая, не зависимо от того, какой наполненности у неё кошелёк. У неё ничего нет, с точки зрения духа. Её теории солидны и остроумны(с). То чем она занимается это интеллектуальная мастурбация смыслами, не имеющими под собой основания. Пустышка, погремушка, бренчащая эмоциями, самоутверждающаяся унижением тех, кто менее образован и экономически успешен, завлекающая в свои личные "миры вселенных" с неопределённой ориентацией, чувством принадлежности к избранным.

"Паразит" было сказано Доном Хуаном человеку, которому он показал на практике, личным примером, не на словах, что жить можно по-другому, это не было бестолковым, бесцельным унижением человеческого духа.
И ты сравниваешь элитарность с точки зрения этой клуши - Интеллект. Аристократия. Удовольствие. с "элитарностью" - "избранностью" в мире нагваля Дона Хуана. Хорошо ли ты подумала?

У меня для тебя тоже есть коан. Избранность - это не вопрос предпочтения, в мире Нагваля всё решает Намерение.
И понимание равнозначности всего, с точки зрения опыта - тоже.
Vinata
04.03.2019
Zoy@ писал(а)
Я об этом писала, сразу перед видео, эта же строка идёт и вверху самого видео, но это прошло мимо твоего внимания. Наверное не очень-то тебе хотелось это замечать.
Да видела я, видела какое название у ролика. ) Просто я не придаю ему такого значения и того смысла, что ты.
Однако допустим, она считает себя гениальной. Но боги! Какое мне до этого дело? Почему я должна уже который день это обсуждать? Всё, что я хочу обсуждать - это идеи, фильмы, книги Камиллы/ Франца. Предметно, а не в духе "она тупая клуша потому что считает людей чернью".
Это ты видишь бестолковое и бесцельное унижение духа, а я вижу у Франца то же что и у дона Хуана - желание показать, что можно жить по-другому. Словами? Ну да. А как ещё можно достучаться до людей через интернет? ) И рассказами о своём пути и о том, чем этот человек занимается - они есть, эти рассказы.
И всё, пожалуй, я закончу на этом утомительную пикировку на тему личности Франца Вертфоллена. Мне это не интересно.
Zoy@ писал(а) И если в приведённом абзаце есть текст о том что у Кастенеды звенело в ушах, то это не такой маловажный факт, как тебе кажется. В ушах звенит при смене уровня осознания.
А тема о чём? Об уровнях осознания или нет? И если нет, то за каким чёртом здесь нужна эта информация?
Zoy@
05.03.2019
Vinata писал(а)
Это ты видишь бестолковое и бесцельное унижение духа, а я вижу у Франца то же что и у дона Хуана - желание показать, что можно жить по-другому. Словами? Ну да. А как ещё можно достучаться до людей через интернет? ) И рассказами о своём пути и о том, чем этот человек занимается - они есть, эти рассказы.

То, что она испытывает желание научить людей чувствовать так же она сама - сомнений не вызывает.
Она вроде бы как учит людей любить и видеть красоту.
Посмотрим ещё раз, на примере её фильма.

7.15
- Неужто вы любите людей?....За что?
- А за никчёмность. Они столь.....в общем - их можно только любить.
- Зачем?
- Для красоты.
- И вы любили?
- О-о-о....я даже освобождал.
- От тела?
- Нет. От страхов.
- Для чего?
- Со скуки.
- И что, скуки становилось меньше?
- Ах, увы...
- Гуманист.
- Но что же вы делали с вашей скукой?
- Наслаждался.
- Научите?
- Ну чтож....Тогда его голова, она приземлилась прямо у моих ног и я его пнул, нечаянно....но в рот. А он покатился и застрял, носом. Но то-есть его нос прямо в щель провалился.
- У кого провалился?
- У татарина.
.....

Ну вот я поднимаюсь шею размять, а там татарин, мокрый такой, несуразный, видно из канализации вылез, от своих что-ли отбился... со звездой во лбу.
Так он стоит и на мрааааморную колонну мочится. Я от неожиданности даже сел. Он, от неожиданности, с постамента как прыгнет! И какая ж сволочь....летит и писает....писает и летит. За винтовку свою схватился и давай в меня очередями! Раз - осечка! Два, три! А потом он её отбросил, нож достал и что-то там орёт, прыгает! Но мне повезло, я контуженный - не слышно.
А я на него сидел, смотрел, а потом всё-таки подумал - лееень...и лёг дальше, дым созерцать. Но вот он не угомонился. Хотя в той тишине....лежишь себе и чувствуешь, что вот оно опять.... тихо так. А он подходит и давай своими валенками мои сапоги марать. Опять ножичек достал, опять орёт что-то, опять ножом машет.
Ну я тогда переднюю дверь открыл, Рольф бедняга оттуда вывалился..
- Ложись, говорю.
А он постоял, ширинку застегнул и лёг. Так мы с ним вместе дым созерцали.
А потом он вдруг как вскочит, зачешется!
- В плен пойдёшь?
- Не пойду.
- А ну и хули!
И пошёл. Вообще добрый был татарин...хотя... хотя и блохастый.

А мне без него, знаете, как-то не созерцалось. Я тогда дверь открыл, вылез и почему-то подумал: вот она, смерть - несчааастная, рыжая и немытая. И так это не важно...одно у вас там тело, дюжина, сотня, внутри она, смерть - бааархатна, ай...баархатна.

- А дальше?
- Дальше... бабах! Ну и его голова приземляется прямо у моих ног. А я его нечаянно пинаю в рот, а он катится, застревает...носом. А я смотрю и думаю: бееедное здание.


Как бы красиво она не формулировала свои идеи и цели, она выдаёт себя на несоответствиях.

Любить людей и говорить о том, что они неблагодарные нищие, чернь, не видящие заботы большого бизнеса и своей удачи в том, что мрут от рака.

Говорить о воспитании гениев из детей и видеть их тупыми.

Видеть красоту в вырезании матки без анестезии и описывать татарина, который мочится на мраморную колонну,
марает её сапоги своими грязными валенками.
Показывая как велико её, от него, отличие в видении красоты.

Говоря о том, что Камилла-Франц бестолково и бесцельно унижает человеческий дух, я имела ввиду подобное понимание:
www.youtube.com/watch?v=MPQ_-OLAshM
Помнится, Дон Хенаро тоже как-то говорил о том, что когда воину страшно, воин делает в штаны. Говорил величественно, со знанием дела. Настоящий, опытный воин. :-)

Vinata писал(а)
Всё, что я хочу обсуждать - это идеи, фильмы, книги Камиллы/ Франца.

Именно этим они и занимаются на совместных чтениях. В чём проблема?

Vinata писал(а)
А тема о чём? Об уровнях осознания или нет? И если нет, то за каким чёртом здесь нужна эта информация?

Не хотелось лишать себя удовольствия. :-)
Vinata
05.03.2019
Ну да, не хотелось лишать себя удовольствия, а на других наплевать. ) Пусть они листают тему туда-сюда из-за этих простыней. )
Зоя, я уже поняла, что Франц - жестокое и безмозглое чудовище, не любящее людей. ) Можешь не продолжать.
Кстати, давно хотела спросить, зачем ты стенографируешь то, что тебе не нравится? (ты ведь стенографируешь?)
Я хотела бы обсуждать идеи из роликов на ютуб, фильмы и книги - в меньшей степени, может быть совсем нет. Если бы нашёлся адекватный собеседник... Обсуждение личности Франца, из которого эта тема состоит едва ли не полностью мне нафиг не упёрлось. Эльфийское царство вк меня также не устраивает. На РЧ ещё, наверное, занесла инерция. ) В конце-концов, я могу обойтись вовсе без собеседников - мне это не принципиально. ... Есть маленькая вероятность, что кто-нибудь, кто увидит эту тему, вынесет для себя что-то полезное из того, что говорит Франц. Ну вот пожалуй, и всё о моих ожиданиях от этой темы.
Zoy@
06.03.2019
Vinata писал(а)
Ну да, не хотелось лишать себя удовольствия, а на других наплевать. ) Пусть они листают тему туда-сюда из-за этих простыней. )

Кстати, давно хотела спросить, зачем ты стенографируешь то, что тебе не нравится? (ты ведь стенографируешь?)

Люди, зачастую, не любят ходить по ссылкам и читать весь текст или смотреть видео полностью.
По причине того, что мне не безразличны люди.
Vinata писал(а)
я уже поняла, что Франц - жестокое и безмозглое чудовище, не любящее людей. )

Нет, не любящее людей. Но заявляющее об обратном.
Я вижу несоответствия в её логике и об этом говорю. Не только с тобой. Форум иногда читают.

Vinata писал(а)
Я хотела бы обсуждать идеи из роликов на ютуб, фильмы и книги - в меньшей степени, может быть совсем нет. Если бы нашёлся адекватный собеседник... Обсуждение личности Франца, из которого эта тема состоит едва ли не полностью мне нафиг не упёрлось.

Некоторые идеи подобны вирусу, способному вызывать болезни, нарушения в системе самоидентификации. Чтобы что-то понять надо придти с этим в соответствие, сонастроиться, хоть в какой-то степени.
Надеюсь, что люди достаточно благоразумны, чтобы не тащить в себя подобные идеи о красоте.....это облагораживание фашизма, попытки переписать историю в осознании людей.
Vinata
06.03.2019
Zoy@ писал(а)
Люди, зачастую, не любят ходить по ссылкам и читать весь текст или смотреть видео полностью.
По причине того, что мне не безразличны люди.
Помнится, кто-то что-то писал про лошадь, которую можно подвести к водопою, но нельзя заставить пить...
Нет, Зоя, ты постишь сюда простыни не потому что тебе не безразличны люди, а потому что тебе так нравится, удобно и это твоя манера работы с информацией, которые другие, предположительно, должны перенимать. )
Zoy@ писал(а) Я вижу несоответствия в её логике и об этом говорю. Не только с тобой. Форум иногда читают.
Ну что ж.. Ок. ) Я тоже надеюсь, что люди, некоторые люди, способны разобраться что к чему. )
Смысл спектакля не в облагораживании фашизма..
Попытки переписать историю? Ну да.. ) Довольно масштабные цели для спектакля, который видели, ну может быть пару сотен человек от силы.
Zoy@
06.03.2019
Vinata писал(а)
Нет, Зоя, ты постишь сюда простыни не потому что тебе не безразличны люди, а потому что тебе так нравится

Zoy@ писал(а)
По причине того, что мне не безразличны люди.

Это ответ на твой вопрос:
Vinata писал(а)
Кстати, давно хотела спросить, зачем ты стенографируешь то, что тебе не нравится? (ты ведь стенографируешь?)



Vinata писал(а)
Ну что ж.. Ок. ) Я тоже надеюсь, что люди, некоторые люди, способны разобраться что к чему. )
Смысл спектакля не в облагораживании фашизма..
Попытки переписать историю? Ну да.. )

Отзыв читательницы на книгу авторства Камиллы-Франца.
"Если есть книга, которая переворачивает мнение обо всём: о жизни, о войне, о людях -- это она. Книга короткая и первый раз я её читала в таком судорожном желании: А что же дальше? А дальше? -- в итоге прочла за несколько часов. Мне интересно было всё: язык, живость книги, есть в ней некая изюминка: читатель не видит писателя, не чувствует, что это текст, который писался, редактировался, украшался эпитетами и сюжетными поворотами. Нет. Это хроника. Хроника реальности 1940-ых. "

На этом, по теме Камиллы-Франца - всё. Мне не интересны ни она, ни её восприятие мира, ни её "миры и вселенные".
Vinata
06.03.2019
Да и мне надоело. Пусть Франц сам отвечает на обвинения в унижении/ подавлении человеческого духа. ) Кому интересен ответ, ознакомится. С 17-й минуты: www.youtube.com/watch?v=SBu6W-o1wcg
Здесь FAQ, ответы на часто встречающиеся вопросы (многие из которых можно считать ответом холивару). О романтизации фашизма с 6-й минуты: www.youtube.com/watch?v=I2Q9...jyHkpDjb2&t=141s
ЗЫ. Намерение указывало на совершенно разных людей, негодящих с точки зрения общества - грязных, развратных или ещё каких, но никто из них не был мелочным. )
Zoy@
06.03.2019
Второе видео я смотрела три дня назад.
Vinata
06.03.2019
Я рада за тебя)
Zoy@
07.03.2019
Взаимно :-)
Vinata
06.03.2019
Кстати, об унижениях.
Смеяться над солдатом, выполнившим опасный приказ и при этом описавшимся - это унижение человеческого духа?
А сказать тупому, невоспитанному, хаму что он - тупой, невоспитанный или хам - это унижение человеческого духа?
И есть ли разница между этими двумя случаями?
Zoy@ писал(а)
Избранность - это не вопрос предпочтения, в мире Нагваля всё решает Намерение.
Конечно, решает Намерение. И оно редко когда решает избрать мелкого воришку бесплатного мыла в гостиницах. ) Как не избрало оно Лусио, видящего единственный профит от встречи с Мескалито в мотоцикле, который он просил за то, что попробует.
Zoy@
06.03.2019
Vinata писал(а)
Кстати, об унижениях.
Смеяться над солдатом, выполнившим опасный приказ и при этом описавшимся - это унижение человеческого духа?
А сказать тупому, невоспитанному, хаму что он - тупой, невоспитанный или хам - это унижение человеческого духа?
И есть ли разница между этими двумя случаями?

Воспринять что-то, как унижение собственного достоинства - это относится к личности и чсв.

Унижением человеческого духа я называю то, что относится к воле. Унижение - не самое удачное слово, подавление - подходит больше.

Акцент и фиксация человека на его слабости - это подавление человеческого духа, воли.
Воле, как энергетическому фактору, личной взаимосвязи человека с реальностью и Источником Бытия.
Воле, удерживающей жизнь и дающей возможность следовать своему направлению развития.
Воле, как силе, опоре, когда нет больше ничего, на что можно положиться.
Воле, как ощущению, настроению, уверенности, приходящей тогда, когда кажется что ты побеждён.

Так вот.....когда какая-нибудь мерзавка, говорит человеку, что он никчёмен, потому как чернь и не успешен, я понимаю это как бестолковое и бесцельное подавление человеческого духа, настроения, воли к жизни и победе, вмешательством в процесс самоидентификации человека.

Бестолково и бесцельно - потому как цели развитие она не преследует, ибо развитие - это развитие личной воли, а не инетллектуально-эмоциональное пережёвывание её гениальных произведений, с полным в них погружением, посредством которых она "обучает" как человеку воспринимать мир, мир её глазами и чувствами, а не своими.

Vinata писал(а)
Конечно, решает Намерение. И оно редко когда решает избрать мелкого воришку бесплатного мыла в гостиницах. ) Как не избрало оно Лусио, видящего единственный профит от встречи с Мескалито в мотоцикле, который он просил за то, что попробует.

Не приписывай безличностной силе, Намерению, человеческие представления об избранности и элитарности.
Насколько я помню, Карлосом были описаны разные проявления Духа, привлекающие внимания Нагваля к тем людям, на которых указывала безличностная сила, Намерение и не всегда они были образцами лучших человеческих качеств.
История с Элихио именно об этом и говорит. О том, что указывает на человека безличностная сила, а не личное предпочтение.

Я и такую историю читала:

"В этом году у них была очень знаменательная встреча. В кафе пришла девушка по имени Терри и попросилась на работу официанткой. К тому времени Джо Кордоба уже заслужил полное доверие владельца кафе, отвечал за прием новых людей на работу и следил за порядком. Терри сказала им, что она ищет Карлоса Кастанеду. Карлос не мог понять, как она могла узнать, что они работают именно там. -- Эта девушка, Терри, была одна из тех пресловутых хиппи, которые принимают наркотики... и живут кошмарной жизнью, -- с грустью в голосе сказал Кастанеда. Он также сказал нам, что она выглядела очень грязной и неряшливой. Хотя Кастанеда так никогда и не сказал Терри, кто он такой, тем не менее Джо Кордоба и его жена много помогали ей в течении тех месяцев, которые она провела вместе с ними. Однажды она прибежала с улицы очень взволнованная, она только что видела Кастанеду в кадиллаке, припаркованном напротив кафе. -- Он там, -- закричала она нам. -- Он в машине, что-то пишет!
-- Ты уверена что это он? Как ты можешь быть так уверена в этом? -- спросил я ее. Но она продолжала кричать, -- Да, это он. Я уверена... -- Тогда я предложил ей сходить к машине и спросить его. Нужно было, чтобы она избавилась от своего заблуждения. -- Скорее, скорее, -- торопил ее я. Она боялась говорить с ним, потому что он выглядел очень толстым и противным. Я придал ей смелости, сказав, -- Но ты же прекрасно выглядишь, скорей! -- Наконец она вышла, но вскоре вернулась вся в слезах. Похоже, что человек в кадиллаке даже не посмотрел на нее и прогнал ее, сказав ей, чтобы она ему не мешала. -- Можете себе представить, как я пытался ее утешить, -- сказал Кастанеда. -- Эта история причинила мне такую боль, что я уже почти сказал ей кто я. Но Ла Горда пришла мне на помощь и не позволила мне этого сделать. -- На самом деле он ничего не мог ей сказать, потому что он выполнял задачу, во время которой он был Джо Кордобой, а не Карлосом Кастанедой. Он не мог не подчиниться. Кастанеда рассказал нам, что поначалу Терри была плохой официанткой, но в течение нескольких месяцев, они научили ее быть хорошей, опрятной и старательной. Ла Горда дала Терри много советов, и мы много о ней заботилась. Терри даже не могла себе представить, с кем рядом она находилась все это время."


Надо сказать, есть ещё одно условие или правило что-ли.
Личный резонанс со знанием. По подобию.
Что-то типа бесконечной любви с первого взгляда. Путь с сердцем.)
Vinata
03.03.2019
Zoy@ писал(а)
Приятного тебе просмотра фильма "От Софии."
Спасибо. )
Это не фильм, спектакль. Отыгрывают общность между мучителем и жертвой на почве красоты, которую оба находят в тех событиях, что с ними произошли. Ничего особенного (в художественном плане), однако имеет место быть.

Сама идея.
На днях я видела примечательный отрывочек из какого-то российского сериала по телевизору. Про войну.
Один солдат спрашивает другого:
- Зачем ты пошёл на войну? Мог бы в штабе отсидеться.
- Ты не поймёшь.
- А ты объясни попроще.
- Попроще.. Ну как бы тебе сказать. В войне нет ничего лишнего. Всё несущественное отметается, остаётся только главное. И красота..
- Ах, ты красоту видишь в кишках, намотанных на арматуру?! С..ка!
Дальше там была драка. Я не стала смотреть. )

Спектакль что-то из этой серии. Только там оппонентов нет, одно взаимопонимание.

