--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Миры сновидящих.

3468
412
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Параллельно тому, что писал здесь Кавник, решила так же написать кое-что по теме, но в другой плоскости. Сталкинг вообще труднопонимаем, потому относится к сознанию, а в итоге разуму, в связи с чем появляется сложность постижения разумом самого себя. Тяжелая это работа - из болота тянуть бегемота. А способностями Мюнхаузена у нас обладают не многие.

Другое дело - сновидение, где заморачиваться на эту тему нечего. Однако именно сновидцу требуются объемные мозги. Причина проста. Что бы мы ни видели в процессе сновидения - это так или иначе процесс обработки мозгом поступающей информации.
- Построение образа
-Слуховые эффекты
- Запахи
- Чувственные ассоциации
Так или иначе - это интерпретация восприятия.
В результате - все что получается будет более характеризовать особенности мышления конкретного человека. Потому с интерпретациями надо быть внимательней.

Мир сновидения - это реально мир в своем конечном положении. Конечное положение - это особое положение точки сборки. Прямо говоря - до достижения устойчивого положения тс в этом месте - наши сновидения отрывочны и никак не могут слиться в единое пространство на подобии привычного нам физического мира.

Культура и практика магов древней мексики была направлена на достижение этого положения. Где для начала использовались конечно неустойчивые сдвиги, создающие отрывочные картины. Однако подобная практика была свойственна не только мексиканским магам древности. Описание неких полных и связанных миров имеется в разных культурах. И все это миры сновидения, где можно так же полноценно воспринимать, как и в привычном нам физическом мире.

Как это объяснить? С точки зрения магов - мы осознаем мир как кристалл. Где только одна и самая устойчивая грань дает нам восприятие физического мира. Человек как бы смотрит на экран и погружается восприятием в картину мира. Однако есть возможность переключить восприятие на фиксацию других граней того же самого. Все мы имели отрывочные сны относительно подобных неустойчивых смещений.

На привычный мир имеет дополнительные грани восприятия. И все это находится здесь на земле.

Современные видящие используют это знание чтобы добиться полноценного восприятия окружающего мира в иной плоскости. Хотя конечно есть множество магов, кто практикует сновидение как практику не связанных событий. Разница в том, что приобретение связанной картины полноценного мира создает новые возможности восприятия, не доступной при практике отрывочного опыта. Потому, что в нашем случае осознание приобретает и закрепляет механизм целостности. Отметьте - целостная картина с точки зрения восприятия - это более фундаментальные изменения сознания.

Так же, современные видящие используют достижение целостной картины иных миров или точнее иных фокусов взгляда на текущую реальность для взаимодействия. Тоесть в данном случае они исключают любое взаимодействие на привычном нам физическом уровне. Потому как все условия взаимодействия в привычном мире имею особые характеристики, противоречащие требования намерения.

Если вы вспомните книгу Тайши Абеляр, то отметите, что в конечном итоге она была подведена к событию, где осознала, что группа магов, с которыми она контактировала - фактически живет в ином пространстве восприятия, отличном от привычной реальности. Именно это пространство и есть конечное положение усилий каждого практикующего мага. И венец тренировок развития сновидения.

Я бы назвала это сменой полярности сознания. В принципе ничего не меняется, но на подобии поляризации очков, которые отклоняют некоторые световые волны - наше сознание под действием восприятия может так же менять полярность взгляда на пространство перед нами. Происходит смена плоскости восприятия мира.

Существует несколько подобных преломлений. Где в итоге характеристики восприятия строят несколько иной мир. Более или менее отличный от привычного. Меняются краски, тона, даже в определенной степени очертания. Так же меняется взаимосвязь с людьми, находящихся в разных плоскостях полярности восприятия мира.

Третья причина подобной деятельности по смене полярности восприятия связана с тем, что новое пространство является не только "местом реальной встречи" магов, но и пространством, предваряющим новый сдвиг, который Кастанеда описывал, как "Темное море намерения". Именно видение подобного порядка является решающим в конечном путешествии магов. Однако есть факт, что масса практикующих не смогла достигнуть целостной картины в смене полярности восприятия, а так же масса магов так и осталась в новом положении - не рискнув сдвинуться далее по причине особой привлекательности нового положения восприятия.

Мы предполагаем, что наименование "Лукоморье", которое использовал Пушкин не является выдуманным. А представляет собой обозначение этого пространства.
Лука реки - . изгиб, погиб, кривизна, излучина; заворот реки, дуга; низменный и травный или лесистый мыс; поемный луг, огибаемый рекою. || Иногда лука принимается, обратно, в значении залива, затона, заводи или это || новорос. травная лощина, луг. ||
Перед морем.

Присоединяйтесь для обсуждения - кому интересно.
Zoy@
09.03.2018
Попова дочка писал(а)
Именно это пространство и есть конечное положение усилий каждого практикующего мага. И венец тренировок развития сновидения.

Я бы назвала это сменой полярности сознания. В принципе ничего не меняется, но на подобии поляризации очков, которые отклоняют некоторые световые волны - наше сознание под действием восприятия может так же менять полярность взгляда на пространство перед нами. Происходит смена плоскости восприятия мира.

Существует несколько подобных преломлений. Где в итоге характеристики восприятия строят несколько иной мир. Более или менее отличный от привычного. Меняются краски, тона, даже в определенной степени очертания. Так же меняется взаимосвязь с людьми, находящихся в разных плоскостях полярности восприятия мира.

Вы говорите о сновидении в бодрствовании, верно?
Типа того)
Даже не знаю, как это объяснить. Да и вообще это не мое дело. Похоже при сновидении наяву мозг начинает получать информацию из иных областей тела. Восприятие меняется. То есть обработка информации мозгом формирует иные структуры мира. А в случае полноценного сдвига - полностью законченные. Как пример подобного режима - тренировка восприятия дерева. Подобный эффект много кто наблюдал как мимолетное событие. Если обычно в восприятии листва - это твердое а пространство между - пустота. То можно поменять восприятие, где пустота между листьями становится вещественной, а листья и ствол- пустотой. Правда убедиться в "реальности" подобного порядка с точки зрения чувств никто обычно не может по причине быстролетности события, а так же из за отсутствия возможности сдвинуться с места при фиксации этого восприятия.
Zoy@
09.03.2018
Попова дочка писал(а)
Даже не знаю, как это объяснить. Да и вообще это не мое дело. Похоже при сновидении наяву мозг начинает получать информацию из иных областей тела. Восприятие меняется. То есть обработка информации мозгом формирует иные структуры мира. А в случае полноценного сдвига - полностью законченные. Как пример подобного режима - тренировка восприятия дерева. Подобный эффект много кто наблюдал как мимолетное событие. Если обычно в восприятии листва - это твердое а пространство между - пустота. То можно поменять восприятие, где пустота между листьями становится вещественной, а листья и ствол- пустотой. Правда убедиться в "реальности" подобного порядка с точки зрения чувств никто обычно не может по причине быстролетности события, а так же из за отсутствия возможности сдвинуться с места при фиксации этого восприятия.

Опыт который вы описываете относится к вИдению.
В процессе пристального созерцания какого-нибудь удалённого объекта, при концентрации на нём внимания, может произойти эффект выделения этого объекта из перспективы пространства. И этот объект окажется прямо перед нами, как бы висящим в воздухе.
Если сдвиг осознания был спонтанным и кратковременным, то скорее всего останется незамеченным, что восприятие мира изменилось. Изменилась перспектива пространства, её не стало.
Мир стал плоским, как зеркальный экран, а мы наблюдаем его отражение.
Zoy@ писал(а)
Опыт который вы описываете относится к вИдению.
В процессе пристального созерцания какого-нибудь удалённого объекта, при концентрации на нём внимания, может произойти эффект выделения этого объекта из перспективы пространства. И этот объект окажется прямо перед нами, как бы висящим в воздухе.
Если сдвиг осознания был спонтанным и кратковременным, то скорее всего останется незамеченным, что восприятие мира изменилось. Изменилась перспектива пространства, её не стало.
Мир стал плоским, как зеркальный экран, а мы наблюдаем его отражение.

Это только подготовка к необходимому сдвигу. Подготовка. Потому как подобные эффекты восприятия не формируют законченный мир. Всего лишь эффект.

Предполагается, что некий разрозненный опыт восприятия должен приобрести качественные характеристики и привести к окончательному сдвигу в нужное положение.

А их всего 4. Тоесть 4 законченных формы восприятия.
Zoy@
09.03.2018
Попова дочка писал(а)
Это только подготовка к необходимому сдвигу. Подготовка. Потому как подобные эффекты восприятия не формируют законченный мир. Всего лишь эффект.

Предполагается, что некий разрозненный опыт восприятия должен приобрести качественные характеристики и привести к окончательному сдвигу в нужное положение.

А их всего 4. Тоесть 4 законченных формы восприятия.

Совершенно верно. Это один из сдвигов в нужном направлении.
Zoy@ писал(а)
Совершенно верно. Это один из сдвигов в нужном направлении

В каком направлении? Это и не сдвиг, а просто освобождение тс.
Zoy@
09.03.2018
Попова дочка писал(а)
В каком направлении? Это и не сдвиг, а просто освобождение тс.

В направлении - вглубь сферы восприятия.
Zoy@ писал(а)
В направлении - вглубь сферы восприятия.

Вы ошибаетесь. Описанные вами эффекты восприятия - результат освобождения тс. В принципе - это не приводит к каким либо практическим результатам. Просто тс "плавает". Так воспринимают все маленькие дети, пока не закрепят тс в обычном положении.
Zoy@
09.03.2018
Попова дочка писал(а)
Вы ошибаетесь. Описанные вами эффекты восприятия - результат освобождения тс. В принципе - это не приводит к каким либо практическим результатам. Просто тс "плавает". Так воспринимают все маленькие дети, пока не закрепят тс в обычном положении.

Можно сказать, что ТС освобождается, в этом случае действительно это не приводит к каким-либо практическим результатам, потому что не даёт понимания процесса.
С точки зрения субъективного восприятия - это сдвиг фокуса осознания вглубь осознаваемой сферы.
Т.е изменяется картина воспринимаемого мира, в зависимости от уровня, глубины осознания и фиксации фокуса внимания на оси, вокруг которой формируется сфера восприятия.
Zoy@ писал(а)
С точки зрения субъективного восприятия - это сдвиг фокуса осознания вглубь осознаваемой сферы.

У меня нет желания вас переубеждать, потому как это как мне видится без пользы. Токмо хотелось бы напомнить, что во всей этой ерунде характер восприятия обозначает именно подвижность тс. А вот что имеет огромное значение - так это фиксация, что вы, по своему складу характера игнорируете.
Потому вспомним - что делает ребенка (в вашем положении восприятия) членом общества? Именно - направление в котором он будет развиваться. НАПРАВЛЕНИЕ. Тоесть - ученым, музыкантом, бомжом.
Потому и вы, болтаясь в этом состоянии и называя его громко "видением" просто болтаетесь без дела. Или стремитесь к бомжеству.
Следуя вашему методу упоминаний всяких разных текстов Кастанеды напомню, что в этих текстах прямо указывается, что после получения подвижности тс дальнейшее действие каждого - это действие по закреплению тс. А это называется этак громко - "задачей духа". Тоесть человек начинает закреплять тс, направив свою деятельность в определенное и главное практическое русло. В сфере человеческих интересов. Он развивает себя как, ну не знаю, как врача, художника там, ну не могу сказать, потому как это дело между вами и этим самым духом. Типа вы сами субьективно решаете - кем станете после того как освободилась тс. В общем вы должны типа ее закрепить в обычном мире но иначе чем привыкли ранее. Это и есть направление. Но вы похоже выбрали закрепить тс в болтологии на этом форуме, становясь......у меня даже слов нет) . Определения. Хотя тоже - ваше дело.
И если следовать логике Кастанеды - сталкинг должен найти не менее трех таких положений. Иначе три направления полноценного сдвига тс в сфере человеческих интересов. А не кудато абстрактно "внутрь". Тренироваться нужно в известном потому как именно оно дает энергию.
Я кажется смогла тебе указать на ошибки, хотя сомневаюсь что поможет. Так что это просто рутина. Успехов.
Zoy@
10.03.2018
Спасибо за тему, я поняла, о чём вы говорите.
Удачи и вам.
Попова дочка писал(а)
сталкинг должен найти не менее трех таких положений.

А как Вы относитесь вот к этому тексту?
По-моему, вполне приемлимо:
"Просто новые видящие заметили, что, когда воин ведет себя непривычным для него образом, внутри его кокона начинают светиться не задействованные до этого эманации. А точка сборки при этом смещается - мягко, гармонично, почти незаметно.
Это наблюдение заставило новых видящих взяться за практику систематического контроля своего поведения.
Назвали ее искусством сталкинга".
Антон Н-Н писал(а)
А как Вы относитесь вот к этому тексту?

))Ну так я тока что это объяснила.
1 - Сначала с помощью концентрации воин добивается свободы тс. В результате восприятие начинает "гулять".

2 - Данное достижение и позволяет начать "игру сталкинга" с самим собой. Воин должен направить всю силу на закрепление тс опять в обычном мире. Но в ином положении, раз уж он освободился. Это и будет сталкинг - потому как сознательная работа. Сталкинг - это сила фиксации, что более важно чем освобождение. Свобода делает тебя никем а фиксация дает направление.

3 - И так минимум 3 раза. В 3 разных положения. В итоге получается навык и сила по закреплению тс. И вот с этим можно делать уже иные качественные шаги. Без наработанной в обычном мире силы по фиксации тс , эта самая тс никуда не сдвинется в восприятие неизвестного.
ПОЧЕМУ? Потому что у нас есть механизм контроля в организме который дураков не пущает.

Вот и эта Зоя. Вместо того чтобы развивать себя - привязалась к этому Кавнику изображая последователя, как будто ее об этом просили. Она просто спекулянтка пытающаяся за чужой счет получить блага.

Надеюсь понятно.
Попова дочка писал(а)
3 - И так минимум 3 раза. В 3 разных положения. В итоге получается навык и сила по закреплению тс. И вот с этим можно делать уже иные качественные шаги. Без наработанной в обычном мире силы по фиксации тс , эта самая тс никуда не сдвинется в восприятие неизвестного.
Посмотрите, пожалуйста, я правильно понял?
Например:
1. я учился в музыкальной школе
2. увлёкся фотографией и участвовал в разных выставках
3. пытался заниматься баскетболом (хотя мне больше нравились лыжи)
Все эти действия являются этими самыми "тремя разными положениями" или Вы говорите о чем-то другом? Ведь о т.с. можно говорить и как о точках светимости на коконе человека, которых, вроде бы, 2....?
Можете привести ссылки на работы Кастанеды или его учеников и привести конкретные примеры о "3 разных положениях"?
Антон Н-Н писал(а)
Ведь о т.с. можно говорить и как о точках светимости на коконе человека, которых, вроде бы, 2....?

Точка сборки почти полностью схожа с принципом заплетания женской косы. Тоесть она делает то же самое с точки зрения видения.
Антон Н-Н писал(а)
Например:
1. я учился в музыкальной школе
2. увлёкся фотографией и участвовал в разных выставках
3. пытался заниматься баскетболом (хотя мне больше нравились лыжи)
Все эти действия являются этими самыми "тремя разными положениями" или Вы говорите о чем-то другом?

Очень интересное сравнение. Почти что так. Только заметьте - эти три фиксации сознания НЕ ОРГАНИЗОВАНЫ ОДНОЙ ЦЕЛЬЮ. Тоесть они несколько не верно выбраны а в итоге не обеспечили ПРАВИЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ, которая сделала бы из вас ВЕЛИКОГО профессионала. В чем то конкретном. Тоесть мы говорим об искусстве правильного выбора трех положений. Если этот выбор идет от духа - получается шедевр человека. Если в выбор вмешиваются люди со своими диструкциями - они создают ложные цели.
Антон Н-Н писал(а)
Можете привести ссылки на работы Кастанеды или его учеников и привести конкретные примеры о "3 разных положениях"?

Почитайте Тайшу. Как ее направили пройти 3 формы сталкинга
Попова дочка писал(а)
Почитайте Тайшу. Как ее направили пройти 3 формы сталкинга
Это:
1. перепросмотр и подвисание на деревьях,
2. превращение в прекрасную Мадлен Риго и
3. превращение в Альфонсину нищенку?
***********
В своей лекции 1995 года Тайша Абеляр выделяет 9 способов сдвига точки сборки:
1. Тенсегрити
2. Перепросмотр
3. He-делание
4. Мелкие (домашние) тираны
5. Техника пристального созерцания
6. Полное (внутреннее) молчание
7. Полная дисциплинированность и безупречность действий
8. Сновидение
9. Сталкинг
castaneda-ru.com/viewtopic.php?id=92
Антон Н-Н писал(а)
Это:
1. перепросмотр и подвисание на деревьях,
2. превращение в прекрасную Мадлен Риго и
3. превращение в Альфонсину нищенку?

Ага)). И заметьте - подобные процедуры формируют особое-особое напряжение сознания, свойственное только той линии, которая с этим работает.
Сколько линий - стока и разнообразия.

Что касается рекомендаций - ну да . они полезны. Вероятно если им следовать - результат точно будет. Так что можете этим пользоваться.
Антон Н-Н писал(а)
Ведь о т.с. можно говорить и как о точках светимости на коконе человека, которых, вроде бы, 2....?

Зон светимости помимо ТС много. Это отдельный разговор.
Попова дочка писал(а)
А вот что имеет огромное значение - так это фиксация...
Именно - направление в котором он будет развиваться. НАПРАВЛЕНИЕ. То есть - ученым, музыкантом, бомжом.
Т.е. точка сборки ученого, музыканта или художника должна быть ЗАФИКСИРОВАНА в одном из направлений?
Антон Н-Н писал(а)
Т.е. точка сборки ученого, музыканта или художника должна быть ЗАФИКСИРОВАНА в одном из направлений?

В этом и суть. Быть кем то - это особое положение тс на поверхности кокона. В зоне человеческого сознания. Но с детства мы раз и навсегда закрепляем тс и становимся кем то.
Сталкинг - это искусство менять себя. С помощью концентрации описанной в книге Кавника мы добиваемся свободы тс и уже способны далее себя менять. Даже бросить курить - ЛЕГКО)))

Тоесть мы способны за счет этой концентрации освободить себя от всего привычного, включая БОЛЕЗНЬ. Фиксируя точку сборки в новом положении - не привычном от обычного.

И книга Кавника касается только освобождения тс. Остальной механизм описан в книгах Кастанеды. Книга Кавника - просто описывает как можно освободить тс не гоняясь за нагвалями - самому. И быть независимым от этого всего. Но Зоя делает нечто обратное. Фиксирует тс в положении - "банный лист к жопе"). Только жопа получается абстрактная. Вот ее и колбасит не по детски.
Попова дочка писал(а)
С помощью концентрации описанной в книге Кавника мы добиваемся свободы тс и уже способны далее себя менять. Даже бросить курить - ЛЕГКО)))
Я не курю, но, всё-таки, как можно бросить курить легко?
Выполняя упражнения по обратному дыханию?
Антон Н-Н писал(а)
Я не курю, но, всё-таки, как можно бросить курить легко?
Выполняя упражнения по обратному дыханию?

Процедура дыхания описанная в книге - это тренинг концентрации внимания до уровня выхода в НУЛЕВУЮ точку. 0 точка - это энергетическое равновесие. Потому как быть кем то или чувствовать что то - есть смещение. Дыхание помогает выйти из любого смещения на уровень равновесия. Потому появляется возможность поменять чувства по поводу как себя так и любых иных вещей.
Здесь видящие считают что и любая личность и болезнь и привычка - это все конгломерат ощущений в теле. Меняя качество чувств - появляется возможность изменения по поводу себя и чего угодно. Что до курения - это просто чувство. Если его изменить - оно заменяется чем то иным. Например грусть можно поменять на радость. Это и есть искусство перепросмотра.

Легко - потому что здесь не нужна борьба с о следствием - чувством курения - просто меняем причину. Так и насчет всего. Эмоций например.
Попова дочка писал(а)
Легко - потому что здесь не нужна борьба с о следствием - чувством курения - просто меняем причину. Так и насчет всего. Эмоций например.
Можете порекомендовать конкретные упражнения?
Антон Н-Н писал(а)
Можете порекомендовать конкретные упражнения?

Учитесь с помощью дыхания чувствовать вакуум. Вакуум - это чувство расширения сознания, которое обычно фиксировано. Вакуум создает пространство которое позволяет манипулировать чувствами. Без этого дополнительного пространства манипуляция невозможна. Тоесть чувство боли - есть конкретно чувство боли. Желание курить - неизменно - желание курить. Вакуум позволяет вдохами и выдохами выдыхать не желаемое и вдыхать желаемое. Это просто опыт по изменению чувств.
Попова дочка писал(а)
Учитесь с помощью дыхания чувствовать вакуум.
Сложно отвыкнуть от мысли, что вакуум это пустота.
Приходится напоминать самому себе, что вакуум наполнен различными энергиями и полями.
Надо бы пересмотреть терминологию.
Антон Н-Н писал(а)
Сложно отвыкнуть от мысли, что вакуум это пустота.

Чувство вакуума - это просто среда, действительно пропускающея через себя все что угодно.
Энергетически все объекты плотные. Тоесть их структура замкнута и уплотнена. Смерть расширяет эту структуру вплоть до полного распада.
Описанное дыхание - как маленькая смерть - расширяет плотную среду энергии с возможностью ее перестройки внутри себя.
Концепция проста. Мы содержим в себе все. Например радость и печаль. Активно то - что активно вниманием. Эта активность гасится вакуумом и на ее место привлекается любая иная.

Это все проделывается в чувствах. Сила которая это проделывает в человеке - управление чувствами - называется волей.
Попова дочка писал(а)
Антон Н-Н писал(а) <br> Сложно отвыкнуть от мысли, что вакуум это пустота.
<br> Чувство вакуума - это просто среда, действительно пропускающея через себя все что угодно. <br> Энергетически все объекты плотные. Тоесть их ...
Хорошо.
Итак, после выполнения Тенсегрити начинаем выполнять упр.No1 из книги В.Кавника "Логика непосредственного восприятия"
С добрым утром, дорогие товарищи! :-)
Антон Н-Н писал(а)
после выполнения Тенсегрити

Если бы делали Тенсегрити используя при этом чувство вакуума - эффект от упражнений вышел бы за рамки всех ваших представлений о том - что такое Тенсегрити.
Попова дочка писал(а)
Антон Н-Н писал(а) <br> после выполнения Тенсегрити
<br> Если бы делали Тенсегрити используя при этом чувство вакуума - эффект от упражнений вышел бы за рамки всех ваших представлений о том - что такое Тенсегрити. ...
Хорошо. Попробуем так, как Вы сказали.
Просто мне больше нравится заниматься дыхательными упражнениями на свежем воздухе, прямо во время прогулки, а выполнять Тенсегрити на улице пока не очень удобно.
То ли дело Китайцы - занимаются на улице своим у-шу и ни кого не стесняются. :-)
Антон Н-Н писал(а)
выполнять Тенсегрити на улице пока не очень удобно.

Тенсегрити нужно учиться делась внутри себя, используя только сознание)
Zoy@
11.03.2018
Попова дочка писал(а)
Тенсегрити нужно учиться делась внутри себя, используя только сознание)

Внутри себя, в расширенном пространстве сознания - сфере осознания энергетического тела.
Т.е выполняя упражнения тенсёгрити, мы задействуем намерение - создаём проекцию движения... в чувствах, ощущениях, и, в конечном итоге, формируем энергетического двойника, копию физического тела.
Насколько я понимаю.
Zoy@ писал(а)
в конечном итоге, формируем энергетического двойника, копию физического тела.

Вы про это?:

"Давеча Витька сказал, что идёт в одну компанию, а в лаборатории оставляет работать дубля. Дубль -- это очень интересная штука. Как правило, это довольно точная копия своего творца. Не хватает, скажем, человеку рук -- он создаёт себе дубля, безмозглого, безответного, только и умеющего, что паять контакты, или таскать тяжести, или писать под диктовку, но зато уж умеющего это делать хорошо. Или нужна человеку модель-антропоид для какого-нибудь эксперимента -- он создаёт себе дубля, безмозглого, безответного, только и умеющего, что ходить по потолку или принимать телепатемы, но зато уж умеющего хорошо. Или самый простой случай. Собирается, скажем, человек получить зарплату, а времени терять ему не хочется, и он посылает вместо себя своего дубля, только и умеющего, что никого без очереди не пропускать, расписываться в ведомости и сосчитать деньги, не отходя от кассы. Конечно, творить дублей умеют не все. Я, например, ещё не умел. То, что у меня пока получалось, ничего не умело -- даже ходить. И вот стоишь, бывало, в очереди, вроде бы тут и Витька, и Роман, и Володя Почкин, а поговорить не с кем. Стоят как каменные, не мигают, не дышат, с ноги на ногу не переминаются, и сигарету спросить не у кого.
Настоящие мастера могут создавать очень сложных, многопрограммных, самообучающихся дублей. Такого вот супера Роман отправил летом вместо меня на машине. И никто из моих ребят не догадался, что это был не я. Дубль великолепно вёл мой <<Москвич>>, ругался, когда его кусали комары, и с удовольствием пел хором. Вернувшись в Ленинград, он развёз всех по домам, самостоятельно сдал прокатный автомобиль, расплатился и тут же исчез прямо на глазах ошеломлённого директора проката."

Аркадий Натанович Стругацкий Борис Натанович Стругацкий
Понедельник начинается в субботу
Zoy@
11.03.2018
Типа того))
Попова дочка писал(а)
Антон Н-Н писал(а) <br> выполнять Тенсегрити на улице пока не очень удобно.
<br> Тенсегрити нужно учиться делась внутри себя, используя только сознание) ...
Это как???
*****************
Добавляем неделание:

youtu.be/-ulCu88g9s4
Антон Н-Н писал(а)
Это как???

Мне начинает казаться, что рановато тема эта пошла.))
Обращаю внимание на рекомендацию заниматься аутогенной тренировкой.
АТ не только сохраняет силы за счет расслабления мышечного тонуса, но и позволяет защититься от стрессовых ситуаций.
Полезно прослушивать музыку для медитаций которую удобно скачать с канала ютуб. :-)
Антон Н-Н писал(а)
Обращаю внимание на рекомендацию заниматься аутогенной тренировкой.

А так же бегом трусцой, паркуром, гиревым жонглированием, йогой и танцами.
Попова дочка писал(а)
... и танцами
Танцы, на мой взгляд, можно рассматривать как вариант неделания.
Для этого лучше ни в какой клуб не ходить, а просто свободно импровизировать. :-)
Бугагашечки))) Пушкин, в отличие от Кавника и его последователей, был человеком неглупым и образованным. "Лукоморье" он заимствовал из славянской мифологии.))
Не узнали в девочке дедушку?)))
Zoy@
12.03.2018
Еремин Евгений Александрович писал(а)
Не узнали в девочке дедушку?)))

Попова дочка - женщина.
Vinata
12.03.2018
Хорошо, если допустить, что Попова дочка - совершенно самостоятельная личность, а вовсе никакой не бот, так же как и Галаня, то почему они как две капли воды похожи на Кавника?? Это же просто клоны. Как разные люди могут быть таак похожи по стилю мышления? Ты можешь это объяснить? .. Не перестаю удивляться происходящему. Или, как говорила Алиса, всё чудесатее и чудесатее.. )
Когда определила клона?
Vinata
12.03.2018
А это не очевидно? )
Vinata писал(а)
А это не очевидно? )
Мне тоже многое не очевидно.
Я ещё в порнографической теме не успел вопрос задать прежде чем её закрыли.
Мне вот до сих пор интересно, как это s-тренер Рыбка сумела записать 16 часов пламенных речей нашего дорогого развитого капиталлистического строителя Соц.города и всего Горьковского Автозавода в целом?
Ума не приложу, куда она диктофон могла спрятать? *scratch*
И чем "развязала язык"?
Может быть это заразно?
Vinata
12.03.2018
Если Попова дочка - женщина, то я тоже склоняюсь к этой версии )
Zoy@
12.03.2018
Наверное книжки похожие читали. Я часто такое замечала на кастанедовских форумах.
Хоха
12.03.2018
Акцентуация на книге Кавника и эпитеты в стиле "банный лист" наводят на подозрения. Это если не считать всего остального :)
Vinata
12.03.2018
Например, "я удаляюсь". Это так по-Кавниковски)
Zoy@
12.03.2018
Дим, ну хоть ты-то Кавника и Кастанеду читал внимательно?)) Или для тебя это художественная литература?
Быть можно кем угодно, это всего лишь положение точки сборки.
У меня утро начинается с того, что я выбираю, что мне чувствовать.
Как-то во сне я была мужчиной. Теперь я знаю, как вы чувствуете. Это тоже всего лишь положение точки сборки, которое, возможно, я смогу когда-нибудь повторить.
Ой, прям кем угодно? А можете на время стать технологом uv-servise? Сможете почувствовать - пора мне кварцевые сегменты и рефлекторы менять на уф-сушках или нет?)) Или опять за ответами в гугл обратитесь?)))
Zoy@
13.03.2018
А чтоб мужчиной или женщиной себя почувствовать что надо сделать? Ответите или в гугл отправите?))
Оставьте эту словесную эквилибристику. Между "быть" и "почувствовать" огромная разница.
Мужчины "чувствующие" себя женщинами и женщины "чувствующие" себя мужчинами сейчас в тренде безо всякого "сталкинга")))
Властелин Кальсон писал(а)
Мужчины "чувствующие" себя женщинами и женщины "чувствующие" себя мужчинами сейчас в тренде безо всякого "сталкинга"

Вот вить и я с ним согласна))) Как то у тебя Зоя несуразно вышло)
Zoy@
13.03.2018
Попова дочка писал(а)
Вот вить и я с ним согласна))) Как то у тебя Зоя несуразно вышло)

Да, надо точней высказываться. Властелин Кальсон не терпит неточностей. Та ещё "заноза." ))
Zoy@
13.03.2018
Властелин Кальсон писал(а)
Оставьте эту словесную эквилибристику. Между "быть" и "почувствовать" огромная разница.
Мужчины "чувствующие" себя женщинами и женщины "чувствующие" себя мужчинами сейчас в тренде безо всякого "сталкинга")))

Zoy@ писал(а)
Как-то во сне я была мужчиной. Теперь я знаю, как вы чувствуете.

Была. Была мужчиной. Настоящим мужчиной, а не женщиной, чувствующей себя мужчиной.
Ой, кем только я во сне не был... Паспорт-то догадались у мужчины посмотреть?)) А-то ведь может воображаемый был мужчина из "Лукоморья"?))
Zoy@
13.03.2018
Властелин Кальсон писал(а)
Ой, кем только я во сне не был... Паспорт-то догадались у мужчины посмотреть?)) А-то ведь может воображаемый был мужчина из "Лукоморья"?))

"Паспорт" посмотрела - мужчина! Не сомневайтесь)))
Слова - они всё стерпят))
Zoy@
13.03.2018
Предлагаете доказательства Вам предоставить?!))
А сможете?)) Решили-таки во сне быть технологом uv-servise?))
Zoy@
13.03.2018
Вы эту словесную эквилибристику оставьте! Всё записано! Вас паспортные данные мужчины интересовали)) Какое....нахальство!))
Что меня интересует, я уже написал, выдуманные паспортные данные к таковому не относятся.
Zoy@
13.03.2018
Властелин Кальсон писал(а)
А можете на время стать технологом uv-servise? Сможете почувствовать - пора мне кварцевые сегменты и рефлекторы менять на уф-сушках или нет?)) Или опять за ответами в гугл обратитесь?)))

Может кто-то так и сможет. Но мне придётся к гуглу обратиться. Стыдно признать, но я не знаю, как выглядят уф-сушки. :-[
Я знаю, что Вы не знаете как они выглядят. Но это знает технолог uv-servise. Поменяйте положение точки сборки, станьте в своём сне таким специалистом.)) Или соответствующие знания не приложатся?))
Zoy@
13.03.2018
Властелин Кальсон писал(а)
Я знаю, что Вы не знаете как они выглядят. Но это знает технолог uv-servise. Поменяйте положение точки сборки, станьте в своём сне таким специалистом.)) Или соответствующие знания не приложатся?))

Вы говорите о сдвиге тс, как о волшебной палочке, которая превращает человека в космонавта или врача. Если нет соответствующего навыка в бодрствовании, не думаю, что это возможно.
По крайней мере у меня -такого опыта нет.
Я говорю как о волшебной палочке?) Где?)) Это Вы писали, что можно быть кем угодно меняя тс. И тут такой конфуз... Ай-яй-яй... Навыка в бодрствовании, значит?)) А с чего Вы решили, что можете чувствовать как совершенно незнакомый Вам человек, да ещё и мужчина?)) Может и ощущения у Вас во сне соответствуют Вашим навыкам в бодрствовании?))
Zoy@
13.03.2018
Властелин Кальсон писал(а)
Я говорю как о волшебной палочке?) Где?)) Это Вы писали, что можно быть кем угодно меняя тс. И тут такой конфуз... Ай-яй-яй... Навыка в бодрствовании, значит?)) А с чего Вы решили, что можете чувствовать как совершенно незнакомый Вам человек, да ещё и мужчина?)) Может и ощущения у Вас во сне соответствуют Вашим навыкам в бодрствовании?))

Вот что я писала:
Zoy@ писал(а)
Быть можно кем угодно, это всего лишь положение точки сборки.
У меня утро начинается с того, что я выбираю, что мне чувствовать.
Как-то во сне я была мужчиной. Теперь я знаю, как вы чувствуете. Это тоже всего лишь положение точки сборки, которое, возможно, я смогу когда-нибудь повторить.

Я говорю о чувствовании, ощущении тела, а не профессиональных навыках.
Не перегибайте.
Во сне Я была мужчиной физически, т.е ощущала и видела себя мужчиной.
О каких это вы моих навыках в бодрствовании намекаете?))
У меня нет той части тела, которая отличает мужчину от женщины)))
Хотя....да, есть такой опыт в бодрствовании... Как-то я "одела" на себя образ мужчины и стала чувствовать себя им....вспомнила)) Спасибо)
А я про чувствование сейчас и говорю. В одной и той же ситуации разные люди чувствуют разное, испытывают разные эмоции. Вы же будете чувствовать то, что привыкли чувствовать в своём бодрствовании, точно также как и с профессиональными навыками.
Это знают актёры, режиссёры и прочая братия, которой приходится часто "примерять" чужие личины - не даром по одному и тому же произведению в разных театрах создаются совершенно разные образы.
Zoy@
13.03.2018
Властелин Кальсон писал(а)
А я про чувствование сейчас и говорю. В одной и той же ситуации разные люди чувствуют разное, испытывают разные эмоции. Вы же будете чувствовать то, что привыкли чувствовать в своём бодрствовании, точно также как и с профессиональными навыками.
Это знают актёры, режиссёры и прочая братия, которой приходится часто "примерять" чужие личины - не даром по одному и тому же произведению в разных театрах создаются совершенно разные образы.

Т.е для того, чтобы полноценно почувствовать себя архитектором, надо иметь соответствующие специальности навыки.
И "одеть" на себя образ известного архитектора, чтобы ощутить его состояние чувственное. Стать им.
Нет. Так можно лишь "сыграть" архитектора преломив свои ощущения через призму собственного понимания данного образа.
Zoy@
14.03.2018
Значит настройка должна быть на сознание, мышление?
Zoy@
14.03.2018
Пока не понимаю, как можно осознать чьи-то профессиональные навыки.
Это определённая логика мышления. Структура. Чтобы это осознать, надо придти в полное соответствие с этой структурой.
Zoy@ писал(а)
Пока не понимаю, как можно осознать чьи-то профессиональные навыки. <br> Это определённая логика мышления.
Если мне память не изменяет, Тайша Абеляр 2 года притворялась нищенкой просто для того, чтобы изменить своё ЧСВ.
А что касается до вИдения себя в качестве мужчины - такое бывает со многими женщинами в периоды экономических кризисов и т.д. Женщины думают, что быть мужчиной легче - отсюда и подобные глюки. :-)
Кстати, если ты будешь и дальше экспериментировать в этом направлении - тогда есть шанс довольно скоро мутировать в великую Мымру. *rofl*
Vinata
14.03.2018
Египтянка Сиса Абу Даух 43 года притворялась мужчиной, чтобы иметь возможность работать в "мужских" профессиях и обеспечивать семью www.peoples.ru/state/citizen/sisa_abu_daooh/
Vinata писал(а)
Египтянка Сиса Абу Даух 43 года притворялась мужчиной, чтобы иметь возможность работать в "мужских" профессиях и обеспечивать семью www.peoples.ru/state/citizen/sisa_abu_daooh/ ...
Многие притворяются теми, кем они не являются.
В практиках КК это можно отнести к контролируемой глупости как к подразделу сталкинга. (кмк)
Повторю вот этот перечень, которого можно придерживаться, на мой взгляд:
В своей лекции 1995 года Тайша Абеляр выделяет 9 способов сдвига точки сборки:
1. Тенсегрити
2. Перепросмотр
3. He-делание
4. Мелкие (домашние) тираны
5. Техника пристального созерцания
6. Полное (внутреннее) молчание
7. Полная дисциплинированность и безупречность действий
8. Сновидение
9. Сталкинг

castaneda-ru.com/viewtopic.php?id=92
Хотя есть справедливость и вот в такой классификации:
1. сталкинг
- 1.1. перепросмотр
- 1.2. всё остальное
2. сновидение

vse-xopolllo.livejournal.com/1132.html
Vinata
14.03.2018
Что-то вы всё сайтами пробавляетесь.. А собственно Кастанеду читать не пробовали? (не в укор спрошено, а любопытства ради)
Пробовал, но мне наравятся более сжатые по содержанию книги.
В инете же более отчетливо видны результаты последователей различных "практик".
Сначала я заинтересовался кастанедовскими сновидениями как вариантом работы с подсознанием а всё остальное мне было не нужно.
Потом стал делать по утрам тенсегрити и мне это понравилось.
Возможно потому, что навевает какую-то таинственность, а, возможно, потому, что напоминает ката.
Недавно стал делать тенсегрити после настройки на обратное дыхание по совету поповой дочки. Субъективные ощущения положительные, набираю больше "энергии" и бодрости.
Возможно, что это просто субъективное ощущение - время покажет.
По-крайней мере, стал больше делать разных дел.
Хотя, какие у меня "дела"?
Дела - это у прокурора. :-D
Vinata
15.03.2018
Это хорошо, что получается делать больше разных дел. Потому как успех - это от слова успеть.
Зы. Я не собираюсь никуда валить, ни в Америку, ни в Москву.
Vinata писал(а)
Египтянка Сиса Абу Даух 43 года притворялась мужчиной, чтобы иметь возможность работать в "мужских" профессиях и обеспечивать семью www.peoples.ru/state/citizen/sisa_abu_daooh/ ...
Я думаю, что ты легко могла бы перевоплощаться в кого захотела - было бы желание. :-)
youtu.be/3hp-hSmdit8
Vinata
14.03.2018
Наверное, спасибо)
Вставай!

Не ленись!

Заполняй,

живопИсь!

ЗЫ: *secret* валим.. lp.gclexperts.com/newg_lp//G...85701a517c9ea53c
Zoy@
14.03.2018
Антон Н-Н писал(а)
Если мне память не изменяет, Тайша Абеляр 2 года притворялась нищенкой просто для того, чтобы изменить своё ЧСВ.
А что касается до вИдения себя в качестве мужчины - такое бывает со многими женщинами в периоды экономических кризисов и т.д. Женщины думают, что быть мужчиной легче - отсюда и подобные глюки.
Кстати, если ты будешь и дальше экспериментировать в этом направлении - тогда есть шанс довольно скоро мутировать в великую Мымру.

У Тайши были проблемы с чувствами, она была не способна чувствовать расположение к людям, не умела любить.
Будучи Альфонсиной, она смогла почувствовать любовь к своей приёмной "матери", нищенке, с которой просила милостыню.
Думаю, что все её перевоплощения были нацелены на это, на восстановление способности полноценно чувствовать.
Кстати последним её перевоплощением был мужчина.
Где-то я читала, как она говорила, чтобы её не спрашивали, как она пИсала стоя, будучи в этой роли))
"Четвертым и последним обязательным сталкингом для Тайши стал образ мужчины по имени Рики. Рики был молодым американцем, который безумно любил жизнь и приходил в восторг от любой мелочи, которую мы в повседневной жизни даже не замечаем. Он всегда пользовался предоставлявшимися возможностями, но основное давление на него оказывало осознание того факта, что его роль рано или поздно закончится."

Кстати, я не считаю, что быть мужчиной легче. И не экспериментирую в этом направлении))
Так что, Великой Мымрой мне быть не грозит....наверное)))
Zoy@ писал(а)
У Тайши были проблемы с чувствами, она была не способна чувствовать расположение к людям, не умела любить.
Будучи Альфонсиной, она смогла почувствовать любовь к своей приёмной "матери", нищенке, с которой просила милостыню.
Да, точно, вспомнил, спасип. :-)
Другими словами, мы можем только поражаться той проницательности, которой обладали так называемые "маги" и насколько они могли помочь человеку пользуясь простыми и доступными "народными" средствами.
По-сути, их можно назвать народными целителями и народными психологами.
Я бы называл из знахарями и знахарками.
Zoy@
14.03.2018
Антон Н-Н писал(а)
Да, точно, вспомнил, спасип.
Другими словами, мы можем только поражаться той проницательности, которой обладали так называемые "маги" и насколько они могли помочь человеку пользуясь простыми и доступными "народными" средствами.
По-сути, их можно назвать народными целителями и народными психологами.
Я бы называл из знахарями и знахарками.

Они были вИдящими, поэтому и были знахарями, целителями.
Zoy@ писал(а)
Может кто-то так и сможет. Но мне придётся к гуглу обратиться. Стыдно признать, но я не знаю, как выглядят уф-сушки.
Ага, а завтра он тебя спросит, как правильно зубную пасту из тюбика выдавливать.
И вот, ты будешь становиться этой пастой или зубным порошком только чтобы ублажить прогоны какого-то мудака?
Zoy@
13.03.2018
Антон Н-Н писал(а)
Ага, а завтра он тебя спросит, как правильно зубную пасту из тюбика выдавливать.
И вот, ты будешь становиться этой пастой или зубным порошком только чтобы ублажить прогоны какого-то мудака?

Не ругайся, Саш. Пусть задаёт. Мне это на пользу.
Что смогу - отвечу, чего не знаю - попробую подумать.... или в гугле поискать))
Хоха
13.03.2018
В данном случае получилось не очень. Но, надо признать, родовые окончания соответствуют :)
Хоха писал(а)... наводят на подозрения.
... В данном случае получилось не очень. :)
Эх!
Нам бы сюда Дом-2!
:-D
Zoy@
13.03.2018
:-)
Vinata
12.03.2018
Да мне так-то тоже всё равно, пусть хоть из-под Ника "Президент РФ" пишет. Но ради справедливости хочу отметить, что нет, одни и те же прочитанные книжки такой идентичности не дают.)
Zoy@
12.03.2018
Я пошутила насчёт книг)
Тот, кто писал, преподнёс урок сталкинга. Вот и всё.
Vinata
12.03.2018
Если только анти-урок )
Ведь суть пишущего не поменялась, а только его ник. Сталкер, если примеряет на себя другое обличье, становится полностью другим. Прежде всего другим изнутри, а не по наименованию.
Zoy@
13.03.2018
А ты уверена, что не женщина писала пост?))
Возможно Попова дочка искусство сталкинга практикует, а?
Проще думать, что Кавник невнимательный, невоспитанный дурак, верно?))
Vinata
13.03.2018
Как я уже писала, если это женщина - то это очень похожая на Кавника женщина, что весьма удивительно. И насчёт сталкинга писала, если бы это был хороший сталкинг, то мы бы, имхо, не поняли кто есть кто. Иначе в чем смысл, просто женский ник и смена окончаний в словах?
Vinata писал(а)
Как я уже писала, если это женщина - то это очень похожая на Кавника женщина, что весьма удивительно. ...
Кажется я понимаю кого в России надо в президенты!
:-D
Zoy@
13.03.2018
Vinata писал(а)
И насчёт сталкинга писала, если бы это был хороший сталкинг, то мы бы, имхо, не поняли кто есть кто.

Это был искусный сталкинг.
Огромное спасибо Поповой дочке за преподнесённый урок. Я свои выводы сделала.
Vinata
13.03.2018
Ну да, ну да.. ) каждому своё )
Zoy@
13.03.2018
Каждому своё - верно.
Ты пытаешься что-то мне сказать своим "ну да, ну да..." ?))
Мы по разные стороны.
Ты находишься так далеко, от описанного у Кастанеды, как только возможно, я внимательно читаю, что ты пишешь и к каким выводам приходишь.
Можешь собой гордиться, ничего против не имею.)
Vinata
13.03.2018
Не вижу какие-такие ценные выводы из этого "сталкинга" можно сделать )
Я нахожусь так далеко от твоего понимания описанного у Кастанеды - вот так вернее будет.
Zoy@
13.03.2018
Vinata писал(а)
Не вижу какие-такие ценные выводы из этого "сталкинга" можно сделать )
Я нахожусь так далеко от твоего понимания описанного у Кастанеды - вот так вернее будет.

Ну это ты не видишь, верно? Я вижу, не зависимо от твоего мнения на этот счёт)

Понимай, как считаешь нужным. Результат понимания - полученный опыт.
Vinata
13.03.2018
Я про это и говорю: каждому своё )
Будьте последовательны. Хотя бы. Большего не прошу. Раз вы увлекаетесь книжками Кастанеды, вспомните прочитанное - как люди в группе становились копиями друг друга). Хотя вероятно вы читаете очень не внимательно, что для девушки вашего склада и психоорганизации - ничего страшного.)
так вы копия Кавника? или клон Галани?
-Ambridge- писал(а)
так вы копия Кавника? или клон Галани? ...
а вы ту от Владимира.НН прячетесь или от Дяди Вовы??
Дык, Он Вас на ДХ ожидает ;)
:-D
а вы добрый... ;)
кстати, если вы мечтаете о сдвиге ТС, так он это прекрасно делает!
так сдвинет, что закачаетесь, если конечно не помрёте...
-Ambridge- писал(а)
так вы копия Кавника? или клон Галани?

Ничего не знаю, кроме того, что вы дубль Магеланки.
я не дубль magelanka, я она и есть, т.к. просто сменила ник на форуме. )
а вот ваш портрэт - новый.
оно бы и пофигам конечно, но ваша связь с Кавником очевидна )

впрочем про сновидение вы пишете интересно, я готова почитать ваши изыскания и далее, если тема не уйдёт в типичный флуд и сралки...
-Ambridge- писал(а)
оно бы и пофигам конечно, но ваша связь с Кавником очевидна

Дорогая подруга, позволите вас так называть? Ну че ты умно морщишь мозг, когда я сама во главе сего писания прямо ляпнула, шо так и есть?)) СмЕшная, право.
Че касается Кавника сего, то тут дело вообще не чисто, потому как под этой оболочкой (Кавник) тута писало, дай бог памяти, человеков 6. Ведь что такое Кавник - ну что то типа операционной системы. Книжку написал Кавник, а создавали ее много кто. Мал по малу. Потому до Кавника вообще не цепляйся. Он как бы есть и его как бы и нетути))) В одной из транскрипций - Кавник - это чайник)) Ну чайник и есть))) Так что следовать не за кем, милочка. ). Блин, пришла идея. Книга Кавника - это пособие для чайников по колдовству и магии, потому как Кавник с другой стороны чайника - колдун. Че то кажется - так было и задумано)
весёлые вы ребяты, как я погляжу... сами не скучаете и другим не даёте... )))

похоже местные маги правы были, вас там целая секта (ой, извините, творческий коллектив) Кавников и Кавниц...

может проведем ещё один семинар со всеми авторами и соавторами? страсть как интересно на всех вас живьём посмотреть...
-Ambridge- писал(а)
вас там целая секта

Вероятно подобные штампы - результат тяжелой болезни мозга вашего преподавателя от "менталки". Глядя на его фото явно прослеживается глубокое расщепление личности и куда оно приведет - самому богу не известно. Я к тому, шо он больной однозначно и держится исключительно на "ментальных соплях". В принципе черт с ним, но какова рожна ты за ним несешь всю эту чушь? Не думала? Ведь сделать логический вывод посчет секты просто и вывод не в вашу пользу. Помолчали бы..........умнее показались бы). Что касается всяких семинаров, то какой дурак теперь с вами будет встречаться? У вас же в Нижнем -м пол города сумасшедших гипнологов))) Да и вообще - город давно проклят, наверное потому. И гора у вас Дятлова и Соловей разбойничек сиживал и мордвин Скворец живал. Ну прям диструктивная зона. И говорят у вас Илья батюшка из славного города Мурому потому порядок наводил.
Остапа понесло... )
ладно, встретимся во сновидениях, дорогая подруга!
-Ambridge- писал(а)
встретимся во сновидениях

вам, как я понимаю, обозначен путь в "менталку". Про какие такие сновидения вы говорите? Вам туда нелзя-я-я-я. Никак. Ни за что. Только в другой жизни.
каждый раз удивляюсь вашей способности вместо конструктивного разговора слить собственный навоз на каких-нибудь местных личностей, вам не симпатичных, или вот теперь наш город вам не нравится?
так какого хрена тогда вы всем своим творческим коллективом сюда понаехали из вашей резиновой, да ещё из-за бугра сюда притянули ... некоторых...
катитесь все взад!!! руки прочь от Нижнего Новгорода!!!
Vinata
14.03.2018
+ за Нижний Новгород. Ещё чего, оскорблять его будут всякие..
-Ambridge- писал(а)
наш город вам не нравится

Во первых он не ваш. И он мне нравится. Не нравятся некоторые люди в нем живущие. Потому как место достаточно интересное в плане энергии и достаточно темное, потому соблазнительное для меня по крайней мере. Но живущих здесь с мягкими мозгами делает совсем дурными. А большинство вообще в агрессию толкает. Ночью по городу спокойно не походишь - одни засранцы тусуются. Не то что Муром, где девочки безопасно гуляют в любое время суток. Потому как живут здесь в Нижнем личности не устойчивые ментально)))
Это моя земля, Магеланка глупая. Потому как решаешь не ты а ЗЕМЛЯ. А тебя она не любит. Вали нафиг в резиновую вместе с Винатой - королевой бензоколонки))
и крышечку снесло, и донышко прорвало...
бедняжечка... (((
Ты поговори еще некоторое время. Пока мне некогда - дела мешают. Но как только в тень войду, а это уже скоро-скоро, да погружусь полнее - я твою жизнь в кошмар превращу. Спать перестанешь. Изведу тебя с полным своим удовольствием, потому как месть - дело святое и времени у меня на это полно.)) Поболтай пока со своими друзьями, поумничай, пока есть время)))
СПИЛИ МУШКУ, КРОШКА (С)
-Ambridge- писал(а)
СПИЛИ МУШКУ, КРОШКА

Это имеет какое то региональное значение?) Местный сленг?))Деревня...
это бородатый анекдот, деревня...)
тебя яндексе забанили что ли?
-Ambridge- писал(а)
деревня

Гуси-гуси -га-га-га, есть хотите? да-да-да. Все яйца несешь?)) остановиться не можешь?
Попова дочка писал(а) И гора у вас Дятлова и Соловей разбойничек сиживал и мордвин Скворец живал.
И чо?
В мордве - сила!
А вот русско-татарские тут понаехали"
:-D
На горах то было, на горах на Дятловых,
Мордва своему Богу молится,
К земле-матушке на восток поклоняется.
Едет мурза, московский царь по Воложке,
По Воложке на камешке.
Говорит мурза людям своим:
"Слуги вы мои верные,
"Слуги верные, неизменные,
"Поглядите-ка, посмотрите-ка
"Вы на те ли на горы на Дятловы,
"Что это за березник мотается,
"К земле-матушке преклоняется?
"Вы, слуги мои, пойдите,
"Слуги верные, доглядите,
"Что это за березник мотается,
"Мотается-шатается,
"К земле-матушке преклоняется?"
Слуги пошли, доглядели,
Видят слуги: на горах на Дятловых
Мордва в белых балахонах стоит,
Стоит, своему богу молится,
К земле-матушке на восток поклоняется.
Антон Н-Н писал(а)
В мордве - сила!