Ещё мне вспоминается цитата Леонида Андреева, которая ходит по соцсетям:

"Я люблю, когда в тонком стакане играет золотистое вино; я люблю, усталый, протянуться в чистой постели; мне нравится весной дышать чистым воздухом, видеть красивый закат, читать интересные и умные книги. Я люблю себя, силу своих мышц, силу своей мысли, ясной и точной. Я люблю то, что я одинок и ни один любопытный взгляд не проник в глубину моей души с ее темными провалами и безднами, на краю которых кружится голова. Никогда я не понимал и не знал того, что люди называют скукою жизни. Жизнь интересна, и я люблю ее за ту великую тайну, что в ней заключена, я люблю ее даже за ее жестокости, за свирепую мстительность и сатанински веселую игру людьми и событиями."
Мне довольно пары роликов и ее ответов. Я пару комментариев написал и она мне ответила.
Vinata
02.03.2019
Да? Интересно. А можешь дать ссылку на ваш диалог?
Комментарии к этим видео.
youtu.be/afEiooIB53Q
youtu.be/B_IXQWCsl_I
интуитолог писал(а)
Комментарии к этим видео.
Круть!
Теперь этого ФВВ, претендующего на роль Илона Маска в сфере болтологии полагалось бы именовать не иначе как
"Говорящий с Интуитологом"
Она то этого не знает. А Вы знаете.
интуитолог писал(а)
Она то этого не знает. А Вы знаете.
Да всё оно знает.
Эти потомки Ети тебя даже цитируют.
Ты принят в команду. Смотри:
Vinata писал(а)
А ты знаешь, что тебя процитировали на странице сообщества в вк? ) vk.com/franz_fww?w=wall-59120512_3871 <br>
Поэтому ты сам можешь смело изменить свой никнейм на:
"Говорящий с Фашиком Вермахтфродитом-Гермафродитом".
Vinata
02.03.2019
А где спасибо, интуитолог? Или хоть какая-то реакция. Человек старался, набирал текст, формулировал мысли, а в ответ - тишина..
Не понял. Мой последний комментарий остался без ответа.
Vinata
02.03.2019
На твой второй вопрос, про англичан на отдыхе, есть развёрнутый ответ.
А на остальное? Она говорит, что надо учиться коммуницировать. И что я вижу? Может, ты видишь по-другому, но я вижу только поток мысли от нее. Ее интерес в выражении своих взглядов и желании, чтобы их приняли и поддержали. Разве это коммуникация? Больше канализация.
Vinata
03.03.2019
На какое остальное? Тебе ещё где-то не ответили, что ли? )
"Поток мысли"... вообще-то это нормально для записанного видео с собственными мыслями. Или ей надо было выкладывать запись короткими кусочками и ждать ответов от зрителей? .. Что-то я не поняла сути претензии. )
Vinata
03.03.2019
А ты знаешь, что тебя процитировали на странице сообщества в вк? ) vk.com/franz_fww?w=wall-59120512_3871
Ну, во-первых, тебе в очередной раз сказали, что ты не умеешь формулировать мысли (это сам Франц ещё на ютуб). С чем тебя и поздравляю.
А во вторых.. ну ладно, сам посмотришь.
Хотя я бы не рекомендовала близко к сердцу воспринимать. Подписчики этого паблика явно пристрастны: комментарии, обращённые к Францу просто сочатся патокой, ну а на прочих анонах, вероятно, можно просто отыгрываться.
Я не думаю, что комментаторы - боты, кстати. Просто сейчас тенденция такая: в сети создаются локальные сообщества вокруг какого-либо деятеля, широко известного в узких кругах. Свои настроены крайне лояльно, а чужие туда редко заглядывают.
Все там ясно. Собрались мыши и занимаются вылизыванием себя. И учат других этому же. Лизать себя, т.е. в данном случае Франца. А неумение формулировать мысли- излюбленный прием в коммуницировании. Они же избранные, все знают и спешат осчастливить своим знанием остальных неведающих роботов. Открыть глаза на мир. Я тоже могу сказать, что многие не могут понять смысл моих мыслей не потому, что они плохо сформулированы, а потому, что чего-то не хватает в голове, а чего-то сильный переизбыток.
Vinata
03.03.2019
У тебя действительно проблемы с формулировкой мыслей, о чём тебе говорили неоднократно разные люди. В данном случае - предельно корректно: "давайте сначала сформулируем вашу мысль до конца". Так что к Францу у меня лично вопросов нет. А вот к его пастве - да. Она меня удивляет: это какое-то просто эльфийское (см. кто такие эльфы в противовес троллям), вредное поклонение. Надеюсь, Франц устоит перед искушением и не возгордится. )
Не припомню, чтобы это говорил еще кто-то кроме тебя. Может, у тебя диссоциативное расстройство и в тебе живет куча народу, у которой есть пунктик по поводу непонятности моих мыслей по причине того, что эти мысли сформулированы таким образом, что вызывают жуткую тревогу и беспокойство. И срабатывает защита в виде вытеснения и контробвинения в неумении. И весь ресурс внимания тратится на формирование и поддержание такого образа меня. И отсутствие претензий к Францу тоже говорит о многом. Вы с ним похожи и идентичны в отсутствии самокритичности к себе и сами себя не раздражаете своими манерами общения. Или коммуницирования.
Франц говорит банальные вещи. Только очень многословно, что впечатляет некоторых любителей помпезной псевдоинтеллектуальной болтовни. Как трудно живется подобного рода непризнанным гениям, которых не понимает и не принимает узколобое быдло в свои наставники и учителя правильной жизни. Как ей жалко и обидно, что ее талант не востребован.
интуитолог писал(а)
Как ей жалко и обидно, что ее талант не востребован.
В магазин "Пятерочка" возьмут.
Если папан куда-нибудь получше не пристроит.
Vinata
04.03.2019
интуитолог писал(а)
Может, у тебя диссоциативное расстройство и в тебе живет куча народу, у которой есть пунктик по поводу непонятности моих мыслей по причине того, что эти мысли сформулированы таким образом, что вызывают жуткую тревогу и беспокойство...
Ха-ха-ха.. Просто Дарт Вейдер. А не слишком ли ты преувеличиваешь своё влияние на мою психику?
Франц говорит банальные вещи? Ну я рада, что для тебя это банальность.
Её талант как раз востребован. А вот твой - нет. ) Почему? Может быть как раз из-за проблем с логикой и неумения формулировать. Никто тебе об этом не говорил кроме меня.. Ну конечно. ) Память короткая?
ЗЫ. Да, я вижу много сходства в нашем с Францем образе мыслей. ) Возьму его в избранное наравне с Айн Ренд, Кастанедой, Ницше, Оруэллом и прочими, кого я тут перечисляла или не только. )
Vinata писал(а)
Да, я вижу много сходства в нашем с Францем образе мыслей. ) Возьму его в избранное
Может быть у кого-нибудь есть необходимость непрофессионального удаления матки без наркоза?
Для бОльшего сходства с Францем в образе мыслей.
Могу пособить, еслче.
Не бесплатно, конечно.
За "красоту" и "удовольствие" надо платить. :-D
Vinata
04.03.2019
Это единственное, что вы нашлись сказать по поводу фильма?) Деталь, и пусть она останется зоной ответственности того, кто её, эту деталь, выдумал. Потому что надо быть осторожнее в выборе художественных средств, ведь личности, подобные вам непременно к этому прицепятся.
А может и пох.. что хотите то и думайте.
...
Однако по фильму. Хотя я способна понять и до некоторой степени приять его идею, я считаю что показывать подобные вещи - надо дважды подумать, потому что сила может призвать к ответу. Но это их дело.
Также мне не вполне откликаются художественные книги и рисунки Франца. А вот публицистика - вполне и очень даже.
Vinata писал(а)
я считаю что показывать подобные вещи - надо дважды подумать
А чтобы сочинять подобные вещи - надо трижды подумать.
Однако, было бы чем.
Хотя, ..... медведей уже научили на велосипедах ездить.
Похоже, что опыты по обучению обезьян говорить также продолжаются довольно успешно.
Vinata
04.03.2019
Вот когда закончите университет во Франции и поработаете в ЮНЕСКО как минимум, тогда и будете рассуждать. А пока объективность не в вашу пользу, уже хотя бы в манере подачи своих мыслей, добрая вы наша, человечная обезьяна, не скупящаяся на оскорбления тому что ей не нравится.
Vinata писал(а)
Вот когда закончите университет во Франции и поработаете в ЮНЕСКО как минимум, тогда и будете рассуждать. А пока объективность не в вашу пользу, уже хотя бы в манере подачи своих мыслей, добрая вы наша, человечная обезьяна, не скупящаяся на оскорбления тому что ей не нравится.
То есть, Вам понравилось и смакование сцены в которой идёт речь о разлагающемся трупе еврея, из пальца которого вырос цветок клевера?
Или этот эпизод так же случаен как и напоминание о вырезание матки без анестезии? И дело даже не столько в попытке облагораживания подобных садистских действий, сколько в той эмоциональной реакции на подобное воспоминание, в той похотливо-блаженной улыбке, которая отражала, очевидно, увлажнение некоторых "мозговых извилин" садиста из СС.
Этому обучают в университетах Франции или в ЮНЕСКО при ООН?
Информация к размышлению:
История юнеско.
В 1942 году, в разгар Второй мировой войны правительства европейских стран, борющихся с нацистской Германией и её союзниками ...
ru.unesco.org/about-us/introducing-unesco
Если Вы так гордитесь этим певцом фашизма и СС, пожалуйста, предоставьте форумчанам достоверную информацию о том, в каком отделе, в какой должности и в какой период времени Франц работал в ЮНЕСКО?
ЗЫ: пожалуйста, не путайте ЮНЕСКО с СС и не пишите какую-нибудь чушь про секретность, закрытость информации и т.д. и т.п.
На мой взгляд, работа, например, дворником на Красной Площади ещё не делает человека умником или коммунистом. :-D
Vinata
05.03.2019
Я не писала, что мне понравился спектакль. То, что я могу его объяснить, не значит что я должна за него отвечать. Все вопросы к Францу.
Антон Н-Н писал(а)пожалуйста, предоставьте форумчанам достоверную информацию о том, в каком отделе, в какой должности и в какой период времени Франц работал в ЮНЕСКО?
Ага, щас. Вам надо - вы и ищите. )
Про университет и ЮНЕСКО я упомянула только потому, чтобы вы не писали чуши вроде медведей на велосипеде, обучающихся обезьян и проч. Франц что угодно, но только не глуп.
Vinata писал(а)
Я не писала, что мне понравился спектакль.
Я тоже не писал, что мне понравился или не понравился спектакль.
Однако, как зритель, я попытался понять замысел автора.
Опираясь на другие его высказывания как то: 80% населения - чернь - Эллочки-Людоедки и Шариковы, я сделал определенные выводы.
Пожалуй, я размещу эту пьесу на ДХ.
Интересна оценка психологии автора и исполнителя с точки зрения профессионального психолога и психиатра.
Vinata
05.03.2019
Антон Н-Н писал(а)
Пожалуй, я размещу эту пьесу на ДХ.
Интересна оценка психологии автора и исполнителя с точки зрения профессионального психолога и психиатра.
Как угодно.
Если я не писала, что мне понравился спектакль, то и предполагать что именно мне там понравилось нельзя. Логично? )
Vinata писал(а)Если я не писала, что мне понравился спектакль, то и предполагать что именно мне там понравилось нельзя. Логично? )
Я ведь уже на писал, что не являюсь театральным критиком. Я оцениваю личность и учение новоявленного гуру и для уточнения спрашиваю о его высказываниях (эмоциях, действиях и т.д.) в целом, а не только на материале этой короткой пьесы.
Vinata
05.03.2019
При чем тут то, что вы не являетесь театральным критиком? Вы писали
Антон Н-Н писал(а)
То есть, Вам понравилось и смакование сцены в которой идёт речь о разлагающемся трупе еврея, из пальца которого вырос цветок клевера?
А я вам говорю, что это ваш вопрос не имеет смысла, потому что я не писала о том, понравился ли мне спектакль вообще. Это все.
Ну это вы, допустим, ищете тут, в этой теме, гуру и учение. А я кумиров себе не ищу, скорее принципы и идеи, которые я могла бы осмыслить.
Vinata писал(а)
А я кумиров себе не ищу, скорее принципы и идеи
Принципы и идеи Вы берёте от гуру.
А для того, чтобы убедиться себя и окружающих в том, что царь настоящий, Вы и приводите не проверенные факты как-то: работал в ЮНЕСКО.
Может быть он туда пиццу заносил?
Vinata
05.03.2019
Гуру характеризует слепое принятие, которым паства его окружает. А я именно что беру идеи и принципы в обработку.
Вам очень хочется, чтобы он в ЮНЕСКО именно пиццу заносил? А вы проверьте, потрудитесь, чтобы убедить себя и окружающих что царь - ненастоящий.
Я привожу факты, которые слышала от самого Франца: атташе по культуре при представительстве Казахстана в ЮНЕСКО. Лично ехать на место его работы, поднимать документы, делать запрос и проч., уж извините, я не буду.
Vinata писал(а)
атташе по культуре при представительстве Казахстана в ЮНЕСКО
Вот видишь?
Не подвели меня экстрасенсорные способности.
Не работала она "в" ЮНЕСКО, а только "при".
В отличии, например, от реальной, получающей зарплату из фонда Европарламента специалистки по вопросам молодежной политики, экономики, судо-строительства, судо-производства, судо-заводов.. и т.д. и т.п.
youtu.be/AAksIp_1acw
Vinata
05.03.2019
При представительстве Казахстана в ЮНЕСКО. Предлоги - это очень важно, да. )
Специалистка тут зачем? ) Стрелки хотите на неё перевести и увести внимание от того, что ваше возмущение "непроверенными данными" пшиком на пустом месте было? )
Vinata писал(а)
При представительстве Казахстана в ЮНЕСКО. Предлоги - это очень важно, да. )
Специалистка тут зачем? ) Стрелки хотите на неё перевести и увести
Не У-вести, не ПЕРЕ-вести, а ПОД-вести.
Предлоги это действительно очень важно!
Количество постов зашкаливает, поэтому я попытаюсь по памяти. Насколько мне память не изменяет, в качестве характеристики её ума Вы упоминали размещение статей атташе по культуре Казахстана в серьезных европейских экономически журналах.
Не припомните ли их краткое содержание?
Там наверное что-то очень серьёзное про вагоно-строение или про инновации в пылесосо-промышленности?
Как ни как атташе по КУЛЬТУРЕ.
И да, странно однако, почему эта "Гюльчатай" не постит умные ролики на казахском?
А пока вспомним что-нибудь академическое из культурного наследия этой древней культуры: youtu.be/yaM4nZZmxA8
Vinata
06.03.2019
Не путайте кислое с мягким. Атташе по культуре - это одна работа, написание статей в бизнес-журналы - другая. Нет, я их не смотрела, эти статьи. Хотите поискать? - Ищите.
Почему собственно, публицистика должна поститься на казахском? Ради чего, с какой целью? Если бы это были видео о культуре Казахстана или по вопросам, касающимся непосредственно и только его, тогда да. А так.. странная претензия. Как и большинство ваших "наездов")
Vinata писал(а)
Не путайте кислое с мягким. Атташе по культуре - это одна работа, написание статей в бизнес-журналы - другая.
Ааааа......
Ну как всегда.......
Вы постите инфу про очередного Вашего кумира, в котором органически "смешались кони, люди"......
а элементарная попытка разобраться в этом Ералаше, разложить по полочкам, отделить таки кислое от мягкого, а коней от людей Вам, естественно, не по нраву.
Хотя, да, Кумир он и есть кумир: писатель, художник, актер, режиссёр, экономист, финансист, написатель поучительных статей по всемирной экономике, бизнес-консультант бизнесменов США....
Vinata (ответ автору Vinata) 28 февраля в 00:21 <<ответить>>
Что ж. Наконец, у меня дошли руки посмотреть в интернете немного о личности спикера.
... финансового блога и сборника экономических эссе ... в возрасте 16 лет уже публиковался в ведущих бизнес-изданиях ("Курсивъ", "Бизнес и Власть", National Business)... живет ... в Лос Анджелесе.
А ничего, что Ваш кумир не имеет ни "финансового" ни экономического образования? *scratch*
А хотя.... о чем это я.... ?
Кумир он и в Африке кумир...) *pardon*
Наслаждайтесь, что нашли, таки ... :-D
Vinata
07.03.2019
А ведь я уже писала, что не ищу кумиров. Но если вам нравится считать что ищу - считайте.)
Я сомневаюсь, что вы способны разобраться в чём-либо сложнее мануала к стиральной машинке. Но если бы могли, это было бы здорово, конечно.)
Наслаждайтесь поисками компромата.
Vinata писал(а)
Наслаждайтесь поисками компромата.
Я слежу за самыми разными новостями.
В данном случае, я также попытался найти что-то полезное.
Да, у меня этого не получилось.
Возможно, что Вы могли бы выделить основные идеи этого спикера в простой и непринужденной форме.
Своими словами:
1. ИДЕЯ No1: .........................................???
2. ИДЕЯ No2: .........................................???
3. ИДЕЯ No3: .........................................???
Годом или полутора годами ранее мы уже изучали идеи другого гения экономики идеи которого были выражены более четко.
Например:
1. ИДЕЯ No1: квартира, купленная по программе ипотечного кредитования покупателю не принадлежит.
2. ИДЕЯ No2: квартира, купленная по программе ипотечного кредитования принадлежит банку
3. ИДЕЯ No3: данные и подобные идеи экономист решил проповедовать "в Лондоне".
Вот, видите, всё ясно и понятно.
С наступающим Вас Международным Женским Днём! :-)
Vinata
07.03.2019
Спасибо.)
Нет, не ясно и не понятно.) Что за экономист, почему решил проповедовать очевидность и какой профит от этого хотел получить? .. Можете не отвечать, кстати, мне не интересно.
Вечная мечта ленивого сознания - чтобы ему всё уместили в три строчки. "Общая теория всего" : пункт 1, пункт 2, пункт 3.
Vinata писал(а)
Что за экономист, почему решил проповедовать очевидность и какой профит от этого хотел получить?
Попытаюсь найти этого "экономиста".
Честно говоря, это была Ваша тема "Про деньги".
Не будем вспоминать присказку про память слабого пола в канун такого великого праздника.
Того ГУРУ звали просто:
Шива Вакья Сиддха Баба:
он тоже пейсатель, артист, экономист (по части экономии ваших денег), финансист, програмист и т.д. и т.п.
www.nn.ru/community/hobby/advance/eshche_raz_o_dengakh.html?Part=3
ЗЫ: вполне может выступать в качестве большого специалиста по кальтурным связям казахского народа с Организацией Объединенных Наций.
фСТРЕЧАЙТЕ
youtu.be/JZ5gr2ihcnQ
Vinata
07.03.2019
Вы извратили до неузнаваемости смысл той темы, и киваете на память слабого пола?))
Л - логика.
Вспоминается анекдот :
- И что люди нашли в этом Карузо? Фальшивит, шепелявит, в ноты не попадает..
- А ты слышал Карузо?
- Нет, мне Рабинович напел.
Vinata писал(а)
Вы извратили до неузнаваемости смысл той темы, и киваете на память слабого пола?
Мне Рабинович ничего не напел.
Я даже не могу посмотреть коменты этой записи т.к. они отключены.
Догадываетксь почему комментарии отключены?
Или Вы можете кратко изложить "СМЫСЛ ТОЙ ТЕМЫ"?
Vinata
07.03.2019
В принципе, могу: деньги как сила приходят лишь к тем, кто может её взять.
Почему комментарии отключены? Ну может быть потому, чтобы не утомлять себя не очень умными комментаторами?)
ЗЫ. Вы зачем написали про ипотечную квартиру? Это замечание даже смысла никакого не несёт. Ипотечная квартира принадлежит банку - ну да. И какие отсюда выводы?
Vinata писал(а)
деньги как сила приходят лишь к тем, кто может её взять.
Вот видите, можете если захотите.
Теперь и я могу добавить адекватный коммент:
"Кто смел, тот и съел" (спи*дил/скоммуниздил)).
Vinata
07.03.2019
Кратко о том, кто такой Франц Вертфоллен, чем занимается и чем может быть полезен своему зрителю, читателю можно посмотреть здесь youtu.be/8WljTSQUZdo
Ещё кратче: обьясняет экономические реалии и помогает вырастить внутренний стержень.
Слоган: добро - это не сопли (не официальный, моё творчество))
Zoy@
07.03.2019
Vinata писал(а)
Кратко о том, кто такой Франц Вертфоллен, чем занимается и чем может быть полезен своему зрителю

"Прежде чем посещать занятия Профессора Лорки, я проработал с Хуаном Матусом на протяжении двух лет. Мой неизменный стереотип поведения с ним заключался в том, что я обязательно рассказывал ему обо всём, что произошло со мной в обыденном мире. При первой возможности я открыл ему, что я испытываю к Профессору Лорке. Я превозносил Профессора Лорку до небес и даже открыто заявил дону Хуану, что считаю Профессора Лорку примером для подражания. Казалось, что моё искреннее восхищение впечатлило дона Хуана, однако он произнёс странное предупреждение.

- Не восхищайся людьми издалека, - сказал он. - Это самый верный способ создания мифа. Подойди к своему профессору поближе, поговори с ним, узнай, что он за человек. Проверь его. Если поведение профессора - не что иное, как результат убеждённости в том, что он является существом, собирающимся умереть, тогда всё, что бы он ни делал (не важно, насколько странным бы это ни казалось), должно быть предумышленным и окончательным. Если же это окажется всего лишь словами, то твой профессор со всей его философией яйца выеденного не стоит.

Я был оскорблён до глубины души тем, что я счёл нечуткостью дона Хуана. Я решил, что он слегка ревнует меня к Профессору Лорке. Сформулировав в уме эту мысль, я почувствовал облегчение; я понял всё.

- Скажи мне, дон Хуан, - попытался я закончить нашу беседу в иной тональности, - что это за существо, собирающееся умереть? Я слышал, как ты говорил об этом множество раз, но ты так и не разъяснил мне свою мысль.

- Человеческие существа - это существа, собирающиеся умереть, - сказал он. - Маги твёрдо придерживаются той точки зрения, что единственный способ ухватиться за ткань нашего мира и за то, что мы делаем в нём, - это полностью принять тот факт, что мы существа, которые находятся на пути к смерти. Без приятия этого обязательного условия наши жизни, поступки, да и сам мир, в котором мы живём, - всё это будет безнадёжным делом.

- Но разве простое приятие этого имеет столь большое значение? - сказал я тоном, в котором сквозил псевдопротест.

- Можешь поклясться в этом жизнью! - улыбнулся дон Хуан. - Однако фокус не в простом приятии этого условия. Мы должны воплотить это приятие и так прожить всю свою жизнь. Маги всех времён говорили, что мысль о смерти является самой отрезвляющей мыслью в мире. Извечная беда с нами, человеческими существами, состоит в том, что, даже не заявляя об этом, мы верим, что вошли в царство бессмертия. Вести себя так, словно мы вовсе не собираемся умирать, - ребячья дерзость. Но самым вредоносным является то, что приходит с этим чувством бессмертия, кажущаяся способность поглотить всю непостижимую Вселенную своим разумом."

library.raikevich.com/kastaneda/1008.html
Vinata писал(а)
Ещё кратче: обьясняет экономические реалии и помогает вырастить внутренний стержень.
Млин, ёклмн.....
дык, уже каждому баобабу понятно, что это очередной объясняльщик "экономических реалий" которых в и-нете поросту реально пруд проди.
Я же конкретные вопросы задаю.
В чем именно сущность, профит, фишка, суть, идея, смысл "объяснения" экономических реалий именно этого автора?
Vinata
07.03.2019
Нет. Это не обьяснить в трех предложениях. Читайте статьи автора, не-книгу или смотрите видео на ютуб. Не интересно, не видите ценности - ради бога, проходите мимо.
Vinata писал(а)
Нет. Это не обьяснить в трех предложениях.
Опять начали куралесить.)
Всё там нормально "объяснить" именно в трёх предложениях. :-D
Vinata
07.03.2019
Обьясните)
Vinata писал(а)
Обьясните)
"Итак, поехали.

1. Закон Парето. Конец 19-го века. Итальянский экономист Вильфредо Парето, исследуя схемы распределения богатства, приходит к выводу, что 20% населения контролирует 80% благ, соответственно, 80% населения живет на 20% денег. Подобная схема была верна для большинства капиталистических стран.