Я только за)) По Оке вообще фино угорские угодья. Мурома, меря, мордва.
Vinata
13.03.2018
Попова дочка писал(а)
люди в группе становились копиями друг друга
не люди в группе становились копиями друг друга, а группы составом повторяли друг друга. и это не ваш случай )
ваш - расщепление личности на две: сухой, несколько занудный педант, отстранённо излагающий абстрактные истины и хамоватая, беспардонная деревенщина. первая личность выглядит более симпатично, но не суть. а суть в том, что они неизменны и очень легко различимы из-под любого ника. так что ни о каком сталкинге тут говорить не приходится )
Vinata писал(а)
хамоватая, беспардонная деревенщина

Почему ты живешь в регионе, а не в Москве и не столь богата, как хотелось бы? Научись критически смотреть на себя. Ты обыкновенная простушка с претензиями правда. Не более. Зачем так все усложнять. Поверни внимание на себя. И вместо критики во вне -критически посмотри на себя. Все встанет на место.
Я к тому, что ты молода, а значит глупа генетически. И вся твоя мудрость от молодости и самоутверждения. Вот вырастешь и лет через 40 может поумнеешь. А пока ты дурочка (уменьшительно - ласкательное)
Vinata
13.03.2018
Ожидала чего-то подобного: нападок в ответ )
Я где-то высказывала претензии на необыкновенность? Нет? Ну и к чему всё это?
Здесь, в этой теме я вижу вопиющее несоответствие действительности. Вот мне и хочется поправить, руки так и тянутся )
зы. к себе я тоже отношусь критически, не беспокойтесь вы так )
зы2. а зачем мне жить в Москве? нет никакого желания
Vinata писал(а)
Ожидала чего-то подобного

Не хочу тебя обидеть. Просто прошу понять, что твои претензии на критику начинают / начали тобой руководить. Объясняю причину. Все, что делает человек - ничего нет правильного. Тоесть критиковать нечего, потому что все - глупость. И это не метафора.
Заметь. Сказанная тобой умность (допустим) это просто мгновенное чувство. Через какое то время ты чувствуешь как умность становится глупостью. Ты опять стремишься подпитать себя чувством умности. Ищешь повод. И опять этот импульс со временем стал чувствоваться как глупость.

Причина? Время течет и не стоит на месте. И все переигрывает по своему. А ты отстаешь. Потому что фиксируешься на бесполезной стороне. Питаешь себя умностями. Но раз за разом становишься в глупое положение. И в этом никто не виноват. Ты сама пытаешься самоутвердиться. Это от молодости. Глупенькие молодые люди так платят за жизнь.
Этот принцип лучше понимается через боевые искусства. Недаром вся группа Кастанеды этим занималась. Обязательно! Потому любой правильный удар - правильный только мгновение. А потом нужно двигаться вместе со временем. Иначе этот удар станет последним).

Ты ищешь не того. В смысле не в русле того что декларируешь как цель.
Vinata
13.03.2018
Попова дочка писал(а)
твои претензии на критику начинают / начали тобой руководить
здесь есть доля истины. потому что критика - это как семечки, трудно остановиться. правишь, правишь, тема уже переваливает за сто постов, а что из этого получается? ничего, замки из песка .. ну я нахожу здесь только один смысл: оттачивание остроты своего ума и способности вести полемику. уверяю, я не стремлюсь "подпитать себя чувством умности". хотя мне конечно всё равно поверите вы мне или нет, так же как и вам все равно кто что вынесет из вашей темы. так ведь? )
не надо выдумывать и писать мне чего я ищу. вы этого не знаете. и, очень похоже, в своих заключениях насчёт исходите из предрасположенности своего ума. из того, что как вы думаете свойственно "молодости и глупости" ) кстати, о глупости. возраст тут совершенно не показатель. много ли вы видели мудрых стариков? а маразматичных? к сожалению, с возрастом приходит как раз деградация, ослабление функций и способностей. у тех (у многих), кто ничего не делает, чтобы это предотвратить.
зы. текучесть - это, несомненно хорошо. вы думаете, я ею не обладаю. ну ваше право. в конечном итоге, да, какое мне дело до всего этого? )
Vinata писал(а)
вы думаете, я ею не обладаю

Девушка. Все это бла-бла-бла. Говорить, оправдываться, доказывать. Ни о чем.

Заметьте - тирана из человека делает манипуляция известным.
Вы поселились на этом мизерном пятачке - форуме и "оттачиваете свой ум"......блин.....какая хрень - эта ваша рыба заливная!. Ну ладно бы вы оттачивали на форуме в РАНе. Куда ни шло. Пусть важность и тиранство - но на каком уровне.!!

А ты превращаешься в мелюзговенюсенького тирана, выпендриваясь на форумной площадке для слабоориентирующихся в пространстве какого то регионального города.

НЕ СТЫДНО?

Есть только одно, что сделает из вас человека - искренность и прямота. Вы по настоящему что-либо любите? А? Или все таки только себя?................Оттачивая свой ум........регионального уровня....

Тоесть вам совсем не нужно по настоящему то о чем вы заявляете. Вы не искренни.
Vinata
13.03.2018
Попова дочка писал(а)
НЕ СТЫДНО?
Нет. Что считаю нужным, то и пишу. И где посчитаю нужным. Буду я ещё оправдываться перед вами за якобы выпендрёж и "мелюзговенюсенького тирана".
Попова дочка писал(а) Вы по настоящему что-либо любите?
Да. Но я не вижу здесь связи с темой обсуждения. И разумеется это вас не касается. )
Попова дочка писал(а) Тоесть вам совсем не нужно по настоящему то о чем вы заявляете. Вы не искренни.
Мне, конечно, очень важно ваше мнение. И я, конечно, очень хочу вам доказать обратное, что нет, я искренняя! и что нужно. Конечно..
Кстати, девушка. Мой совет на всякий - разный. Не питаю надежд, но может поймете. Мудрость пожилых, даже если они и глупы на ваш острый глаз - в том, что у них есть внутреннее равновесие. У большинства как мне видится. Равновесие выработанное опытом жизни и безмерными вкладами в эту жизнь. Пусть это тупик и из него нет уже выхода. Зато имеется то, что вам недоступно.
Потому не ценить это - вам по крайней мере означает только то - что вы законченная эгоистка с манией остроумного величия. Вероятно это свойственно большинству таких .......... потому ничего страшного - вы в тренде и мало чем отличны от остальных)
Vinata
13.03.2018
Попова дочка писал(а)
Мудрость пожилых - в том, что у них есть внутреннее равновесие.
Вы, наверно, в параллельной реальности живёте.. Нет у них никакого равновесия. ) У некоторых только, но это не данность возраста. )
Vinata писал(а)
Нет у них никакого равновесия

Чтобы видеть равновесие - нужно быть самому в равновесии.
Я к тому что сталкинг тоже тупик. Разница лишь в наличии/отсутствии энергии.


Вы темный, беспросветный неуч, рассуждающий о смысле жизни поучительным тоном. В этом возрасте. Беда................ И скажите мне спасибо, что я называю вас молодой дрянью. Это может что то в вас изменить в будущем. Потому как взрослая дрянь - это не исправимо. Особенно в старости - когда придет равновесие)))))).....

Цените тему не потому что в ней можно самоутвердиться а как то иначе......это минимум
Vinata
13.03.2018
А чтобы видеть неравновесие надо самому быть в неравновесии, и бла-бла-бла..
Попова дочка писал(а)
Вы темный, беспросветный неуч...
Спасибо, я в курсе ваших мнений насчёт меня.
И темы ваши ценные мимо меня не проходят, что вы )
Vinata писал(а)
И темы ваши ценные мимо меня не проходят, что вы

От меня ничего не убудет, а тебе поможет только искренность и прямота. Проходят темы или нет. Потому как то на что я указала - есть единственный путь женщин. Это как бы их единственный шанс. Веришь ты или нет, считаешь или нет. В противном все что ты будешь получать - это спесь и заблуждения. Чтобы такого умного я ни сказала. Так то девочка)
просто офигительная проницательность в ваших выводах, дорогие друзья и подруги, так это и есть искусство сталкинга?
ржунимагу... имхо, термин "неконтролируемая глупость" вашему творческому коллективу здесь подходит больше...
Vinata
13.03.2018
+ к неконтролируемой глупости )
Vinata писал(а)
+ к неконтролируемой глупости )

Ты опять выставила себя дурочкой.
Vinata
13.03.2018
Правильно писать: мне кажется, ты опять выставила себя дурочкой
Отбрасывать порядок и поддаваться настроению - это скользкая дорожка. это только для тех, кто способен поддерживать безупречный порядок и дисциплину. и кто отбрасывая всё это действует от духа и с полным осознанием. для прочих - свинство и самоубийство
бла-бла....бла....бла.....Это обыкновенное оправдание своей не способности контролировать внутреннее равновесие. Которого нет. Оттого такие мрачные и свинские мысли по поводу.
..
Zoy@ писал(а)
Еремин Евгений Александрович писал(а) <br> Не узнали в девочке дедушку?)))
<br> Попова дочка - женщина. ...
Да наплевать, если честно. :-D
Главное, надо понять, что Пушкин не сам придумал слово "лукоморье", а взял его из легенд, а вот в легендах оно, естественно, обозначало лук как орудие и как изгиб берега где-то на краю земли в тридевятом царстве. *secret*
Только ты тсссс..... никому не говори.....
и запомни - шизофрения заразна!!!
Zoy@
12.03.2018
Антон Н-Н писал(а)
Главное, надо понять, что Пушкин не сам придумал слово "лукоморье", а взял его из легенд, а вот в легендах оно, естественно, обозначало лук как орудие и как изгиб берега где-то на краю земли в тридевятом царстве.
Только ты тсссс..... никому не говори.....
и запомни - шизофрения заразна!!!

Не скажу... *secret* :-D
Да наплевать, если честно.
Кто хочет знать откуда Пушкин взял "Лукоморье" читают цикл его произведений посвящённых славянской мифологии и изучают биографию Александра Сергеевича, кто хочет фантазировать - разглядывают несуществующих "семарглов" на картинках. Запретить это нельзя, переубедить невозможно, да и времени жалко.)
Как всегда - мир подкорректировал - что и как я должна писать в этой теме. Благодаря некоторым появившимся вопросам.

Потому хочу сразу пояснить, что вся работа с сознанием и восприятием сводится к двум процедурам.

1 - Освобождение тс. Это положение выполняется с чьей то помощью, например нагваля или своими усилиями. Например с помощью концентрации описанной в книге того же Кавника. Освобождение - это путь в никуда. Это просто подвеска тс в свободном положении. С сопутствующими эффектами восприятия.

2- Фиксация направления. Направление может быть в сторону сферы человека и в сторону НЕ ИЗВЕСТНОГО.

Усилия по фиксации/ направлению тс в сферу человека называются сталкингом.

Усилия по фиксации/направлению в сфере не известного называются сновидением.

Именно тема сновидения меня в данном случае интересует.

Тоесть, чтобы тс пошла далее вглубь кокона энергии в зону неизвестного - нужно начинать этот процесс - жестко фиксируясь в зоне известного. Тоесть развивая силу сталкинга.

Техника описанная в книге - это включение процесса сновидения наяву. Затем нужно вернуться в привычное путем усилий и начать сновидение. Потому что тс пойдет в не известное только имея направление и его наработку.

Иначе говоря, в процессе практики сновидения мы должны зафиксировать те или иные сны, которые станут направляющими. Это и есть направление, которое будет управлять дальнейшим сдвигом.

Тоесть это метод косвенного направления а не прямого, который пытаются выполнить некоторые сумасшедшие субьекты.
Здесь нужно найти не менее трех направлений в зоне сновидения, как и в сталкинге.

Вот об этом я и хотела поговорить.

Потому как несколько отрывочных сновидений так или иначе могут дать более менее целостную картину ЕДИНОГО ПРОСТРАНСТВА сновидения. Это пространство и называется, например ЛУКОМОРЬЕ. А вот сдвиг в сновидении наяву уже совершается ПОСЛЕ подобной наработки. Иначе тс просто не знает - куда двигаться. И сходит с ума. Всегда нужен предварительный опыт. Как в сталкинге, так и в сновидении.

Но если в сталкинге мы знаем почти точно где фиксироваться. Это известная зона человека. То сновидение - практически не изученое пространство и его нужно изучать с осторожностью и постепенно.

Именно об этом пространстве мы и поговорим.

Если надо. Я не настаиваю.
Zoy@
10.03.2018
Попова дочка писал(а)
Но если в сталкинге мы знаем почти точно где фиксироваться. Это известная зона человека. То сновидение - практически не изученое пространство и его нужно изучать с осторожностью и постепенно.

Именно об этом пространстве мы и поговорим.

Если надо. Я не настаиваю.

Да, тема нужная.
Вероятно я была не права и тема просто-напросто не востребована. ) Удаляюсь.
Попова дочка писал(а)
Вероятно я была не права и тема просто-напросто не востребована. ) Удаляюсь. ...
Да всё нормально, интернет заменяет групповое сновИдение. :-)
youtu.be/31tVJeH0BHc
не удаляйтесь... пешите исчо! )
Я решила развести гусей и гусынь))) Потому продолжу.
Попова дочка писал(а)
Я решила развести гусей и гусынь))) Потому продолжу. ...
В Павлове, в Павлове на Оке гусей берите.
Там гуси задиристые, им, если что, и головы не жалко отрубить.
Не то, что синим бройлерным цыплятам. :-D
youtu.be/8ibQXpZ6-is
Антон Н-Н писал(а)
В Павлове, в Павлове на Оке гусей берите.

Я не на мясо, а для получения удовольствия от созерцания благородных форм сих птиц. Ну и навоз.
Попова дочка писал(а)
Антон Н-Н писал(а) <br> В Павлове, в Павлове на Оке гусей берите.
<br> Я не на мясо, а для получения удовольствия от созерцания благородных форм сих птиц.
Тогда придётся и пруд вырыть. :-D
youtu.be/KUQ8-KaF0so
Когда мы обсуждали....не спрашивайте с кем....(а это была Флоринда, небезызвестный персонаж книг К Кастанеды) тему перехода от сталкинга к сновидению и вообще - суть грамотного сдвига туда-сюда, было решено так или иначе создать книгу-нагваля. Тоесть некое писание, способное повлиять особым образом на сознание и стать неким вектором......для сновидящих, заметьте в первую очередь. Ну и для сталкером тоже. Причина проста - текущий характер времени и все то, что натворил уважаемый Карлос, выпустив такое писание, создало собственный вектор и соответственно изменило качественно взаимоотношение сил.

С этого момента никакие группы просто-напросто не нужны. Вероятно кто то и пытается это сделать, начитавшись книг Кастанеды, но в принципе - это просто интеллектуальное заблуждение. Все сейчас новое в этом мире. Решение было в году этак 1997 как мне помнится. Текст формировался лет 6-7 и сие писание было выпущено. К тому же оно не само по себе, а является непосредственным так сказать придатком мира К Кастанеды, хотя и маскируется под что то иное. Так надо.

По сути произвести сдвиг ТС просто занимаясь тем что написал Кастанеда ну просто невозможно. Ну мы видим к чему это приводит. ЧСВ так или иначе побеждает. Чтобы изменить человека нужна строжайшая дисциплина а это недоступно самостоятельно и никому не нужно извне. Так что беда. Это что касается сталкинга, который никто и не понимает. А ведь это просто - СПОСОБ НАЙТИ РАВНОВЕСИЕ. Например. Если я качаясь чувствую ось тела по вертикали - это занятие - есть сталкинг. Ну и далее по всем аспектам. Психология, поведение, физика, химия. Это все сфера сталкинга. Чем он важен? Да тем, что найдя равновесие в какой либо сфере - внешние аспекты становятся не важны или точнее они подчиняются центру. Как пример - из центра равновесия тела мы лучше чувствуем энергию. Или точнее именно здесь и существует переход от физического к энергетическому чувствованию.

Например йога. Это занятие суть нахождение и фиксация в разных позициях осей равновесия которые проходят через разные положения тела. Это и ведут к повышению энергетического уровня.

Надеюсь понятно.

Однако в своем полном развитии сталкинг - это способ добиться смерти. Потому что это в конечном итоге тупик. Так вот после этого полного развития должно заработать сновидение. И как в него перейти - это проблема, которая не была решена многими.

Книга этому помогает.

Продолжение следует потому как некогда. Если есть че спросить - спрашивайте. Если нет, то и фиг с ним.
Zoy@
14.03.2018
Есть вопросы - по переходу в сновидение и пространству сновидения.
Точка сборки действительно выглядит как женская коса в точке пересечения где то на уровне лопаток. И не прямо на спине а слегка в отодвинутом положении в соответствии с оболочкой кокона окружающего тела. Из этого можно сделать вывод что ТС связывает верхнюю и нижнюю часть организации или в соответствии с физическим восприятием - голову и тело.
Голова и тело человека имеют стабильные связи основанные на сенсорном восприятии реальности. Однако если это поменять, что будет соответствовать сдвигу ТС в нашей интерпретации - человек получит измененное состояние сознания по поводу реальности. Это не мысли, не представления - он просто напросто будет воспринимать другой порядок пространства.
По этому поводу как помнится были рассуждения в научных кругах.
Ну, раз наш мозг по сути интерпретирует реальность и предоставляет восприятию созданную им картину, то по сути мы и не представляем - какова реальность на самом деле. Это касается и восприятия собственного тела.
Естественно что при любом сдвиге ТС меняется и восприятие тела вместе с окружающим миром.

Проблема практикующих сновидящих в том, что они не дают себе отчет, что восприятие КОНЕЧНО. При условии, что в процесс восприятия вовлечено все тело целиком.

Как это понять?

Обычно человек сновидит более-менее реальные образы. Картины, мимолетные события, прочее. И потому вынужден принимать что это лишь образы в его мозгу. Допустим так. Что конечно не дает причин считать восприятие глобальным событием.

Причина проста. В процесс восприятия/сновидения втянута только часть целостности человека. Хотя всегда это - СВЯЗЬ МОЗНА И ТЕЛА, тоесть какой то части мозга и какой то части тела. МИНИМАЛЬНО. Минимально потому что человек имеет много предохранителей - это раз, но что самое главное - большие уязвимости при использовании всего потенциала сновидения сразу.

Уязвимость - это наличие энергии и поглощенность сексом, а так же социальными продлемами. Ну и чсв сдесь вносит свой вклад.

Потому стандартно - сновидение - это просто типа ментального телевизора - не более.

Сновидящие мексики разработали систему тренинга, когда в сновидение/ восприятие втягивается все тело и весь мозг целиком. Естественно этому предшествует подготовка. В этом случае человек - сновидец воспринимает полностью измененную реальность - ни чем не отличную от реальности повседневного мира.

Исходя из своих опытов сновидящие описали несколько глобальных сдвигов. Тоесть глобальных - в смысле где в процесс восприятия этих миров втягивается весь мозг и все тело целиком. Отмечу, что есть пространства, которые не имеют характера глобальности и как бы мы не хотели - развернуть полноценную картину восприятия там мы не сможем. Это будут просто отрывки восприятия.

Как описал Кастанеда - под руководством этих магов в иные миры уходили целые города. И просто исчезали из привычной реальности. Тоесть они так и остаются в этом положении. Эти люди так и живут здесь и сейчас, но как бы в иной поляризации восприятия.

Подобных пространств видящие обнаружили три, где четвертое - привычное нам. Эти пространства связаны и частично пересекаются, тоесть имеют общий фокус, а потому часто обрывочно появляются в обычных снах обычного человека.

Сразу заметим - эти три мира являются частью человеческого мира и относятся к НЕИЗВЕСТНОМУ. Тоесть к тому, что человек просто-напросто за счет рафинирования восприятия отбросил от восприятия. Осознанием. Ну религия там и прочие фокусы.

Ранние люди вполне с этим контактировали а потому их пространство мира было гораздо шире пространства которое воспринимает современный человек.

Одной из площадок и было ЛУКОМОРЬЕ, которое и сейчас есть, совершенно так же как Нарнии из известного фильма)

Однако мы для начала обратимся к самому доступному из миров. И просьба понимать это НЕ КАК МИРЫ, а ПРОСТРАНСТВА ВОСПРИЯТИЯ, которые естественно связаны с известным нам миром, но исключенные самим человеком из восприятия по причине направления развития самого человечества.
Попова дочка писал(а)
И просьба понимать это НЕ КАК МИРЫ, а ПРОСТРАНСТВА ВОСПРИЯТИЯ, которые естественно связаны с известным нам миром, но исключенные самим человеком из восприятия по причине направления развития самого человечества.
А что это за три пространства восприятия?
Где о них говорится более подробно?

Попова дочка писал(а)Подобных пространств видящие обнаружили три, где четвертое - привычное нам. Эти пространства связаны и частично пересекаются, тоесть имеют общий фокус, а потому часто обрывочно появляются в обычных снах обычного человека.
Может быть речь идёт о первом, втором и третьем внимании?
Попова дочка писал(а)
Книга этому помогает.

стесняюсь спросить:
речь снова идёт "на правах рекламы" о книге-нагвале ваших многочисленных соавторов кавников?
Тыж глупая говорила что тебе интересно. Че опять не так, болезная?
я хамов и хамок не люблю, даже таких как ваш коллектив - творчески одаренных.
спили мушку, крошка (с)
Да ладно, что тут творческого-то? Обычная графомания)))
в данных текстах есть информация, которая откликается, но вы ж материалист до мозга костей, поэтому воспринимаете данную инфу как полнейшую чушь )
вот вам бы ТС подрихтовать чуток, тогда бы на одном языке можно было поговорить, но думаю, вы откажетесь )
Практически в любых текстах есть информация, но это не превращает графоманскую писанину в литературные шедевры)) Чтобы годную книгу написать одного желания мало - талант нужен. Потому у Кастанеды бестселлеры издаваемые миллионными тиражами, а книжка Кавника - УГ, которое и бесплатно ни кто не читает.))
Что же до того чтобы "подрихтовать" ТС, то вот, что я тебе расскажу. Кавник ведь не только тут свои бредни рассказывает, он и на спортивных форумах пробовал, в "боевых искусствах". И вот ведь какая странность: что ни тема, то грандиозный срач и истерики Кавника.)) Ну чему хорошему может научить подобный субъект склонный к истерикам и постоянно врущий даже в мелочах?)) Может он от рождения такой был, а может после "практик" своих кукушки у него полетели))
т.е. по-вашему получается, что человек, будучи УГ просто физически не может написать стОящую книгу... )
может конечно и так...

но тема сновидения весьма интересна сама по себе, без привязки к коллективу кавников или ещё там каким-нибудь сумасшедшим извращенцам...

я просто знаю, что есть некие единые пространства сновидения, достаточно стабильные, чтобы при повторном посещении их узнавать... есть совместные сновидения группой настроенных друг на друга лиц... знаю, что состояние физического тела, в том числе работа мозга в течении дня после пробуждения очень сильно зависит от практики сновидящего, т.е. того, чем он занимается ночью...

и я вам ещё больше скажу: Лукоморье тоже где-то есть наверняка, ибо туда столько людской энергии внимания вкачано, что и туда возможно попасть при желании )
но вы эту информацию никак не воспринимаете, просто считая бредом чужого воспаленного воображения.

а всё потому, что ваша ТС стабильно зафиксирована и ваш мир привычен и предсказуем... имхо, спокойно и надежно конечно, но по мне временами немного скучновато... )))
Zoy@
14.03.2018
Властелин Кальсон писал(а)
Практически в любых текстах есть информация, но это не превращает графоманскую писанину в литературные шедевры)) Чтобы годную книгу написать одного желания мало - талант нужен. Потому у Кастанеды бестселлеры издаваемые миллионными тиражами, а книжка Кавника - УГ, которое и бесплатно ни кто не читает.))

Не говорите глупостей. Книги Кастанеды описательные, поэтому они читаются легче, но чего-то достичь, используя только их, значительно сложнее, если вообще возможно, человеку с обычным уровнем энергии.
Какой толк от того, что книги прочли миллионы, а Тенсёгрити практикуют сотни тысяч.
Для них ничего не изменилось.
Бгг))) Естественно, потому как книги Кастанеды это ХУДОЖКСТВЕННАЯ литература.)) С философским подтекстом, но художественная)) И от того, что Кавник написал свой "шедевр" на основе Кастанедовской выдумки - тоже ничего не изменится))
Zoy@
14.03.2018
Властелин Кальсон писал(а)
Бгг))) Естественно, потому как книги Кастанеды это ХУДОЖКСТВЕННАЯ литература.)) С философским подтекстом, но художественная)) И от того, что Кавник написал свой "шедевр" на основе Кастанедовской выдумки - тоже ничего не изменится))

Может наберётесь смелости и проверите, а?))
Будете с уверенностью говорить, что методика не работает.
Пару недель хотя бы попрактикуйте.
Мне хватило меньше времени, для того чтобы убедиться.))
Зачем? Посты ТС недвусмысленно говорят, что ничего там не работает.))
Zoy@
14.03.2018
Властелин Кальсон писал(а)
Зачем? Посты ТС недвусмысленно говорят, что ничего там не работает.))

Вот прям так и говорят, да?))
А я Вам говорю - работает. Проверьте.
Будете клеймить Кавника позором со знанием дела, если методика не работает))
Только выполнять упражнения по-честному, не филонить!
Так Вы много говорите, а толку-то?)) Доказательств никаких, кроме "а я говорю - работает"))
Zoy@
14.03.2018
Властелин Кальсон писал(а)
Так Вы много говорите, а толку-то?)) Доказательств никаких, кроме "а я говорю - работает"))

Я думаю, что Вы должны иметь своё собственное мнение на этот счёт. Опыт всё же субъективный.
И доказать или опровергнуть его вполне в Ваших силах.)
Я имею своё мнение, и я его уже озвучил, а пробовать какие на вкус качели зимой, это уж увольте)))
Zoy@
14.03.2018
Властелин Кальсон писал(а)
Я имею своё мнение, и я его уже озвучил, а пробовать какие на вкус качели зимой, это уж увольте))) ...

Хорошо, зимой качели на вкус не пробуйте, язык к ним прилипнет))
Zoy@
14.03.2018
-Ambridge- писал(а)
я хамов и хамок не люблю, даже таких как ваш коллектив - творчески одаренных.
спили мушку, крошка (с)

Что-то мне подсказывает, что спилить мушку(с) ты будешь просить чаще, чем тебе хотелось бы.
Zoy@ писал(а)
Что-то мне подсказывает

опять Дух ведет тебя и заставляет писать глупые посты???
быть докукой-прилипалой, от которой при любом удобном случае открещиваются даже твои кумиры-кавники, это и есть твой Путь?
вообще-то очень не вежливо отвечать на посты, которые тебе лично не адресуются,
тем более, когда Поповая дочка совсем не нуждается в твоей помощи...)))
и тем более, когда ты даже смысла простейшего анекдота осилить не можешь... (((
Zoy@
14.03.2018
-Ambridge- писал(а)
да ещё из-за бугра сюда притянули ... некоторых...
катитесь все взад!!! руки прочь от Нижнего Новгорода!!!

-Ambridge- писал(а)
я хамов и хамок не люблю, даже таких как ваш коллектив - творчески одаренных.
спили мушку, крошка (с)

Не хами (с)
Ахаха))) А что, только Кавнику можно хамить?)) Ах, да, у него же не хамство, а "сталкинг")))
Бгг)))
Zoy@
15.03.2018
Нет, можно хамить не только Кавнику, можно ещё кому-нибудь нахамить))
Да бросьте Вы словами-то играться и избирательно уличать в хамстве - Ваш кумир в этой теме, да и не только в ней, в плане хамства вне конкуренции.
Zoy@
15.03.2018
Бог с Вами. Магеланка никогда не была для меня кумиром.
Я знаю, что Ваш кумир - хамоватый дедулька невеликого ума с манией величия, склонный к бесконтрольному вранью, любящий писать из под женских ников и всячески от Вас открещивающийся)) Но сути дела это не меняет))
Zoy@
15.03.2018
Сегодня уже не пойду, завра положу деньги на счёт мобильного и пульну в Вас тапкой.))) *secret* :-)
-Ambridge- писал(а)
кумиры-кавники

Зоя по собственной инициативе почему то решила, что обязана распространять информацию книги Кавника. Хотя, когда по неосторожности ей была передана данная информация, так же было сказано, что эта книга - для личного пользования. На сайте, где она -
книга была выставлена - так же было указано именно это.
В дальнейшем из за растущей активности Зои в этом плане ее простили занять ся собой и перестать вести подобную деятельность, но.........не помогает никак. Вероятно Зоя решила увидеть в этом смысл своей жизни, что прискорбно.
Потому мы вынуждены, благодаря Зое выходить раз за разом на этот форум, чтобы как то компенсировать и скорректировать всю ту глупость, которая здесь происходит благодаря Зое. Огромное ей спасибо за то, что ее деятельность приносит нам столько радости и отнимает столько драгоценного времени. Вероятно такие люди нужны, но лучше бы как то иначе.
Благодаря Зое книга уже давно снята с раздачи, чтобы не дай бог кто-либо еще не уподобился ее желаниям и не начал пропаганду сего текста вопреки здравому смыслу ну и ЖЕЛАНИЮ АВТОРА.
Зое предлагалось так же написать что то свое и продвигать свой труд. Вылечить кого-либо, используя полученные знания, однако беда. Она этого не воспринимает.

Потому мы все радостно и с печалью, периодически матерясь плохими словами, например - ебись оно все - провались! и с улыбкой на лице, отображающей полное щщщастье пишем для вас всякую хрень. Простите нас за это и благодарите Зою)
Vinata
15.03.2018
Попова дочка писал(а)
Благодаря Зое книга уже давно снята с раздачи..
В который раз показали, что как человек вы - редкостная дрянь. А что, имея всё это в себе, у вас получается кого-то лечить? Ну надо же...
Прочтение подобных текстов способствует излечению от иллюзий и неоправданных надежд, но не всегда - есть еще и клинические случаи)))
Vinata писал(а)
В который раз показали, что как человек вы - редкостная дрянь. А что, имея всё это в себе, у вас получается кого-то лечить?

Предпочитаю одиночество. И отсутствие последователей. Тишину. Уединение. Если это "дрянное" состояние характера - соглашусь. Вероятно, может быть, не отрицаю. Сожалею, если вы не можете мне это простить. Но ничего поделать не могу. А что касается лечения - сильнее всего действуют из лекарств такие дрянные на вкус, фу.
Vinata
15.03.2018
Дело не в предпочтении одиночества, а в перекладывании ответственности за свои действия (изъятие книги из доступа) на третье лицо и делание его, третьего лица, как бы виноватым в том.
Vinata писал(а)
а в перекладывании ответственности за свои действия (изъятие книги из доступа)

Это не перекладывание ответственности. Читайте внимательно. Сказано "благодаря", тоесть конечно из этого ее поведения была взята выгода. Была найдена выгода в том, чтобы книгу убрать вообще. Это просто действие перестройки которую она заставила сделать своим поведением. Иначе говоря, опираясь на книгу она продвигала СВОИ интересы, что ей было не позволено действием изьятия книги из раздачи. Потому это не обвинение а просто факт изменение ситуации благодаря ей. Как вы понимаете - мы прежде всего защищаем свои интересы. Сталкеры ни на кого не обижаются а значит никого и не обвиняют. Они просто перестраиваются под действием обстоятельств.
вы опять врёте, ибо с точностью до наоборот.
это не вы за Зоей на этот форум пришли СО СВОЕЙ МИССИЕЙ ПРОДВИЖЕНИЯ КНИГИ, а наоборот - это Зоя уехала из другой страны вслед за вами, когда вы из Мск переселились в НО, и всё это ради вас, это ж как надо было запудрить ей мозги Духом? вакуумом? вин-чуном?

ВЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КТО ВЕРИТ ВАМ, А ВЫ СЕЙЧАС ПОСТУПАЕТЕ КРАЙНЕ ПОДЛО по отношению к ней, как от надоедливой мухи отмахиваетесь и снова врёте...
Будьте последовательны. Есть не малая доля людей, готовых устроить кумирню из чего угодно. Поклонник - это просто психо тип человека. Вероятно эти люди совершают странные поступки исходя из своего взгляда на жизнь. Но Зою никто сюда не приглашал, она сама делает странные выводы независимо ни от чего, даже выдумывает каких то теток с сдвигом, подсылая мне на консультацию, а книгу прочитали более 1000 человек и никто из них никуда не бегает и даже не распространяется. Потому как живут своей жизнью.
Что по поводу веры - верить нужно себе, богу или может быть поставленной цели. И уверяю - никакому здравому человеку не хочется совсем, чтобы кто то в него верил непонятно зачем, тем более что в этом нет никаких оснований. Что то здесь не видно ни кого с подобными установками.

Далее. Слово "дух" изобрели уже давно и вероятно это уже стереотип мышления и вроде пишется это с маленькой буквы. Вакуумом тоже вряд ли кого запудрить можно. Вин Чун преподается в Нижнем в нескольких школах, кстати не плохих, и если вспомнить ей предлагалось именно там позаниматься если так хочется и есть подобное увлечение.

Далее. Вот "ради меня" вообще не хочется. Только ради себя. Иначе глупо, потому как в этом окончательная абстракция.

Про миссию книги вы тоже врете. Так что не ищите причин в ком то - они всегда в себе. И вакуум и вин чун и дух и подлость.

Так что "миссия" продолжается. Книги нет ни в продаже ни даром. Давно. Какая миссия, голуба? Чего миссия? У вас тоже ращщщщепление личности? Потому можете продолжить эту миссию продвижения ничего из ничего, в смысле вакуум.
ну что же вы опять врёте-то... вы продвигали и продвигаете свою книгу, и Зоей вы манипулируете, это очевидно.
а теперь ещё и подло с ней поступаете, перекладывая на нее свою ответственность!

хотя согласна в том, что если у человека нет предрасположенности искать себе кумира, то он этого делать и не будет )))

да что уж тут далеко ходить-то? и меня вы пытались использовать, почувствовав мой интерес, когда просили открыть на Развитии Человека тему по вашей книге, когда вас на Здоровье забанили... не так? ;)
www.nn.ru/community/hobby/advance/energeticheskie_praktiki.html
-Ambridge- писал(а)
и меня вы пытались использовать

Тот о ком вы говорите, возможно действовал вынуждено, исходя из обстоятельств в которых находился сам, что поделать. Не получилось ведь, так? Значит была просто имитация действия. )

Что касается "подлого перекладывания ответственности" то я уже сказала. Никто никого не обвиняет, а благодаря всему этому удалось провести нужную перестройку.
Извините, что мне не хочется, чтобы кто то жил за мой счет. Если это подлость - пусть так.
Попова дочка писал(а)
удалось провести нужную перестройку

т.е. надо полагать, что ваш творческий коллектив снова "удаляется" и отныне перестаёт радовать фтыкателей форумов ДХ, РЧ и т.п...
своими регулярными вбросами на тему охренительного сталкинга и сновидения, вакуума, неконтролируемой глупости, проблем восприятия, осознания, разделенности, неизвестных миров, ТС, КК, ДХ и прочее? )))

очсомневаюсь... ;)

зы: а как же Зоя?
-Ambridge- писал(а)
т.е. надо полагать, что ваш творческий коллектив снова "удаляется" и отныне перестаёт радовать фтыкателей форумов ДХ, РЧ и т.п...
своими регулярными вбросами на тему охренительного сталкинга и сновидения, вакуума, неконтролируемой глупости, проблем восприятия, осознания, разделенности, неизвестных миров, ТС, КК, ДХ и прочее? )))

очсомневаюсь... ;)



зы: а как же Зоя?



Сомневайтесь сколько угодно), но вот данной ситуации ждалось уже давно. В смысле закрыть это бесполезное обсуждение. Не потому что кто то дурак, а потому что все это слишком затратно. И не приносит никакой пользы.

Книга более не выставится никогда. Хватит тех экземпляров - которые на руках. До кого нужно - дойдут. Появятся у кого либо в выкладке - закроем по праву обладателя. Пусть победит субъективизм.))

Что касается Зои и любого другого - читайте Кастанеду внимательно. Повседневный мир - вообще не место любых групповых объединений. Развитие восприятие - АБСОЛЮТНО СУБЪЕКТИВНЫЙ ПРОЦЕСС, который не может развиваться ни в следовании каким либо учениям ни людям. Тоесть здесь все САМИ ПО СЕБЕ. Это известно Зое и всем кто может быть читал Кастанеду. Человек должен сам, своими усилиями, своими действиями достигнуть и испытать опыт восприятия. И если была выпущена книга и давались некоторые советы в рамках интереса - это не повод, чтобы превращать все это в безумную погоню за неким лидером или кумиром.

Я лично расцениваю подобные поступки как попытку за чужой счет формировать свою жизнь. Обыкновенно так живут за счет других разные виды живых существ. Рыбы прилипалы и орхидеи например. Однако не всем хочется быть источником интересов этих животных/растений. Смысл этих манипуляций - поставить в зависимость от себя тех от кого питаешься.
Логин Кавника стерт, пароль утерян, Попова дочка временно повисит и нафиг))
снова враньё:
вот портрет:
perception.www.nn.ru/
и вот великолепный портрет:
www.nn.ru/user.php?user_id=1021524
и вот это из вашей компании явно )))
www.nn.ru/user.php?user_id=967374
-Ambridge- писал(а)
снова враньё:
вот портрет:
perception.www.nn.ru/
и вот великолепный портрет:
www.nn.ru/user.php?user_id=1021524
и вот это из вашей компании явно )))
www.nn.ru/user.php?user_id=967374[/quote:phpbb ]
Вы вроде взрослая девушка. Ну так ведите себя соответственно)
Первый портрет /кстати есть исчо/ пароль утерян шпециально. Тоесть здесь нет возможности удалить аккаунт.
Второй - то не я и уж точно не Кавник. А ей все давно все равно. У нее скоро сезон открытия мотопробежек. Давно уже тусуется в Красноярске с альпинистами)))
Третий портрет - это не знаю кто. Кто то прячется. Скорее всего из Нижнего. И ни я ни Кавник к этому портрету не имеем никакого отношения. Вот не вру ни сколько.)
Zoy@
15.03.2018
Попова дочка писал(а)
Сомневайтесь сколько угодно), но вот данной ситуации ждалось уже давно. В смысле закрыть это бесполезное обсуждение. Не потому что кто то дурак, а потому что все это слишком затратно. И не приносит никакой пользы.

Книга более не выставится никогда. Хватит тех экземпляров - которые на руках. До кого нужно - дойдут. Появятся у кого либо в выкладке - закроем по праву обладателя. Пусть победит субъективизм.))

Спасибо, сама бы я пожалуй не остановилась.
Это правда очень затратно.
Пусть победит субъективизм! *drink*
Zoy@
15.03.2018
Прочла и почти готова пожалеть бедную Зою.
Я хотела вернуться в "Союз", поэтому и вернулась. Это мог быть любой другой город. Надо сказать, что занятия Вин Чун сыграли какую-то роль в выборе.

Наверное можно было уже заметить, что навязать мне какое-либо мнение ну....сложно))
Да ты и сама об этом говорила, что я верю только своему опыту.
И всегда делаю так, как считаю нужным.
Помимо этого, я невероятно упряма, поэтому могу создавать проблемы, тому же Кавнику, например.

Абсолютно всё, что написала Попова дочка по поводу меня - верно.
Да, я вбила себе в голову, что методика, эффективней которой я ничего не встречала, должна быть известна тем, кто ищет.
И говорила об этом не раз.
Т.е, не имея своей, я использовала методику Кавника, в своих целях.
Пока не достала автора окончательно))
Обо всём этом Попова дочка уже сказала, пожалуй лучше, чем это сделала бы я.))
-Ambridge- писал(а)
ВЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ..

За тех, кого приручили))) Меня никто не приручил, я дикая))) свободная женщина.
И это мне нравится.)
Zoy@ писал(а) (ответ автору -Ambridge-) сегодня в 21:52 <<ответить>>
Прочла и почти готова пожалеть бедную Зою.
Щщщщааассс она тебе новую шнягу задвинет!
Ты просто заболдаешься оправдываться и отписываться.
Разве не видишь, что это мелкопакостный тиран к тебе клеится - выдохни слева направо нах.. :-D
Zoy@
15.03.2018
Не....Сашечка!)))
Я воспользуюсь возможностью и слиняю таки с форума)))
Мне правда надо заняться собой.
На чёртову форумную болтовню уходит слишком много сил и внимания.
Zoy@ писал(а)
Мне правда надо заняться собой.
Всё что тебе "надо" - это убавить ЧСВ.
Для этого надо делать перепросмотр.
15 минут каждый день.
5 минут - на "свежие" ситуации и
10 минут - копать в глубь, в сторону детства.
Просто начни и ты увидишь, что тебе не надо никуда "линять".
Такого "упражнения" точно не существует. :-D
Vinata
16.03.2018
+ сюда. разобрались, таки, с ЧСВ )
Vinata писал(а)
+ сюда. разобрались, таки, с ЧСВ )
Если мне память не изменяет, под глубинным мотивом ЧСВ подразумевают жалость к самому себе.
Я в этом до конца не разобрался.
Например, глядя на одеяние какого-нибудь императора мы можем сказать, что у этого человека раздуто ЧСВ, но так ли уж этот человек страдает от жалости к самому себе.
На мой взгляд, ЧСВ происходит от желания власти и превосходства.
ЗЫ: под ником П.д., как мне кажется, пишет, в основном, женщина. *scratch*
Vinata
16.03.2018
Антон Н-Н писал(а)
Если мне память не изменяет, под глубинным мотивом ЧСВ подразумевают жалость к самому себе
да
Антон Н-Н писал(а) глядя на одеяние какого-нибудь императора мы можем сказать, что у этого человека раздуто ЧСВ, но так ли уж этот человек страдает от жалости к самому себе.
богатое одеяние императора вообще ничего не говорит о его ЧСВ. это просто дань высокому положению.
Антон Н-Н писал(а)ЧСВ происходит от желания власти и превосходства
наоборот, желание власти и превосходства происходит от ЧСВ
Антон Н-Н писал(а) под ником П.д., как мне кажется, пишет, в основном, женщина
мне так не кажется
Vinata писал(а)
желание власти и превосходства происходит от ЧСВ
копай глубже!
возможно, что человек произошел не от макаки а от собаки ------>>>
Vinata
16.03.2018
Человек произошёл и от макаки, и от собаки. Более того, они все вместе продолжают в нём жить и посейчас. )
"Сожрать, трахнуть, уничтожить" - в данном случае, это работа рептильного мозга. esoteric4u.com/za-granyu-nau...triedinoga-mozga
Vinata писал(а)
Человек произошёл и от макаки, и от собаки. Более того, они все вместе продолжают в нём жить и посейчас. )
Натусь, а я тебе о чем говорю?
И зачем ты споришь сама с собой??
Смотри:
Vinata (ответ автору Антон Н-Н) вчера в 20:25 <<ответить>> ... наоборот, желание власти и превосходства происходит от ЧСВ
Ну неужели непонятно, что банальная борьба за место под солнцем это ИНСТИНКТ выживания, самосохранения и продолжения рода?
Конечно, можно просто упорствовать и просто подменить слово ИНСТИНКТ словом ЧУВСТВО ты этого добиваешься?
Vinata
17.03.2018
Сама с собой я спорю только в ваших представлениях.
Во-первых, есть сложившаяся терминология. И, когда мы говорим в ключе того, о чём писал Кастанеда, будьте добры использовать именно её.
Во вторых, ЧСВ и инстинкт это не одно и то же. Есть действие (инстинкт) и есть рефлексия по поводу этого действия (чувство собственной важности).
Vinata писал(а)Во-первых, есть сложившаяся терминология.
Во вторых, ЧСВ и инстинкт это не одно и то же. Есть действие (инстинкт) и есть рефлексия по поводу этого действия (чувство собственной важности).
Я ни в котором месте не мог сказать, что "ЧСВ и инстинкт - это одно и то же."
Возможно, что ты как-то по особенному понимаешь термин "рефлексия".
откуда ты это взяла:
"... и есть рефлексия по поводу этого действия (чувство собственной важности)"?
Рефлексия это:
Рефлексия в психологии -- это обращение субъекта на самого себя, на свое сознание, на продукты собственной активности или какое-либо переосмысление.
Важность это:
Слово Важность в словаре Д.Н. Ушакова
ВАЖНОСТЬ, важности, мн. нет, ·жен.
1. Большое значение, значительность. Иметь большую важность. Важность этого события не подлежит сомнению.
2. Величавый, надменный, горделивый вид. Говорить с важностью.
| Спесивое обращение. Проявлять важность.

************************
Другими словами:
Рефлексия - это функция головного мозга - она не хорошая и не плохая.
Важность, во 2-ом значении, не нужна.
Vinata
17.03.2018
А я ни в котором месте не подменяла слово ИНСТИНКТ словом ЧУВСТВО. ... впрочем, я не очень хочу разбираться что именно вы имели в виду. и кто как понял, что именно понял, и проч.
...
Под рефлексией я подразумеваю именно это определение из психологии )
Vinata писал(а)
Под рефлексией я подразумеваю именно это определение из психологии )
Ну, слава тебе, Господи!
......................................
Посмотрим, как соотносятся рефлексия и чувство.
Рефлексия - обращение человеком своего сознания на свое (или чужое) мышление и поведение, на приобретенные знания и совершенные поступки, понимание и анализ своих мыслей, чувств и мотивов.

При этом глубина рефлексии, самоанализа зависит от степени образованности человека, развитости морального чувства и уровня самоконтроля.
"Рефлексия - включение сознания на уже происшедшее".
www.psychologos.ru/articles/view/refleksiya
С чувствами много словесной путаницы. К чувствам относят и физические ощущения (ощущение прикосновения или ощущение холода - так называемые внешние чувства), и эмоциональные, внутренние чувства.
Чувство радости или печали, чувство страха, чувство гордости или чувство любви...
fpdl.vimeocdn.com/vimeo-prod...b06bc2e1f78589ac
Zoy@
16.03.2018
Антон Н-Н писал(а)
На мой взгляд, ЧСВ происходит от желания власти и превосходства.

ЧСВ происходит от саморефлексии. Не важно кто ты, император или нищий. Это значения не имеет.
ЧСВ - это всё, что мы привыкли чувствовать и думать о себе, всё, чем мы являемся, как личность.
Это наше представление о себе, которое мы получили в процессе жизни и человеческого взаимодействия.
Чувство жалости к себе возникает от того, что люди не могут пребывать в состоянии покоя, равновесия, к которому стремятся.
Zoy@ писал(а)
Чувство жалости к себе возникает от того, что люди не могут пребывать в состоянии покоя, равновесия, к которому стремятся.
Я предлагаю перейти на язык, предлагаемый на сайте по Винатовой ссылке. Иначе получается "кто в лес - кто по дрова". :-)
Zoy@
18.03.2018
Не могу.....читаю с трудом.
Vinata
18.03.2018
Вы чего с Терапевтом распотрошили этот сайт?) Просто я взяла первую попавшуюся ссылку на концепцию триединого мозга, остальное можно не принимать во внимание. Впрочем, как хотите.
Vinata писал(а)
Вы чего с Терапевтом распотрошили этот сайт?) Просто я взяла первую попавшуюся ссылку на концепцию триединого мозга, остальное можно не принимать во внимание. Впрочем, как хотите.
Ну, на тебя, Нат, не угодишь!
На этом сайте люди высказывают именно СВОЁ мнение.
И оно, удивительным образом, перекликается с тем, что вижу я, например.
Vinata
18.03.2018
Что они там высказывают, мне не интересно. Я не рекомендовала к прочтению весь сайт, а только небольшой текст с него. Хочу этот момент уточнить. Ну а вы, конечно, как хотите.
*popcorn*
Zoy@
18.03.2018
Антон Н-Н писал(а)
Полезно иногда посмотреть на интересующие вопросы под разными углами зрения.

Под другим углом посмотреть пытаюсь, читаю пособие для Осознанных Личностей.
Кстати, в начале пособия написано:
"Эта статья может быть воспринята только людьми с Пробудившимся, или Пробуждающимся Сознанием.
Если читателя данный материал раздражает, вызывает желание спорить и опровергать,- то просто закройте его и перестаньте читать,- он не для вас."
Вот тут интересный пост одного из адептов проекта.
forum.esoteric4u.com/index.php/topic/113-smena-dogovora/page-2#entry4579
Zoy@ писал(а)
... или Пробуждающимся Сознанием.
Я в процессе.8-)
Zoy@
18.03.2018
Антон Н-Н писал(а)
Я в процессе.

А мне наверное следует перестать читать... :-D
Vinata
18.03.2018
Zoy@ писал(а)
"Эта статья может быть воспринята только людьми с Пробудившимся, или Пробуждающимся Сознанием.
Если читателя данный материал раздражает, вызывает желание спорить и опровергать,- то просто закройте его и перестаньте читать,- он не для вас."
Известный манипулятивный приёмчик, да. )
Впрочем, не могу ничего сказать ни за, ни против материала, не смотрела.
Zoy@
18.03.2018
Я вообще было дело обиделась, что это читаю, прям чуть не до слёз))))
Vinata
18.03.2018
То есть, читать приходится? Кто-то заставляет? )
Zoy@
18.03.2018
Vinata писал(а)
То есть, читать приходится? Кто-то заставляет? )

Ну....для того, чтобы придти к какому-то выводу надо было прочесть. Вынуждена была, типа.)))
К сообщению прикреплен файл:
200732204-video_-1-.mp4   (181 Kb)   Скачать файл
Vinata
18.03.2018
Извини, Зой, но это по-моему какая-то ерунда )
Одного вывода "не нравится" уже достаточно, чтобы прекратить чтение.
Zoy@
18.03.2018
Vinata писал(а)
Извини, Зой, но это по-моему какая-то ерунда )
Одного вывода "не нравится" уже достаточно, чтобы прекратить чтение.

Если я читаю что-то для себя, скорее всего так и сделаю.
В случае, если что-то пишу на форум, дочитываю-досматриваю, чтоб не делать поверхностных выводов. В меру собственных возможностей естественно.
Vinata
18.03.2018
Я в таких случаях вовсе никаких выводов не делаю. Так и пишу: извините, я не в состоянии это прочитать, поэтому выводов не будет.)
Zoy@
18.03.2018
Я не сдаюсь!)) Шучу, но подход правда изменился.
Zoy@ писал(а)
Не могу.....читаю с трудом.
Скачай программу "Балаболка" -она сама читает вслух.
download-software.ru/balabolka.html
Zoy@
18.03.2018
Антон Н-Н писал(а)
Скачай программу "Балаболка" -она сама читает вслух.
download-software.ru/balabolka.html[/quote:phpbb ]

Спасибо, но я люблю читать книги, а не слушать. :-P :-D
Zoy@ писал(а) Спасибо, но я люблю читать книги, а не слушать. :-P :-D ...
А Дон Хуан как учил?
Письменно или устно? 8-) :-D
Zoy@
18.03.2018
Антон Н-Н писал(а)
А Дон Хуан как учил?
Письменно или устно?

))))) Вспомнила отрывок.

История встречи Карлоса с Висенте Медрано и Сильвио Мануэлем......


-- Не пойму, зачем ты притащил его в дом, - сказал Висенте сухим и резким тоном. - Он нам ни к чему. Отведи его на задний двор.

-- И привяжи его там, - добавил Сильвио Мануэль. Дон Хуан повернулся ко мне. "Пойдем", - сказал он мягким тоном и указал быстрым движением головы в сторону задней части дома. Мне стало совершенно ясно, что я не понравился этим двум людям. Я чувствовал себя сердитым и обиженным, но эти чувства в какой-то мере рассеивались состоянием повышенного осознания. Мы вышли на задний двор. Дон Хуан небрежно подобрал ременную веревку и обвязал ею мою шею с непостижимой быстротой. Его движения были такими стремительными и неожиданными, что прежде чем я успел осознать происходящее, как уже был привязан за шею, как собака, к одной из двух шлакоблочных колонн, поддерживающих тяжелый навес над террасой.

Дон Хуан покачал головой из стороны в сторону жестом неудовольствия или недоверия и отправился обратно в дом, и тогда я пронзительно завопил, чтобы он развязал меня. Веревка была настолько затянута вокруг шеи, что это не давало мне возможности кричать так сильно, как мне хотелось.

Я никак не мог поверить, что такое могло случиться. Сдерживая раздражение, я попытался развязать узел на шее. Но он был настолько тугим, что, казалось, ремешки склеились. Я едва не сорвал ногти, пытаясь освободиться.

В порыве неконтролируемого гнева я зарычал от бессилия, как зверь. Потом я схватил веревку, обмотал ее вокруг руки и, упершись ногой в столб, дернул. Но кожа ремня была слишком прочной для силы моих мускулов. Я был унижен и напуган. Страх отрезвил меня. Я понял, что был обманут фальшивой аурой рассудительности дона Хуана.

Я оценил ситуацию настолько объективно, насколько мог, и не увидел иного пути освободиться от веревки, как только перетереть ее. Начав неистово тереть веревку об острый край колонны, я подумал, что если успею разорвать ее прежде, чем любой из этих людей вернется сюда, у меня будет шанс добежать до машины и уехать, чтобы никогда больше не возвращаться.

Я пыхтел и обливался потом, перетирая веревку, до тех пор, пока не оказался близок к цели. Тогда я уперся одной ногой в столб, снова обмотал веревку вокруг руки и отчаянно дернул. Она оборвалась, после чего я бросился обратно в дом.

Врываясь в открытую дверь, я споткнулся о порог. Дон Хуан, Висенте и Сильвио Мануэль стояли посреди комнаты, аплодируя.

-- Какое драматическое возвращение, - сказал Висенте, помогая мне встать. - Ты одурачил меня. Я не думал, что ты способен на такие вспышки.

Дон Хуан подошел ко мне и развязал узел, освободив мою шею от обрывка веревки.