2. В 2012 году Гарвардом проводится новое исследование распределения благ в США. Что интересует нас? Сегодня 40% всех денег лежат в кармане у 1% населения. 80% людей живут на 7% от всего денежного потока.

3. А если вы восклицаете, что и так это знали, и вдумываться тут не во что, да и незачем, то Arbeit macht frei однажды обязательно будет грозить и вам".

www.litres.ru/franc-vertfoll...a/chitat-onlayn/

А. Фашизмо (итал. fascismo).
Б. Такое незатейливое фашизмо.
В. Хоть в пьесах, хоть в "экономических теориях".
Vinata
08.03.2019
Концентрация большей части капитала в руках меньшинства - это не фашизм, а факт.
Что вас смутило, надпись на немецком, которую вы выделили красненьким? Здесь это скорее инасказательное, обозначает наёмный (офисный хомячий, например) труд за копейки.
Не фашизм, а элитарность. Вот так вот будет выглядеть:
А. Элитарность,
Б. Элитарность,
В. Элитарность.
Вы каждый раз будете вспоминать о фашизме, когда кто-нибудь скажет что одно лучше другого? Напомните себе, когда в очередной раз будете расхваливать достоинства малой нации.
...
Неравномерное распределение капитала в мире - это далеко не всё из экономических реалий, которое вы тщились описать. "Всё" в три пункта не помещается.)
Vinata писал(а)
Что вас смутило, надпись на немецком, которую вы выделили красненьким?
Меня смутило то, что я не смог выделить красненьким тот Дух фашизма, которым пронизана пьеса "От Софии".
А Вы не заметили?
Нет?
Vinata
08.03.2019
Не фашизма, а нацизма тогда уж.
Спектакль показывает время нацистской Германии. Какой ещё дух он должен передавать?
Vinata писал(а)Не фашизм, а элитарность.
А. Элитарность,
Б. Элитарность,
В. Элитарность
.
Вы не знали, что в Германии был фашизм?
Вам не известно то, что в самой Германии одни немцы убивали других коренных немцев, но признанных неполноценными?
А в тех же концлагерях не сидели "чистокровные арийцы", немцы - коммунисты, антифашисты, пацифисты и прочие не согласные с фашистским режимом?

"Фашизм (итал. fascismo, от fascio <<союз, пучок, связка, объединение>>) -- обобщённое название политических движений и идеологий и проповедующих форму правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антилиберализм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6]..."
Vinata
08.03.2019
Считается, что фашизм - это в Италии, а Германия была нацистской. Но не суть.
Вы хотите поговорить об этом?
Vinata писал(а)
Считается, что фашизм - это в Италии, а Германия была нацистской. Но не суть.
Повторю ещё раз.
Сначала немцы убивали своих же немцев:
"Программа умерщвления <<Т-4>> (нем. Aktion Tiergartenstrasse 4, <<Операция Тиргартенштрассе 4>>) -- официальное название евгенической программы немецких национал-социалистов по стерилизации, а в дальнейшем и физическому уничтожению людей с психическими расстройствами, умственно отсталых и наследственно отягощённых больных.
Впоследствии в круг лиц, подвергавшихся уничтожению, были включены нетрудоспособные лица (инвалиды, а также болеющие свыше 5 лет). Сначала уничтожались только дети до трёх лет, затем -- все возрастные группы".
Vinata
08.03.2019
И?
Vinata писал(а)
И?
Об чём И?
У меня "лента".)
Vinata
08.03.2019
Ну раз у вас лента, нажмите на кнопочку "ответ автору" и поднимитесь к искомому ответу.
Vinata писал(а)
Ну раз у вас лента, нажмите на кнопочку "ответ автору" и поднимитесь к искомому ответу.
У меня нет кнопки "ответ автору", но есть кнопка "цитата".
Поэтому я практически всегда показываю цитату на которую я отвечаю.
Vinata
08.03.2019
Ну как же, посмотрите сверху и справа в скобочках - "ответ автору ... "
Рядом с солнцем у вас.
Vinata писал(а)
Ну как же, посмотрите сверху и справа в скобочках - "ответ автору ... " <br> Рядом с солнцем у вас.
ОК!
Поюзаю эту опцию.
Vinata
08.03.2019
Элитарность - крайне широкое понятие, и фашизм - только одна из её форм. У фашизма есть и ещё признаки, которые другим формам элитарности не свойственны.
Vinata писал(а)
Элитарность - крайне широкое понятие, и фашизм - только одна из её форм. У фашизма есть и ещё признаки, которые другим формам элитарности не свойственны.
Я не энаю для чего Франц вытаскивает в своей пьесе "От Софии" именно германский фашизм. И при том с явными нотками садизма.
Однако, он открыто заявляет то, что его "Не книга" - это его теория. А его художественные произведения - это практика.
Разве в пьесе "От Софии" мы не видим соответствующую его теории "практику"?
Разве за основу "практики" читателям и/или зрителям не приподносится модель именно германского фашизма образца времен второй мировой?
Vinata
08.03.2019
Антон Н-Н писал(а)
Разве за основу "практики" читателям и/или зрителям не приподносится модель именно германского фашизма образца времен второй мировой?
Нет)
Vinata писал(а)
Антон Н-Н писал(а) <br> Разве за основу "практики" читателям и/или зрителям не приподносится модель именно германского фашизма образца времен второй мировой? <br>
Нет)
Т.е. Франц в пьесе даже не упоминал ни Берлин времен второй мировой войны, ни татарина с красной звездой во лбу?
Vinata
08.03.2019
Упоминал. Потому что спектакль про время второй мировой.
И это только одна из множества историй. Есть ещё про времена викингов, про средневековье, про современность. Поищите там фашизм.
Vinata писал(а)
Поищите там фашизм.
Т.е. там нет ЭЛИТ?
И там нет Шариковых и Эллочек Людоедок, достойных только Arbeit macht frei?
Там нет слова чернь?
Не понимаете кого он называет чернь? :-D
Или у Вас есть $10.000.000? *rofl*
Читайте внимательнее:
"... Arbeit macht frei однажды обязательно будет грозить и вам".
Vinata
08.03.2019
Элиты там есть. Элита человеческого духа. Фашизм - про элитарность. Не всякая элитарность - про фашизм.
Шариковы и эллочки достойны своего положения. Не потому, что злой демиург - властитель мира их ограничивает. Они сами себя ограничивают и вследствие своего ума, своей воли и характера имеют то, что имеют.
По-моему, это вы не понимаете кого он называет чернью. И, как всегда, цепляетесь за форму и второстепеннность. В данном случае, за 10 миллионов долларов.
Vinata писал(а)
Шариковы и эллочки достойны своего положения.
Конечо, гротесковые фигуры Эллочки и Шарикова вполне подходят для того, чтобы указать им на их "место".
Или стойло.
Или резервацию.
Или специальный лагерь труда и отдыха.
Как Вы считаете, каков %% Шариковых-Эллочек в обществе?
78-80?
На мой взгляд, именно к этим цифрам подводит сознание своих читателей писатель Франц.
Vinata
09.03.2019
К цифрам в 70-80 подводит читателей не только писатель Франц. Допустим, писатель Чехов, имя которого вы взяли, тоже выставляет людей в весьма неприглядном свете. Но никто из наших современников не кричит при этом, что он - злой и жестокий мерзавец, наоборот, почему-то называют гуманистом.) А если некто Франц или некто Шива говорят что-то подобное, то вы, пардон, встаёте на дыбы.) Что позволено Юпитеру, то не позволено быку..)
Хотя Чехов, показывая общество, людей во всей их неприглядности, ответов на вопрос "что делать?" не даёт. Вернее они есть, но довольно беспомощные и в самых общих чертах. А в целом - беспросветность и мрак.
Нет чистых типов. И Шариков, и Эллочка - собирательные образы, черты которых, при желании и должном уровне честности с самим собой может найти в себе каждый человек. На это и рассчитаны подобные произведения, что тот, кто имеет уши - услышит. А шариковы и эллочки их вовсе не читают и не слушают Франца. Они вовсе не знают про Франца и он ничем им не грозит.)
Расстрелять.. П-ф-ф. Здесь ничего нельзя сделать кроме того, что человек сам осознает эллочку в себе и начнёт её перевоспитывать.
Если вы чувствуете, что находитесь в стойле, подумайте, кто вас туда загнал? А не вы ли сами, своей леностью и дурными привычками поспособствовали?
Vinata писал(а)
Здесь ничего нельзя сделать кроме того, что человек сам осознает эллочку в себе и начнёт её перевоспитывать.
Это тема А.П.Чехова.
А Фрац даёт бизнес-советы в том плане, как заставить Шариковых-ЧЕРНЬ работать на благо "избранных".
И, да, не гнушаясь обновлением Аушвица.
ЗЫ: напомню изречение самого "не писателя":
"Не книга" - это теория, а пьесы - это жизнь".
С одной пьесой мы уже познакомились, что называется, "за жизнь".
Vinata
09.03.2019
Какое обновление Аушвица? Что вы несёте?) Даже если бы были такие намерения, вы думаете, есть возможности?
Заставить. Каким образом? Под дулом автомата? Нет? Тогда это не заставление.
Vinata писал(а)
Заставить. Каким образом?
Вот, самый мягкий примерчик.
Случайно попало на ютуб.
ЭЛИТА.
Зарплата и положение всяко соответствует меркам Франца.
Франциск No2:
youtu.be/zPk_TKF6c74 Кстати, меценат,
любит ЭЛИТНЫХ художниц:
youtu.be/2dF-iIf5ZHg
Vinata
09.03.2019
С большой долей вероятности могу сказать, что эти видео никак к теме не относятся.) Хоть пока и не смотрела.
Vinata писал(а)
С большой долей вероятности могу сказать, что эти видео никак к теме не относятся.)
Эти видео о росгеологии и выкачивании денег из природных недр.
Или Вы считаете, что Францу нефть не интересна?
А откуда, по-вашему, берутся деньги у так называемой ЭЛИТЫ?
Взгляните на этот скрин----->>>
А я считаю, что элита, это те люди, которые живут в гармонии с природой.
Даже если их словарный запас из 33-х слов.))
И почему у "экономитста" Франца ни слова о фермерах.
Может быть она/он считает, чтобулки растут не деревьях?
Или все фермеры Шариковы?
youtu.be/cXLunYGAfJk
Vinata
09.03.2019
Может быть и считает.. А почему бы вам не задать все эти вопросы непосредственно Францу? Ведь он доступен для диалога. Вот прямо под этим видео про нефть и напишите комментарий.)
А я что-то подустала уже вам отвечать.
Vinata писал(а)
Напомните себе, когда в очередной раз будете расхваливать достоинства малой нации.
Да, Вы правы, самое время вспомнить и расхваливать достоинства и самодостаточность народов, проживающих на своей земле в полной гармонией с природой и плюющих на Францев, проповедующих фашизм, захват, разграбление, загрязнение и разрушение сложившихся биогеоценозов, проповедующих рабский труд и эксплуатацию человека человеком.
Посмотрите как живут нормальные нации.
На попечении 4-х семей находится 4.000 оленей.
Вопрос:
кто из них является
A-......?
B-......?
C-......?
D-......?
Внимание на экран:
youtu.be/qNluJwWRNCM
Vinata писал(а)
Деталь, и пусть она останется зоной ответственности того, кто её, эту деталь, выдумал.
Вы называется "деталью" изображение Францем фашиствующего садиста?
Это, по Вашему, второстепенная роль?
Эпизодическая?
Vinata
04.03.2019
Док, вы не понимаете. Просто - идите мимо.
Всё что у меня было сказать по этому фильму, я уже сказала.
Я как раз начал задумываться о востребованности. Это значит, что надо превратить свое умение в товар. Выйти на рынок. Изучить потребителя и его потребности. И, главное, убедить. От этого зависит цена и количество завистников. Еще один закон - спрос рождает предложение, а не наоборот. На Франца есть какой-никакой спрос, можно его поздравить. Судя по просмотрам на ютубе, очень мизерный. Для очень специфических ценителей ее искусства. Что до меня, то мой круг потребителей моего искусства пока неизвестен. И есть ли он вообще? Надо найти способ адаптировать безлогичность к требованиям логики, а то мозги быстро перегреваются и теряют эластичность.
Vinata
04.03.2019
интуитолог писал(а)
Судя по просмотрам на ютубе, очень мизерный. Для очень специфических ценителей ее искусства.
Такие воззрения никогда и ни от кого не получали популярности. Чтобы обрести массовую аудиторию, людей надо хвалить, а не критиковать.
Насколько я поняла, Франц зарабатывает не ютубом, а консультациями бизнеса, коучингом, есть своя весьма интересная методика работы с клиентами - проживание ими образов героев и исторических личностей; как он это делает - может быть через свою арт-студию как раз. Я ещё не вполне в этом разобралась.
Что до тебя, то тебе как минимум надо принимать к сведению указания на твою нелогичность, а не в штыки. Можно ли её исправить? Не знаю. Мои советы останутся прежними: почитай учебник логики, порешай арифметические задачки или займись шахматами.
А какой толк говорить быдлу, что оно быдло невоспитанное, безмозглое и не умеющее коммуницировать? Да еще с такой надменной презрительностью, назидательностью и раздражением. Есть же заповедники, типа Рублевки. Пусть и сидит в таком и не вылазит со своими соратниками. Так нет, она хочет осчастливить быдло своим учением. А мы знаем историю. И чем кончались такие амбициозные намерения.
Vinata
05.03.2019
интуитолог писал(а)
А какой толк говорить быдлу, что оно быдло невоспитанное, безмозглое и не умеющее коммуницировать?
Какой толк? Для тех, кто прислушается. Какой толк в книжках Ницше? Он писал потому что писалось.
интуитолог писал(а)
Да еще с такой надменной презрительностью, назидательностью и раздражением.
Ничего из этого я не вижу. Ну разве чуть назидательности. )
интуитолог писал(а)
Есть же заповедники, типа Рублевки.
Дело не в деньгах, и никогда не было в деньгах. Но вы упорно не хотите этого замечать.
На Рублёвке сидят совсем другие персонажи - шариковы, которым удалось пробиться. Это по сути твоего замечания, а вообще конечно разные (люди живут на Рублёвке).
Ну допустим, даже если хочет осчастливить быдло. Почему тебя это раздражает? Не хочешь - не осчастливливайся. ) Хозяин - барин.
Как не в деньгах? Она явно и открытым текстом определила границу в 10 млн $. Или млрд в ответе мне. Она старается. Значит, деньги- производная от ума и образованности. Умения реализовать себя. Т.к. она против потреблятства, то чем тогда зарабатывать? Продажей книг или картин? Почему ее 5 литературных вселенных не принесут славу и богатство, как Гарри Поттер?
Vinata
05.03.2019
Во-первых, он, а не она. Если человек хочет быть мужского рода - пусть будет.
Не знаю, откуда у него взялась граница в 10 млн/ млрд долларов. ) Но это его граница. Ты вполне можешь поставить себе другую, которая тебе комфортна на данный момент.
Деньги - это всегда следствие - ума, образованности, способности, энергии и проч., поэтому дело не в деньгах. Воображения, кстати. Если вы застряли на одном месте, вышли на плато, так сказать, значит у вас нет воображения увидеть новые возможности. Это не мои слова, а Франца.
Зарабатывать надо качественными вещами, в любой сфере. Потреблятство - это про не-качество и про хлам. А хлам - это всё, что тебе на самом деле не нужно, пусть хоть дорогие картины или книги.
"Гарри Поттер" - это мейнстрим, книга, ориентированная на массовую аудиторию. Подобной известности Францу с его идеями и книгами на любителя не достичь, скорее всего. Состояние, сопоставимое с состоянием Роулинг - возможно, может быть уже. Не знаю сколько там Роулинг зарабатывает, да и доходы Франца Вертфоллена тоже. )
Нет, на это я пойти не могу. Есть обьективные критерии определения, поэтому я буду их придерживаться. Иначе так далеко можно зайти во мрак, следуя всяким глупым прихотям и капризам. Поэтому буду придерживаться своей логики.
Т.е. мейнстрим Гарри Поттера ей не подходит. Это некачественно, потому что для быдла? А на быдле зарабатывать не кошерно для такой особы? Она хочет зарабатывать на элите, которая умнее ее. Это мне напоминает сказку о золотой рыбке и старухе. Только у нее нет золотой рыбки, и даже старика, который бы эту рыбку поймал. Вот ей и приходится самой крутиться в меру своих возможностей, которые по большей части предоставляют ее богатые родители. И воображение у нее давно уже достигло своего предела.
Vinata
06.03.2019
Понеслась душа в рай.)
О "Гарри Поттере" - это твой вопрос и мои предположения, Франц как бы вообще тут ни при чем. Однако ты все равно сделал кучу домыслов о том, как, якобы, он/она думает, об её возможностях и обстоятельствах его жизни.)
Ну что я могу сказать тебе, интуитолог.. Наверное, это не лечится. Увы.
Во-во, узнаю характерную риторику. Все вокруг больные и не хотят лечить голову.
ГП просто пример. Если у нее такое постоянно расширяющееся и растущее воображение, то она могла бы уже произвести такой продукт, который дал бы ей вожделенный миллиард.
Vinata
06.03.2019
Тебе же написали: "Работаем над этим".) Вообще цели Франца и степени их достижения тебя беспокоить не должны. Лучше бы ты подумал о своих целях, реализации которых мешает может быть как раз "больная голова". Печально, что ты этого не понимаешь.
Как раз это я понимаю. Только фокус в том, что не болезнь мешает. Болезнь- это нормальное состояние сознания. Страдания и тревоги по всевозможным поводам подтверждают это.
Vinata
06.03.2019
А что мешает?
Zoy@
02.03.2019
Тогда понимаю твоё нежелание смотреть её фильм. :-)
"Воспринять что-то, как унижение собственного достоинства - это относится к личности и чсв.

Унижением человеческого духа я называю то, что относится к воле. Унижение - не самое удачное слово, подавление - подходит больше.

Акцент и фиксация человека на его слабости - это подавление человеческого духа, воли.
Воле, удерживающей жизнь и дающей возможность следовать своему направлению развития. "

Вдумайся: воспринять что-то, как унижение. Какая реакция на унижение? Агрессия на унижающего, в данном случае, на Франца. Да как он посмел, да кто он такой, да что он о себе возомнил, да он сам дерьмо. Взрыв чсв.
Разве Франц может подавить волю тех, кого он считает чернью, тем, что говорит о их рабском сознании? Нет, это не в его воле. Но, если тебя это сильно задело, то это сигнал, что твоя воля зависит от отношения к тебе этого человека, и ты подавляешь свою волю. Это и надо увидеть, и избавиться от подавления. А то так и будешь биться с ним.
интуитолог писал(а)
Разве Франц может подавить волю тех, кого он считает чернью, тем, что говорит о их рабском сознании?
Фран хотел бы разговаривать с предпринимателями, но предпринамателям он нах** не нужен.
Вот он и пытается лавировать между чернью и "элитой".
Это надо увидеть и понять, то что Франц поучает ещё больше ненавидеть и ещё сильнее эксплуатировать чернь.
Вот и весь его "экономический" блог. *pardon* :-D
Вообще не понятно, кому адресован его блог. Отклик мизерный. Таких же своеобразных хейтеров. Есть претензии на оригинальность, но идея неоригинальна.
интуитолог писал(а)
Вообще не понятно, кому адресован его блог. Отклик мизерный. Таких же своеобразных хейтеров. Есть претензии на оригинальность, но идея неоригинальна.
Не совсем понятно про какой блог речь.
Если про "Горринга" то инфы много. Просто я взял видео покороче, очевидно, начинающег блогера.
В других файлах информации побольше.
Вот что "забывает" рассказать казашка, косящая под казаха, об ЭЛИТАХ:
youtu.be/fZzIx8wx7_U
youtu.be/G5APCE1xORE
Блог Франца. Горинг как связан с ним?
интуитолог писал(а)Горинг как связан с ним?
Горринг это попытка понять ЭЛИТУ изнутри после вот этого поста Винаты:
Vinata (ответ автору Антон Н-Н) позавчера в 09:15 <<ответить>>
А. Элитарность,
Б. Элитарность,
В. Элитарность.
Vinata
10.03.2019
Вообще-то я писала про интеллектуальную элиту, людей, у которых вследствие их ума, характера, воли есть деньги.
Ну а Горинг.. В конечном итоге он получит по заслугам. Вы что хотели сказать - то? Что такие люди существуют и даже с деньгами, должностями. Ну да, существуют.
Vinata писал(а)
Вообще-то я писала про интеллектуальную элиту, людей, у которых вследствие их ума, характера, воли есть деньги.
Чего-то в этих пазлах не хватает.
Что-то осталось недоговоренным.
Например, из истории первого долларового миллионера:
"Рокфеллер проводил агрессивную политику слияний и поглощений и купил многих конкурентов, создав, фактически, монополию".
Купил - это мягко сказано.
Он их разорил.
Читаем дальше:
" ... он не щадил конкурентов и использовал рыночную конъюнктуру. В частности, рост железнодорожных тарифов, чтобы разорить и поглотить соперников".
Капиталист (финансист) это, во-первых, ХИЩНИК !!!

ЗЫ: сегодня, в 14-30 должна быть интернет-сессия у Камина.
www.nn.ru/community/user/ppl...30.html#newtopic
Vinata
10.03.2019
В некотором роде. Хищничество - одна из основ этого мира. Кто-то погибает, кто-то вырывается вперёд.
Бои, небось, смотрите? Бокс там какой-нибудь. Почему от вас нет тем: ах, такой-сякой, отправил слабого в нокаут? Или вот ещё: почему бы вам не пожалеть о тех сотнях сперматозоидов, которые проиграли в конкурентной борьбе?
Остаётся только спросить ещё, почему соперники не смогли ничего противопоставить Рокфеллеру? И почему никто не слил Рокфеллера?
Vinata
10.03.2019
По этому поводу я хотела привести иллюстрирующий отрывок из какого-нибудь фильма.) Отрывок не нашёлся, зато я вспомнила целый фильм - "Волк" с Джеком Николсоном. Рекомендую посмотреть или пересмотреть.
Vinata писал(а)
"Волк" с Джеком Николсоном.
Давно собирался. Посмотрю.
Ну а тебе советую "Любовница Дьявола".
Хотя, конечно, ты его смотрела. :-D
Vinata
10.03.2019
Не смотрела.
Шел по ТВ в канун 8 Марта.
А "Волк" я кажется смотрел, а планировал посмотреть "Волк с Уолстрит"
videomore.ru/volk_s_uoll-strit
Vinata
10.03.2019
Шёл и прошёл мимо меня.
Антон Н-Н писал(а)
"Волк" .. "Волк с Уолстрит"
Нет-нет, это совершенно разные фильмы, с разной философией.
Vinata писал(а)
Нет-нет, это совершенно разные фильмы, с разной философией.
Второй как раз ближе к философии Камиллы/Франца.
Я посмотрел, примерно, четверть "Волк с Уолстрит" и решил, что лучше досмотреть "Волк".) Он больше похож на мои любимые "индийские".)
Vinata
10.03.2019
Антон Н-Н писал(а)
Второй как раз ближе к философии Камиллы/Франца.
Это вряд ли. Фильм отыгрывает массовый стереотип и страхи, связанные с успешными и богатыми брокерами. Вам, собственно, показывают отражение той пугающей картинки, которая есть у вас в сознании по поводу "всех этих клятых капиталистов - спекулянтов, у которых ничего святого", чтобы вы ещё больше боялись, ну или злились, и несли денежки в кинотеатр на то, что вас эмоционально цепляет. ) ...
С какого перепуга "Волк" похож на ваши индийские фильмы? )
Vinata писал(а)
С какого перепуга "Волк" похож на ваши индийские фильмы? )
И там и тут "фэнтэзи".
Недавно смотрел фильм в котором женщина по ночам превращалась в змею.
Что-то наподобие нашей "Царевны Лягушки".)
youtu.be/h2XBnbSv6Ro
Vinata писал(а)
Вам, собственно, показывают отражение той пугающей картинки, которая есть у вас в сознании по поводу "всех этих клятых капиталистов - спекулянтов, у которых ничего святого", чтобы вы ещё больше боялись ...
Три года за решеткой и это при том, что он слил ФБР около 20-ти своих товарищей это нормально?
По-вашему это ЭЛИТА, тудытт её за ногу? :-D
youtu.be/6Q76Kw3RMi8
Vinata
11.03.2019
Я уже несколько раз написала что для меня элита, но вы всё равно продолжаете твердить своё..
А христианских детей он не ел? А зря, сценаристам следовало бы вписать эту колоритную деталь - так образ буки для детишек вышел бы ещё более мерзким, и вы бы цокали языками, возмущаясь: "Каков негодяй!"
Впрочем вы и так уже, досмотрев фильм, кипите праведным гневом по поводу ЭЛИТЫ.)
ЗЫ. Я не защищаю киношных негодяев. Но заточенность этого фильма под мнение массы по поводу, под ваше мнение - это настолько очевидно, что даже смешно.
Vinata писал(а)
Но заточенность этого фильма под мнение массы по поводу, под ваше мнение - это настолько очевидно, что даже смешно.
Ой ржу нимагу.)))
А нашему мэру десятку впаяли "под мнение массы по поводу"??? :-D *rofl*
Vinata
11.03.2019
Я вам ещё раз говорю: воры, негодяи, кто там ещё.. коррупционеры существуют. Фильм на этой теме злостно спекулирует, очевидно, с целью подняться в рейтингах и кассовых сборах.
Ржите дальше. Каждому своё (с)
Vinata писал(а)
воры, негодяи, кто там ещё.. коррупционеры существуют.
При чем тут "воры, коррупционеры и негодя", "детка"?)
Это обыкновенный фашизм капиталлизм, "детка".)
По одну сторону ЧЕРНЬ, а по другую ЭЛИТА - "воры, коррупционеры и негодя".) :-) :-D *rofl*
Vinata
11.03.2019
При том, что вам, очевидно, очень хочется о них поговорить. ) И ничего больше вы в этой теме не видите.
Чернь и элита. В вашей интерпретации правильнее будет сказать: лохи и те, кто за их счёт поднимается. Считаете, при социализме этого разделения не было? Это только для капитализма характерно? Было, только называлось по-другому, не олигархи, а номенклатура, например.
Сто раз это жевали. Отстаньте уже. Думайте как хотите. Да и мне ничего доказывать не надо.
Посмотрите "Игра на понижение" 2015 г.
интуитолог писал(а)
"Игра на понижение" 2015 г
Занятный фильм, но где-то в конце там тоже говорится, что посадили за решетку только одного, а во всем обвинили бедных и эмигрантов.)
Похоже Франц тоже смотрел эти фильмы ведь у него нет НИКАКОГО экономического образования.)
Она хочет попасть в круг неприкасаемых. Но и они не вечны.
интуитолог писал(а)
Она хочет попасть в круг неприкасаемых. Но и они не вечны.
Если Вы про Винату, то это действительно так.
Различные "бизнес-тренеры" сильно повреждают мозг современной молодёжи.))
Винату на кой приплели? Она Вам мозг испортила?
интуитолог писал(а)
Винату на кой приплели?
А Вы про кого писали?
Вот это:
интуитолог (ответ автору Антон Н-Н) позавчера в 17:35 <<ответить>>
Она хочет попасть в круг неприкасаемых. Но и они не вечны
Про Франца. Его же обсуждаем.
интуитолог писал(а)
Про Франца. Его же обсуждаем.
Дык, если пишем Франц - тогда уж "он". Иначе, видите, накладка получилась.
Франц не дурак, он создал некоторое подобие "картины мира", некое подобие "нью" религии, некий мирок, который он фотел бы продавать.
Однако, в целом, я не вижу никакой практической пользы от его финансового "блока".
Vinata писал(а)
Ну а Горинг.. В конечном итоге он получит по заслугам.
Что значит "получит по заслугам"?
За то, что трахает Эллочек Людоедок?
Дык, они, наверное, на это и намекали желая получить хлебное местечко.)
Это типичный представитель ЭЛИТЫ.
Он просто забыл отключить кнопку "Запись".. :-D
Vinata
10.03.2019
Это, может быть, типичный представитель вашей элиты. А моя выглядит не так.)
Получит по заслугам за то, что грубо нарушает закон, за то, что не умеет себя вести и за глупость естественно. Он уже уволен, потерял в деньгах и, вполне возможно, отправится в места не столь отдалённые.
Vinata писал(а)
А моя выглядит не так.)
Эдак список, представляющий всего 7% населения мы раздуем до 17, 27 или 37%.
Раскройте Ваши карты.
Кто они?
Алла Пугачева? Олег Газманов?
:-D
Vinata
10.03.2019
Антон Н-Н писал(а)
Эдак список, представляющий всего 7% населения мы раздуем до 17, 27 или 37%.
Раскройте Ваши карты.
Кто они?
Алла Пугачева? Олег Газманов?
:-D
Ну что вы опять, пардон, несёте? ) При чём тут Газманов и Пугачёва?
И не раздуем. С чего бы?
Я неоднократно уже писала о людях, которых считаю элитой человечества. Вернее, тот тип людей, который я бы назвала элитой. Но у вас, наверное, в одно ухо влетает, а в другое вылетает. Или, может быть, застревает где-то, но так преломляется, что не узнать, если вы мне самой мои же слова перескажете. )
Ну Дэгни Таггарт, допустим, как пример.
Vinata писал(а)
Дэгни Таггарт
Это вымышленный персонаж или вот эта милая девушка?
vk.com/dagnytaggart
Vinata
10.03.2019
Вымышленный персонаж.
Vinata писал(а)
Вымышленный персонаж.
Это не серьёзно.
Попробуйте назвать реальные имена.
youtu.be/up8mWIbr6Po
Vinata
10.03.2019
Дабы уберечь вас от блужданий по интернету в поисках разной ненужной информации и для предотвращения разрастания темы ещё на 50+ постов, реальные имена я называть не буду. )
Vinata писал(а) ... реальные имена я называть не буду. )
А лапшу на уши вешать, значит, мона?
Vinata
10.03.2019
Вам недостаточно лапши, которую вы выудили из этой темы? Ещё надо? )
Нет, я не буду переполнять вашу маленькую чашечку, в ней и так полно хлама. Ищите информационных поводов в другом месте.
Vinata писал(а)
Ищите информационных поводов в другом месте.
А, понял, боитесь признаться. *facepalm*
*secret* никому не скажу, кто Ваша ЭЛИТА
ВНИМАНИЕ НА ЭКРАН *popcorn*
www.youtube.com/watch?v=6B3Uf7TMJ6U
Vinata
10.03.2019
Да-да, боюсь признаться.. Зато я вам скажу, каков ваш юмор, или сарказм, или что вы там пытались изобразить - уровня средней-средней школы районного городка Задрюпинска.
Vinata писал(а)
Да-да, боюсь признаться.. Зато я вам скажу, каков ваш юмор, или сарказм, или что вы там пытались изобразить - уровня средней-средней школы районного городка Задрюпинска.
ОК!
Теперь мы созрели для того, чтобы задать вопрос Камилле-Францу.
Вы готовы?
Vinata
11.03.2019
"Мы" ни для чего не созревали. Надо вам - задавайте.
Vinata писал(а)
"Мы" ни для чего не созревали. Надо вам - задавайте.
Задал.)
Vinata
13.03.2019
Ну давайте ссылку на диалог, раз задали)
Vinata писал(а)
Ну давайте ссылку на диалог, раз задали)
Это пока не интересно. Я пишу в её ключе. Типа от поклонника.
Полюбуйся вот на этого ценителя искусства.
Это наверное твой идеал:
youtu.be/Bqchk0p6gsg
Vinata
13.03.2019
Антон Н-Н писал(а)
Я пишу в её ключе. Типа от поклонника.
Вам что, больше заняться нечем? Вот я и сожалею, что привела идиота человека, которому ничего не надо узнать по теме, который только что-то там изображает из себя. Невыросший школьник, думающий что все это дофига смешно и что у других столько же лишнего времени, которое надобно убить вот на такую ерунду..
По видео. Человек благодарит Франца.. Я сейчас обрадоваться должна неимоверно? Или что? )
Vinata писал(а)
По видео. Человек благодарит Франца.. Я сейчас обрадоваться должна неимоверно? Или что? )
Ну, да, вы братья по разому.
Можете стать друзьями по переписке.)
Vinata писал(а)
Вам что, больше заняться нечем?
Я очень хорошо понял его идеи.
Могу помогать ему их продавать раз есть "покупатели".
А в чем, собственно, проблема?
Такое ощущение, что ты просто влюбилась в "учителя".
Дык, не переживай, дело житейское.
Vinata
13.03.2019
Уважаемый юзер Антон Н-Н, с прискорбием должна констатировать тот факт, что вы - дремучий дурак.
Я не вижу смысла что-либо вам объяснять. Может быть как-нибудь потом, из спортивного интереса..
А сейчас позвольте от вас отдохнуть.
Vinata писал(а)
Я не вижу смысла что-либо вам объяснять.
Объяснять буду я, вместе с Францем.
Вы будете довольны.
А сейчас расслабьтесь, отдохните.
Vinata
11.03.2019
Хотя.. я жалею, что открыла эту тему. Ведь вы - непроходимый тупица, к тому же привязчивый. И вот теперь, благодаря мне, ваша тупость будет явлена чужому человеку. Бедный, бедный Франц.. Мне стыдно за вас.
Zoy@
11.03.2019
Vinata писал(а)
Хотя.. я жалею, что открыла эту тему.

А я тебя поблагодарить за неё хочу. Кое в чём она мне помогла разобраться. Спасибо.:-)

Кстати, с Сашей всё хорошо, но тебе не очень-то видать - элитарность глаза застит. :-D
Vinata
11.03.2019
Я и не писала, что с ним всё плохо, я писала, что он - тупица. ) Потому что вечно смотрит не на то, на что следовало бы и не может слезть с заезженного в усмерть конька. )
Насчёт меня. Я о своей элитарности нигде не упоминала. ) Я могу признать, что сижу в ящике нищих. И могу заметить за собой некоторые негативные черты, им присущие, о которых говорит Франц. Такие видео заставляют встряхнуться и собраться. .. Меня, по крайней мере.
А насчёт твоих постов.. Да ни в чём тебе не помогла разобраться эта тема, Зоя. ) Вернее помогла нагородить огород, частокол из домыслов и извращённого понимания. Твои посты у меня только улыбку вызывают - настолько всё это далеко, настолько мимо..
Zoy@
11.03.2019
Vinata писал(а)
Я и не писала, что с ним всё плохо, я писала, что он - тупица. ) Потому что вечно смотрит не на то, на что следовало бы и не может слезть с заезженного в усмерть конька. )
Насчёт меня. Я о своей элитарности нигде не упоминала. ) Я могу признать, что сижу в ящике нищих. И могу заметить за собой некоторые негативные черты, им присущие, о которых говорит Франц. Такие видео заставляют встряхнуться и собраться. .. Меня, по крайней мере.
А насчёт твоих постов.. Да ни в чём тебе не помогла разобраться эта тема, Зоя. ) Вернее помогла нагородить огород, частокол из домыслов и извращённого понимания. Твои посты у меня только улыбку вызывают - настолько всё это далеко, настолько мимо..

Надо же.....на мой взгляд, так это он умница, а тупица - ты.*pardon*
С чем я разобралась в этой теме тебе не известно, потому как мною не озвучено, что меня интересовало и с чем я разбиралась.
Что до моих постов - возможно, со временем, я напишу как-то по-другому. :-)
Vinata
11.03.2019
Да, точно, надо же..)
Я - то конечно могу предположить, что разобраться она помогла тебе в моей гнилой сущности.)
Ну а в целом: видно же по постам твою позицию: человека надо хвалить, а критиковать нельзя - это унижает человечий дух.) Плюс ко всему в том, в чем я вижу критику и называние вещей своими именами, ты - оскорбление и унижение.
Ну а уж совсем в общем: без разницы похвала или оскорбление, важно лишь знание.
Все эти возмущения напоминают мне случай с Кастанедой, которого маги привязали верёвкой как пса на заднем дворе. Он хрипел и бился от злости, унижения, ярости, и верёвка все злее кусала его за шею. А между тем это была хорошая кожаная верёвка, завязанная на слабый узел. И если бы Карлос не был таким важным, он бы немедля распознал её ценность и убежал, прихватив с собой дорогую верёвку. .. Нет, Зоя, плохо ты все-таки читала Кастанеду.)
Zoy@
12.03.2019
Vinata писал(а)
Да, точно, надо же..)
Я - то конечно могу предположить, что разобраться она помогла тебе в моей гнилой сущности.)
Ну а в целом: видно же по постам твою позицию: человека надо хвалить, а критиковать нельзя - это унижает человечий дух.) Плюс ко всему в том, в чем я вижу критику и называние вещей своими именами, ты - оскорбление и унижение.

Нет. Разбиралась я не в тебе и не в Камилле-Франце.
Меня интересуют вопросы осознания, восприятия и намерения.

Нет. Я писала не об этом. Я писала о том, что нельзя бестолково и бесцельно подавлять волю человека. Можно серьёзно повредить человеку, сломать его волю к жизни.
Я говорю об обычных людях, живущих свою жизнь от рождения к смерти.

Vinata писал(а)
Ну а уж совсем в общем: без разницы похвала или оскорбление, важно лишь знание.
Все эти возмущения напоминают мне случай с Кастанедой, которого маги привязали верёвкой как пса на заднем дворе. Он хрипел и бился от злости, унижения, ярости, и верёвка все злее кусала его за шею. А между тем это была хорошая кожаная верёвка, завязанная на слабый узел. И если бы Карлос не был таким важным, он бы немедля распознал её ценность и убежал, прихватив с собой дорогую верёвку. .. Нет, Зоя, плохо ты все-таки читала Кастанеду.)

В твоём понимании Дон Хуан, говорил и поступал с каждым встречным так же как с Кастанедой.
В Кастанеде воспитывали воина, он не был обычным человеком.
Хрен знает, что ты читала в книгах Кастанеды. *pardon*
Vinata
12.03.2019
Дон Хуан поступал с каждым встречным хуже - он предоставлял его самому себе.)
Книги Кастанеды в свободном доступе,их может прочитать любой. И там не только про пороки Карлоса, другим людям тоже достаётся - когда Дон Хуан показывал тональ людей, например. Не считаешь, что эти главы подавляют волю человека? И что это за воля такая, которую можно подавить словом?)
И куда девать всех этих ущемленных людей? Под стеклянный колпак от жестокого мира, чтобы никто не дай бог их не задел?)
Да, наверное, ты права - Франц не для всех, только для воинов.
Я напомню, путь воина - это как раз для того, чтобы человек, ученик, мог работать с осознанием, восприятием и намерением. Иначе он слишком мягкотел для этих вопросов, и ничего у него не получится.)
Vinata
12.03.2019
В случае Франца, он, человек, слишком мягкотел для жизни и так и закончит её в квартирке с проржавевшими кранами и информационными помоями, льющимися из телевизора.
Как-то так.
Zoy@
12.03.2019
Vinata писал(а)
Дон Хуан поступал с каждым встречным хуже - он предоставлял его самому себе.)

Да, Дон Хуан безупречен и делал лучшее - давал людям жить так, как они того хотели.

Vinata писал(а)
Книги Кастанеды в свободном доступе,их может прочитать любой. И там не только про пороки Карлоса, другим людям тоже достаётся - когда Дон Хуан показывал тональ людей, например. Не считаешь, что эти главы подавляют волю человека? И что это за воля такая, которую можно подавить словом?)

Нет, не считаю. Книги Кастанеды пропитаны намерением магов - намерением поиска свободы.

Vinata писал(а)
И что это за воля такая, которую можно подавить словом?)

Воля, которую постоянно подавляли и не давали ей окрепнуть.


Vinata писал(а)
И куда девать всех этих ущемленных людей? Под стеклянный колпак от жестокого мира, чтобы никто не дай бог их не задел?)

Не быть самому у*ебком - это помогает.


Vinata писал(а)
Да, наверное, ты права - Франц не для всех, только для воинов.

В случае Франца, он, человек, слишком мягкотел для жизни и так и закончит её в квартирке с проржавевшими кранами и информационными помоями, льющимися из телевизора.
Как-то так.

Пусть сначала яйца себе отрастит.....вот тогда и посмотрим, правда ли что Камилла это воин Франц.
А пока.....неубедительно. Для воинов.


Vinata писал(а)
Я напомню, путь воина - это как раз для того, чтобы человек, ученик, мог работать с осознанием, восприятием и намерением. Иначе он слишком мягкотел для этих вопросов, и ничего у него не получится.)

Если дух человека разрушен, ему нужно просто укрепить его -- очистить и сделать совершенным. Укрепление духа -- единственное, ради чего действительно стоит жить. Не действовать ради укрепления духа -- значит стремиться к смерти, а стремиться к смерти -- значит не стремиться ни к чему вообще, потому что к ней в лапы каждый из нас попадает независимо ни от чего. Стремление к совершенствованию духа воина -- единственная задача, достойная нашего времени, достойная нас как человеческих существ.
Дон Хуан.
Vinata
12.03.2019
Дон Хуан говорил, что обычный человек - осёл. ) Я не понимаю, как можно не замечать этого в Кастанеде и ополчаться на Франца, который говорит то же самое, но в других формулировках. Или ты считаешь, между эпитетами "осёл" и "чернь" есть принципиальная разница? В чём? )
Когда кто-то начинает выказывать мировоззрение, которое продемонстрировано в этой теме (а оно не такое уж и редкое), всегда надо учитывать некоторые нюансы прежде чем объявлять человека у*ебком. )
Больше масштаб - резче формулировки. Тот же Карлин вряд ли стал бы нависать над конкретным джонни и орать ему в лицо, что он - неудачник. Нет, этот разговор происходил бы гораздо мягче. Если бы вообще имел место быть. Понятно, что Карлин не будет бегать за каждым маленьким джонни. Потому что у него нет на это времени, потому что срабатывает такт не вмешиваться в воспитание чужих детей. Карлин записывает вот такие видео - и это его вклад в развитие общества по тому сценарию, который он, Карлин, находит лучшим.
То же самое касается дона Хуана: он давал людям жить так как они того хотели, потому что, банально, у него не было на них времени, потому что бесконечность на них не указала. В жизнь своих учеников он очень даже вмешивался и не давал им жить так как они того хотели. Для всех прочих людей существует его учение, любезно записанное Карлосом. ) Из этих книг простой человек может узнать, что он - осёл, но он может это изменить.
То же касается Франца. Вот уж не думаю, что он каждому встречному-поперечному говорит в лицо: "Ты, чернь!" Нет, Франц записывает бесплатные видео и выкладывает книги в открытый доступ. Это его способ приблизить мир к тому, лучшему по мнению Франца образцу, чем он есть теперь.
Напомню, что всё это можно не смотреть и не читать, не ломать свою волю, раз уж вас так коробит. )
О любви. Большинство людей - мухи. Но если вы любите эту конкретную муху, вы должны ей сказать о её недостатках и промахах - это даст ей шанс исправиться и стать сильнее. Чужие люди не скажут вам о ваших промахах, потому что они равнодушны к вам (пока не придёт время вас увольнять или отыграться на вас за своё плохое настроение)). Или же будут вас хвалить, незаслуженно, лишь бы сохранить мир между вами - так проще. И только настоящий друг может сказать вам правду - не для того, чтоб обидеть, а потому, что он любит вас.
Zoy@
13.03.2019
Vinata писал(а)
Дон Хуан говорил, что обычный человек - осёл. ) Я не понимаю, как можно не замечать этого в Кастанеде и ополчаться на Франца, который говорит то же самое, но в других формулировках. Или ты считаешь, между эпитетами "осёл" и "чернь" есть принципиальная разница? В чём? )

Принципиальная разница есть. В направлениях пути развития. В принципе, это понятно и из формулировок "осёл" - глупый, тупой, не желающий изменяться упрямец, и "чернь" - люди из непривилегированных классов, простонародье, толпа, в поэтической речи -- народ, лишённый высоких интересов, противоположность элите.