Я дрожал от страха, напряжения и гнева. Срывающимся голосом я спросил дона Хуана, зачем ему понадобилось мучить меня подобным образом. Все трое засмеялись, и смех этот ни в коем случае не был угрожающим.

-- Мы хотели испытать тебя и выяснить, человеком какого типа ты являешься, - сказал дон Хуан.

Он подвел меня к кушетке и вежливо предложил сесть. Висенте и Сильвио Мануэль сидели в креслах, дон Хуан сел напротив меня на другую кушетку.

Я нервно посмеивался, но меня больше не тревожили ни мое положение, ни друзья дона Хуана. Все трое с искренним любопытством рассматривали меня, Висенте никак не мог перестать улыбаться, хотя изо всех сил старался казаться серьезным. Сильвио Мануэль смотрел на меня и ритмично покачивал головой. Его глаза были несфокусированы, но направлены в мою сторону.

-- Мы привязали тебя, - продолжал дон Хуан, - потому что хотели узнать, являешься ли ты мягким, безжалостным, терпеливым или ловким. Выяснилось, что ты не обладаешь ни одним из этих качеств. Скорее всего, ты чудовищно потакаешь себе, как я и говорил. Если бы ты не индульгировал в своем гневе, ты бы, конечно, заметил, что устрашающий с виду узел, на который была завязана веревка, на самом деле был довольно безобидным. Развязать его было очень просто, Висенте придумал этот узел, чтобы дурачить своих друзей.

-- Ты дергал веревку яростно. Ты в самом деле не мягкий, - сказал Сильвио Мануэль.

На мгновение наступила пауза, а потом они рассмеялись.

-- Ты не был ни безжалостным, ни ловким, - продолжал дон Хуан. - А если бы был, ты мог бы легко развязать узел и убежать, прихватив с собой дорогую кожаную веревку. Не проявил ты и терпения. В противном случае ты бы хныкал и вопил до тех пор, пока бы не увидел, что в двух шагах от тебя на земле лежат ножницы, с помощью которых ты в два счета перерезал бы веревку, избавив себя от истерики и ненужных усилий.

Тебя не нужно учить, как быть необузданным и бестолковым. Ты уже такой. Но ты можешь научиться быть безжалостным, терпеливым, ловким и мягким.

Дон Хуан объяснил мне, что безжалостность, ловкость, терпение и мягкость составляют суть сталкинга. Они являются основой, которая со всеми своими ответвлениями должна быть изучена шаг за шагом во всех тонкостях.

Все это явно предназначалось для меня, но говоря, он смотрел на Висенте и Сильвио Мануэля, которые слушали с большим вниманием и время от времени кивали головами в знак согласия.

Он еще раз подчеркнул, что обучение сталкингу является одной из самых сложных ступеней ученичества магов. И он настаивал, что независимо от их конкретных действий по обучению меня сталкингу и от того, что я понимал их превратно, их действия были продиктованы безупречностью.

-- Будь уверен, мы знаем, что делаем. Наш бенефактор, Нагваль Хулиан, позаботился об этом, - сказал дон Хуан, и все трое так раскатисто захохотали, что я почувствовал себя крайне неуютно. Я не знал что и подумать.

Дон Хуан повторил, что очень важно помнить, что хотя со стороны поведение магов и может показаться враждебным, но на самом деле оно всего лишь всегда безупречно.

-- Какое значение имеет эта разница, если ты являешься объектом издевательств? - спросил я.

-- Злонамеренные действия совершаются людьми ради личной выгоды, - сказал он. - Другое дело - маги. Хотя их действия и преследуют скрытую цель, но она не имеет ничего общего с личной выгодой. То, что они получают удовольствие от своих действий, не может рассматриваться как выгода. Скорее это свойство их характера. Обычный человек действует только тогда, когда есть возможность извлечь для себя какую-то пользу. Воины говорят, что они действуют не ради выгоды, но ради духа.
Я задумался над этим. Действовать не ради выгоды было для меня чем-то совершенно непонятным. Я был воспитан так, чтобы чувствовать себя вправе ожидать какую-либо награду за все, что я делаю.

Дон Хуан, очевидно, истолковал мое молчание и замешательство как скептицизм. Он засмеялся и посмотрел на своих компаньонов.

-- Возьми, к примеру, нас, -- продолжал он, -- Ты считаешь, что вносишь что-то в эту ситуацию, и, в конечном счете, хочешь извлечь пользу из нее. Если ты рассердишься на нас или если мы тебя разочаруем, ты вполне можешь прибегнуть к злонамеренным действиям, чтобы свести с нами счеты. В противоположность тебе у нас и в мыслях не было действовать ради личной выгоды. Наши действия продиктованы безупречностью -- мы не можем разозлиться или разочароваться в тебе.

Дон Хуан улыбнулся и сказал мне, что с момента нашей встречи на автобусной станции все, что он сделал для меня, хотя это могло и не выглядеть таковым, было продиктовано безупречностью. Он объяснил, что ему нужно было поставить меня в беззащитное положение, чтобы помочь мне войти в состояние повышенного осознания. Именно поэтому он и сказал мне, что мои брюки расстегнуты.

-- Это был способ встряхнуть тебя, -- сказал он с усмешкой. -- Мы -- грубые индейцы, и потому все наши толчки[22] несколько примитивны. Чем изощреннее воин, тем более проработанны и искусны его толчки. Но я считаю, что мы получили огромное удовольствие от нашей грубости, особенно когда привязали тебя за шею, как собаку.

Все трое усмехнулись, а потом тихонько рассмеялись, как если бы в доме был еще кто-то, кого они не хотели беспокоить.

Очень тихим голосом дон Хуан сказал, что, поскольку я нахожусь в состоянии повышенного осознания, я могу лучше понять то, что он намеревается рассказать мне о двух видах искусства -- сталкинге и намерении. Он назвал их вершиной достижения магов, как старых, так и новых, -- именно тем, о чем они, как и тысячи лет назад, заботятся сегодня. Он заявил, что сталкинг является началом, и что прежде, чем воины могут что-нибудь предпринять на пути воина, воинам необходимо научиться выслеживать, затем они должны научиться намереваться, и только после этого они смогут сдвигать точку сборки по своей воле.

Я точно знал, о чем он говорит. Откуда-то я знал, что движение точки сборки может быть выполнено. Но слов, чтобы сказать им о моем знании, у меня не было. Несколько раз я пытался найти слова для такого объяснения. Они смеялись над моими неудачами и советовали мне пытаться снова.

-- Как бы ты посмотрел на то, если бы за тебя все это произнес я? -- спросил дон Хуан. -- Пожалуй, я мог бы найти точные слова, которые ты хочешь, но не можешь использовать.

По его вопросительному взгляду я решил, что он серьезно спрашивает моего разрешения. Ситуация показалась мне настолько нелепой, что я рассмеялся. Дон Хуан, проявляя завидное терпение, повторил свой вопрос, и я снова рассмеялся. Их удивление и озабоченность показали мне, что моя реакция была им непонятна. Дон Хуан поднялся и заметил, что я слишком устал и что мне пора возвращаться в мир повседневных дел.

-- Ну, пожалуйста, подожди, -- взмолился я. -- Со мной все в порядке. Просто мне показалось забавным, что тебе понадобилось спрашивать у меня разрешения.

-- Я должен спросить твоего разрешения, -- сказал дон Хуан, -- потому что ты единственный, кто может позволить словам, заключенным внутри тебя, выйти наружу. Думаю, я все же переоценил твою способность к пониманию. Слова есть нечто исключительно могущественное и важное, и они являются магическим достоянием того, кому они принадлежат. У магов есть правило большого пальца: они говорят, что чем глубже сдвигается точка сборки, тем сильнее ощущение, что обладаешь знанием и не имеешь слов для его объяснения. Иногда точка сборки и у обычных людей может по неизвестной причине прийти в движение, чего они и сами не осознают, разве что вдруг становятся косноязычными, смущенными и рассеянными.

Тут вмешался Висенте и предложил, чтобы я остался с ними еще на некоторое время. Дон Хуан согласился и повернулся лицом ко мне.

-- Самым первым принципом сталкинга является то, что воин выслеживает самого себя, -- сказал он. -- Он выслеживает самого себя безжалостно, хитро, терпеливо и мягко.

Я хотел было засмеяться, но он опередил меня и очень кратко определил сталкинг как искусство использования нового, необычного поведения с особой целью. Он сказал, что нормальное человеческое поведение в мире повседневной жизни является рутинным. Любое нестандартное, разрушающее рутину поведение оказывает необычное воздействие на все наше существо. Это необычное воздействие и было тем, чего искали маги, потому что оно имело свойство накапливаться.

Он объяснил, что древние видящие благодаря своему видению первыми заметили, что необычное поведение вызывает колебания точки сборки. Вскоре они обнаружили, что если систематически практиковать и мудро направлять такое поведение, то, в конечном счете, это вызывает сдвиг точки сборки.

-- Настоящим вызовом для тех магов-видящих, -- продолжал дон Хуан, -- было обретение системы поведения, не допускавшей мелочности и капризов, но сочетающей высокие моральные качества и чувство красоты, которое отличает видящих от простых колдунов.

Дон Хуан прервал свою речь, и все трое посмотрели на меня, как бы стараясь отыскать следы усталости в моих глазах или теле.

-- Всякий, кто добьется успеха в сдвиге своей точки сборки в новое положение, является магом, -- продолжал дон Хуан. -- Находясь в этом новом положении, он может делать разнообразные хорошие или плохие вещи для окружающих его людей. Следовательно, быть магом -- это похоже на то, как быть сапожником или пекарем. Поиски магов-видящих идут дальше этой стадии. А для этого необходимо сочетать нравственность и красоту.

Он сказал, что для магов сталкинг является основой, на которой зиждется все, что они делают.

-- Некоторые маги критикуют слово <<сталкинг>>, -- продолжал он, но это название было принято именно потому, что оно подразумевает скрытное поведение.

Его называют также <<искусством скрытности>>, однако и этот термин в равной мере неудачен. Мы сами, в силу своего невоинственного характера, называем его искусством контролируемой глупости. Ты можешь называть его как угодно. Мы же, однако, будем придерживаться термина <<сталкинг>>, потому что легче сказать <<сталкер>>, чем, как имел обыкновение говорить мой бенефактор, <<тот, кто практикует контролируемую глупость>>.

self.wikireading.ru/14832
Zoy@ писал(а)... Вспомнила отрывок. <br> <br> История встречи Карлоса с Висенте Медрано и Сильвио Мануэлем...... <br> <br> <br> -- Не пойму, зачем ты притащил ...
В этом отрывке показан сугубо специфический приёмчик проверки и так же некоторые слова используются в непривычном для нас значении.
Например, слово "безжалостность".
Однако, не будем забегать вперед.
Ещё нет согласия в других терминах.
Даже в таком простом, как ЧСВ.
Попробую показать то как я это понимаю на другом распространённом чувстве - чувстве любви, например.
"Любовь -- чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность и устремлённость к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии".
Давайте же не будем мудрствовать лукаво и признаемся сами себе в том, что в большей части случаев под этим термином понимаются вполне понятные чувства, которые возникают между людьми, как правило, противоположного пола.
Так что лежит в основе этого чувства?
Наверное, всё-таки, банальный ИНСТИНКТ!
То же самое и с чувством "важности" во втором его значении по Ушакову.
"2. Величавый, надменный, горделивый вид. Говорить с важностью.
| Спесивое обращение. Проявлять важность
".

В основе ЧСВ лежит ИНСТИНКТ ДОМИНИРОВАНИЯ.
Да, в устах Дона Хуана, некоторые слова приобретаю непривычное для нас значение, что связано, возможно, с особенностями их языка.
Всегда нужно помнить замечание КК по поводу синтаксиса!
Смотрим и думаем, что "не так" вот в этом выражении:
"-- Мы привязали тебя, - продолжал дон Хуан, - потому что хотели узнать, являешься ли ты мягким, безжалостным, терпеливым или ловким".
Zoy@
18.03.2018
Антон Н-Н писал(а)
Попробую показать то как я это понимаю на другом распространённом чувстве - чувстве любви, например.
"Любовь -- чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность и устремлённость к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии".
Давайте же не будем мудрствовать лукаво и признаемся сами себе в том, что в большей части случаев под этим термином понимаются вполне понятные чувства, которые возникают между людьми, как правило, противоположного пола.
Так что лежит в основе этого чувства?
Наверное, всё-таки, банальный ИНСТИНКТ!

Нет, Саш. Не инстинкт.
Любовь - это не эмоция, не чувство симпатии или привязанности.
Любовь - это состояние сознания. Энергетического сознания.
Т.е ты любишь не личность человека, а его сознание, душу, так наверное.
Vinata
18.03.2018
Дух. Дон Хуан говорил, любить - значит чтить дух. С этим определением понятие "любовь" прекрасно приложимо и к женщине, и к родине, и к ребёнку, и к верной собаке, и пр. Не правда ли? А вот тому, о чем писал Александр постом выше, наверное, стоит подыскать другое определение.
Zoy@
18.03.2018
Vinata писал(а)
Дух. Дон Хуан говорил, любить - значит чтить дух. С этим определением понятие "любовь" прекрасно приложимо и к женщине, и к родине, и к ребёнку, и к верной собаке, и пр. Не правда ли? А вот тому, о чем писал Александр постом выше, наверное, стоит подыскать другое определение.

Любовь - эмоция, отлична от любви - состояния.
Это другое качество наверное.
Эмоции относятся к телу физическому, наверное поэтому.
Эмоция - она более тяжелая что-ли, по ощущению.
А состояние, ощущение любви - оно лёгкое, воздушное, не обязывающее, не навязчивое. Оно просто есть.
И распространяется на всё.
Vinata
18.03.2018
Я всё - таки о конкретной любви пишу. А что там происходит в теле, и в каком именно - вообще другая история, кмк)
Zoy@
18.03.2018
Vinata писал(а)
Я всё - таки о конкретной любви пишу. А что там происходит в теле, и в каком именно - вообще другая история, кмк)

Да и я о ней же.
Просто это настолько отлично, от того, что мы называем любовью, что даже сравнения не с чем провести.
Vinata
18.03.2018
Во всяком случае, да)
Zoy@
19.03.2018
Держи, Дон Хуан - о любви.

"Мы деловые люди, мы привыкли вкладывать свои средства, привыкли уменьшать свои потери, мы ведем себя в этом мире как на базаре. А если мы "вкладываем во что-то средства", мы желаем иметь гарантии. Мы готовы влюбиться, но только если это будет взаимно. Если мы разлюбили, мы обрываем одну связь и заменяем ее другой. То, что мы называем любовью - это всего лишь истерика. Нас нельзя назвать страстными существами, бессердечными - да. Я то думал, что я знаю, как любить, но дон Хуан как-то сказал мне:
"Ну откуда ты мог бы знать это? Тебя ведь никогда не учили тому, что такое любовь. Тебя учили как соблазнять, как завидовать, как ненавидеть, а любить тебя не учили. У тебя кишка тонка, чтобы любить так... Мог бы ты полюбить навсегда, так, чтобы эта любовь осталась и за границами смерти? Просто так, без всяких там "вложений"? Ты никогда не знал, что значит любить вот так, без всякой жалости к себе. И ты действительно хочешь умереть, так и не узнав этого?"
Vinata
19.03.2018
Спасибо)
Zoy@
19.03.2018
:-) *drink*
Vinata писал(а)
А вот тому, о чем писал Александр постом выше, наверное, стоит подыскать другое определение.
Как бы до Дона Хуана, я читал трагедию про Ромео и Джульетту.
И что Вы хотите "подыскать"?
"Новое определение" нормальной человеческой любви...???
На мой взгляд, Дон Хуан говорил о той же самой любви, что и Уильям Шекспир. :-)
"Мог бы ты полюбить навсегда, так, чтобы эта любовь осталась и за границами смерти? Просто так, без всяких там "вложений"? Ты никогда не знал, что значит любить вот так, без всякой жалости к себе".
ЗЫ: и, тем не менее, в основе чувств шекспировских героев лежит ИНСТИНКТ.
Vinata
19.03.2018
Если вы под инстинктом разумеете инстинкт размножения, то, несомненно, здесь есть разница с определением любви от дона Хуана. Вы же не станете утверждать, что в основе любви, допустим, к собаке, лежит инстинкт размножения? О_о .. А ведь это тоже любовь. Небольшое видео в тему www.youtube.com/watch?v=_1rc61g9Mhk
Я не говорю, что одно плохо, а другое хорошо. Просто это разные вещи. Которые могут сочетаться друг с другом, и могут быть по отдельности.
Zoy@
19.03.2018
Флоринда старшая - о любви.

"Флоринда долго молчала, а ее взгляд был прикован к далеким горам, как будто привлеченный силой их остроконечных вершин. Когда она заговорила снова, ее голос был еле слышным шепотом: -- Мир магов -- мир одиночества, но любовь в нем вечна. Как моя любовь к нагвалю Хулиану. Мы входим в магический мир полностью, и в счет идут только наши действия, наши чувства, наша безупречность."
www.ezobox.ru/florinda-donner-grau/books/297/read/193.html
Vinata
19.03.2018
Продолжу парад цитат )

- Жизнь воина ни в коем случае не может быть холодной, одинокой и лишенной чувств, - сказал дон Хенаро. - Потому что она основывается на любви, преданности и посвящении тому, кого он любит. И кто, можете вы спросить, те, кого он любит? Я покажу вам сейчас.
Дон Хенаро сделал странный жест и произошла удивительная вещь. Поток почти неощутимого света прошел сквозь него. Он исходил из земли и, казалось, обнял все его тело. Он сделал что-то вроде заднего пируэта, нырок назад, и приземлился на грудь и руки. Его движение было выполнено с такой точностью и легкостью, что он казался невесомым существом, вспыхнувшей саламандрой. Он исполнил ряд неземных движений, скользил всего в нескольких дюймах над землей или катался по ней как на шарикоподшипниках, или плавал, поворачиваясь с быстротой и легкостью угря. Картина была грандиозной. Затем шар огня остановился и стал неподвижным. Дон Хенаро лежал на земле с разбросанными руками и ногами.
- Любовь Хенаро - это мир, - сказал дон Хуан. - Он только что обнимал эту огромную Землю, но поскольку он такой маленький, то все, что он может сделать - это только плавать в ней. Но Земля знает, что он любит ее, и заботится о нем. Именно поэтому жизнь Хенаро наполнена до краев, и его состояние будет изобильным. Хенаро бродит по тропам своей любви, и, где бы он не находился, он полный.
Дон Хенаро поднялся и минуту сидел на корточках рядом с доном Хуаном, пристально глядя на нас. Затем оба сели, скрестив ноги.
- Только если любишь эту Землю с несгибаемой страстью, можно освободиться от печали, - сказал дон Хуан. - Воин всегда весел, потому что любовь его неизменна. И его возлюбленная - Земля - обнимает его и осыпает невообразимыми дарами. Печаль - удел лишь тех, кто ненавидит эту Землю, дающую укрытие всем живым существам.

Дон Хуан с нежностью погладил землю.
- Это милое существо, которое является живым до самой последней пылинки и понимает каждое чувство, успокоило меня. Оно излечило мою боль и, наконец, когда я полностью понял мою любовь к нему, оно научило меня свободе.
Zoy@
19.03.2018
Это не просто цитаты, это настроение.
Я тоже сегодня читала этот отрывок из книги.)
Vinata
19.03.2018
Да, настроение, и мотивация для изменений. Продолжаем читать с того места, где была закончена предыдущая цитата:

Он сделал паузу. Тишина вокруг нас была пугающей. Мягко свистел ветер, а затем я услышал далекий лай одинокой собаки.
- Прислушайтесь к этому лаю, - сказал дон Хуан. - Именно так моя любимая земля помогает мне привести вас к этой последней точке. Этот лай - самая печальная вещь, которую может услышать человек. С минуту мы молчали. Лай одинокой собаки был настолько печален, а тишина вокруг настолько интенсивной, что я ощутил щемящую боль. Она заставила меня думать о моей собственной жизни и о моей собственной печали, о моем собственном незнании, куда идти и что делать. - Лай этой собаки - это ночной голос человека, - сказал дон Хуан. - Он слышится из дома в той долине внизу. Человек кричит через свою собаку, поскольку они являются компаньонами по рабству на всю жизнь, выкрикивая свою печаль и свою запутанность. Он молит свою смерть прийти и освободить его от тусклых и унылых цепей его жизни. Слова дона Хана затронули во мне самую беспокойную струну. Я почувствовал, что он говорит, обращаясь прямо ко мне. - Этот лай и то одиночество, которое он создает, говорят о чувствах всех людей, - продолжал он. - Людей, для которых вся жизнь была как один воскресный вечер. Вечер, который не был абсолютно жалким, но довольно душным, унылым и неуютным. Они потели, суетились. Они не знали, куда пойти и что делать. Этот вечер оставил им воспоминания только о мелочном раздражении и скуке. А затем все внезапно кончилось, уже наступила ночь...

Это весьма сильный отрывок. Я уже как-то писала, главная заслуга Кастанеды перед человечеством в том, что его книги продолжают давать людям мотивацию. Да, всё так: мы потеем, и суетимся, и не знаем, что делать со своей жизнью. Мы должны это изменить.
Zoy@
20.03.2018
Vinata писал(а)
Это весьма сильный отрывок. Я уже как-то писала, главная заслуга Кастанеды перед человечеством в том, что его книги продолжают давать людям мотивацию. Да, всё так: мы потеем, и суетимся, и не знаем, что делать со своей жизнью. Мы должны это изменить.

Для этого мы должны измениться. Изменения даёт сдвиг точки сборки.
Zoy@ писал(а)Для этого мы должны измениться.
Что-то взгрустнулось и я решил почитать эту ветку форума.
Потом стал искать инфу про дух воина и вот что мне понравилось:
"Укрепление духа - единственное, ради чего действительно стоит жить. Не действовать ради укрепления духа - значит стремиться к смерти, а стремиться к смерти - значит не стремиться ни к чему вообще, потому что к ней в лапы каждый из нас попадает независимо ни от чего. Стремление к совершенствованию духа воина - единственная задача, достойная нашего времени, достойная нас как человеческих существ". Колесо времени.
Zoy@
23.03.2018
Хорошая цитата. Осталось определить, что такое дух. И укрепить его.
Zoy@ писал(а)
Хорошая цитата. Осталось определить, что такое дух. И укрепить его.
Во-первых, давать определения, как я уже убедился, дело не благодарное.
Во-вторых, если не давать определения банальным вещам, таким как свет, эвук, температура, воздух и т.д., то ни свет, ни звук, ни воздух со своей температурой все равно никуда не денутся.
Вспомните такие выражения как: духовность, крепкие духом и т.д.
Насколько я понимаю, в учении ДХ уделяется большое внимание непосредственным обстоятельсвам зачатия.
Это очень сильно влияет на тип нервной системы каждого человека.
Zoy@
23.03.2018
Антон Н-Н писал(а)
Насколько я понимаю, в учении ДХ уделяется большое внимание непосредственным обстоятельсвам зачатия.
Это очень сильно влияет на тип нервной системы каждого человека.