Vinata писал(а)
Когда кто-то начинает выказывать мировоззрение, которое продемонстрировано в этой теме (а оно не такое уж и редкое), всегда надо учитывать некоторые нюансы прежде чем объявлять человека у*ебком. )

Не быть самому у*ебком - это был ответ на твой вопрос:
Vinata писал(а)
И куда девать всех этих ущемленных людей? Под стеклянный колпак от жестокого мира, чтобы никто не дай бог их не задел?)

Zoy@ писал(а)
Не быть самому у*ебком - это помогает.

Имелось ввиду именно то, что написано - не быть у*ебком самому - не ущемлять людей, это помогает миру быть менее жестоким.


Vinata писал(а)
Больше масштаб - резче формулировки. Тот же Карлин вряд ли стал бы нависать над конкретным джонни и орать ему в лицо, что он - неудачник. Нет, этот разговор происходил бы гораздо мягче. Если бы вообще имел место быть. Понятно, что Карлин не будет бегать за каждым маленьким джонни. Потому что у него нет на это времени, потому что срабатывает такт не вмешиваться в воспитание чужих детей. Карлин записывает вот такие видео - и это его вклад в развитие общества по тому сценарию, который он, Карлин, находит лучшим.

Карлин высмеивает систему, и систему воспитания успешных личностей в этой системе, в частности. У него нет цели воспитывать чьих-то детей. Он говорит об ущербности системы.
"Да, всё это херня, народ и это плохо для тебя. Всё херня и это плохо для тебя, народ. Всё херня. Это то, что ты должен помнить, проживая жизнь в этой стране.

Бедный маленький у*ебок, он еле может найти свой *уй, понимаешь, а его уже толкают к успеху, толкают к успеху ради родителей. Разве это не усложнённая форма жестокого обращения с детьми?"


Vinata писал(а)
То же самое касается дона Хуана: он давал людям жить так как они того хотели, потому что, банально, у него не было на них времени, потому что бесконечность на них не указала.

Нет. Не то же самое. Дон Хуан давал людям жить, так как они хотят, потому как знал, что их жизнь коротка.
Его не интересовало распространение знаний, его интересовало продолжение линии.


Vinata писал(а)
То же касается Франца. Вот уж не думаю, что он каждому встречному-поперечному говорит в лицо: "Ты, чернь!" Нет, Франц записывает бесплатные видео и выкладывает книги в открытый доступ. Это его способ приблизить мир к тому, лучшему по мнению Франца образцу, чем он есть теперь.
Напомню, что всё это можно не смотреть и не читать, не ломать свою волю, раз уж вас так коробит. )

Я говорю не о том, что Камилла-Франц назвала кого-то тупым, уродливым ещё каким-то.
Она говорит о черни, нищих и элите, об Интеллекте, Аристократии, Удовольствии - о пути развития, который она видит как взращивание в себе элитарности. В видении красоты в том, чтобы быть успешным, богатым. В принадлежности к аристократии и элите.
Это тот путь развития, который она воспевает.
В нём нет ничего общего с путём, описанным Кастанедой.

При чём тут слом воли от просмотра её фильма и чтения её идей?
Я говорю о её намерении. Которое совсем не совпадает с заявленными идеями: "Научить людей любить".
Она учит своему пониманию любви и видению красоты - это да, тому лучшему что она видит.

Vinata писал(а)
О любви. Большинство людей - мухи. Но если вы любите эту конкретную муху, вы должны ей сказать о её недостатках и промахах - это даст ей шанс исправиться и стать сильнее. Чужие люди не скажут вам о ваших промахах, потому что они равнодушны к вам (пока не придёт время вас увольнять или отыграться на вас за своё плохое настроение)). Или же будут вас хвалить, незаслуженно, лишь бы сохранить мир между вами - так проще. И только настоящий друг может сказать вам правду - не для того, чтоб обидеть, а потому, что он любит вас.

Попытаюсь ещё раз объяснить, что я имела ввиду, когда говорила о воле.
Я хотела сказать: не надо смешивать в одну кучу обычных людей, живущих свою жизнь от рождения к смерти с воинами и сравнивать их.
Дело в том, чтобы дать людям жить так как они хотят. Не потому, что они чем-то хуже или лучше воинов.
А потому что жизнь коротка.
Единственное что можно сделать - это сказать что есть другой способ её прожить.
Vinata
13.03.2019
Zoy@ писал(а)
Дело в том, чтобы дать людям жить так как они хотят. Не потому, что они чем-то хуже или лучше воинов.
А потому что жизнь коротка.
Единственное что можно сделать - это сказать что есть другой способ её прожить.
Так разве им кто-то не даёт? ) По-моему, по домам с автоматами ещё не ходят. Пусть живут как хотят.
Как раз это и было сделано - сказано, что можно жить как-то иначе. И ничего более.
Vinata
14.03.2019
Дело в том, что мы о разных ситуациях здесь рассуждаем. Вам, большинству отписавшихся в этой теме элита видится таким образом: www.youtube.com/watch?v=Zu8X_efonuw То есть некто зарвавшийся и статусный.
А моя тема вообще-то о другом. Опять на примере (кажется, я его уже писала где-то..): в некую деревню переехал человек из города заниматься хозяйствованием на лоне природы. Через два года его приезжает навестить друг, а у хозяина колючая проволока по периметру под напряжением. Друг спрашивает: ″Зачем″? А ему в ответ: ″Местные грядки вытаптывают, не хотят чтоб выделялся″.
Это инертная среда, которая глушит шибко инициативных. Об этом тема. Об этой черни. А не о той, которые просто бедные.
Кстати о просто бедных. Есть маленькая вероятность, что они чернь именно потому что ослы. )
Об ущемлении людей. Я согласна, лишний раз расстраивать людей резкими словами не стоит, но, если никогда и ни в чём не быть с ними жёсткими, рано или поздно их, ущемленцев, придётся хвалить только за то, что они не писают в штаны. Больше будет не за что. )
Ну и напоследок, весёлый тест ″проверь себя″: а не быдло ли ты? ) gubdaily.ru/blog/lifestyle/o...a-i-vot-pochemu/
Vinata писал(а)
Вам, большинству отписавшихся в этой теме элита видится таким образом: ...
Если Вы и меня имеете в виду, то я предлагаю сделать передышку.
Даже вечеринку, если хотите. Ведь завтра пятница.)
Предлагаю "Танцы в стиле Франца":
https://www.nn.ru/~gallery1235540?MFID=1460337&IID=48511443
Vinata
14.03.2019
Если вы думаете меня этим смутить, зря. ) Мне всё равно чем они занимаются на частных вечеринках, меня интересует только то, что лично я могу взять от канала F.W.W. .. Разумеется, с благодарностями.
Vinata писал(а)
Если вы думаете меня этим смутить, зря. )
Зачем мне Вас смущать если я приглашаю Вас на пятничную вечеринку в слиле ню атташе по культурным вопросам?
Это же не логично. )
Vinata
15.03.2019
Я поняла вас, можете не ерничать.) Что вам было не понятно с первого раза: мне все равно чем они занимаются на частных вечеринках?
ЗЫ.Приходите, когда найдёте запись чёрной мессы с участием Франца. Это будет покруче.)
Vinata писал(а)
Что вам было не понятно с первого раза: мне все равно чем они занимаются на частных вечеринках?
И я Вам повторяю ещё раз. Я понял этого писателя.
Очень многие пейсатели пишут о вечном, о прекрасном, о возвышенном, об аристократии духа, об элите и т.д. и т.п. ...
И кому какое дело чем они на самом деле занимаются сами... *pardon* :-D
Vinata
15.03.2019
А чем они занимаются?)
Если Франц пишет об аристократии духа, то это значит у него нет тела? По-вашему, в свободное от воспитания черни время Франц сидит на облачке или чинно-благопристойно нюхает цветочки на лугу? Так?)
В чем вы, собственно, находите противоречие?
Vinata писал(а)
В чем вы, собственно, находите противоречие?
Никаких пртиворечий.
Я в начале пейсательского пути!
Жаль, что многие сюжеты уже заюзаны и "избиты".
И вот я думаю: если Франц воспевал верезание матки без обзболивания, тогда, может быть взять за сюжет отрывание лапок котяткам?
Может быть в этом тоже есть какоя-то красота?
Vinata
15.03.2019
Может быть. Желаю удачи на пейсательском пути.
Vinata
14.03.2019
Выдыхайте, бобер (с)
Какая вам вечеринка? ) Ночь на дворе, лучше послушайте классику www.youtube.com/watch?v=4E0BoQgSPk8
Vinata писал(а)
Ночь на дворе, лучше послушайте классику
У меня нет нужной аппаратуры..
Вы приглашаете?
Vinata
15.03.2019
Какая вам аппаратура? Нажмите кнопочку плей и слушайте. Никуда я вас не приглашаю.
Vinata писал(а)
Нажмите кнопочку плей и слушайте.
Хорошую музыку так не слушают.
Vinata
15.03.2019
Ну что ж.. тогда наслаждайтесь танцами Франца.
Vinata писал(а)
Ну что ж.. тогда наслаждайтесь танцами Франца.
В стиле "Танцев Франца".
Я выявил новый стиль проведения элитных вечеринок и назвал этот стиль "Танцы Франца"
Предлагаю провести подобное элитное пати. *dance* *dance1* :-D
Vinata писал(а)
Ну что ж.. тогда наслаждайтесь танцами Франца.
Скажите, Вам, как медику, не показалось, что на видео и, отчасти, на фото Франц демонстрирует шрам на груди после мастэктомии?
Классический вариант операции при отсутствии онкологии выглядит вот так--->>>
Просто хочу поточнее понять психологию этого специалиста при ООН по вопросам культуры.
Vinata
16.03.2019
Понимайте её, пожалуйста, без меня и в другом месте. Сколько раз ещё вам надо написать, что меня интересуют только темы, поднимаемые в роликах Франца?
Вас поражает, возмущает трансгендерность, вы считаете это не допустимы, странным, ещё что? Заведите отдельную тему. Я уже поняла ваше отношение, думаю, все уже поняли. Не надо тут задавать никаких наводящих вопросов, выкладывать наводящее видео с голым торсом Франца и проч.
Отвяжитесь. Доступно?
Vinata писал(а)
меня интересуют только темы, поднимаемые в роликах Франца
Zoy@
15.03.2019
Vinata писал(а)
Дело в том, что мы о разных ситуациях здесь рассуждаем. Вам, большинству отписавшихся в этой теме элита видится таким образом:
То есть некто зарвавшийся и статусный.

А моя тема вообще-то о другом. Опять на примере (кажется, я его уже писала где-то..): в некую деревню переехал человек из города заниматься хозяйствованием на лоне природы. Через два года его приезжает навестить друг, а у хозяина колючая проволока по периметру под напряжением. Друг спрашивает: ?Зачем?? А ему в ответ: ?Местные грядки вытаптывают, не хотят чтоб выделялся?.
Это инертная среда, которая глушит шибко инициативных. Об этом тема. Об этой черни. А не о той, которые просто бедные.

Наверное ты думаешь что те, кто отписался в этой теме, юны мозгами, не умеют читать и приходить к собственным выводам.
Я не делю людей на чернь и элиту ни по каким критериям.
Ты привела конкретный пример - Камиллу-Франца, у которой нашла то полезное, чему стоит у неё учиться. Эта тема и обсуждалась.
Твоё понимание, кого ты считаешь элитой, я видела.

Vinata писал(а)
А моя тема вообще-то о другом. Опять на примере (кажется, я его уже писала где-то..): в некую деревню переехал человек из города заниматься хозяйствованием на лоне природы. Через два года его приезжает навестить друг, а у хозяина колючая проволока по периметру под напряжением. Друг спрашивает: ?Зачем?? А ему в ответ: ?Местные грядки вытаптывают, не хотят чтоб выделялся?.
Это инертная среда, которая глушит шибко инициативных. Об этом тема. Об этой черни. А не о той, которые просто бедные.

То-есть, те которые чернь, мало того, что бедные, ещё и не хотят, чтобы другие из них выделялись.
Я не сомневаюсь в том, что люди есть разные, но не думаю, что все местные жители оказались людьми, озабоченными тем, чтоб их сосед ничем из них не выделялся.
Уверена, что местные жители рассказали бы другу какую-то свою историю взаимоотношений с тем человеком.
А вообще - инертность свойственна всем людям, в той или иной степени. Всем, кто обладает физическим телом - то есть и тебе тоже.

Vinata писал(а)
Кстати о просто бедных. Есть маленькая вероятность, что они чернь именно потому что ослы. )

Очень остроумно.

Vinata писал(а)
Об ущемлении людей. Я согласна, лишний раз расстраивать людей резкими словами не стоит, но, если никогда и ни в чём не быть с ними жёсткими, рано или поздно их, ущемленцев, придётся хвалить только за то, что они не писают в штаны. Больше будет не за что. )

Я приведу ещё три отрывка из фильма. Надеюсь этого будет достаточно, для того чтобы понять, кто такой воин и почему сильный не унижает тех кто слабее.
www.youtube.com/watch?v=puKqxF07FfQ
www.youtube.com/watch?v=-L51oY8cJl0
www.youtube.com/watch?v=9DNMLK8LD90
Vinata
15.03.2019
Zoy@ писал(а)
Наверное ты думаешь что те, кто отписался в этой теме, юны мозгами, не умеют читать и приходить к собственным выводам.
Я думаю, что те, кто отписался в этой теме в негативном ключе, поняли под элитой совсем не то, что я.
Поняла, кого я считаю элитой - хорошо. Я надеюсь, что поняла...
Пример с хозяином, у которого огород под проволокой - схематичный, без нюансов, он только иллюстрация определённого человеческого поведения. Понятно, что случаи бывают разные, и не все местные жители это делают, и может быть хозяин - гандон - но мы не об этом сейчас.
А я спорю с тем что мне свойственна инертность? Ещё как свойственна. ) Пытаюсь отслеживать и до некоторой степени исправлять.
Вот ты видишь во всём этом унижение: чернь, ослы.. А я только повод задуматься и критически осмотреть себя. Разница.
Я не считаю нужным гладить только по шёрстке тех, кто болезненно воспринимает критику. Уж извини - этого не будет. Единственное что здесь стоит учесть: критику нужно обдумать прежде чем выдавать человеку, а не выпаливать сгоряча.
Zoy@
15.03.2019
Vinata писал(а)
Я думаю, что те, кто отписался в этой теме в негативном ключе, поняли под элитой совсем не то, что я.
Поняла, кого я считаю элитой - хорошо. Я надеюсь, что поняла...

Поправь меня если я ошибаюсь - Камиллу-Франца ты к элите человечества всё же не относишь.)

Vinata писал(а)
Вот ты видишь во всём этом унижение: чернь, ослы.. А я только повод задуматься и критически осмотреть себя. Разница.

Я не считаю нужным гладить только по шёрстке тех, кто болезненно воспринимает критику. Уж извини - этого не будет. Единственное что здесь стоит учесть: критику нужно обдумать прежде чем выдавать человеку, а не выпаливать сгоряча.

Что надо лично мне я стараюсь наблюдать во всём происходящем. Ослы и чернь меня не задевают.)

В данном случае мы говорили о мировоззрении Камиллы-Франца и реакции людей на её заявление о том, что они чернь.
Я привела несколько видео отрывков, чтобы показать разницу под бестолковым и бесцельным унижением людей от Камиллы-Франца и тем, что закаляет человеческий дух и делает его сильнее.
Приведу ещё два, думаю что сейчас будет понятнее.
www.youtube.com/watch?v=25x-zf5dt8M

www.youtube.com/watch?v=JSAgG2l-EpA

Я не считаю, что надо гладить только по шёрстке. Особенно, когда людям идущим на войну хотят сохранить жизнь.

Я говорила о разнице, между способствовать укреплению духа и между унижением, получением удовольствия от жестокости и причинения боли, видении красоты в садизме.

Что до пользы от критики - не думаю, что в этом есть польза для критикующего.
Vinata
15.03.2019
Нет, для критикующего пользы нет - обычно на него только огрызаются или затаивают обиду.)
Ну хз считаю ли я Франца элитой человечества.. Я бы предпочла не давать однозначного ответа - так безопаснее.) Точно так же я не называла и не буду называть никого конкретного чернью.
Тема предлагается для размышлений и поиска прежде всего в себе.
Я ещё раз напишу: ты видишь в Франце бестолковое и бесцельное унижение человеческого духа, я этого не вижу. Я вижу укрепление человеческого духа.) Это моё мнение. И даже ещё двадцать роликов его не изменят.
Zoy@
16.03.2019
Vinata писал(а)
Я ещё раз напишу: ты видишь в Франце бестолковое и бесцельное унижение человеческого духа, я этого не вижу. Я вижу укрепление человеческого духа.) Это моё мнение.

Каждый находит правильным то, что ему близко по духу. :-)
Vinata
16.03.2019
Я, кстати, "9-ю роту" не смотрела. Ну так что там, спасла наука прапорщика Дыгало хоть одного новобранца?
Vinata
16.03.2019
Вернее будет спросить: помогла ли новобранцам наука прапорщика Дыгало подготовиться к тому, что их ждало? Какие качества в них появились?
Хотя, наверное, я сама посмотрю..
Zoy@
16.03.2019
Vinata писал(а)
Вернее будет спросить: помогла ли новобранцам наука прапорщика Дыгало подготовиться к тому, что их ждало? Какие качества в них появились?
Хотя, наверное, я сама посмотрю..

Он научил их быть воинами и быть людьми.
Посмотри, хороший фильм.
Zoy@
16.03.2019
Vinata писал(а)
Я, кстати, "9-ю роту" не смотрела. Ну так что там, спасла наука прапорщика Дыгало хоть одного новобранца?

Да. Одного спасла - Лютого. В реальности погибло меньше.
Фильм по реальным событиям.
Единственное - конец фильма приврали, по словам очевидцев рота не осталась без помощи.
Vinata
16.03.2019
Zoy@ писал(а)
Единственное - конец фильма приврали
Ну не без этого. Наверное, во всех фильмах привирают.
Vinata
16.03.2019
Zoy@ писал(а)
Vinata писал(а)
А моя тема вообще-то о другом. Опять на примере (кажется, я его уже писала где-то..): в некую деревню переехал человек из города заниматься хозяйствованием на лоне природы. Через два года его приезжает навестить друг, а у хозяина колючая проволока по периметру под напряжением. Друг спрашивает: ?Зачем?? А ему в ответ: ?Местные грядки вытаптывают, не хотят чтоб выделялся?.
Это инертная среда, которая глушит шибко инициативных. Об этом тема. Об этой черни. А не о той, которые просто бедные.
Мне тут подвернулся пример получше: об инициативном человеке (предпринимателе) и черни, условно говоря - а то опять сейчас кто-нибудь обидится: www.nn.ru/news/more/ip_kargi...commendation_old
Текст берётся как есть - это просто пример, иллюстрация. То есть мы не разбираем ситуацию - правда или не правда, и какие там нюансы. Особенно это касается Антона-НН: на ваши комментарии по этому случаю я вообще отвечать не буду.
Zoy@
16.03.2019
Vinata писал(а)
Мне тут подвернулся пример получше: об инициативном человеке (предпринимателе) и черни, условно говоря - а то опять сейчас кто-нибудь обидится: www.nn.ru/news/more/ip_kargi...commendation_old
Текст берётся как есть - это просто пример, иллюстрация. То есть мы не разбираем ситуацию - правда или не правда, и какие там нюансы. Особенно это касается Антона-НН: на ваши комментарии по этому случаю я вообще отвечать не буду.

"-- Более полутора лет наше предприятие предоставляло возможность абсолютно бесплатно пользоваться нашими автобусами пенсионерам -- держателям именных проездных специального вида, -- сообщается на странице маршрутки в социальной сети. -- Возможность бесплатно воспользоваться нашим маршрутом предоставлялась по данному виду проездных в будние дни в интервале с 10:00 до 14:00, кроме выходных и праздничных дней.

Сообщается также, что проект был нацелен на поддержку социально незащищенных категорий граждан, а также призван обеспечить более равномерное распределение пассажиропотока в течение всего дня.

-- В ответ мы не ждали благодарности, но требовали от держателей проездных для пенсионеров соблюдения установленных условий и в особенности временных рамок, -- пишут организаторы благотворительного проекта. -- С чем, собственно, со временем и возникли серьезные проблемы. На текущий момент количество злоупотреблений со стороны держателей пенсионных проездных превысило разумные пределы.

Мы постоянно сталкиваемся с попытками осуществить проезд вне установленных временных рамок и игнорированием требований оплатить свой проезд при подобных нарушениях, агрессией в адрес экипажа и всего предприятия в целом, передачей проездного третьим лицам, право бесплатного проезда которым не предоставлялось.

Как итог в свете того факта, что количество злоупотреблений со стороны держателей пенсионных проездных со временем только растет, мы вынуждены объявить о закрытии данного проекта.

Зато, проехав в этом маршрутном такси десять раз и сохранив билеты, можно получить <<бесплатный>> беляш в одном из кафе на улице Варварской. Стоимость проезда в маршрутке -- 28 рублей."


Наверное можно было бы сказать, что предприниматель замечательный человек и правда действовал по доброте душевной, не ожидая в ответ благодарности.
Но вот это подаяние пенсионерам.... "Зато, проехав в этом маршрутном такси десять раз и сохранив билеты, можно получить <<бесплатный>> беляш в одном из кафе на улице Варварской."......как-то наводит на мысли, что не так уж предприниматель Каргин добросердечен, как может показаться на первый взгляд.
Он не сделал каждый 11-ый проезд бесплатным для пенсионеров, он их отправил за бесплатным беляшом на Варварку.
Ну а то, что он вину за отмену льгот переложил на пенсионеров - не удивительно.
Такой заботливый и добрый, не ожидающий никакой благодарности человек, так расстроился из-за недисциплинированных пенсионеров, что не сдержался от возможности намекнуть "беляшом" что он о них думает.

А пенсионеры.....что тебе сказать, должны бы жить в нормальных условиях. Не ожидая подаяния в "беляш" или бесплатного проезда с 10.00 до 14.00 .
Vinata
16.03.2019
Zoy@ писал(а)
А пенсионеры.....что тебе сказать, должны бы жить в нормальных условиях. Не ожидая подаяния в "беляш" или бесплатного проезда с 10.00 до 14.00 .

Началось.. ) Кто не давал пенсионерам так устраивать свою жизнь, чтобы им не пришлось ждать подаяния в "беляш" или бесплатного проезда? Кстати, эти условные пенсионеры, скорее всего, не бедствуют, но беляш лишним не бывает..
Я так понимаю, ты противопоставляешь Франца прапорщику Дыгало? Первый типа бессмысленно жесток, а второй - осмысленно. ..))
На войне то есть нельзя быть ослом, а в жизни можно? Дайте простым людям такое право, ведь они не воины. ) Ну тогда пусть ослы не ищут виноватых, когда очередные мошенники оставят их ни с чем или когда они подпишут кабальный кредит, не разобравшись в условиях.
Надо понимать, что возможность быть ослом - это привилегия, которую обеспечивает людям общество. Случись что, и такой индивид выйдет из своей комфортной среды, где он может быть тупым и оставаться при этом в живых в менее комфортные, где ему придётся действовать нестандартно - он непременно погибнет. скорее всего.
Zoy@
17.03.2019
Vinata писал(а)
Началось.. ) Кто не давал пенсионерам так устраивать свою жизнь, чтобы им не пришлось ждать подаяния в "беляш" или бесплатного проезда? Кстати, эти условные пенсионеры, скорее всего, не бедствуют, но беляш лишним не бывает..

Надо понимать, что возможность быть ослом - это привилегия, которую обеспечивает людям общество. Случись что, и такой индивид выйдет из своей комфортной среды, где он может быть тупым и оставаться при этом в живых в менее комфортные, где ему придётся действовать нестандартно - он непременно погибнет. скорее всего.

Пожалуй привилегию быть ослом обществу и пенсионерам обеспечивает государственная власть.
Припоминаю один случай - внезапное обнищание вкладчиков Сбербанка, как раз во время проведения приватизации в стране. Насколько я знаю, люди выжили. Так же как выживали после войн, эпидемий и стихийных бедствий.

Vinata писал(а)
Я так понимаю, ты противопоставляешь Франца прапорщику Дыгало? Первый типа бессмысленно жесток, а второй - осмысленно. ..))

Помимо фильма 9 рота я привела 3 отрывка из фильма Ип Ман, чтобы было понятно, что такое способствовать укреплению духа человека и в чём разница с бестолковым и бесцельным унижением человека.

Первый - Камилла Франц - учит людей любить - сексу учит импотент. Она не жестока, она просто людей терпеть не может.
Второй - Дыгало - опытный воин - учит выжить и сохранить человечность.

Vinata писал(а)
На войне то есть нельзя быть ослом, а в жизни можно? Дайте простым людям такое право, ведь они не воины. )

Простой человек может себе это позволить, воин - нет.
Дать людям жить как они того хотят - да, это их выбор - осознанно следовать намерению или нет.
Vinata
17.03.2019
Я поняла тебя, Зоя, давно уже. ) Ты считаешь, Франц людей терпеть не может и ещё что-то там считаешь. Ну ок, пусть так. )
Zoy@
17.03.2019
Я люблю шоколад. И красоту мысли, чувства, поступка.
Vinata
17.03.2019
Я тоже люблю шоколад. И красоту. )
Vinata
17.03.2019
Хотя конечно да, не любит людей Франц, в некотором роде (не буду уточнять и объяснять в каком).
Суть в том, что это не важно. ) Когда мы уже отойдём от обсуждения личности Франца? Видимо, никогда..
Жестокость. Прапорщик Дыгало, напомню, людям морды бил, а тебе всего лишь сказали о черни и ты уже 50+ постов твердишь о жестокости. На мой взгляд, это более чем странно. ) Или.. за идеи-то всегда взыскивают строже, чем за морды (вспомним безобидного философа Иешуа). Наверное, так. )
Zoy@
18.03.2019
Vinata писал(а)
Хотя конечно да, не любит людей Франц, в некотором роде (не буду уточнять и объяснять в каком).
Суть в том, что это не важно. ) Когда мы уже отойдём от обсуждения личности Франца? Видимо, никогда..

Жестокость. Прапорщик Дыгало, напомню, людям морды бил, а тебе всего лишь сказали о черни и ты уже 50+ постов твердишь о жестокости. На мой взгляд, это более чем странно. )

Или.. за идеи-то всегда взыскивают строже, чем за морды (вспомним безобидного философа Иешуа). Наверное, так. )

Суть в том, что намерение Камиллы-Франца не
соответствует заявленному - это важно.
То-есть - если она заявляет, что учит людей любить, а на выходе после её обучения, человек станет людей ненавидеть - в этом есть существенная разница.

Прапорщик Дыгало учил бойцов выжить в войне и не потерять человечности.
Существенно отличается от желания унизить человека, чтобы самоутвердиться в своей элитарности.

В контексте этой темы уместно вспомнить идею нацизма - высшей расы, элиты человечества и черни.
Vinata
18.03.2019
Что-то я не припомню, чтобы Франц где-то заявлял, что учит людей любить. ) Такой задачи не стояло, есть задача воспитать может быть людей, в определённом духе - это да.
Zoy@ писал(а) Существенно отличается от желания унизить человека, чтобы самоутвердиться в своей элитарности.
Пойми уже, что это твоё субъективное восприятие. Другой человек может совершенно иначе воспринимать и информацию, и способ её подачи. И совершенно необязательно он будет людей ненавидеть после просмотра этих роликов или прочтения художественной литературы, об обучении как таковом речи не идёт - есть взаимодействие сознаний.
Ницше тоже приписывали и продолжают приписывать идею нацизма, но никакого нацизма в нём нет. Это ошибка, считать подобные воззрения нацистскими, поскольку объект, на который направлена критика и с кем происходит разделение - "чернь" - он, по сути, не имеет формы, только набор качеств.
Zoy@ писал(а)
Зато, проехав в этом маршрутном такси десять раз и сохранив билеты, можно получить > беляш в одном из кафе на улице Варварской. Стоимость проезда в маршрутке -- 28 рублей."
таааааак...... *dance2*
дык, это же для нас, для пенсионеров, работающих при Гринпис, это самое то! *good*
Организую сбор отработанных билетиков на площиди Свободы и уничтожу все прогорклые позавчерашние беляши на ул. Варварская!!! *popcorn*
Только бы попрошайка Вадик, любитель халявки, там не появился. :-D
Zoy@
17.03.2019
Антон Н-Н писал(а)
таааааак......
дык, это же для нас, для пенсионеров, работающих при Гринпис, это самое то!
Организую сбор отработанных билетиков на площиди Свободы и уничтожу все прогорклые позавчерашние беляши на ул. Варварская!!!

Трындец, да.
Люди работали всю жизнь, чтобы их с попрошайками и халявщиками назвали.
Vinata
17.03.2019
Кто и кого назвал халявщиками и попрошайками?
Zoy@
17.03.2019
Vinata писал(а)
Кто и кого назвал халявщиками и попрошайками?

Беляш на Варварской)))))

Не воспринимай всё буквально)))))
Vinata
17.03.2019
В общем, ситуация такая. Предприниматель Каргин предложил пенсионерам бесплатный проезд в его маршрутках, в оговорённое время. Сам, никто у него проезда не выпрашивал. А пенсионеры стали злостно злоупотреблять предложением, да так, что его пришлось забрать назад. При чём тут то, что эти люди работали всю жизнь?
Vinata писал(а)
В общем, ситуация такая. Предприниматель Каргин предложил пенсионерам бесплатный проезд в его маршрутках, в оговорённое время. Сам, никто у него проезда не выпрашивал. А пенсионеры стали злостно злоупотреблять предложением ...
Зоя не из этого города и поэтому надо называть вещи своими именами.
Предприниматель Каргин и раньше, в рекламных целях, устраивал розыгрыши утюгов и мухобок Мулинекс.)
Бесплатный проезд пенсионерам он объявил в канун выборов, в которых решил поучаствовать. Другие кандидаты в это время раздавали бесплатный сахарок или просто деньги - от 500 до 1000.
Что касается до меня, то я не "условный" пенсионер, а "пенсионер по выслуге". Это означает то, что у некоторых категорий граждан 1 год работы засчитывается за 3. У полярников, например.
После того, как я сошел с дрейфующей льдины, я заработал право ещё и на обычную трудовую пенсию однако начало её получения откладывается и политика тех кто это сделал мне, естественно, не нравится.
И, да, по факту, я ни в чем не нуждаюсь, однако, за приличную кваритиру в приличном районе надо ещё прилично выплачивать по ипотечному кредитованию.)
Прав был тот гуру про кредиты... вот, млин, опять забыл как же его зовут.... помню только, что Баба... ))
Vinata
18.03.2019
Я уже писала, что пример подаётся как есть, без разбора деталей. Перед выборами или не перед выборами.. Всё, на чём здесь нужно сфокусировать внимание - это поведение людей, пользовавшихся правом бесплатного проезда.
Vinata писал(а)
Перед выборами или не перед выборами..
Дело в том, что вчера, между делами, я досмотрел, таки, рекомендованный Интуитологом фильм "Поколение Пи" и, соответственно, уделил больше внимания рекламе как средству политической агитации.
Кроме того, естественно, что кандидат, проигравший выборы, будет сворачивать свои ништяки, а причину опять таки свалит на электорат.
Среднестатистический кандидат, на мой взгляд, подумал бы про себя так: ну что, козлы, вы за меня не проголосовали - вот теперь получите - ХРЕН ВАМ, а не бесплатный проезд! :-D
В подтверждение приведу пример: один из кандидатов в президенты честно клялся в том, что продост свой бизнес, однако, придя к власти, он просто послал весь свой электорат куда подальше. *pardon*
А то, что пенсионеры стали "злоупотреблять" - это лажа полная, отмазка просто. Там молодёжь в наглую катается зайцами и днём и ночью и кондукторам хамит похлеще пенсионеров.))
Vinata
18.03.2019
А вам откуда знать? Поработайте на 71-м маршруте кондуктором, потом будете говорить кто там больше хамит и злоупотребляет. )
Я ещё раз вам повторяю: пример берётся как есть, без разбора правда это или нет.
Не верите, что пенсионеры способны злоупотреблять правами? Тогда посмотрите как лихо бабуля требует соблюдения своих прав, а именно - чтобы ей уступили место в общественном транспорте www.youtube.com/watch?v=YG050jDUuVw
Vinata писал(а)Не верите, что пенсионеры способны злоупотреблять правами?
Мне больше не хочется утомлять ни Вас ни себя.
У Вас все наоборот.
На скриншете я Вам красной стрелочкой пометил знак указывающий на то, что это специальные места.
Какое же тут "злоупотребление пенсионерки"?
А в маршрутки 71 я катался несколько лет и неоднократно видел как подобным же образом кондутора маршрутки 71 пытались выставить безбилетников. К вечеру подобные наглые девицы бывают ещё и обдолбанными и могут ехать ещё и с невменяемыми кавалерами.
Собственно, любая теория проверяется практикой.
Предлагаю проехать на этой маршрутке по кругу вечерком, а не переливать из пустого в порожнее.
На видео: охреневшая пьяная красотка-безбилетница избивает пенсионерку-кондуктора
youtu.be/v15TB3wAQRg
Vinata
18.03.2019
Антон Н-Н писал(а)
Мне больше не хочется утомлять ни Вас ни себя.
Это хорошо. )
Злоупотребление в том, что право пожилых занимать так наз. места для инвалидов - не юридическое, а моральное. Соответственно, пенсионерка с боем выбивает то, что должно быть актом доброй воли.
Я не собираюсь с вами спорить о том, кто хуже. ) Единственное, что здесь нужно уяснить: люди могут так поступать - и пенсионеры, и студенты - неважно кто, вы опять цепляетесь за форму. Это качества черни. .. Может быть, вы, наконец, поймёте, каких людей, вернее, что именно в людях осуждает Франц.
Vinata писал(а)
раво пожилых занимать так наз. места для инвалидов - не юридическое, а моральное. Соответственно, пенсионерка с боем выбивает то, что должно быть актом доброй воли.
Если рассматривать это "право" как "моральное" тогда получается, что если хочу - предоставлю это право, а если не хочу - не предоставлю.
Нет, это не относится к категории морали, а только к категории выбора.
Мораль же даёт чёткий ответ на вопрос: уступать или не уступать?
Уступить место - это МОРАЛЬНО.
Не уступить место -АМОРАЛЬНО.
Если "добрая воля" отсутствует, тогда да, её нужно "с боем выбивать".
Желательно, чтобы "выбивали" не сами пожилые, инвалиды и беременные....
youtu.be/_XHB05Ia2rU
Zoy@ писал(а)
Люди работали всю жизнь, чтобы их с попрошайками и халявщиками назвали.
Это был прикол.)
Умничка Вадик не работал всю жизни.)
Он получает пенсию только за то, что хорошо кушал кашу в псих.больнице.)
За хорошее поведение санитары его даже в кино отпускали если он их об этом хорошо попросит, а теперь он что-то совсем ссучился и на бывшего санитара письку дрочить начал.)
По халявной кашке, видать, соскучился.)
Zoy@
18.03.2019
Антон Н-Н писал(а)
Это был прикол.)
Умничка Вадик не работал всю жизни.)
Он получает пенсию только за то, что хорошо кушал кашу в псих.больнице.)
За хорошее поведение санитары его даже в кино отпускали если он их об этом хорошо попросит, а теперь он что-то совсем ссучился и на бывшего санитара письку дрочить начал.)

Я видела в чём прикол.)

Ну......он не на бывшего санитара, он на Лану дель Рей с писькой шалит))))))
Zoy@ писал(а)
он на Лану дель Рей с писькой шалит))))))
У него кукушки раньше чем грачи прилетели)))
Zoy@
18.03.2019
Антон Н-Н писал(а)
У него кукушки раньше чем грачи прилетели)))

:-D Попробуй поругаться на него Высоцким)))))
Vinata
12.03.2019
О бестолковости и бесцельности. Вот человек, которому с рождения, пардон, дули в попу, и никак его волю не подавляли, устраивается на работу. А через месяц начальник ему говорит: "Дэбил, запорол мне проект, пошёл нах.. отсюда". И ничего с этим начальником сделать нельзя. Речи о том, что он серьезно вредит увольняемому на него не влияют.
Смотреть с 3.50. www.youtube.com/watch?v=pwrzg0BiuZk
Zoy@
12.03.2019
Vinata писал(а)
О бестолковости и бесцельности. Вот человек, которому с рождения, пардон, дули в попу, и никак его волю не подавляли, устраивается на работу. А через месяц начальник ему говорит: "Дэбил, запорол мне проект, пошёл нах.. отсюда". И ничего с этим начальником сделать нельзя. Речи о том, что он серьезно вредит увольняемому на него не влияют.

Детям не надо дуть в попу. Детей надо просто любить. Без ожиданий.
Zoy@ писал(а)
Кстати, с Сашей всё хорошо, но тебе не очень-то видать - элитарность глаза застит.
У меня действительно все хорошо. Просто в силу обстоятельств я вынужден "путать день с ночью" и не всегда могу воспользоваться интернетом. :-)
Zoy@
13.03.2019
Антон Н-Н писал(а)
У меня действительно все хорошо.

*yes* *five*
Vinata писал(а)
Бедный, бедный Франц.. Мне стыдно за вас.
поздновато... :'(
как Вы могли промедлить с этим постом ???? *sos*
Как Вам не стыдно??? Вы опоздали с идеей спасения Франца!!! *pardon*
на тот момет я уже вступил в переписку.... *write*
Обычно "элитой" себя величают всякие самопровозглашенные особи, которые желают ею быть.
интуитолог писал(а)
Блог Франца.

интуитолог писал(а)
Вообще не понятно, кому адресован его блог. Отклик мизерный. Таких же своеобразных хейтеров.
Очевидно, что где-то я допустил опечатку. Если я где-нибудь писал "экономический блоГГГ" Франца то имел ввиду "экономический блоККК" т.е. тот набор суждений из которых следует, что все мы с вами - мухи на го*не.)
Цитирую:
"Не книга"
Глава:
"Крайне смертельное лекарство от рака
#НЕРАВЕНСТВО #БЛАГОДАРНОСТЬ #ВАШАСУТЬ"
.............................................................
Самые жадные до денег - нищие. Самые неблагодарные - это нищие.
И забудьте о цыганках у метро, нищие сегодня это D и С. Это вы, это большинство людей, отсиживающих или работающих свои 8 часов в день с доходом менее ста тысяч долларов в год."
Антон Н-Н писал(а)
сегодня, в 14-30 должна быть интернет-сессия у Камина.
www.nn.ru/community/user/ppl...30.html#newtopic
Zoy@
10.03.2019
интуитолог писал(а)
Вдумайся: воспринять что-то, как унижение. Какая реакция на унижение? Агрессия на унижающего, в данном случае, на Франца. Да как он посмел, да кто он такой, да что он о себе возомнил, да он сам дерьмо. Взрыв чсв.
Разве Франц может подавить волю тех, кого он считает чернью, тем, что говорит о их рабском сознании? Нет, это не в его воле. Но, если тебя это сильно задело, то это сигнал, что твоя воля зависит от отношения к тебе этого человека, и ты подавляешь свою волю. Это и надо увидеть, и избавиться от подавления. А то так и будешь биться с ним.

Силы на подавление "черни" у Камиллы-Франца нет. Есть интеллект хищника и подобные вирусу идеи, которые получают развитие, попадая на благодатную почву.
Камилла-Франц представитель хищной, не земной формы мышления.
Земная форма мышления - это разум связанный с телом и осознанием Земли, потому мы так любим свою Землю и окружающую нас Природу, потому у нас не приживается агрессивная, хищническая форма мышления, она вызывает протест у "черни.")))
Это действительно битва, битва за собственную волю и свободу следовать своему пути развития.
Zoy@ писал(а)
у Камиллы-Франца
супруга случайно услышала бухтение Франца в то время, когда я ожидал интернет-конференцию с Каминым и говорит: ты меня обманываешь, у тебя конференция с какой-то женщиной. Я пытаюсь её переубедить и говорю, что это запись мужчины по имени Франц. А она говорит - нет, голос женщины.
Так что, Франца зовут Камилла?
На кого похож пловец в топике и шортах?---->>>
Zoy@
10.03.2019
Антон Н-Н писал(а)
Так что, Франца зовут Камилла?
На кого похож пловец в топике и шортах?---->>>

Это Камилла))) Мальчики не одевают топики в бассейн)))))
Откуда взялась эта неземная форма мышления?
Есть так называемые рептилоиды, растиражированные сми. Но они земные. Воплощение порочной стороны человеческой личности, нацеленной на потребление и страсть к всевозможным наслаждениям без меры. А так же использование разума для извращения важных понятий и пропаганды своих идей. Чем и занимается Франц. Бороться с ним- это только тратить ресурс своего внимания.
Еще вспоминается в связи с внеземным фильмы "Аватар" и "Чужие среди нас".
Zoy@
11.03.2019
интуитолог писал(а)
Откуда взялась эта неземная форма мышления?
Есть так называемые рептилоиды, растиражированные сми. Но они земные. Воплощение порочной стороны человеческой личности, нацеленной на потребление и страсть к всевозможным наслаждениям без меры. А так же использование разума для извращения важных понятий и пропаганды своих идей. Чем и занимается Франц. Бороться с ним- это только тратить ресурс своего внимания.
Еще вспоминается в связи с внеземным фильмы "Аватар" и "Чужие среди нас".


Откуда взялась не земная форма мышления? - правильней будет сказать процесс осознания, временно заключенный в форму, наверное так.
Он есть во вселенском поле осознания.
Рептилоиды, Чужие - это интуитивное знание того, что мы не одни во Вселенной.

Фашизм - это резонанс осознания человека с процессом осознания, агрессивным по своей сути человеку.
Тип мышления хищника, для которого человек - пища. Циничная, холодная форма мышления. Опыты над людьми без анестезии, получение удовольствия от причинения боли, массовое уничтожение людей.
Элита, считающая отличных от себя чернью, не способной мыслить и чувствовать так, как на это способны они. Неполноценные, чернь, судьба которой обслуживать элиту.....пока чернь чем-то полезна и элита нуждается в этом.
Перестанет нуждаться - в топку.