Об этом часто говорили в своих интервью Кастанеда, Флоринда, Тайша и Кэрол.
Здесь отрывок из книги:

"Вторая предпосылка пути воина звучит так: мы таковы, каково было наше зачатие. Это одна из самых трудных предпосылок пути воина, не из-за того, что она сложна или редко упоминается, а в связи с тем, что для нас практически невозможно согласиться с условиями, имеющими к нам несомненное отношение, с условиями, которые маги осознавали в течении тысячелетий.
Когда дон Хуан впервые стал излагать мне эту концепцию, я решил, что он шутит, или что он просто пытается меня шокировать. В то время он подшучивал над моей идеей о поисках любви в жизни. Однажды он спросил меня, какова моя цель в жизни. Поскольку я не нашел тогда вразумительного ответа, я наполовину шутя ответил ему, что я хочу найти любовь. -Искать любовь, людей, которые хорошо бы к тебе относились, означает заниматься сексом, - ответил мне на это дон Хуан. - Почему ты не назовешь вещи своими именами? Ты ищешь сексуального удовлетворения, правда? - Я, конечно же, отрицал это. Но дон Хуан оставил эту тему, как повод для постоянных насмешек надо мной. Каждый раз, когда я его видел, он всегда создавал подходящий контекст, чтобы спросить меня о поисках любви, т.е. сексуального удовлетворения. Когда мы впервые стали обсуждать вторую предпосылку пути воина, он как обычно начал с того, что стал надо мной подшучивать, как вдруг сделался очень серьезным. -Я рекомендую тебе сменить твои привычные идеи, - сказал он, - И полностью воздержаться от того, чтобы продолжать настаивать на том, чтобы продолжать свой поиск. Это никуда тебя не приведет, в лучшем случае, в худшем - это приведет тебя к падению. - Дон Хуан, но почему я должен отказываться от секса? - сказал я заунывным голосом. - Потому что ты - плод скучного совокупления, - сказал он. - Что это значит, дон Хуан? Что ты имеешь в виду, когда говоришь про плод скучного совокупления? - Одна из самых серьезных вещей, которую должен сделать воин, - объяснил дон Хуан, - это искать, подтвердить и реализовать природу своего зачатия. Воин должен знать, как можно более точно, были ли его родители сексуально возбуждены в тот момент, когда он был зачат или они просто выполняли супружеские обязанности. То, как занимаются любовью цивилизованные люди, делает для них секс очень и очень скучным занятием. Маги считают, без тени сомнений, что дети, зачатые в цивилизованных условиях - это плоды очень скучного ... траханья. Я не знаю, как еще это назвать. Если я использую другое слово, то это будет эвфемизм, и оно потеряют всю свою силу. - После того, как он мне об этом непрерывно и часто говорил, я стал серьезно задумываться над смыслом этих слов. Я думал, что понял его. Но каждый раз меня вновь одолевали сомнения и я обнаруживал, что снова спрашиваю себя об одном и том же, - Что такое плод скучного совокупления? Я дошел до того, что стал бессознательно ждать, когда он снова скажет мне то, что он говорил мне уже десятки раз. - Не возмущайся, что я повторяю тебе одно и то же, - часто говорил мне дон Хуан. У тебя уйдут годы на то, чтобы с трудом признать, что ты - плод скучного совокупления. Поэтому, я вновь повторяю тебе: если в момент зачатия не было возбуждения, то ребенок, появившийся на свет в результате подобного союза, будет обладать теми же свойствами, что и его зачатие, так говорят маги. Так как у супругов не часто возникает возбуждение, скорее возникает простое ментальное желание, то ребенок будет нести в себе обстоятельства такого акта. Маги утверждают, что такие дети нуждаются в других, они слабые, неуравновешенные и зависимые. Они говорят, что это дети, которые никогда не выходят из дома. Преимущество таких людей в том, что несмотря на свою слабость, они остаются невероятно стойкими. Они могут выполнять одну и ту же работу всю свою жизнь, даже не почувствовав желания что-то изменить. Если случится, что они будут расти очень хорошими детьми, то они могут стать очень эффективными, но если им не удастся найти хороший образ жизни, то не будет конца их мукам, беспорядку и нестабильности. - Маги говорят с невыразимой грустью, что очень много людей было зачато подобным образом. Именно поэтому, мы без конца слышим о том, что кто-то хочет найти то, чего у него нет. Согласно утверждениям магов, в течении своей жизни мы ищем то самое изначальное возбуждение, которого мы были лишены. Поэтому я и говорю, что ты - плод скучного совокупления. Я вижу в тебе муки и неудовлетворенность. Но не грусти по этому поводу. Я тоже плод скучного совокупления. Я знаю только нескольких людей, которые таковыми не являются. - Дон Хуан, а какое значение это все имеет для меня? - однажды спросил я его, будучи неподдельно встревоженным. Каким-то образом дону Хуану каждым его словом удалось сорвать с меня мою внутреннюю скорлупу. Я был именно тем, кого он описал, плодом скучного совокупления, который вырос неправильным образом. В конце концов, в один прекрасный день, все это накипело и прорвалось на поверхность в виде решающего заявления и вопроса. - Я согласен, что я плод скучного совокупления. Что я могу с этим сделать? - сказал я. Дон Хуан шумно рассмеялся, на его глазах выступили слезы. - Я знаю, я знаю, сказал он, похлопывая меня по спине, как я предположил, для того, чтобы меня утешить. - Для начала, не называй себя плодом скучного совокупления. - Он посмотрел на меня с таким серьезным и озабоченным видом, что я стал делать заметки. - Запиши все это, - сказал он ободряюще. - Первый положительный шаг, с которого ты должен начать, - это использовать инициалы: B.F. (Bored Fuck). Я записал это, прежде чем до меня дошло, что он пошутил. Я остановился и посмотрел на него. Он действительно почти разрывался на части от смеха. По-испански плод скучного совокупления звучит как cojida aburrida, C.A, точно также как звучат инициалы моего имени Carlos Aranha (Карлос Аранья Кастанеда). Когда его смех утих, дон Хуан серьезно обозначил план действий, нацеленный на компенсацию отрицательных условий моего зачатия. Он шумно рассмеялся, когда сказал мне, что я не только типичный B.F, но и добавил , что я также обладаю еще и невероятной нервозностью. - На пути воина, ничто не бывает законченным. Ничто не бывает навсегда. Если твои родители не сделали тебя таким, каким ты мог бы быть, то переделай себя сам. - Он объяснил мне, что первым маневром мага должен быть следующий: он должен стать скупым относительно своей энергии. Так как у B.F. нет достаточного количества энергии, то было бы бессмысленно тратить то малое количество, которое у него есть, на модели поведения, которые неадекватны количеству энергии, которое у него есть в распоряжении. Дон Хуан рекомендовал мне воздерживался от моделей поведения, которые требуют энергии, которой у меня нет. Воздержание, вот что было необходимо, и не из-за того что это было морально правильно или желательно, но потому, что для меня это был единственно верный способ собрать достаточное количество энергии, чтобы быть на одном уровне с теми, кто был зачат с огромной страстью. Модели поведения, о которых он говорил, включали в себя все, что я делал, начиная с того, как я завязывал свои туфли, или ел, или беспокоился о способах представления самого себя, или того как я выполнял свои ежедневные дела, особенно то, как я относился к ухаживанию. Дон Хуан настаивал на том, чтобы я воздерживался от половых сношений, потому что у меня не было на это энергии. - Все, чего ты можешь добиться в своих сексуальных похождениях, - заявил он, - это привести себя в состояние полной обезвоженности. У тебя круги под глазами, твои волосы выпадают, у тебя на лице прыщи, зубы желтые, и твои глаза все время слезятся. Взаимоотношения с женщинами делают тебя настолько нервным, что ты глотаешь пищу, не разжевывая ее, поэтому у тебя все время расстройства желудка. - Дон Хуан чрезмерно наслаждался собой, говоря мне все это, что только лишь усилило мою досаду. Его последняя фраза, тем не менее прозвучала для меня так, словно он бросал мне спасательный жилет. - Маги говорят, - продолжал он, - что возможно превратить B.F. в нечто непостижимое. Это лишь вопрос намеревания этого, я имею в виду намеревание непостижимого. Для того, чтобы это сделать, чтобы намеревать непостижимое, нужно использовать все, что только возможно, все что угодно. - Дон Хуан, что такое все, что угодно? - спросил я, будучи искренне заинтригованным. - Все - это все. Чувство, память, желание, возможно страх, отчаяние, надежда, возможно любопытство. - Я не совсем понял эти слова. Но я понял, что достаточно лишь начать сражаться, для того, чтобы избавиться от последствий цивилизованного зачатия."
| https://chaparral.space/wiki/Зачатый_в_скуке
Zoy@ писал(а)
Антон Н-Н писал(а) <br>...Это очень сильно влияет на тип нервной системы каждого человека.
Об этом часто говорили в своих интервью Кастанеда, Флоринда, Тайша и Кэрол.
Здесь отрывок из книги:
Похоже, что это не из книги а из журнала. Журнал прикладной герменевтики No2 (1996 год)| https://chaparral.space/wiki/Зачатый_в_скуке.
Да, именно этот текст я и имел ввиду.
Т.е., в общих чертах, очень многое зависит от того какими мы родились.
Я уже предполагал (в других темах) что труднее всех разные тренировки даются "меланхоликам" - возможно, это и есть дети скучного начала.)
Хорошо, что маги Мексики обратили на это внимание.
Самое главное для таких людей к.м.к. - не растрачивать энергию по пустякам.
Zoy@
23.03.2018
Антон Н-Н писал(а)
Похоже, что это не из книги а из журнала. Журнал прикладной герменевтики No2 (1996 год)| https://chaparral.space/wiki/Зачатый_в_скуке.
Да, именно этот текст я и имел ввиду.
Т.е., в общих чертах, очень многое зависит от того какими мы родились.
Я уже предполагал (в других темах) что труднее всех разные тренировки даются "меланхоликам" - возможно, это и есть дети скучного начала.)
Хорошо, что маги Мексики обратили на это внимание.
Самое главное для таких людей к.м.к. - не растрачивать энергию по пустякам.

Да, это имеет значение. Мне повезло, мои родители страстные натуры и сексом занимались с воодушевлением)) Я была зачата от красивых, любящих друг друга людей. Спасибо им за это.)
Не то, чтобы я этого не знала раньше, но всё же решила сегодня убедиться.)

Кстати, по поводу тестов. У меня выдаёт - то сангвиник, то холерик. Не помню, чей это двойной тест, на который ты раньше давал ссылку. По одному из них - я сангвиник, по другому - холерик.
Zoy@ писал(а)
Кстати, по поводу тестов. У меня выдаёт - то сангвиник, то холерик.
Похоже, что ты экстраверт. :-)
Zoy@
23.03.2018
Антон Н-Н писал(а)
Похоже, что ты экстраверт.

По тесту 50\50 :-)
Zoy@ писал ... По тесту 50\50 :-)
Это нормально.
Просто стрелочка осциллографа встала где-то посередине. ---->>
Теперь, на мой взгляд, становятся более понятными такие психологиеские феномены как "безжалостность" и "жалость к себе".
Когда самого КК привязали верёвкой к "столбу", то в данном эксперименте он продемонстрировал отсутствие самообладания, а не "безжалостности к самому себе".
Стоит отметить, что само название журнала КК "Герменевтика" говорит о том, что он задумался таки о прояснении некоторых терминов в своих текстах, написанных так сказать, "на лету". имхо. :-)
Zoy@
24.03.2018
Антон Н-Н писал(а)
Когда самого КК привязали верёвкой к "столбу", то в данном эксперименте он продемонстрировал отсутствие самообладания, а не "безжалостности к самому себе".

Он продемонстрировал свою реакцию и склонности поведения, находясь под давлением на свою самооценку, ЧСВ.)

"Точка сборки собирает мир ложного сострадания, который на поверку оказывается миром жестокости и эгоцентризма. В этом мире единственно реальными чувствами оказываются лишь те, которые каждому из нас удобно испытывать в данный момент. Для магов безжалостность - это не жестокость. Безжалостность - это противоположность жалости к самому себе и чувству собственной важности. Безжалостность - это трезвость."
-- Книга <<Сила безмолвия>> (1987), Карлос Кастанеда
| https://chaparral.space/wiki/Безжалостность

Антон Н-Н писал(а)
Стоит отметить, что само название журнала КК "Герменевтика" говорит о том, что он задумался таки о прояснении некоторых терминов в своих текстах, написанных так сказать, "на лету". имхо.

"Что такое герменевтика?
Герменевтика - это первоначальное название метода толкования священных текстов, в особенности Библии. Позже, герменевтика стала включать в себя толкование литературных текстов и текстов, как таковых, в настоящее время, она является философским методом, который помогает интерпретировать исторические, социальные, психологические и другие аспекты нашего мира. Геременевтика называется методом, потому что это манера или способ систематически достигать предмета исследования. Герменевтика - это философский метод, который стремится исследовать основы устройства различных аспектов нашего мира и раскрыть их предпосылки. Мы предполагаем в этом журнале прикладной герменевтики взять точку зрения дона Хуана Матуса, мага индейца Яки из Соноры, и описать то, как он и другие маги, подобные ему, интерпретировали социальный, исторический, психологический, и другие аспекты своего мира. Наше намерение заключается в том, чтобы придать особое значение практическим идеям магов, в противовес чисто абстрактной рефлексии философского метода, поэтому мы назвали этот журнал Журналом Прикладной Герменевтики. Путь воина, как философская и практическая парадигма. В каждом из номеров будет обсуждаться одна из предпосылок пути воина." -- Карлос Кастанеда, Журнал прикладной герменевтики No1, Лос Анджелес Январь 1996г
| https://chaparral.space/wiki/Герменевтика
Zoy@ писал(а)Безжалостность - это противоположность жалости к самому себе и чувству собственной важности. Безжалостность - это трезвость."
Я бы поставил слова: выдержанность, хладнокровие, самообладание.
К ЧСВ, по-моему, ДХ относил и чувство жалости к самому себе, происходящее из инстинкта самосохранения и, собственно, "важничание", происходящее из инстинкта доминирования. Однако, "важничание" он тоже каким-то непонятным образом увязывал с чувством жалости. Пока мне эта логика непонятна, если она в этом есть. *scratch*
Zoy@
25.03.2018
Антон Н-Н писал(а)
Я бы поставил слова: выдержанность, хладнокровие, самообладание.
К ЧСВ, по-моему, ДХ относил и чувство жалости к самому себе, происходящее из инстинкта самосохранения и, собственно, "важничание", происходящее из инстинкта доминирования. Однако, "важничание" он тоже каким-то непонятным образом увязывал с чувством жалости. Пока мне эта логика непонятна, если она в этом есть.

Уравновешенность тоже подойдёт.
Посмотри по этой ссылке:
profilib.net/chtenie/6752/ka...i-starykh-31.php
"Затем он заговорил о древнем человеке. Он сказал, что древний человек самым непосредственным и наилучшим образом знал, что делать и как делать что-либо. Но, выполняя все действия так хорошо, он начал развивать эгоизм, из-за чего у него возникла уверенность в том, что он может предвидеть и заранее намечать действия, которые он привык выполнять. Вот так появилось представление об индивидуальном "я", которое стало диктовать человеку характер и диапазон его действий. По мере того как ощущение индивидуального "я" усиливалось, человек постепенно утрачивал естественную связь с безмолвным знанием. Современный человек, пожиная плоды этого процесса, в конечном счете обнаруживает, что безвозвратно утратил связь с источником всего сущего и что ему под силу лишь насильственные и циничные действия, порожденные отчаянием и ведущие к саморазрушению. Дон Хуан утверждал, что причиной человеческого цинизма и отчаяния является та небольшая частица безмолвного знания, которая у него еще осталась, и дает человеку, во-первых, возможность интуитивно почувствовать свою связь с источником всего сущего, и во-вторых, понимание того, что без этой связи у него нет надежды на покой, удовлетворение, завершенность.
Мне показалось, что в словах дона Хуана есть противоречие. Я помнил, как однажды он говорил мне, что битва является естественным состоянием для воина и что покой для него противоестествен.
- Правильно, - согласился он. - Но битва для воина не означает совершение поступков, которыми движет индивидуальная или коллективная глупость или бессмысленное насилие. Битва воина - это тотальная борьба против индивидуального "я", которое лишает человека его силы.
Затем дон Хуан сказал, что настало время продолжить беседы о безжалостности - самой главной предпосылке магии. Он сообщил об открытии магами того, что любой сдвиг точки сборки означает отход от чрезмерной озабоченности своей индивидуальностью, которая является отличительным признаком современного человека. Еще он сказал, что, как полагают маги, именно позиция точки сборки является причиной убийственной эгоистичности современного человека, совершенно поглощенного своим образом себя.
Потеряв надежду когда-нибудь вернуться к источнику всего, человек искал утешение в своей личности. Занимаясь этим, он преуспел в закреплении своей точки сборки в строго определенном положении, увековечив тем самым образ себя. Итак, с уверенностью можно сказать, что любое перемещение точки сборки из ее привычного положения в той или иной степени приводит человека к избавлению от саморефлексии и сопутствующего ей чувства собственной важности.
Дон Хуан описал чувство собственной важности как силу, порождаемую человеческим образом самого себя. Он повторил, что именно эта сила и удерживает точку сборки в ее нынешнем положении. По этой причине главной задачей на пути воина является уничтожение чувства собственной важности. Все, что делают маги, направлено на достижение этой цели.
Он объяснил, что маги разоблачили чувство собственной важности и установили, что оно есть жалость к себе, маскирующаяся под нечто иное.
- Это звучит неправдоподобно, но это на самом деле так, - сказал он. - Жалость к себе - это реальный враг и источник человеческого страдания. Без некоторого количества жалости к себе человек был бы не в состоянии быть таким важным для себя, каков он есть. Но когда включается чувство собственной важности, оно начинает набирать свою собственную силу, и именно эта, на первый взгляд независимая, природа чувства собственной важности придает ему мнимую ценность.
Это его объяснение, которое было бы непонятным для меня при обычных условиях, показалось мне вполне убедительным. Но поскольку мне все еще была присуща некоторая двойственность, оно показалось немного упрощенным. Казалось, дон Хуан преследует в своих мыслях и словах определенную цель. И этой целью был я в моем обычном состоянии осознания.
Продолжая свои объяснения, дон Хуан сказал, что маги абсолютно уверены в том, что, сдвигая точку сборки с ее обычного положения, мы достигаем состояния, которое можно называть только безжалостностью. Благодаря своим практическим действиям маги знают, что, как только их точка сборки сдвигается, - разрушается их чувство собственной важности. Лишившись привычного положения точки сборки, их образ себя больше не поддерживается. А без сильного сосредоточения на образе самих себя они теряют чувство жалости к себе, а с ним и чувство собственной важности. Таким образом, маги правы, говоря, что чувство собственной важности - это просто скрытая жалость к себе."

Или здесь, тут не надо "листать", описание полнее:
ukastanedy.ru/?page_id=650
Zoy@ писал(а)Уравновешенность тоже подойдёт.
Безусловно, что термин уравновешенность тоже подойдёт. :-)
Несколько сокращу текст, который ты прикрепила:
"Битва воина - это тотальная борьба против индивидуального "я", которое лишает человека его силы.
Затем дон Хуан сказал, что настало время продолжить беседы о безжалостности - самой главной предпосылке магии".

И вот то место, которое меня смущает:
"... маги разоблачили чувство собственной важности и установили, что оно есть жалость к себе, маскирующаяся под нечто иное
... чувство собственной важности - это просто скрытая жалость к себе."
*scratch*
Я думаю, что можно просто принять то, что чувство "жалости" является "первичным" по отношению к чувству "важности" - как некое "соглашение".
На практические "упражнения" к.м.к. это не повлияет.
Возможно, что придётся принять так: наиболее важной помехой на пути воина является чувство жалости.
Исторически сложилось так, что чувством собственной важности (ЧСВ) маги называли и чувство "важничания" и "чувство жалости к себе".
Впрочем, нам ни что не мешает, в каждом конкретном случае, делать для себя пометки, показывающие о каком именно ЧСВ идёт речь. *write*
Zoy@
26.03.2018
Антон Н-Н писал(а)
И вот то место, которое меня смущает:
"... маги разоблачили чувство собственной важности и установили, что оно есть жалость к себе, маскирующаяся под нечто иное
... чувство собственной важности - это просто скрытая жалость к себе."

Я думаю, что можно просто принять то, что чувство "жалости" является "первичным" по отношению к чувству "важности" - как некое "соглашение".
На практические "упражнения" к.м.к. это не повлияет.
Возможно, что придётся принять так: наиболее важной помехой на пути воина является чувство жалости.
Исторически сложилось так, что чувством собственной важности (ЧСВ) маги называли и чувство "важничания" и "чувство жалости к себе".
Впрочем, нам ни что не мешает, в каждом конкретном случае, делать для себя пометки, показывающие о каком именно ЧСВ идёт речь.

Дело в наших представлениях о себе. Фиксации на образе себя.
Zoy@ писал(а)
Благодаря своим практическим действиям маги знают, что, как только их точка сборки сдвигается, - разрушается их чувство собственной важности. Лишившись привычного положения точки сборки, их образ себя больше не поддерживается. А без сильного сосредоточения на образе самих себя они теряют чувство жалости к себе, а с ним и чувство собственной важности. Таким образом, маги правы, говоря, что чувство собственной важности - это просто скрытая жалость к себе."
Zoy@ писал(а)
Дело в наших представлениях о себе. Фиксации на образе себя.
Понятно, что дело в фиксации на себе любимом.
Однако, изменение точки сборки ударом промеж лопаток - тоже не вариант.)
Итак, на настоящий момент, я остаюсь при том мнении, что самое главное для уменьшения ЧСВ и сохранения энергии это перепросмотр/воспоминание.
Во-вторых, нужно почаще задать себе вопрос: "что я сейчас делаю"?
Возможно, что я просто пыжусь показать свою значимость, а лучшим вариантом было бы - уехать в свою деревню и просто начать сажать там тыквы.. *scratch*
Zoy@
26.03.2018
Антон Н-Н писал(а)
Итак, на настоящий момент, я остаюсь при том мнении, что самое главное для уменьшения ЧСВ и сохранения энергии это перепросмотр/воспоминание.
Во-вторых, нужно почаще задать себе вопрос: "что я сейчас делаю"?
Возможно, что я просто пыжусь показать свою значимость, а лучшим вариантом было бы - уехать в свою деревню и просто начать сажать там тыквы..

Всё так, Саш. Перепросмотр делать надо, как ни крути.
По поводу вопросов к себе - тоже хорошая практика, способствует концентрации на цели.
Тенса, занятие БИ, бег, длительные прогулки, дыхательная практика - всё в помощь.
Vinata
25.03.2018
Хорошо сказано
Zoy@
26.03.2018
В прелюбодеянии не уныния ищут, верно. Хороший анектод.
Vinata писал(а)
Если вы под инстинктом разумеете инстинкт размножения, то, несомненно, здесь есть разница с определением любви от дона Хуана.
Я полагаю, что все люди на всех континентах созданы из одного теста.
Дон Хуан порицал КК и, в его лице, многих других т.к. он наблюдал, что в обычной жизни к чувству любви примешивался прагматичный расчет.
В остальном, на мой взгляд, взгляды Д.Х. как и взгляды многих самых разных людей близки взглядам поэта. :-)
****************************
По поводу любви людей к животным и
любви животных к людям и
любви животных к животным - это другое. *yes*
youtu.be/bLtlQwiDzQ8 И, да, ты привела хороший отрывок:
- Воин всегда весел, потому что любовь его неизменна. И его возлюбленная - Земля - обнимает его и осыпает невообразимыми дарами. Печаль - удел лишь тех, кто ненавидит эту Землю, дающую укрытие всем живым существам.
Vinata
19.03.2018
По моему, определение дона Хуана идеально увязывает разные "виды" любви в одно и расставляет все точки над i. Иначе приходится бесконечно объяснять, что это не та любовь, а какая-то другая и проч, и проч. Но я, конечно, ни на чём не настаиваю, можете определять как хотите. )
Vinata писал(а)
По моему, определение дона Хуана идеально увязывает разные "виды" любви в одно и расставляет все точки над i. Иначе приходится бесконечно объяснять, что это не та любовь, а какая-то другая и проч, и проч.
Да, да всё в кучу: кони, люди ...
Не перепутай еслчо... :-D
- А нагваль Хулиан, - начал Хенаро, - говорил, что заниматься сексом или не заниматься - вопрос наличия энергии. Сам он с сексом проблем не имел никогда: у него ее была прорва.
Vinata
19.03.2018
Что я должна перепутывать? Это у вас, похоже, одно отменяет другое: или секс, или чтить дух. В действительности эти две разные по сути вещи прекрасно сочетаются. Но, при отсутствии "чтить дух" и наличии только секса говорить о любви не приходится. Чувствуете разницу?
Vinata писал(а)
при отсутствии "чтить дух" и наличии только ...
Только наличие "того" и отсутствие "Сего" у КК отсутствует!
Это Ваше личное сочинение;)
Впрочем, почему бы нет?
Может в Вас Флоринда Донер?
Vinata
20.03.2018
Чего-чего у КК отсутствует?)
Vinata писал(а)
Чего-чего у КК отсутствует?) ...
А вот этого самого и отсутствует.
Цитирую:
Vinata писал(а)... при отсутствии "чтить дух" и наличии только секса говорить о любви не приходится.
И я такую словесную турбуленцию точно не создавал. :-D
Ещё раз повторю мною сказанное:
чувства любви в паре "мужчина и женщина" основаны на инстинкте.)
это не та же самая любовь, что и у дельфина к собаке;)
ни та не другая не мешает "чтить Дух". :-)
Vinata
20.03.2018
А откуда вам знать, что у Кастанеды отсутствовал секс, стеснительный вы наш Терапевт?
А я ещё раз говорю, чувства в паре основаны на инстинкте, но без "чтить дух" их нельзя назвать любовью.
И, как я уже писала, я не собираюсь с вами спорить, считайте как хотите.
Зы. С дельфином пример, как часто у вас бывает, некорректный. Это взаимовыручка принятая в дельфиньей стае, а не любовь.
Vinata писал(а)
А откуда вам знать, что у Кастанеды отсутствовал секс, стеснительный вы наш Терапевт?
Чет не припомню, чтобы я был стеснительны...*scratch*
С чего ты всё это берёшь?
И для чего выдумываешь?
И Кастанеда, вроде, был нормальным и до обучения у ДХ и после.
Должно быть, после обучения, он стал даже более сильным и утончённым.
Имхо. :-)
Vinata
20.03.2018
Беру с ваших выражений вокруг да около: того, сего, того самого. Но прямо не называете. Впрочем, это всё не важно.
Надо ещё раз сказать, разговор с вами весьма утомителен )
Vinata писал(а)
Беру с ваших выражений вокруг да около: того, сего, того самого. Но прямо не называете.
Честно сказать, я тоже утомился в этой БАНАЛЬНОЙ теме хотя всего лишь навсего хотел подвести к понятию "чувства" в ЧСВ.
Однако не судьба....
Оставлю фразу, которая мне понравилась у КК и которую я вспоминаю в жизни:
(пишу дословно, жирными чёрными буквами на белом фоне, чтобы не было "разночтений"):
- Искусство охотника заключается в том, чтобы сделаться недостижимым, - сказал дон Хуан.
- В случае с белокурой девушкой это означало бы, что ты должен был стать охотником и встречаться с ней осторожно, бережно.
А не так, как ты это делал.
Ты оставался с ней изо дня в день до тех пор, пока не истощились все чувства...
https://chaparral.space/wiki/Доступность_и_недоступность
Vinata
20.03.2018
Вы действительно думаете, что выделение текста жирным чёрным шрифтом поможет избежать разночтений? ))
Vinata писал(а)
Вы действительно думаете, что выделение текста жирным чёрным шрифтом поможет избежать разночтений? ))
Натусик ты хотя бы признаёшь, что была неправа по поводу пенсий в Китае?
А так, да, если женщина не хочет... - тогда хоть жирным, хоть сладким... :-D
Vinata
20.03.2018
Я была частично не права по поводу пенсий в Китае. Не стоило писать, что их там нет совсем.
Чего "женщина не хочет", при чём тут это вообще?))
Vinata писал(а)
Я была частично не права по поводу пенсий в Китае. Не стоило писать, что их там нет совсем. <br> Чего "женщина не хочет", при чём тут это вообще?)) ...
Иногда "женщина не хочет" признавать то, что они частично не права.
И меня это, в принципе, не беспокоит.
Просто обсуждение интересных тем затягивается.:-)
Zoy@ писал(а)
Антон Н-Н писал(а) <br> На мой взгляд, ЧСВ происходит от желания власти и превосходства.
<br> ЧСВ происходит от саморефлексии. Не важно кто ты, император или нищий. Это значения не имеет.
Нет, под ЧСВ всё-таки понимают "гипертрофированное" "самомнение", а не просто рефлексию.
Смотри:
"ЧСВ и Эгоцентрмзма (как основных препятствий к развитию) - реально сместиться в другой Договор и жить в другом мире... Если весь материальный мир - это иллюзия, выстроенная нашим Подсознанием из Света ... " esoteric4u.com/component/sea...e=all&Itemid=106
Полезно иногда посмотреть на интересующие вопросы под разными углами зрения.
Zoy@
18.03.2018
Прочла информацию на сайте и половину пособия.
"Философия Эзотерики, или Эзотерика для Осознанных Личностей"
© При использовании материалов, активная ссылка на источник www.esoteric4u.com обязательна

Сделала выборку, смотри сам, насколько полезно.