Человек должен мыслить и чувствовать по-другому, чтобы воспринимать нормой изуверства.
То есть Камиллы-Франц резонируют с другой формой осознания, враждебной человеку.
Они вбрасывают идеи, как вирус, деформирующий чувства человека относительно себя и реальности.

Действительно.....возможно люди глупы....и именно поэтому не видят красоты в издевательствах над живыми существами?
Не видят выгоды и заботы о себе в том, что мрут от рака.
Авторитетное ведь мнение. Писателя, режиссёра, художника, философа, создателя 5 миров-вселенных.... Нельзя не прислушаться, она и при Юнеско работала.

А то, что она называет себя мальчиком, будучи девочкой - это "чепуха", всего лишь проблемы с самоидентификацией, "небольшое" извращение правды, чувств и мыслей относительно себя и текущей реальности.

Быть успешным в нынешнем мире, в мире социума - это соответствовать этой форме мышления, интеллекту, оторванному от чувств тела и связи с осознанием Земли.

Есть и другой способ быть благополучным. Через развитие восприятия.
Но этот способ крайне не выгоден первой, хищнической форме мышления. Ибо они потеряют власть и возможность паразитировать на "черни".

Бороться можно по-разному. Бунты и протесты мало что изменят. Если за что-то и надо бороться, так это за акцент собственного внимания, за остановку мышления в рамках восприятия текущей реальности. Это лучший способ осознавать себя, насколько я знаю.
Zoy@ писал(а)
Если за что-то и надо бороться, так это за акцент собственного внимания, за остановку мышления в рамках восприятия текущей реальности. Это лучший способ осознавать себя, насколько я знаю.
Да, безусловно, навязанные стереотипы до добра не доведут. Как можно их впускать в свой моСк и, тем более, в своё сердце?
Различные коучеры и бизнес-тренеры, как пауки, пытаются загнать в свои сети мух, потворствуя различным страстям этих мух.
Конек Франца - "Стань ЭЛИТОЙ".)
Его старт-ап называется "Я великий пейсатель".))
Пару "оригинальных" идей прокручивает как заезженную пластинку.)))
Забавненько.))
Моё участие в этой теме я считаю не более чем контролируемой глупостью.)
Zoy@
13.03.2019
Антон Н-Н писал(а)
Да, безусловно, навязанные стереотипы до добра не доведут. Как можно их впускать в свой моСк и, тем более, в своё сердце?
Различные коучеры и бизнес-тренеры, как пауки, пытаются загнать в свои сети мух, потворствуя различным страстям этих мух.
Конек Франца - "Стань ЭЛИТОЙ".)

Это просто захват внимания. Люди ловятся на слабости и скрытые желания, которым подвержены.
Zoy@ писал(а)
Это просто захват внимания. Люди ловятся на слабости и скрытые желания, которым подвержены.
Различные практики - перепросмотр, сталкинг, неделание - помогают, на мой взгляд, освободить внимание.
Zoy@
13.03.2019
Антон Н-Н писал(а)
Различные практики - перепросмотр, сталкинг, неделание - помогают, на мой взгляд, освободить внимание.

Совершенно верно, это практики работы с вниманием.
Vinata
28.02.2019
Ага, фильм я вижу - вторая ссылка. Что характерно, на "кинопоиске" мнения разделились на два радикально противоположных лагеря, нейтральных отзывов нет (правда, их всего три). Посмотрю потом, своё составлю. )
Ещё кое-что посмотрела с "холивара", что хотелось бы прокомментировать:
"Срач под видео": www.youtube.com/watch?v=mPftqBMZiVM Срач - это сильно сказано. Три комментария от зрительницы и один ответ Франца.
Дорогая зрительница, ты смотришь бесплатное видео - не нравится тебе подача, слишком претенциозная или ещё какая - иди мимо. Откуда ты вообще взялась с критикой того, что тебя волновать не должно - кем представляется человек с ютуба - из ниоткуда.. Вишенка на торте: претенциозное и эгоцентричное "ХВАЛЮ" от тебя, упрекающей Франца в претенциозности и эгоцентричности.
ЗЫ. Франц переборщил с сарказмом.
ЗЫ2. Может, и не зрительница, а зритель - непонятно по тексту комментария. И он единственный. остальные два от другого человека. А впрочем, не важно..
По фильме.

С кинопоиска рецензия от юзера, написавшего 48 рецензий:

qwerty-
рецензии (48)
Самомненка в душном курятнике, или втирание в десна что сажа бела.

Простой холиварный отзыв о том: как творец то ли хлопал ушами, то ли толком не шарил, но хотел быть настоящим искусством, устремляясь к лайковой стеже.

Говорят, стать толерантным надо,
Соблюдать меморандум, дабы
Переформатированные толпы ослов,
Не писали заявление в Гаагу.

Йоу-йоу-йоу... Любительское кино -- иногда бывает довольно любопытно зацепить. А тут, ещё, оно заявлено как авторское, так называемый арт-хаус. Тарталеткой на вивисекции, подогревающей интерес(ну, для меня, как для человека родившегося в Союзе), здесь выступает страна производитель -- Казахстан... про степи ждёшь, про аул там..., но хрен там... я чуть не поперхнулся розовой зубочисткой... Париж 1945 и немецкий дух -- и по-ходу не Шиллера, а Селена... но, действительность ещё коварней... сразу отправляет в нокдаун засилье казашек на единицу киновремени и кинопространства для Парижа 1945, особенно когда ожидаешь заявленных немцев... вроде 1945, миграционный кризис ещё не разразился, да и Алоизыч, не бабушка Меркель, мигрантов шмайсером встречал вместо дармового пособия... а тут.. тут... ну, обо всём по порядку.

Прежде, чем перейду к нажористым ляпам, зашкварившим фильм, отмечу его плюс: единственное, что мне понравилось -- так это желание сделать авторское кино... Да и оператор, по ходу не лох... Ну, и всёёё, finita la commedi...

Создатели фильма заходят сразу с козырей -- атмосферы Парижа 1945, за которую отвечает пластинка Вагнера... Эх, хороши мерзавки! Хороши!... Я в такой же восторг, прихожу когда и Америку 40-х 50-х, обозначают пластинками Фрэнка Синатры, сей заюзанный Голливудом баян, взяли на вооружение даже производители русских сериальчиков... в сумме -- паливо: для желающих считаться креативными казахских девушек.

Если Вы когда-нибудь читали современный слэш или яой, написанный молодыми девчонками, то в курсе какой-там плодится няшный фиалковый флуд, интеллектуально устремляющийся в дали Паоло Коэльё. Вот такой-же бестолковый ламповый трёп и представляют диалоги в фильме. Их автор Франц Вертфоллен, а точнее под этим псевдонимом скрывается Камилла Лукпанова -- которая предполагала, что диалоги и должны раскрыть фильм. Но, поскольку диалоги ничего раскрыть не могут в силу своей мертворождённости, установить замысел авторов, можно по зеленым рецензиям -- судя по единичным выстрелам на КП их авторов, они располагают инсайдом -- прямо от создателей фильма. Зафиксируем: фильм должен был быть -- о <<желании жить, и о красоте, и о счастье и ни разу не о сожалениях или жалобах.>>... Вай, вай, вай! Почти челендж, как переплюнуть гегелевский идеализм... Но в фильме нет художественных средств, чтобы выйти на заявленный смысл. Текст фильма своё дно пробил, но этого оказалось мало... Режиссер Айгерим так и не разобралась, что кино -- это во многом ВИЗУАЛЬНОЕ искусство, и то, как зрительно подаются образы фильма, во многом влияет на его смысловое восприятие.

Уже, <<не верю>> хочется проорать прямо с порога, как только видишь главного героя фильма, которого почему-то играет Камилла Лукпанова. Мало того, что азиатский тип внешности ни как не состыкуется со стереотипными представлениями как должен выглядеть немец, предположительно ещё и офицер Вермахта. Но допустим за какие-нибудь заслуги, командование закрыло глаза на неарийскую внешность хирурга. Известно ведь высказывание Геббельса, во время предложения Фрицу Лангу, возглавить немецкий кинопром: <<это мы решаем, кто является евреем, а кто нет>>. Хорошо. Допустим за таланты взяли хирурга в немецкие военные подразделения. Допустили. Но что делать с этим: смотришь на Камиллу в образе и видишь... Камиллу, но без образа, только камера выхватывает затылок Камиллы -- это женский затылок, если шею -- это женская шея, мимика Камиллы -- женская, голос женский, тонкие длинные пальцы на худеньких ручках, болтающихся вдоль щуплой фигурки -- женские. Но по сценарию я должен видеть мужчину. Это сейчас, модные политкорректные гендерные теории, пол определяют собственными представлениями, а в 1945 он ещё определялся набором хромосом как принято в биологии... В общем Камилла оказалась та ещё Мужчиновна, хоть хобот пришей.

Айгерим в роли Софии по лучше. Здесь, как раз азиатская внешность в тему, с такой в лагеря кастинг проходили. Хотя с интонациями и ужимками малолетних камвхор -- далеко не уедешь. Виной ли тому плохой текст, или не прокаченный актерский скилл, но впечатление -- унылое. К тому же Айгерим не вывозит как режиссёр: нереалистичная постановка -- не тянет даже на фандомный косплей, историческое время -- в дайровских фанфиках лучше передают, ни сложного сцепления чувственных образов и кризис идей, поэтому ни эмпатии, ни интереса у зрителя во время фильма не возникает...

Как итог: профанская работа, даже по меркам любительского кино, которую смотреть не хочется... да и не нужно.


1 из 10
www.kinopoisk.ru/film/791188/

Из новостной статьи:
Директор киносети Бауржан ШУКЕНОВ (на снимке) перед началом показа отметил:
- Сегодня очень необыч-ный день, сегодня на самых почетных местах в этом зале сидят молодые кинемат... - здесь спикер споткнулся. Но, улыбнувшись, продолжил: - Я думаю, их уже можно назвать молодыми кинематографистами. Давайте их поприветствуем. Надо сказать, начало 186-минутного показа изрядно подпортила первая короткометражка под названием "От Софии". Спасибо буклетику, который раздавали перед показом, благодаря этому я смогу вам рассказать, о чем кино! Итак, цитирую: "Париж. 46-й год. Фильм-диалог между бриганденфюрером СС и его бывшей пациенткой, на которой ставились опыты". Вообще, это не Париж. Это балкончик новомодного, дорогого, помпезного отеля в Алматы. Это хорошо выстроенная картинка. И это 30 минут, в течение которых вы можете насладиться сполна, а потом еще раз сполна "фильмом-диалогом". В главных ролях - создатели и сценаристы Айгерим ЕРЕХАНОВА и Камилла ЛУКПАНОВА, первая отучилась в голливудской Академии кино, вторая - в университете Поля Вернена. За это девушки непременно заслуживают похвал. За все остальное - снисхождения. Вычурность и претенциозность погубили задумку. Камилла со сложным псевдонимом в титрах и мужской роли в кадре, диалоги в стиле плохого подражания КАФКЕ, еще немного - БОРХЕСУ и уж совсем неумело - Альберу КАМЮ. Пассажи типа "самое значительное, что было в моей жизни, - удаление матки без анестезии" и воспоминания о произрастающих ростках из пальца еврея... Стоило все это удовольствие ни много ни мало 500 000 тенге. Это еще не все. В немногочисленных интервью девушки уже обозначили бесперспективность "первого дивизиона" голливудских актеров и открыли свои курсы актерского мастерства в Алматы. Сейчас они ждут финансирования от "иностранных" инвесторов, для того чтобы снять полнометражную картину. Остается только надеяться на здравомыслие инвесторов и эволюционное взросление самих девушек.

time.kz/news/archive/2012/09/01/ne-moyo-kino
Vinata писал(а)
дошли руки посмотреть в интернете немного о личности спикера. Это всё-таки мальчик.

Нет, это всё-таки кобёл, я оказалась права. :)

Угорел с этого Франца. Пишет мануалы, как правильно обращаться с чернью - ровно и льстя крысиному людскому эго, а сам истерично хамит.
Почему не замужем - потому что лесбиянка. Родители, если судить по заметкам, боятся, что их в Европе посчитают дикими среднеазиатскими нуворишами, и позволяют дочери свободно себя вести.
От комплексов - и "европейский" ник, так "цивилизованнее" звучит, типа.
Создание хамоватое и до крайности надменное, поучает-поучает, как завучиха с похмелья. И явно способно кому-то зассать уши своей сияющей мочой. Ореол бохатства способствует.
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=3

Мой дед теперь уже в далеком СССР был одним из "главных электриков" Алматы, он занимал один из руководящих постов в той структуре, что отвечала за все электросети в Алматы и алматинской области. Да, это привилегии с машинами, квартирами, поездками в Италию и иной "далекий зарубеж", с итальянской мебелью и итальянкой одеждой все 70е-80е года. У него был коллега не меньшего "калибра".
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=4

> А кто читал её произведения? Таки талантливо?

Есть проблески, но они тонут в надрывном самолюбовании автора.
В целом ничего нового, пережевывание ылитаристских комплексов и такие своего рода ролёвочки. Франц - это псевдоним в честь персонажа, гитлеровца. Еще есть фантазии про испанского орестократа в плену у ацтеков.
На уровне хобби - нормально, только она же это позиционирует как великую классику. Да, у нее тег "классика" к этой писанине.

Во-первых, романтизирует фашизм, написал тягомотину про СС и какие там все красивые, будучи расовой азиаткой. Ладно, фантазировать не вредно. А вот второй пункт - разводит хомок на деньги, с помощью эмоционального шантажа требует перечислять ему бабло за скачивание книг, за видео (не перечислили - обезьяны и потребляди), пытается преподавать актерское мастерство, которым не владеет.
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=5

ФРАНЦ: Правду. Фюрер - всё, кроме национал-социалиста. Недочеловек ведь - это не вопрос национальности, расы или строя. Это вопрос сути. Будь ты славянин, негр, семит, да хоть румынский цыган, будь ты немец, не за это топтать должно - за обезьянство. И Фюрер - единственный, кто вообще набрался смелости или безумия официально объявить войну недолюдям.
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=6

Алматинкам Камилле Лукпановой и Айгерим Ерехановой не нравится, как играют Бред Питт, Анжелина Джоли, Кэмерон Диаз и Скарлет Йохансен. Они считают, что все эти голливудские небожители абсолютно взаимозаменяемы, потому что идентично работают на съемочной площадке. Тем не менее девушки собственные курсы актерского мастерства называют "школой голливудской технологии". Как говорится: скромненько, но со вкусом.
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=6

Судя по постам мамы, понятно, откуда у сабжа такая потрясающая вера в собственную гениальность. Если любому дебилу в попку дуть и все хотелки выполняться, то получится вот такое вот безмозглое чудо.
В принципе, не вижу ничего плохого в том, что сабж призывает давать ему бабки за скачку его книжек и роликов, - если кому-то нравится такое претенциозное и бессмысленное говно, ради бога, пусть платит.
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=10

Фон Вертфоллен смешно звучит по-немецки, как псевдоним комедианта.
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=12

Слушайте, аноны, какой ваш Франц странный. Я даже все понимаю - ну там трансгендерство, ну мизогиния. Ну бездарность, вообразившая себя гением. Бывает.
Но если оно живет в Лос-Анджелесе, на всем готовом, и такой весь из себя умный - какого ж хрена тратит вообще время на все заигрывания с русскоязычными продвинутыми молодежами? Анон, видимо, завидует - никто не посылает меня в омеригу забесплатно, но если б послали, я б грыз землю, и уж точно не страдал бы х-ней подобной. И ладно б страдала х-ней на английском, на англоязычную публику. Где, кстати, издать книжку можно на Амазоне совершенно бесплатно и действительно поднять какие-то деньги при грамотном пиаре. Но русский читатель ей зачем? Причем еще и безденежный.
И вообще, чето много заслуг для человека, который продает книжки по доллару.
И я хочу сказать, насколько надо засрать мозги человеку, который:
Стипендиат президентской программы <<Болашак>>. Получила степень бакалавра в сфере кино и театра в Университете Огайо (США) с <<красным>> дипломом. Прошла мастеркласс по режиссуре актеров в Hollywood Film and Acting Academy.
Чтобы он занимался раскруткой такой х-ни вместо того, чтобы найти работу адекватную? Не обязательно даже на кого-то, можно и свое организовать, но - нормальное. Между прочим, в США открыть такие вот курсы совершенно реально, и чтобы они были с сертификатами, да без проблем.
Что-то не сходится. Не может ли быть все... ну, не знаю... выдуманным? Напоминает немного: "Приехал жрец...".
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=13
Vinata писал(а)
дошли руки посмотреть в интернете немного о личности спикера

Отвлеченно. Вот почему большинство этих пафосных мандавошек так яростно шликают на няшный нацизм, фошшызм и прочий ТОТАЛИТАРИЗМЪ?
Это что затаенное желание фистинга без смазки могучей рукой в чОрной перчатке от белого властелина с подбородком-бащмаком и в няшной кожаной кепке с черепом и костями?
А ведь если этих сикушек посадить в реальный концлагерь, со вшами, абсолютным расчеловечиванием, голодом, побоями, реальным унижением всего и вся, ведь первые же завизжат "с нами так низя! Караул, полиция, где мои права человечка?" Интересно, как оно, избитое, обритое тупой бритвой, ограбленное капо в бараке, изнасилованное вовсе не няшными дядями, а низшим звеном охраны, будет любоваться фиалками и красотой колючей проволоки, исходя дизентерийным поносом.

Самое забавное, что дрочат в основном те, кого первым делом в эти лагеря бы и упрятали.

Минуточку. Азиатского вида персонаж - нацистский доктор?
То ли я чего-то не понял, то ли происходит какая-то х-ня.

Ага, я тоже, пока не прочитал пересказ фильма в рецензии то ли критика какого, то ли режиссера, что две восточные девушки - это чистокровные немцы, оказывается. Немцы сильно изменились за лето.
То, что одна из двух девушек отыгрывает мужика - понятно тем, кто видел видосы с ролевок. Но она именно отыгрывает ролевку, а не играет роль, как сделала бы талантливая актриса.

Моя подружка детства, насмотревшись "Гардемаринов", мечтала попасть в эпоху Екатерины II. Кринолинчики, харатьян в камзольчике, балы, охоты, красивые домики, поклонники укладываются штабелями, а она им "ой, все" и идет в оперу декольте показывать. А утром в усадьбе с бэлыми колоннами тебе крепостная девка кофий в постель и бланманже подает. А скучно станет, так ее и выпороть можно и продать.
Только нам было лет 10 когда мы делились этими влажными мечтами. Но уже годам к 11 пришло понимание, что попасть в 1% везунчиков практически нереально. И скорее всего это ты будешь подавать кому-то завтрак в постель и тебя будут колоть шпильками за туалетным столиком. Ну или тупо рожать и возить навоз и опять рожать и в 20 лет выглядеть на 40.
У этих красоток, видимо, понималка не включится никогда.

ещё один анон асилил тему и ослеп на...
слушайте, меня начинает стремать то, какие они все одинаковые, эти илитные-дайригендеры-мизогины-фошызды. (которых бы реальные фошызды первых и сожгли.) почему это все так часто идет кучкой?
а еще эти расхождения самомнения с реальностью. что должно быть с головой, чтобы настолько не видеть?

Потому что симптомы? Уже давно витает в ноосфере, что всех этих сиятельных надо изучать, может, там и правда какие-то мозговые слизни, передающиеся через монитор, и они на самом деле больны чем-то психическим.

Вот только не нужно тут устраивать феминистский срач. Ибо во первых не понятно, что такое это Камилла. Дайк, Квир типа Лашдна, Трансексуал вот такой ...анутый. Есть среди нас свидетели Камиллы? Она себя как-то позиционировала или молчит на эту тему?
Ну а во вторых ...ню гнать можно и с мужем, и с детьми. Дети от ...ни в голове не лечат.
Мне вот удивительно с чего она решила поиграть на ютюбе в капитана очевидность и попересказывать своими словами популистские статейки на экономическую тематику. Теория коробок? Серьезно? Я сию теорию уже краем глаза видел и слышал дюжину раз в различных вариациях. Это при том, что я не интересуюсь темой. А эта пигалица вещает с видом открывателя Америки.
Да и тема "работой себя не прокормить, поэтому работать не нужно вовсе ибо работает лишь тупое быдло" хороша когда ты сирота с состоянием, а не при вполне себе вкалывающем на твой чаек в кафешке на берегу океана папаше. Некрасиво это, обхаивать своего же кормильца и благодетеля.

Лесбиянок нацисты искали среди своих, европейцев. Среди азиатов не интересовались даже, а вот в хильфструппен азиатов ещё как брали.
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=15


При Рейхе гомосексуализм считался психической болезнью, а все душевно больные безжалостно истреблялись. Как и инвалиды и все "не такие". Гитлер свою кузину отправил в газовую камеру за шизофрению, немецким детям даунам ставили уколы смерти сразу после рождения, так с чего вдруг наци сохранять жизнь чокнутой азиатке? Она же вдвойне выродок на их взгляд. Лесба, транс, узкоглазая. Немцев жгли, а азиатку оставят в живых за то же самое? Да счаз. Слишком влажные мечты. Кончили бы сразу. Ей даже бордель не грозил бы и вырезание матки на которое она так сладостно дрочит. Только закрытый вагон и путь в один конец.

Не спорю. Просто подобным тупым звездАм насрать на эпоху.
Они уверены, что в любой эпохе будут сиять в красивеньких платьях, с толпой рабов и ваще на вершине пищевой цепочки.
Это говно, наверное даже Франкла не читавшее, уверена, что она будет любоваться "няшными заключенными" и вырезать им маточки с другой стороны колючей проволоки. Несмотря на азиатские крови и лесбийство.
И в Средние Века она была бы Коралевой, точнее Коралем и всех бы на пристяжном дилдо вертела и при нацистах была бы в первых рядах и при дяде Сосо - няшным энкаведистом, который ...бет актрисулек и существует только в ее воображении.
Влажные мечты эти хороши для мелких детей. Но у взрослого человека омерзительны.
"А что бы ответить ты смог на вопрос
Не страннее прочих иных:
"Смотрел ли хоть раз сквозь тюремный глазок?
Если -- да, то с какой стороны?" (с)
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=16

А у меня возникло стойкое чувство, что это. Ну как сказать бы помягче.
Разводилово
Натуральное, на бабки. Не как Вождь, а конкретно - весь образ продуман под получение бабла. Что объясняет относительную мирность сабжа - ему реклама только в плюс, а сраться не за что, потому что оно не близко к сердцу. Просто цель сделать типа умный образ и продавать его, доведя до абсолюта идиократии. То есть чувак действительно что-то рисует и пишет, но таланта к этому не имеет и не горит. Он это делает от балды и продает под умным соусом, все.
Хотя может и стебутся.
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=17

Ну для нее еще не все потеряно. Вот подгонит папка правильного мужа и будет ей и кухня и вполне возможно платок на голову. Куда ей деваться то, раз элитное образование за большие бабки европейское никак не отразилось. Не смогли учителя научить информацию усваивать, видимо натуру быдла ничем не перебить. Деревня из девушки так и не вышла в Париже. Дохода личного постоянного нет, карьеры нет. Сосет она, говоря языком сей мадамы. Скажет папка взамуж и внуков рожать - резво попрыгает. Не помирать же с голоду под кустом. Не элитно.

Если это так, то она слегка туповата, потому что
а) Названия наподобие "Почему вы никогда не станете богатым" и цитатки про быдло - ...вая идея. Такое не способствует привлечению аудитории. Люди внезапно не любят, когда им говорят "ты быдло, ты ни ...я не умеешь, ты не умеешь восхищаться прекрасным, ты не умеешь даже смотреть фильмы и читать книжки не жопой". А вот фильмы наподобие "Секрета", суть которого в том, что ты молодец, визуализируй свои желания и ничего не делай, наоборот хаваются на отлично. Это знает любой, по-моему.
б) Темы, которые она затрагивает, сложноваты для быдлокунов, которые ну совсем тупые. А люди, хоть немного подкованные в этой области, сразу же находят кучу нестыковок и несоответствий. Практически под каждым видео есть комментарий о том, что часть информации - пи...ж и Айгерим приходится выкручиваться, что Хранц не это имел в виду и вообще, комментатор - быдло =)
в) Она не захомячивает людей, не общается с ними лично, не влюбляет в себя, как Вован в лучшие его дни. Она пстит ...ету и молча уходит. Через пару дней снова пстит. И так всё время.
Снимай она летсплеи по майнкрафту, она срубила бы больше денег. Сейчас она даже партнёрку не сможет найти и включить монетизацию видео, потому что нет у неё видео с тыщей просмотров. Нафиг тогда нужен этот канал вообще, зачем с ним зря ...аться? На книжках тоже не заработаешь до...ллион, кому вообще нужны эти мутные книжки какого-то хрена с горы за бабло, трём с половиной хомячкам? Единственный нормальный заработок - курсы. Но на курсы, опять же, нужно искать желающих, а у них с этим туговато.
Поэтому, собсна, мне кажется, что Хранц создан не ради баблища. Это делается от "чистой души", желания попиздеть на камеру и графомании. А деньги - ну так "я же стараюсь, почему бы и не заплатить мне". После всех поциентов, что у нас тут были, я вполне себе верю, что он действительно считает себя ...бически умным человеком, который несёт в мир доброе, светлое, вечное. Вспомните Валю, например. Тоже на полном серьёзе считала себя гениальной, хоть там и пи...ец на пи...еце. Чего только в мире не бывает...

Обычно такие, как Камилла, во Парижи едут не за образованием, а чтобы оттянуться, пока их не запихнули в платок и на кухню. Так что учителя тут ни при чём. Невозможно научить того, кто не заинтересован в учёбе. И из ЮНЕСКО или где она там работала, если не врёт, её могли родственники забрать, когда решили, что хватит девке штаны протирать.

Соглашусь, что простая семья может себе позволить отправить ребенка на летний месяц в Лондон в шарагу языку поучиться, накопить на это, но как Камиллу годами содержать зарплаты в сороковник не хватит. Тут либо гений со стипендией, который еще и подрабатывать будет ибо жизнь там для иностранца дорогая, и при этом гениально учиться чтоб не вылететь, либо доходы выше 80 штук в месяц на семью. Намного причем. Шестизначные цифры как минимум в деревянных дают возможность обеспечить такую жизнь студенту на годы. Другое дело, что глядя на Камиллу и слушая ее замечательную речь понимаешь, что деньги просраны и вложения себя не оправдали от слова совсем. С таким же успехом их можно было сжечь, а Камиллу отучить в гос школе и пидмануть в ближайший кулинарный техникум. Толку было бы больше. Она хоть готовить бы умела.

Анон-телевизионщик посмотрел экономические потуги сабжа и глаза у него повытекали.
Зачем делать хромокей, если на фоне все равно фон белый? Какая религия мешает научиться хотя бы основам монтажа, и склеивать если хотя бы и с скачками на видео, так хотя бы без характерного ХРЧЩ на звуке? Если у вас бабла куры не клюют, почему съемка видео "в интерьер" без штатива и шатается как гонзо-порно? Хотя бы к последним видео финансового курса свет на лице стал поприличнее, а не ...бищные тени от освещения домашней лампочкой.
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=18

Поразительный персонаж. Не умеет рисовать - выдает за авторский стиль. Не умеет писать - и снова неповторимый авторский стиль. Снимает х-ню - гениальный режиссер. Если бы оно так и не лучилось собственной не...бенностью, анон бы подумал, что это тролль. А у Айгерим, по-моему, с головой не все в порядке, извиняюсь.
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=19

Девочка местами забавна в своих попытках отыгрывать Айн Рэнд, но быстро утомляет. Очень чувствуется, что ей не хватает задора, настоящей упоротости. Тужится, пыжится, а выходит унылая и неубедительная каша.
Хотя за отдельные пассажи ей таки хочется с ноги ...бать. Например, там, где она прохаживается по выжившим жертвам концлагерей. В этом барышня даже нацистов переплюнула, те хоть не считали, что жертвы должны радоваться тому, что с ними делают.
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=25
Vinata писал(а)
дошли руки посмотреть в интернете немного о личности спикера. Чёрт-те что.. ) Ну ладно, в конечном итоге, нас здесь должны интересовать только мысли и идеи этого человека, которых у него обнаружилось...

Но, если честно, как-то уныло она пишет, я ожидала большего. Даже До делает более живых персонажей, даже До. А тут как бы понятно, что автор шликает на третий рейх и всякий гламурный фашизм со сладенькими тонкозвонкими мальчиками, но, видимо, стесняется своих желаний и пытается как-то всё облагородить, а получается топорно.
Да и вообще, не представляю я, чтобы человек в письме к своей жене, пусть даже мёртвой, стал бы с такой готовностью описывать гей-намёки со стороны другого мужчины. Даже не пытаясь отрефлексировать как-то.
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=26

Я неверующий анон и могу чего-то не знать о церковных таинствах, но разве на исповеди такая клоунада допускается? Там, по-моему, только священник может задавать вопросы. И если ГГ хоть немного уважает себя и свою религию, то после такой выходки он разве не обязан отправить этого приколиста восвояси? Чот аж за церковь бомбануло, хотя вообще-то по жизни я этих служителей культа не очень люблю. Но этот недофюрер ведет себя настолько по-хамски, что тут я на стороне священника.

На исповеди вообще положено только каяться, а не трындеть с попом за жисть. Потому что исповедующийся богу извинения приносит, вот где понимает, что лажанул, за то и просит прощения. А здесь няшный фашик пришел конкретно поизмываться над попиком, обосрав весь ритуал. Аффтар кагбэ намекает: высшие люди настолько высшие, что заткнут за пояс любого профессионала даже в той области, в которой являются дилетантами. Научат шахтера уголь добывать, учительницу двойки ставить, попа исповедовать. Но поскольку никакой автор не может прописать персонажа умнее себя, а Камилла довольно-таки туповата, "высший человек" у нее получился банальным гопником, от нефиг делать быкующим на заведомо слабейшего.
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=27

Блин, что с ними все-таки дома делают, что получаются озлобленные упоротые нарциссы-эскаписты-неудачницы?

Вот не умел патер экзорцизм проводить. Надо было ответить этому Францу, что он нормально выглядит, обычно, как все. С ним сделались бы корчи, как у бесноватого, потому что такие, как он, сильнее всего не любят, когда их называют обыкновенными.
Вспомнилась японская крипи-стори про призрак какой-то тян с изуродованным лицом, которая ловит одиноких прохожих и всем задает вопрос, красива ли она. Если скажешь "да", она тебя убьет, и если скажешь "нет", она тебя убьет. Поэтому надо отвечать "ты выглядишь нормально" - тогда она зависнет, и можно будет убежать)).
В общем, хороший ответ при разговоре со всякой нечистью.
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=30

Камилка постоянно дрочит на своего альфасомца, которым себя воображает, приосанивает его над всем,чем может, и вещает его ртом свои гнилые идеи. Я мельком смотрел пару видео и, знаешь, что? Камилка, не стыдясь, называет животными и недолюдьми жителей арабских стран. И не только их. Так что все это, вот все это, написано на полном серьезе и еще с ценничком выставлено в сеть, как серьезная интеллигентная литература
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=34

> И мечтает, чтобы опять было деление на плебс и илиту, и илитка закатывала всякие декадентские оргии, где "решались бы настоящие вопросы(TM)" и вершились бы судьбы скотоподобного быдла, недостойного даже внимания со стороны господ. Само по себе это не сильно плохо - многие об этом в той или иной степени мечтают, но мечтать вот так вот явно, это наивно и глупо.

- вот да.
"Серьезные" люди не выделываются на широкую публику так, как это делает Камилла. Им и некогда, и незачем. Такая, как у сабжа, демонстративная спесь - не показатель ни высокого статуса, ни большого ума. Настоящие "сильные мира сего", если в своем узком кругу и презирают "нищебродов", то, по крайней мере, не бегают за оными нищебродами с целью им это сообщить.
Своими попытками собрать хоть какое-то внимание сабж выдает себя с головой. И даже это у него плохо получается - сабж слишком уныл и не дотягивает даже до какой-нибудь Лены Миро.

Ну, между этими персонажами есть одно большое отличие: Лена Миро - успешный интернет-проект, она на слуху, она деньги этим зарабатывает. И пусть вся соль у ее блога в скандальности, он грамотно распиарен. И это, кстати, подтверждает, что персонажа-говно раскрутить вполне реально.
Только вот у супер-илитного сабжа почему-то ни денег, ни возможностей, ни мозгов для этого нет. Только и остается, что пиздеть про собственную гениальность. Не, я вполне верю, что семья у нее довольно обеспеченная, даже вот купили ей пару заметок в местных газетках (или по знакомству сделали), но до элиты далеко. В шапке написано вот, что "Конечно, можно оскорбленно вскричать -- это вы хотите, чтоб вас лайкали и репостили! Хочу. Честно -- хочу"... А ведь при наличии денег это обеспечить очень легко, даже не то, чтобы пи...ец как дорого. Пиар - страшная сила. Но почему-то илитной девочке Камилле совершенно не жмет, что ее канал и группа вконтакте мало кому интересны... Даже несмотря на то, что она напихала своих цитат во все интернет-цитатники и настрочила парочку подозрительно одинаковых рецензий на них.

О, а я нашел фото исторической личности, ставшей прототипом Франца Вертфоллена! Гордый ариец попал в плен к советским унтерменшам, но не потерял гордости и несгибаемого внутреннего аристократического стержня... (см. фото по ссыли по комментом)

Мне почудилось, или арийское дитя образца 1943 собирается запеть песенку Rich Bitch 2009 года выпуска?

Это у неё такой возвышенный блюз чернокожих.
С..., без слёз не взглянешь. Без слёз смеха.

А вы говорите, таланта у автора нет. Есть, еще как есть! Чтобы перепутать это
(видео)
с этим
(видео)
нужен совершенно особенный талант.

Ну так она, поди, слышала, что Die Antwoord - это южноафриканская группа, вот и решила, что они негры.
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=35

Анону интересно стало, чем же Нацик так великолепен-то? По-сути своей он -- жадная, мерзкая и тупая тварь. И у меня аргументы есть даж. В отрывке про Ливан, сее ...бище не делало ни...я. Только приосанивалось, ну, и хотело изнасиловать малолетнюю. Он, ...ка, в начале отрывка даже кусок тухлой баранины не хотел выкинуть, хотя она уже второй день воняла. Едем дальше. А дальше нацик бухает, наркоманит и снимает самых дешевых шлюхяндр в порту. Я не шучу, в конце ливанского отрывка, наш блистательный снял портовую девку вместе с ее другом-негром для оргий. Хороший бриллиантик, блядь. И ведь нихуя же не делает, только треплется. Ну писал бы он, рисовал, теоремы доказывал. Изобретал на благо человечества! Нет, эта сиятельная сучка только жрет и трахается. Все. КПД от него ноль целых и ноль десятых

> Анону интересно стало, чем же Нацик так великолепен-то?

Как это "чем"? Там аффтар устами пастора нашего просветлённого сказал, что тов. Драгоценный просыпается по утрам с укладкой и с макияжем, как голливудская дива. Это уберскилл, который доступен только оберменшам.
Какой великолепный стиль у аффтара, однако - немного как магистр Йода, немного как моя бабушка, немного не понятно ни ...я, и тире - шелковое атласное тире - а потом эпитеты ...итеты - ещё тире, и петь, скакать, жрать, срать, глаголы глаголить, кашка-малашка, ...й, дрочить, ещё пара эпитетов, потом уродливый уродливый гнилой уродливый london is the capital of great britain. Короче, мне сначала показалось, что Хранц-автор пытается имитировать речь простого деревенщины, который как слышит, так и пишет. А Хранц-персонаж говорит таким же языком, потому что пастор вот так вот пересказывает его речь. Но потом оказалось, что автор всегда так пишет =)
А ваще, я немного не понял, когда там был переломный момент у пастора и что именно вынудило его переметнуться на сторону красивых и успешных. Поэтому ящитаю, что переломного момента не было, а пастор - грустный фашик под прикрытием. Хуй знает, когда он туда внедрился, но подозревать его начали в первый же день, потому что даже собака, которая церковь сторожит, знает библию лучше, чем он. Псевдопастор понял, что вот-вот провалит свою миссию, и начал писать письма якобы своей жене. Естественно, он их не сжигал, а сбоку в поддувало складывал. Может, хотел на двух стульях посидеть - если одни победят, он фашик, если другие - пастор, вот его дневники с его личными переживаниями. Но потом он понял, что если просто так всех сдавать, то меррские уродливые партизанен его точно разоблачат и сделают на один копф короче. И решил, что лучше уж быть пастором, который из о...ительно философских побуждений перешёл на сторону герра Мальчика, чем фашиком под прикрытием. Вдруг партизаны прочитают его письма и проникнутся идеей. Только он был очень тупым, поэтому построил свою философию на "бедным быть хуёво, богатым быть охуенно, рождайтесь богатыми, потому что бедные какие-то уродливые". А ещё, он всегда очень хотел Мерседес и вы...ать своего начальника, но ни то, ни другое ему не светило, поэтому пришлось на бумаге дрочить. Бедный грустный фашик, неужели семпай так его и не заметит?
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=38

учитывая, как она постоянно клянчит деньги, едва ли она со своих высеров что-то серьезное имеет. хомяков мало, раскрутиться не получается, потому что слишком душная и тупая - обсирает потенциальную аудиторию вместо того, чтобы ее привлекать. ну про это тут писали уже. на патреоне, уже упоминалось, у нее все по нулям. видимо, мамка-папка содержат, хз правда, в курсе ли они про деятельность дочурки в интернетах. если в курсе и одобряют - ну, тогда у них семейное.
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=40

Это мог бы быть злой и ядреный стеб над всеми нацидрочерами.
Это могла бы быть неплохая история о притягательности зла, множестве масок, которые оно носит, и "маленьком человеке", желавшем добра связанным с ним людям, но запутавшемся в блестящей паутине.
Это могла бы быть драма о деградации человека, после смерти любимой жены отупевшего в чувствах и желаниях и в конце концов решившего оторваться по полной - долой мораль, долой собственное "я", важны лишь новые острые впечатления.
Это мог бы быть триллер о постепенном превращении тихого психопата в полного энтузиазма цепного пса рейха, потому что рейх дал ему волю реализовать людоедские наклонности.
Вместо этого нам преподнесли многостраничный выбор между простецкой Агнешкиной курятиной и гурманской косулей в сливовом соусе. Собственно, все остальное идет сопровождением. Главное для героя - это чем его накормят на халяву. Если тортиками и косулей, за такое не грех и сапоги вылизать.
То есть Камилла, видимо, настолько ограничена и тупа, что все ее представления о "высшем и низшем" сводятся лишь к тому, кто что жрет. Тортики жрут небожители, а голодающая оккупированная Польша самадуравиновата и подлежит зачистке. В результате она пытается описать блеск и роскошь, а получается жуткая пошлятина в пресловутом стиле новых русских с золотой лепниной в кладовке и малахитовыми толчками.
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=41

Так, пагадити. У Хранца в России отвалилась сетчатка и Гиммлер решил сделать из него подопытного кролика, значит. Почему с ним Гиммлер цацкается, кстати, если он шайсгруппенфюрер, их же вагон и маленькая тележка в СС. И Хранц такой "оке, ...ярьте", хоть там понятно, что ничего хорошего они не при...ярят, никто таких операций не делал. Почему же он не говорит "я стал полуслепой и некросивый, как моя бывшая жёнушка, и я пойду и выпью яду, пока совсем не ослеп"? Он хочет жить уродливым?

Знаете, что поразительнее всего? То, насколько эта ...анина точно описывает мироощущение и поведение начинающего винтового наркомана. Что, кстати, соответствует исторической правде - среди нацистской верхушки каждый второй плотно сидел на винте.
Согласно многочисленным описаниям приходов от этого вещества, оно дает именно такие ощущения - всемогущества, сверхчеловеческой мудрости и сверкающей красоты всего, что видишь (все кажется "бриллиантовым"). Только все это счастье - максимум на несколько лет, потом начинается стремительная деградация.
Аж захотелось прочитать, что стало с этим Францем году так в 50-м, если он каким-то чудом избежал Нюрнберга.
holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1204&p=42
Vinata
01.03.2019
И для чего вы перекопировали сюда весь этот текст с холивара? Кому надо - сходит по ссылкам и посмотрит. .. Пост найти не могу, на который ещё не ответила..
Потому что вам и многим другим лень читать по ссылкам, поэтому пришлось мне отобрать наиболее содержательную часть обсуждения.

Хотя я там упустила ещё несколько деталей про её родню, в частности ссыль про "племяшку".

А почему вам эти цитаты не нравятся? Потому, что они выражают отношение общественности к социопатам? Потому ли, что там чётко и ясно написано про её фашистские склонности и симпатии? И псевдоним её фашистский. И лишний раз на ярком примере этой скудной разумом казашки проявилась близость идеологии неолиберализма и фашизма.
Vinata
03.03.2019
vasya-basya писал(а)
Потому что вам и многим другим лень читать по ссылкам, поэтому пришлось мне отобрать наиболее содержательную часть обсуждения.
...
А почему вам эти цитаты не нравятся? Потому, что они выражают отношение общественности к социопатам? Потому ли, что там чётко и ясно написано про её фашистские склонности и симпатии? И псевдоним её фашистский. И лишний раз на ярком примере этой скудной разумом казашки проявилась близость идеологии неолиберализма и фашизма.
Если мне, или кому-то другому лень читать по ссылкам, то и здесь я читать не буду. А вы просто засоряете тему объёмными текстами. Не надо так делать. )
Мне не то что бы эти цитаты не нравятся, они мне не интересны. Вернее интересны во вторую очередь, потом, когда-нибудь.. В первую очередь меня интересуют идеи из роликов.
Насчёт фашизма. Ну ок. Я посмотрю этот момент у неё. Слишком уж часты и остервенелы нападки на сабжа по этому пункту. )
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Куплю церковные книги дорого.

Куплю в личную коллекцию старые Церковные книги в любом состоянии по цене от 10 до 350 тыс. руб. Выезд по региону и экспертная оценка...
Цена: 30 000 руб.

Куплю старинные иконы дорого

Куплю старинные иконы, финифть в любом состоянии по цене от 100 тыс. до 7 млн. рублей. Выезд на адрес и оценка бесплатно и...
Цена: 150 000 руб.

Оценка антиквариата, старинных икон.

Проводим бесплатную оценку антиквариата , старинных икон . Если вы хотите оценить и в дальнейшем продать старинные иконы и другие...
Цена: 1 руб.

Куплю старинные иконы дорого

Куплю старинные иконы, финифть в любом состоянии по цене от 100 тыс. до 3 млн. рублей. Выезд на адрес и оценка бесплатно и...
Цена: 250 000 руб.