"Сознание - это сам человек. Всё остальное - это уже его производные, то, что Сознание производит.
Вопрос состоит в другом - может ли сам человек как-то ощущать, осознавать своё Сознание, т.е., самого себя,-
работает ли у него функция само-рефлексии Сознания.
Ведь всё в мире - это Сознания, организованные Иерархически - и камни, и растения, и животные, и люди...
Именно Сознания управляют <<жизнью>> и камней, и растений, и животных - получая Сигналы из более высоких
уровней Иерархии Сознаний.
Но, мало кто из перечисленных Объектов осознаёт эти Сигналы.
Все просто их исполняют.
Когда у человека появляется какое-то желание, устремление, идея, потребность - то это лишь свидетельство того, что
человек получил Управляющий Сигнал и начал его отрабатывать...
Сам же Сигнал и его получение мало кто может отследить.
По аналогии с миром компьютеров - есть управляющие сигналы - например - перевести строку, сделать пробел,
напечатать на экране букву.
Устройство, получающее этот управляющий сигнал, может его тупо отработать (перевести строку), а может его
уловить и проинтерпретировать, например как некий код,- а потом уже решать, что с ним делать - исполнить, или
нет...
Поэтому, не нужно путать само Сознание с его функцией само-рефлексии, или Осознавания самого себя.
46
Когда у человека работает Само-рефлексия Сознания, то мы говорим, что это Осознанный человек.
Это состояние называют также Пробуждением, Просветлением и другими словами.
Пробуждённый человек не может жить с Субличностью в Социальном Договоре,- потому что он самостоятельно
воспринимает всю его ложь, лицемерие, подлость и прочее...
Это как сильная антивирусная программа никогда не будет со-существовать с Вирусом,- она его уничтожит.
Аналогично и Пробудившееся Сознание, первым делом уничтожает Субличность и выходит из Социального
Договора.
Осознавание себя позволяет человеку не просто слепо и тупо исполнять управляющие команды, а осознавать откуда
они пришли, и дальше уже решать - исполнять их, или нет.
Т.е., Осознанный человек обретает контроль над своей жизнью, что сходу отражается на его Бытии.
Именно поэтому, мы говорим, что Бытие всегда Отражает Сознание и является Критерием Истинного уровня Развития
Человека.
Не бывает Осознанного человека с примитивным Бытием.
Не бывает Осознанного человека с нерешёнными проблемами.
Не бывает Осознанного человека управляемого Социальным Договором.
Пробуждённое Сознание - это в первую очередь способность Мыслить, Анализировать, Исследовать.
Это также Потребность в Познании Мира и человека.
Такой человек никогда не будет ничего принимать на веру,- именно поэтому он никогда не сможет
зафиксироваться в Социальном Договоре.
Пробуждённое Сознание воспринимает Свет Творца,- для него это не пустые слова, а именно реальность, данная
ему в его ощущениях.
Пробуждённое Сознание способно самостоятельно отличать Добро от Зла и Свет от Тьмы.
Ему не нужны Авторитеты - оно напрямую включено в Иерархию Сознаний и воспринимает Информацию оттуда.
Говоря о Сознании, о Душе, о
Божественном Сосуде- мы, в общем-то, говорим о саморефлексии этого Сознания. В нашей Модели мира, мы разделяем человеческое Сознание на несколько уровней
Иерархии. Самый нижний уровень -<<Нэфеш>>
- животное сознание. Оно есть у всех животных и оно управляет жизнью животного, воспринимая команды из Эгрегоров через
Желания и Эмоции. Рефлексия этого уровня Сознания - Эмоция. Сигнал из Эгрегора проходит через Нервную и Гормональную системы - превращается в Эмоцию (хочу- не хочу, буду- не буду) и далее во с принимается
этим Животным Сознанием и превращается в действие животного. Человек может Разумом
воспринимать свои желания и не бежать их исполнять. Типа, Я хочу этого,- но есть веские
причины, по которым я этого делать не буду,
- например какие -то навязанные и чуждые нормы и правила.
В данном случае происходит Волевое (Разумное) подавление Сигнала прошедшего через Фильтр Подсознания (Договора) и это разрушает человека и приводит к болезням.
Сигнал проходит <<сверху вниз>> по всей Иерархии Сознаний Человека.
Животный Ментал - это самый низший Ментал (Сознание) в иерархии - уровень Анахата Чакры.
Если у человека появилась Эмоция, Желание,- то это значит, что в Договоре человека, в его Мире - это существует.
По аналогии с Радугой - это Зелёный Луч, выделенный из <<белого Света Творца>>, или из <<серого Света Социума>>.

У многих людей не проявлено никакое более Сознание - вся их жизнь управляется Эмоциями, Желаниями и
Социальными Запретами,- таких людей подавляющее большинство.
Следующий уровень Сознания у Сотворённого Адама - уровень <<Нэшама>> (Дыхание Жизни) - Человеческое, или
Личностное Сознание. С помощью этого Сознания человек может самостоятельно познавать свой мир, свой
Договор.
Разумеется, если Сознание рефлексирует. Это Сознание побуждает, вызывает Потребность самостоятельно
Изучать, Исследовать, Анализировать, Строить Модели,- одним словом - Мыслить.
Не путать с функциями Разума, - который только лишь оперирует инвентарными списками в памяти.
Саморефлексия Личностного Сознания - это Мышление.
Следующий уровень Сознания у Адама - <<Руах>> (Дух) - Над-Личностное Сознание, Подсознание.
Это уровень Аджна Чакры - здесь формируется Интерпретатор Договора.
Это Сознание определяет Договор - мир Человека.
Не восприятие мира, и не отношение к миру,- а сам Мир.
Восприятие и отношение мы можем менять Разумом, составляя новые списки в памяти,- это несложно.
Рефлексия этого Сознания - Прямое Знание (Инсайт).
А вот поменять мир - это уже смена Договора,- и не всякая Душа на это способна без перевоплощения - смерти и
рождения в ином Договоре.
Сознание у человека - <<Хая>> (Единица жизни) - Полное Сознание - это уровень Сахасрара Чакры - непосредственно
порция Света Творца, прошедшая через Точку Сборки.
Это Сознание может изменять фиксацию Точки Сборки - изменять Договор - Мир человека.
Это Сознание Собранной Личности, которому доступны все его Воплощения.
И Сознание "Йехида" (Единственность, Монада) - сознание Монады в развоплощённом состоянии...
Чем больше Сознаний само-рефлексируют у Человека,- тем больше контроля он имеет над своей Жизнью... и тем
больше его ответственность за каждое принятое решение.
Всегда проще быть простым исполнителем чужих указаний, и не нести никакой ответственности.
Как солдаты на войне - <<я только исполнял приказ>>,- за это не вешают.
А вот командира, отдавшего приказ - могут и повесить...
Когда мы говорим о Духовном Развитии - то всё зависит от реального уровня Активного Сознание у человека.
Если Активно только Эмоциональное Сознание,- то такого человека будет привлекать Эмоциональная Активность.
Всевозможные тусовки, мистика, сексуальные обряды и прочее.
Если Активно Личностное Сознание - Мышление,- то такого человека будет привлекать Изучение, Осмысление,
Исследование, Анализ,- одним словом - Возможность Помыслить.
Если Активно Над-Личностное Сознание, то человека будет интересовать устройство Мира, смена Договора, выход
за рамки существующей Догмы,- получение Прямого Знания из Древних Эгрегоров и с Высшего Уровня Сознания.
Человек с Полным Сознанием будет завершать цикл Земных Воплощений... анализировать весь свой накопленный за
все воплощения опыт,- как это описано в книге Коhелет (Экклезиаст).

Разум оперирует списками знаний, хранящимися в памяти.
Есть люди, которые накапливают массу информации в памяти и могут выдать некие знания на любую тему.
Такие люди любят играть во <<Что, Где, Когда>>,- но это не есть Осознанные Люди, и это, как правило, даже не
Мыслящие Люди,- это Люди Разумные.
Задайте им какой-нибудь экзистенциальный вопрос вне их списков знаний - и вы услышите детский лепет,- вот это и
есть истинный уровень их Сознания.
Очень многие успешные социальные Лидеры и Руководители, обладающие массой знаний в своих областях,
превращаются в детей несмышлёных, когда им нужно Помыслить,- т.е., самостоятельно обработать новую для них
информацию, не имеющуюся в их списках.
Мышление - это способность человека самостоятельно обрабатывать новую информацию,- не подбирать
известные списки знаний и манипулировать ими,- а именно самостоятельно обрабатывать информацию на основе
собственного восприятия Мира, собственной связи со Светом Творца. Это умение выстраивать логически-
аналитические построения, основанные на опыте и проверенные на Критериях Истинности.

Соответственно, и Группы Развития должны быть созданы под каждый уровень Сознания и тщательно отбирать
Адептов именно с требуемым уровнем.
На нашем проекте реализуются два уровня:
1. Эзотерическое Целительство - для тех, кто работает над Пробуждением Личностного Сознания, над
способностью Мыслить Самостоятельно.
2. Работа с Древним Наследием - Работа с Договором с Над-Личностным Сознанием.

VI. Поговорим о Разуме и о Мышлении
С человеческим Разумом и с его происхождением связано много интересного.
Изначально Адам был сотворён безо всякого Разума,- он был сотворён по образу и подобию Ментальной Структуры,
именуемой в Торе (Ветхом Завете) - Элоhим
Адам был встроен в Иерархию Сознаний выше Сознаний животных и растений и должен был повелевать (управлять)
ими.
Далее, в процессе своего Сотворения-Созидания, Адам был помещён на более низкий, чем Ментальный -
Астральный уровень для доработки. Это описано в Книге Бытия, как <<Ган-Эден>>.
Адаму, было строго-настрого заповедано, не прикасаться к некоторым Энерго-Информационным Структурам.
Заповедано - означает Ментальную Команду обязательную для выполнению,- именно на этом строится вся Иерархия
Сознаний
Поступившая свыше команда является обязательной для исполнения - она превращается в Потребность и человек,
или животное реализуют эту Потребность.
У животных нет Разума, поэтому они всегда реализуют свои Потребности. Им невозможно <<объяснить>>, что секс это
грех, также как невозможно <<запретить>> заниматься сексом.
Человеку же, была неким обманным путём установлена Программа Разум.
Это аналогично Вирусу в компьютере.
Можно со стороны установить Вирус и в дальнейшем задействовать только его.
Все программы компьютера будут простаивать, работать будет только Вирус, задействуя какие-то ресурсы
компьютера.
Как только Адаму - а это не физический человек - это пока лишь этап сотворения и создания Монады человека, был
установлен Разум,- то он тут-же выпал из Иерархии Сознаний, перестал выполнять Сигналы с верхних уровней
Иерархии...
В таком виде, Адам был непригоден для осуществления намеченных для него функций - управления ресурсами
Программы <<Земля>> и поэтому был создан Физический Мир, Мир материи и Форм,- который является не более чем
низкочастотными вибрациями от вибраций Астрального и Ментального Миров.
Человек был помещён в этот Мир - в этот спектр частот (изгнан из Ган-Эдена, с Астрального плана) с очень
конкретной Целью - научиться владеть своим Разумом так, чтобы он не перекрывал управляющий Сигнал с Верхних
уровней Иерархии Сознаний.
Оптимальный результат подобной доработки нам показан на Аврааме, когда его испытывали, послав Сигнал -
принести в жертву Йицхака - единственного сына.
Необходимо понимать, что в Книге Бытия описываются не действия людей, а процесс Творения, Созидания,
Настройки и Тестирования Человеческой Монады.
Когда Авраhам не включил свой Разум, не стал <<плакать>> и <<стенать>> типа, а как же так, а за что мне это. А просто
взял Йицхака и пошёл приносить его в жертву Элоhиму - Ментальной команде управления с верхнего уровня
Иерархии,- тогда ему сказали, что он прошёл тестирование и это именно тот результат, который наши Творцы
желали получить,- выполнение Ментальной Команды с высшего уровня Иерархии Сознаний.
Многие современные техники Медитации и технические средства, типа Хемисинка (Hemi-Sync) от Института Монро,
пытаются отключить у человека Разум и позволить ему хоть краткосрочно, но включиться в Свет Творца и начать
воспринимать Управляющие Сигналы из Иерархии Сознаний...
Кстати, на эту отработку Программы Разума отведено некоторое конечное количество времени, в том виде, как мы
понимаем время. Именно поэтому когда говорят о Сотворении Мира и о Конце Времён,- то имеют в виду вовсе не
Вселенную, а исключительно ту порцию Света Творца, в которой происходит Сотворение Адама, и в которой мы все
живём сейчас.

III. Немного о Кастах
Касты - это фактически типы Души, типы Сознания, сотворённые Богами.
Ранее мы говорили о монадах, как о неких расах, но эти рассуждения, как мы увидели только раздувают ЧСВ и
ничего никому не дают.
Поэтому на сегодняшний день мы говорим об уровнях Сознания в Иерархии:
<<Нефеш Хая>> (животный ментал) - <<Нешама>> (личностный человеческий ментал) - <<Руах>> (надличностный
ментал) и т.д., подробнее об этом поговорим в соответствующей главе.
Если соотнести это с Кастами, как уровнями Сознания, то это: работники - купцы - воины - правители - жрецы.
Это не названия "деятельности", а иерархия проведения Управляющего Сигнала, в котором каждый уровень
сознаний выполняет свои функции. Когда в Торе сказано о создании животных, то не указывается каждый вид,-
аналогично и создание Адама - важны лишь качества Сознания.
Поэтому мы разделяем людей на Мыслящих и нет, на Осознанных и нет, на Личности, способные управлять своей
жизнью - и нет...
И не рассматриваем более разные типы: Эльфов, Гномов, Ванов, Ассуров и прочее...
Если бы люди отличались внешне, так, как отличается лисица от волка - то не нужно было бы говорить о Кастах -
отличие было бы видно невооружённым глазом,- мы бы просто говорили о разных видах.
Но, люди сотворены иначе,- они все имеют одинаковое тело и разные Души-Сознания.

Это аналогично тому, как мы сегодня прои
зводим некий гаджет, но можем вставить в него различное наполнение - разные процессоры, разную память, различные блоки. Внешне гаджет выглядит одинаковым, а функционирует
по-разному. В этом, безусловно, можно увидеть смысл - у любого человека существует функция Жизнеобеспечения - Питания, Выживания, Размножения и прочее. Т.е.,функции Организма у всех людей, в общем-то, схожие - нельзя сказать, что совсем одинаковые. А вот Душа - Сознание - у всех принципиально разные,- поэтому на одинаковое внешне Тело <<устанавливаются>>
различные Души.
Говоря о Душе, мы выделяем два Качества - тип Монады (тип Души) и уровень Сознания данной Души - или Касту. Вполне возможно, что Касты у людей Западной и Восточной Цивилизации будут различными, поскольку
различны сами типы Монад - Душ.
Каста определяет способность человека воспринимать определённые параметры Света Творца.
По аналогии - это как частотный фильтр в электронике - он пропускает только определённые частоты.

Понятие Касты напрямую связано с понятием Точки Сборки,- Каста определяет диапазон, в котором может
перемещаться Точка Сборки данного человека.
Именно поэтому, одни люди могут прекрасно заниматься физическим трудом, не испытывая при этом никаких
неудобств. Другие могут прекрасно устанавливать множество связей и контактов. Третьи - стремятся руководить,
воевать, отстаивать свои принципы. А четвёртые занимаются Эзотерикой и не в состоянии объяснить первым трём,
что это такое и зачем им это нужно... поскольку, первые три касты пытаются как-то примерить это на себя,- но им это
непонятно и совершенно не нужно.
Это всё - различные Касты, различные Люди,- такими их создали Боги.

Поэтому, невозможно говорить о Людях,- это всё равно, что сказать - животные без уточнения вида.
Нет просто людей - есть люди различных Каст,- это вполне аналогично различным видам животных, или различным породам собак...
У каждой Касты будет своя фиксация Точки Сборки в диапазоне этой Касты и множество возможных Договоров.
Это значит, что каждая Каста пребывает в своём мире, со своими законами, нормами, правилами, эмоциями, со своим мышлением и всем прочим.
А отсюда следует, что никакое взаимопонимание между различными Кастами просто невозможно.
Именно это и объясняет весь тот <<балаган>>, который мы наблюдаем в современном мире, где не признаётся Кастовое Различие людей.
Как можно создать единую школу для разных Каст ?
Кому-то там будет скучно, а кто-то там не будет ничего понимать.
В результате, учебная программа нивелируется по самой низшей Касте,- что мы и наблюдаем повсеместно.
А более высокие Касты начинают отдавать своих детей в частные школы...
Разделение людей на Касты ничем не отличается от разделения животных на виды,- это всего лишь принятие
реальности,- того, что мы повсеместно наблюдаем.
В то время как непринятие этой реальности и попытка сделать вид, что все люди равны по рождению - это ложь и
лицемерие, приводящее к печальным последствиям.
Именно из этой лжи и непонимания нашей реальности мог произойти лозунг, что <<любая кухарка сможет управлять
государством, если её научат>>.
Пытались научить и мы все видим, как выглядят государства, которыми управляют <<кухарки>>.
Управлять государством может лишь определённая каста, точно также, и духовенством может служить только
определённая каста.
Когда и правители, и духовенство просто назначаются, или покупаются,- то, в реальности, нет ни того, ни другого,- а
есть ложь и лицемерие со всеми вытекающими отсюда последствиями, как для страны, так и для народа.
Каста, или уровень развития Сознания человека легко определяется самой высшей его Потребностью в Пирамиде Потребностей. Эта Потребность обязательно проявлена в Бытии человека.
Если всё, что требуется человеку - это деньги и красивая жизнь,- то это уровень второй Касты - Касты Купцов.

Неважно, что и сколько человек при этом читает, смотрит, слушает,- неважно, какие курсы он посещает... Если в Бытии он делает деньги и реализует их на все свои прихоти и потребности - то это полностью объективирует его уровень Сознания.
Неважно при этом, что именно человек продаёт ради заработка - бублики, или поп-эзотерику,- сам факт того, что акцент его деятельности стоит на Продаже ради Заработка - говорит о его уровне.
Если человек стремится занять руководящую позицию в социуме,- будь то начальник, инициатор создания фирмы, командир в армии,- всё, что угодно, где человек реализует свою Потребность быть Социальным Лидером,- то это 3-я Каста - Каста Воинов.
Если человек тратит всё своё свободное время, силы и средства на Изучение, Познание, Исследование, Анализ, Построение Моделей и прочее,- то это четвёртая Каста.
При этом все Касты будут заниматься жизнеобеспечением,- зарабатывать деньги, обустраивать жилище, создавать
семью, отдыхать, ездить, читать, смотреть и прочее...
Различие будет проявляться только лишь в
самой верхней Активности, которая
отражает в Бытии самую верхнюю Потребность...
Человек, который всю жизнь посещает
курсы и школы <<магии>>,- возможно, даже
сам организует их и перепродаёт то, что
где-то услышал,- но сам ничего не Исследует, не Изучает, не Анализирует,
никаких собственных Изысканий не имеет,-
это Торгаш, это человек второй Касты.
И таких вокруг подавляющее большинство...
на то она и пирамида,- что внизу много людей, а наверху - мало.
Очень важно, при оценке Деятельности и Бытия человека, обращать внимание именно на Мотивацию его Деятельности, которая отражает Потребность.

Самый простой способ определения Касты - это отследить самую верхнюю Истинную Мотивация человека по его
Бытию (но, не по его словам) на основе Пирамиды Потребностей, о которой мы поговорим дальше.
Например, человек может читать книгу потому, что ему скучно, или потому, что все вокруг читают эту книгу, или
потому, что ему посоветовали прочитать эту книгу,- либо же, потому, что он сам ищет Информацию, сам нашёл эту книгу и сам её изучает.
Вроде бы, действие одно - человек читает книгу,- но Мотивация Действия совершенно разная.
Аналогичное мы наблюдаем и в Группах Развития,- многие приходят не потому, что у них есть Истинная Потребность в
Развитии,- а потому, что так сегодня модно, многие вокруг куда-то ходят, скучно и прочее...
Да и сами всевозможные курсы и школы,- единицы из них открываются Авторами, которым есть что сказать, которые
имеют и хотят что-либо донести.
А подавляющее большинство просто видят в этом возможность заработка,- когда можно особо не напрягаться,
ничего самому не изучать, не исследовать, не анализировать, никаких моделей не строить,- а просто пересказать
где-то услышанное и заработать...
Внешне, для тех, кто не видит Суть, не видит Мотивации - выглядит совершенно одинаково,- но результат от таких
курсов и школ будет совершенно разным... разумеется, для тех, кому нужен результат (изменение, развитие), а не
просто дополнительная социальная активность...
Но, большинству социальных людей нужна именно дополнительная активность и совершенно не нужен никакой
Результат. Более того, результат - а именно, смещение Точки Сборки, изменение Бытия - пугает и отталкивает многих
социальных людей...
Им хочется, чтобы всё оставалось по-прежнему,- но чтобы они вдруг стали более <<продвинутыми>>, значимыми,
успешными и смогли бы навязывать свою волю окружающим...
Именно это ведёт людей второй (Купцы) и третьей (Воины) Касты в школы <<магии>>,- желание стать более успешными
в социуме без тяжёлой работы...
Но, поскольку все эти школы занимаются социальной поп-эзотерикой - то в результате все довольны,- авторы-
пересказчики зарабатывают, адепты-лентяи никуда не сдвигаются, дорисовывают Образ-Себя, ещё более раздувая
ЧСВ и Эгоцентризм и отдаляясь от Света Творца.

Каста не определяется положением Точки Сборки,- точка сборки подвижна и меняет своё положение в различных
ситуациях.
Самый простой способ определения Касты - это отследить самую верхнюю Истинную Мотивация человека по его
Бытию (но, не по его словам) на основе Пирамиды Потребностей, о которой мы поговорим дальше.
Как говорится - шила в мешке не утаишь,- и если всё, что человек реально Делает, сводится лишь к зарабатыванию денег и к красивой жизни, но не к самостоятельному исследованию, анализу, изучению, построению моделей и прочее,- то это человек второй Касты, а не четвёртой, как многие почему-то думают...
Рождённый ползать - летать не может,- но зато может научиться, как следует ползать,- и именно это будет его Развитием.
А попытка пририсовать Образу-Себя Потребность в полёте - лишь отдалит его от своего Предназначения."

esoteric4u.com/images/0_poso...ual_heritage.pdf
Zoy@
16.03.2018
Антон Н-Н писал(а)
Всё что тебе "надо" - это убавить ЧСВ.
Для этого надо делать перепросмотр.

Этим и займусь :-)
Посоветую практику неделания. Хочется популяризовывать и распространять, а ты этого неделай.
Zoy@
16.03.2018
Спасибо, Лёш. Мне хорошо объяснили, что автор этого не хотел бы. Этого достаточно.
Фтопку.
Zoy@
16.03.2018
Кому надо, тот найдёт.)
Zoy@ писал(а)
...Я хотела вернуться в "Союз"... и вернулась. .............
И всегда делаю так, как считаю нужным...... поэтому могу создавать проблемы, тому же Кавнику, например......
Абсолютно всё, что написала Попова дочка по поводу меня - верно. .....не имея своей, я использовала методику Кавника, в своих целях......Пока не достала автора окончательно))


Уезжай к себе на украину и ГОРИ В АДУ. Здесь тебе не жить.
Zoy@
16.03.2018
Попова дочка писал(а)
Уезжай к себе на украину и ГОРИ В АДУ. Здесь тебе не жить.

Нет, не уеду.
Zoy@ писал(а)
Нет, не уеду.

Не уедешь, значит уползешь.
Zoy@
16.03.2018
Здесь останусь.
Zoy@
15.03.2018
Благодарю за терпение.)
Интересное видео.
Жаль, озвучка хромает:
youtu.be/dJAX4hUkX4k
Zoy@
25.04.2018
Это не кастанедовская серия пассов "Сновидение".
INBI World - международной системы клубов.
"На сегодняшний день Центр INBI World -- это международная система клубов, представляющих программы совершенствования и личного роста через призму практик и традиций, накопленных культурами различных народов мира."

Саш, я недавно начала заниматься Тенсой - делаю 12 базовых упражнений. Перед ними - суставную гимнастику.
Что у тебя по ощущениям тела во время практики?
Первые дни у меня тело чуть подрагивало.
Сейчас - чувство оси тела, ощущение выравнивания тела, наполненности.
Чувство вибрации, но не в теле, а перед телом.
Ось, перед телом становится более ощущаемой.
Активность, смешение энергии, как будто бы инертная её часть, с периферии, приходит в движение и становится ощущаемой.
Да, ещё сильное давление на макушке головы... изнутри головы.
Т.е энергия как бы давит изнутри наружу.
Плюс - ощущение уплотнения энергии над головой, чувство тянущее вверх и вперёд, относительно оси тела.
Интересный эффект, когда пытаешься вспомнить последовательность движений.
Попытка обратиться к памяти разума приводит к кратковременному, но умолканию внутренней болтовни.
Zoy@ писал(а)
Интересный эффект, когда пытаешься вспомнить последовательность движений.
У меня какой-то жуткий склероз.
Я ничего не могу запомнить кроме упражнения лобстер.
Могу делать только глядя на экран компа.
Это ни есть гуд.)
Zoy@
25.04.2018
Антон Н-Н писал(а)
У меня какой-то жуткий склероз.
Я ничего не могу запомнить кроме упражнения лобстер.
Могу делать только глядя на экран компа.
Это ни есть гуд.)

Эээ-м....попробуй вспоминать движения. Их форму.
У меня тоже "головой" их вспомнить не получается))
Понять не мог откуда инфа про вакуумное дыхание вот на этом сайте:
megalektsii.ru/s51842t1.html
Очень похоже на тексты В.Кавника.
Написал вопрос владельцем этого сайта, но ответа не получил.
Может быть кто-нибудь встречал подобную инфу на других сайтах?
Интересно, что было первоисточником текстов про вакуумное дыхание т.к. пришлось долго привыкать к тому, что вакуум может уплотняться и давить.
https://www.nn.ru/~gallery1235540?MFID=1356137&IID=43330610
Vinata
01.05.2018
А вы думали, "дыхание - вакуум" - личное открытие Кавника, что ли? Да и он сам как-то обмолвился, что ничего нового не изобрёл, всё было известно до него. Где-то, кому-то, в том или ином виде было известно. )
ЗЫ. Насчёт первоисточника не скажу, не задавалась таким вопросом.
Vinata писал(а)
ЗЫ. Насчёт первоисточника не скажу, не задавалась таким вопросом.
А меня что-то торкнуло поискать первоисточники.
Кавник, кажется, говорил про какие-то даосские корни, но в и-нете про это ничего нет. Абсолютно.
Вопросы у меня возникли потому, что я может быть что-то неправильно делаю.
Когда я добиваюсь "уплотнения вакуума" вокруг себя - я как будто погружаюсь в какую-то прозрачную среду и становлюсь более спокойным, но если мне нужно пообщаться с окружающим миром, то "вакуум" куда-то исчезает..... *scratch*
Vinata
01.05.2018
Я подозреваю, что похожие техники открывались спонтанно адептами тех или систем, то есть по наитию. И, кроме того, чтобы перекопать море информации, нужно иметь разумение и внутреннее чутьё чтобы отличить одно от другого или найти сходство. Но я не вижу причин зачем бы это надо было делать если вас интересует только практика по кавниковским упражнениям. Книжка его по этому вопросу исчёрпывающая: делайте, дальше всё зависит только от вас лично, никто вам в голову не вложит понимание, которое достигается исключительно через тело.
Vinata писал(а)
никто вам в голову не вложит понимание, которое достигается исключительно через тело
Вспомни сколько лет обучались магии индейцы.
Сколько разных вопросов задавал сам КК???
Одной книги по дыханию вакуумом явно недостаточно, а у КК этого тоже нет.
Zoy@
01.05.2018
Антон Н-Н писал(а)
Вспомни сколько лет обучались магии индейцы.
Сколько разных вопросов задавал сам КК???
Одной книги по дыханию вакуумом явно недостаточно, а у КК этого тоже нет.

Думала, давать ли ссылку. Но, судя по всему, ты в любом случае будешь практиковать.
Так что - держи. Там есть ответы на многие вопросы.
"Сталкинг Намерения" - Кавник.
www.rulit.me/books/stalking-namereniya-read-459983-1.html
Прикольно.
Пасип. :-)
Zoy@
01.05.2018
Антон Н-Н писал(а)
Прикольно.
Пасип.

Спасибо Кавнику.
Тебе спасибо за тему, напомнил. Мне надо было перечитать. :-)
Vinata
01.05.2018
Ну что ж поделать, не у всех есть Дон Хуан. Вернее сказать не только лишь не у всех, а вообще мало у кого (с)
Vinata писал(а)
Ну что ж поделать, не у всех есть Дон Хуан. Вернее сказать не только лишь не у всех, а вообще мало у кого (с) ...
У меня есть. (с)
См. с 51-05
youtu.be/31tVJeH0BHc
Vinata
02.05.2018
Так это ж видео. Вы ему собираетесь задавать вопросы? )
Vinata писал(а)
Так это ж видео. Вы ему собираетесь задавать вопросы? ) ...
ОНО просто говорит: делай как я!
Понятно так говорит.
Вопросов не возникает. :-)
Vinata
02.05.2018
Хорошо)
Vinata писал(а)
Я подозреваю, что похожие техники открывались спонтанно адептами тех или систем, то есть по наитию.
Согласен.
Я, видимо, так ничего и не понял из этой книги.
Использую "дыхание вакуумом", просто как вариант аутогенной тренировки.
Zoy@
01.05.2018
Vinata писал(а)
А вы думали, "дыхание - вакуум" - личное открытие Кавника, что ли? Да и он сам как-то обмолвился, что ничего нового не изобрёл, всё было известно до него. Где-то, кому-то, в том или ином виде было известно. )
ЗЫ. Насчёт первоисточника не скажу, не задавалась таким вопросом.

"Логика непосредственного восприятия" - это метод очищения и расширения связующего звена с Намерением. Обращение к Намерению напрямую.
Цель - достижение свободы.
Это методика Кавника. Точная, прямая, ничего лишнего.
Подобными способами, использования связующих звеньев, пользовались маги линии Дона Хуана.
Нигде ничего подобного этой методике ты не найдёшь.
Vinata
01.05.2018
Да и ладно.
Zoy@
01.05.2018
Vinata писал(а)
Да и ладно.

Первоисточник - знание, как бы существует само по-себе, насколько я понимаю.
Не все с ним резонируют.
А почему до Кастанеды никто из литераторов не "резонировал"?))
Zoy@
01.05.2018
Не говори глупостей. Все, так называемые учения, это резонанс с чем-то, уже существующим во-вне.
Да ладно? )) Большинство "учений" являются банальной выдумкой.)) Я тебе уже говорил, что передача хоть сколь-либо сложных знаний на протяжении нескольких веков невозможна без письменности, а письменных артефактов тольтеков до сих пор не обнаружено))
Так почему до Кастанеды никто из литераторов не "резонировал", зато потом "нагвалей" как собак нерезаных?))
Zoy@
01.05.2018
Властелин Кальсон писал(а)
Да ладно? )) Большинство "учений" являются банальной выдумкой.)) Я тебе уже говорил, что передача хоть сколь-либо сложных знаний на протяжении нескольких веков невозможна без письменности, а письменных артефактов тольтеков до сих пор не обнаружено))
Так почему до Кастанеды никто из литераторов не "резонировал", зато потом "нагвалей" как собак нерезаных?))

Большинство учений - банальная выдумка, согласна. Некоторые из них - отблеск былого знания, скрытого в ритуалах, искажённого переписью и интерпретацией адептов.
Нет возможности передать знание, понимание, через текстовое или устное описание.
Можно только указать путь, как его достичь. Самостоятельно. Это чисто субъективный опыт.
После выхода книг Кастанеды, "нагвалей" появилось до чёрта, да))), только вот называть себя "нагваль" и быть им - разные вещи.
Нагваль - это тот, кто знает и указывает путь.
Остальное - от лукавого)))
Пустословие. Еще раз спрашиваю - почему до Кастанеды никто, из людей грамотных, способных описать свои чувства, не "резонировал" с этим "знанием"?
Знание невозможно передать через письменное описание?)) Математики, физики, химики и прочие ученые с тобой не согласятся)) А исключительно устно, да - невозможно. Уже через пару поколений знание превратится в архаичные завывания, в которых информации будут крупицы.
Zoy@
02.05.2018
Властелин Кальсон писал(а)
Пустословие. Еще раз спрашиваю - почему до Кастанеды никто, из людей грамотных, способных описать свои чувства, не "резонировал" с этим "знанием"?
Знание невозможно передать через письменное описание?)) Математики, физики, химики и прочие ученые с тобой не согласятся)) А исключительно устно, да - невозможно. Уже через пару поколений знание превратится в архаичные завывания, в которых информации будут крупицы.

Что значит не резонировал?
До выхода книг Кастанеды знание не было в открытом доступе.

И наверное потому, что недостаточно быть умным и грамотным, чтобы уметь прямо пользоваться сенсорным восприятием.
Чувственный, сенсорный опыт невозможно передать через текст, если человек не резонирует с тем, что описано автором.
Но можно указать, как достичь определённого чувственного опыта.
Этому надо учиться.

Ты говоришь о языке символов, знание которого способно дать понимание, о чём идёт речь.
Оперирование цифрами, знаками - это метод обучения, построенный на научении, запоминании, передаче знаний посредством описания.
Это два способа познания мира. Через разум и посредством сенсорного восприятия.
Не было в открытом доступе?)) А может и вообще этого "знания" не было, пока Кастанеда его не придумал?))
Бгг)) Так зачем Кастанеда и Кавник книжки свои понаписали, если сенсорный опыт невозможно передать через текст?))
Zoy@
02.05.2018
Кастанеда не придумал.
Ты дразнишься што-ли?!
Через текст можно указать как достичь знания.
А не передать само знание - осознание, понимание, как чувственный-сенсорный ЛИЧНЫЙ опыт.
Хотя можно....но это другая история. Для "продвинутых пользователей".
Почему ни кто до Кастанеды не указывал в письменном виде, как достичь "знания"?)) Но при этом про осознанные сновидения начали писать еще в 19 веке, безо всякой мистики?
Zoy@
02.05.2018
Властелин Кальсон писал(а)
Почему ни кто до Кастанеды не указывал в письменном виде, как достичь "знания"?)) Но при этом про осознанные сновидения начали писать еще в 19 веке, безо всякой мистики?

Этого и Кастанеда не сделал. Потому что это чертовски сложно.
Сновидение - это естественное состояние человека.
О сталкинге, искусстве осознания говорить сложнее, но можно.
Говорить о Намерении и дать метод достижения понимания, что такое Намерение и как его использовать - это больше, чем просто чертовски сложно.
Понять это можно только тогда, когда сам достигнешь определённого опыта и попробуешь его описать.
Я не говорю о том, чтобы структурировать опыт и сделать его доступным для кого-то ещё.
Vinata
02.05.2018
Властелин Кальсон писал(а)
передача хоть сколь-либо сложных знаний на протяжении нескольких веков невозможна без письменности
Почему же невозможна? Наоборот, есть мнение, что традиция лучше сохраняется именно в устной передаче. Записи могут пропасть или же в них накапливаются ошибки, допущенные переписчиками, в то время как устная традиция буквально вписывается в память народа и с трудом искореняется даже во времена гонений на неё. Сказания, мифы, предания и проч. запоминали буквально, дословно. Известна, например, Доротея Виманн - информатор братьев Гримм, с чьих слов они писали многие свои сказки. Так вот, это была стенограмма: рассказывая сказку, Доротея всякий раз воспроизводила её в точности, в тех же выражениях и со всеми сюжетными подробностями. Примерно то же самое происходило, видимо, и в случае с ключницей Пелагеей (информатор Аксакова) и со знаменитой няней Пушкина Ариной Родионовной.
И много мифов и сказаний времен Киевской Руси дошло до нас в оригинале?))
Записи могут пропасть, точно также как носитель устного знания может скоропостижно скончаться. В старину гибель множества людей от голода, болезней или набега воинственных соседей было обычным делом.
В записях могут накапливаться ошибки, но и устная речь меняется на протяжении веков. Устный оригинальный рассказ тысячелетней давности будет так же непонятен и неудобослышим, как и "повесть временных лет" неудобна современному человеку для прочтения.
Доротея Виманн воспроизводила сказки в точности, но нет никакой гарантии, что сказки эти были точно такими же как и за 300 лет до нее. Почему - я написал выше.
Vinata
03.05.2018
Что значит в оригинале? ) Миф не создаётся одномоментно кем-то, это продукт коллективного народного творчества, формирующийся на протяжении веков. Он меняется вместе с народом, вместе с его языком, да. Надо понимать при этом, что если Доротея Виманн воспроизводит миф буквально, это не значит, что он не меняется вовсе. Жизнь человека несопоставима с жизнью мифа. Миф живёт гораздо дольше и изменяется гораздо медленней. Но он меняется. Какая-нибудь внучка Доротеи Виманн заменяет устаревшее слово на более современное, через два-три поколения изменится ещё какая-нибудь деталь, как-то так. Но главное, что сохраняется в мифе при устной передаче и что что может быть упущено при формальном переписывании - суть мифа. Относительно, конечно, и там, и там, могут быть допущены ошибки. И всё же переписчик и носитель традиции - разные персонажи в смысле понимания. .. О сохранении сути. Где-то в лекциях Олега Негреева про зарождение первобытных мифов я встречала такое интересное его наблюдение: известно, что пещерные люди, неандертальцы, по-моему, даже ещё не кроманьонцы, особым образом складывали черепа почивших соплеменников. Человеческие и медвежьи, причём. Да, медведи считались равными людям. И эта стенка из черепов являлась основанием для некоторых учёных находить у неандертальцев зачатки сознания. Но главное не в этом. Главное, что Олег Негреев встретил похожие мотивы в бурятской сказке, рассказываемой современным детям: жил-был удачливый охотник на медведей, который убил их много-много, пока не встретил особого медведя - духа всех медведей - тот сидел у костра и грелся, а увидев охотника, спросил его перво-наперво: "что же ты столько наших убил, а черепа складывать не умеешь?" Далее они бились три дня и три ночи, потом породнились, медведь взял в жёны сестру охотника.. Ну всё как обычно. Вот откуда тянется миф, из пещер доисторических людей, и как он сохраняется. Несмотря на гибель множества людей в разных катаклизмах.
Для мифов изменения и трансформация на протяжении веков это нормально, для знаний - нет. Иначе знание также трансформируется в сказку, в которой на 1 слово информации будет 10 слов "воды".
Vinata
03.05.2018
Смотря что считать знанием.
Что угодно: информацию, определенную последовательность действий, которые необходимо произвести для получения определенного результата. Как Вы понимаете - ключевым здесь является понятие "определенный результат".
Zoy@
03.05.2018
Властелин Кальсон писал(а)
Что угодно: информацию, определенную последовательность действий, которые необходимо произвести для получения определенного результата. Как Вы понимаете - ключевым здесь является понятие "определенный результат".

Вината правильно заметила, два варианта использования символов для передачи знания - алфавит, как язык описания и символы, как структуру - ориентир на определённое осознание.
Стабильно существующее во вселенной осознание.
Древние символы, которые сохранились до наших дней в культуре всех народов.
Наскальные рисунки, надписи на пирамидах Тулы, орнаменты в вышивках.
Они несут в себе указание на то, как достичь определённого осознания.
Да ладно? Надписи на пирамидах это прежде всего информация, как на индейских так и на египетских.)) И надписи эти очень часто изменялись в течение времени)) Орнаменты в вишивках это просто орнаменты. Во времена СССР очень популярен был орнамент "в горошек", особенно часто этот орнамент можно было видеть на "семейных" трусах. Не подскажешь, какое именно "осознание" можно достичь медитируя на этот орнамент?))
Vinata
03.05.2018
Это не орнамент, а расцветка "в горошек". ) .. "иногда сигара - это просто сигара"
Да ну? А может это такая социалистическая магия призывающая население достигнуть определенного осознания стирающего границы между городом и деревней, повышающего надои, яйценоскость и выплавку чугуна?
Vinata
03.05.2018
Ну да.
Всё может быть.
Zoy@
03.05.2018
Властелин Кальсон писал(а)
Да ладно? Надписи на пирамидах это прежде всего информация, как на индейских так и на египетских.)) И надписи эти очень часто изменялись в течение времени)) Орнаменты в вишивках это просто орнаменты. Во времена СССР очень популярен был орнамент "в горошек", особенно часто этот орнамент можно было видеть на "семейных" трусах. Не подскажешь, какое именно "осознание" можно достичь медитируя на этот орнамент?))

Да, есть орнаменты, несущие в себе информацию, переданную в образах.
Но есть и символы, структура, без эмоционального образа, структура, как форма осознания. Чувственная.
Я не знаю, чего можно достичь медитируя на "образ". Я знаю, что чувствуя структуру, можно достичь определённого осознания, именно того, символ которого и передаёт путь к достижению этого осознания.
И какой эффект будет от этого "осознания"?))
Zoy@
03.05.2018
Властелин Кальсон писал(а)
И какой эффект будет от этого "осознания"?))

Понимание.
Понимание чего?))
Zoy@
03.05.2018
Властелин Кальсон писал(а)
Понимание чего?))

Понимание без предварительного изучения "предмета".
Прямое обращение к осознанию.
Это и есть магия, а не всякие фокусы-покусы..
Можно продемонстрировать? А то как-то голословно выглядит это утверждение...))
Zoy@
04.05.2018
Властелин Кальсон писал(а)
Можно продемонстрировать? А то как-то голословно выглядит это утверждение...))

Знать из прочитанного и знать на практике - разные вещи, да.
Я пробовала ощутить форму квадрата - меняется приложение сил, давление на форму.
Сложные символы не пробовала, не знаю как их "вписать" в ощущения.
Я когда-то в теории изучал сопромат и теорию резания, а потом проверял свои теоретические знания на практике. И там теория вполне соответствует практике и для квадратных режущих пластин и для треугольных и даже для имеющих форму параллелограмма. То же самое касается протяжек, развёрток, зенкеров, долбёжного инструмента, метчиков и т.д.))
Расшифровать "рукопись Войнича" или прочитать таблички ронго-ронго при помощи осознания и сенсорного восприятия возможно?))
Zoy@
04.05.2018
Властелин Кальсон писал(а)
Я когда-то в теории изучал сопромат и теорию резания, а потом проверял свои теоретические знания на практике. И там теория вполне соответствует практике и для квадратных режущих пластин и для треугольных и даже для имеющих форму параллелограмма. То же самое касается протяжек, развёрток, зенкеров, долбёжного инструмента, метчиков и т.д.))
Расшифровать "рукопись Войнича" или прочитать таблички ронго-ронго при помощи осознания и сенсорного восприятия возможно?))

Принцип формирования один и тот же, да. Но форма НЕМНОЖКО сложней. Осознание формы, сферы например - меняет восприятие окружающей реальности - изменённое состояние сознания.

Нет, прочесть буквенный текст "рукописи Войнича" используя сенсорное восприятие не получится.
Vinata
03.05.2018
Смотря что считать результатом. )
Не важно что - главное чтобы результат был стабильным.
Vinata
03.05.2018
Ну допустим, некто стабильно вызывает демона Бафомета.
А вот тут всё зависит от того какого результата ждал маг. Если он стабильно хотел вызвать этого демона, то всё в порядке, а вот если он сперва хотел вызвать дождь, потом создать философский камень, потом ещё что-нибудь, но в результате появлялся всё тот же демон, то вариантов 2:
1. Что-то пошло не так по причине того, что маг полагался исключительно на дырявую память;
2. Никакой это не маг и демон его попросту троллит...
Vinata
03.05.2018
Остановимся на том, что он хотел стабильно вызвать демона. Вот такие у них, у магов, забавы.
Когда увижу - непременно в это поверю. Вполне возможно, что сразу после этого я постараюсь записаться в Святую Инквизицию, а пока увы...))
Vinata
03.05.2018
Есть подозрение, что вы не поверите, даже если увидите. ) .. скорее подумаете, что сходите с ума.
Слухи о моём пьянстве сильно преувеличены...
Vinata
03.05.2018
)
Vinata
03.05.2018
У магов же всё ещё круче. Маги передают знания не в записях, а в положениях точки сборки. )
(точку сборки здесь надо понимать не как специфичный кастанедовский термин, а как особое состояние сознания, которое в разных традициях может иметь разные названия)
То есть маг учит ученика входить в эти особые состояния, где ему открываются иные пласты реальности, доступные для непосредственного постижения. Например, в особом состоянии сознания магу становится понятным птичий язык. ) .. Смысла спорить о том, глюки это или не глюки, нет никакого - недоказуемо и непроверяемо. Однако, хочу заметить, что магические школы формировались с завидным упорством на протяжении всей истории человечества. Наверное, это всё-таки говорит за то, что под магией есть реальные основания.
Далее. Что ещё являлось записью информации для мага, так это символы. Входя в резонанс с символом, можно было получить сколь угодно древние знания в неизменном виде. Конечно, если сам маг способен отделить поток информации символа от личностных наслоений. Чем маги, собственно и занимаются значительную часть времени - чисткой, формированием собственного сознания, дабы стать зеркалом, пустым сосудом..
Подробнее о символах и их магическом применении avidreaders.ru/book/magicheskie-alfavity.html
Да глюки это, глюки)) Иначе как объяснить, что многочисленные индейские племена с их сильномогучей магией на раз-два выпиливались горсткой конкистадоров абсолютно лишенных магии, но вооруженных кремневыми ружьями. Гибли от европейских болезней, лекарств от которых не знали. Где были их маги и чем занимались?) Наверное, как обычно, наелись наркоты из кактусов или грибов и разговаривали с птицами))
Вас не смущает, что книга, на которую Вы дали ссылку, называется "магические алфавиты"?)) Я ведь о том и говорю, что передача знаний в письменном виде имеет гораздо больше шансов, чем устный пересказ))
Vinata
03.05.2018
Это надобно объяснять так: магия - это вообще-то не для повседневной жизни, она совсем другие задачи решает; две параллельные плоскости. Да, сильномогучий маг, заигравшийся с постижением иных реальностей и забывший связи с повседневностью, может погибнуть от кремниевого ружья. Почему нет?
Нет, меня не смущает, что книга называется "магические алфавиты". Потому что алфавит можно применять для письма, а можно медитировать на отдельные его символы как на сакральные знаки. И это будет совершенно разными деяниями. ... Иногда только алфавиты разделялись по целям. Был, например, (и есть, впрочем), старший футарк, который использовался преимущественно для магии, и младший футарк, повседневный, бытовой, на котором, собственно, и писали.. списки покупок, допустим.
Да бросьте. С давних пор людей в магии привлекают именно прикладные стороны, которые можно использовать в повседневной жизни. И обязанности шамана состоят именно в том чтобы "договариваться с богами" и избавлять соплеменников от всяких сверхестественных угроз. Шамана, который отлынивает от своих непосредственных "обязанностей" очень быстро снимут с довольствия и выкинут на мороз.)) Так что гибли они от кремневых ружей не потому, что заигрались - просто противопоставить было нечего.
А это уже неважно писать или медитировать, важно, что алфавит запечатлен на некоем носителе и его не требуется воссоздавать по памяти.
Vinata
03.05.2018
Хм.. ведь я не ошибаюсь, вы человек невежественный? ) (с) .. Магия в чистом виде не ориентирована на людей и повседневность. То есть нет, маг никому ничего не должен ни показывать, ни доказывать, ни помогать, никого не готовить к переходу и проч. И вот уж совершенно без разницы, появятся ли у людей сомнения. Часто именно невнимание к людям и подводило магов: пока он витает в высших сферах, мелкие людишки готовятся его поджечь, допустим. )
Но, люди существа действительно практичные, и многие пытались, и пытаются колдовать при помощи магии, с тем или иным успехом. Портить там коров, делать привороты или сживать со свету. Или же подделываться под магов и шаманов с целью получения выгоды.
О шаманах. Шаман - существо симбиотическое, включающее кроме человеческой сущности ещё подселённых духов, которые его и учат. У шамана нет учителя, им нельзя стать добровольно, нельзя отказаться. Это довольно специфическое существо, призванное быть посредником между общиной людей и теми дикими духами местности, на которой они проживают.
А что такое "магия в чистом виде"?)) Где на нее можно посмотреть, а лучше потрогать?))
Маг никому и ничего не должен только в том случае, если научился питаться солнечным светом и способен обходиться абсолютно без людей. Находясь в человеческом социуме ему волей-неволей придется периодически доказывать свои способности, иначе кушать не дадут))
Вы лично много шаманов вживую видели?)) Очень уж мне это сообщение напоминает сказки некоего участника ДХ, считающего себя хранителем биогеоценоза))
Vinata
03.05.2018
Властелин Кальсон писал(а)
А что такое "магия в чистом виде"?
Постижение иных реальностей. ) Потрогать и посмотреть - нигде. Только прочувствовать.
Маги - исследователи, так же как и учёные. Недаром в средневековье и тех, и других с одинаковым усердием жгли на кострах. Да и само наименование "учёный" часто значило "маг".
А почему вы решили, что маг не работает? Часто у магов бывает ещё и земная специальность.
Не могу отвечать за то, что кого вам напоминает. Я ориентируюсь на лекции о шаманизме того же Негреева, Мациха и проч. Я им доверяю. Почему обязательно нужно видеть вживую шамана? Жила бы где-нибудь в Якутии, может быть и видела бы..
Вы уверены? В средневековье маги всё больше философским камнем интересовались, желая с его помощью бессмертие обрести и свинец в золото превратить. Сугубо мирские желания, никаких иных реальностей.
Из учёных сожжённых на костре мне только Джордано Бруно вспоминается. Да и того сожгли не за научные изыскания, а за то, что имея сан священнослужителя он упорствовал в своей ереси, которая к постижению иных реальностей никакого отношения не имела.
Так что живя в социуме маг, не научившийся по своему желанию перемещаться в иные реальности, всё-таки должен следовать определённым правилам, если не хочет чтобы его отправили в эту реальность или просто превратили в топливо для костра против его воли. Во втором случае это какой-то недальновидный и неумный маг.
Опять о шаманах. Во времена всё того же СССР с шаманами напряжёнка была. Обитали они в глуши и исследователей было не густо. А в средней полосе их и вовсе не было. Как-то и общины обходились и природа. А начиная с конца 80-х, на волне популярности всё того же Кастанеды, шаманы как грибы полезли и все как один потомственные. И городские шаманы появились)) И исследователи тут же подтянулись)) Мне одному кажется, что что-то здесь не чисто?))
Vinata
03.05.2018
Властелин Кальсон писал(а)
Вы уверены?
Нет, конечно. Как я могу быть в чём-то уверена, если не видела этого собственными глазами? )
Я думаю, что в средневековье люди были примерно теми же что и всегда: кто-то сугубо мирским интересуется, кто-то - идейный исследователь.
Ну хз сколько там кого сожгли. Помнится, когда читала биографии древних учёных, частенько нечто такое мистическое в их образе мыслей обнаруживалось. Одним словом, алхимики. Лень искать примеры и доказательства. Пусть это будет моё ИМХО.
Разумеется, маг должен следовать социальным правилам. .. Опять же где-то читала, слышала вернее, что главная опасность для мага состоит в опьянении собственным могуществом. Вот тут-то его и прихлопывают, часто самым банальным способом.
Прямо так и не было шаманов. Может быть, не было исследователей? Или может быть вы всего не знаете? .. Вроде как да, большинство шаманов дислоцируется за Уралом, наверное, там духи злее. ) Городские шаманы у меня вообще вызывают сомнение. Какие, нафиг, в городе духи местности? Тут уже давно всё застроено и всех духов подмял под себя эгрегор города. ..
Насчёт "мне одному кажется". Божемой, это же всем очевидно: изменилась коньюктура, стала модной тема шаманов и Кастанеды - полезли шаманы и нагвали. Разумеется. И я не один раз вам писала, и Зоя тоже. Да, есть лжешаманы, есть лженагвали. Что с того? Это отменяет магию как принцип, что ли?
Не отменяет, но сильно подрывает остатки доверия.))
За Уралом тайга каждый год полыхает. Казалось бы, что стоит обитающим там шаманам вызвать дождь и унять пожары, так нет же - МЧС приходится привлекать, самолёты всякие специальные. То ли шаманы вконец обленились, то ли не могут ничего кроме как мухоморы жрать и в бубен колотить...
Vinata
03.05.2018
Сложно сказать. Это мы со своей колокольни судим: а почему шаман не остановит пожар? пожар - это же плохо. наверное, он не шаман, а обманщик. Но изнутри ситуация может видеться совсем по-другому: самим шаманом и, в особенности, духами. .. Замечание из серии: а почему, если бог есть, он позволяет умирать маленьким детям? Потому что.
Гибель маленьких детей вполне укладывается в теорию "равнодушного бога", а вот бездействие шаманов, которых периодически приходится эвакуировать из всё той же горящей тайги как-то не очень))
Vinata
03.05.2018
Тьфу, блин.. только сейчас заметила ошибку свою: "видится". Аж две. Нечто иррациональное, не иначе.
Просто это слабосильные шаманы. ) Измельчал шаман в наше время..
Я думаю обычные. Такие же как и 1000 лет назад))
Vinata
04.05.2018
Надо специальный вопрос задать: сколько шаманов каждый год страдает от пожара в тайге и почему они себя не спасают. Правда я не знаю кому.
Vinata
03.05.2018
Властелин Кальсон писал(а)
А это уже неважно писать или медитировать, важно, что алфавит запечатлен на некоем носителе и его не требуется воссоздавать по памяти.
Очень важно. Одно дело - расшифровывать все смыслы, которые несёт в себе символ на картинке. Другое - использовать его, допустим, как букву "м", письменное изображение звука и знать, что эта буква используется при написании слова "мама".
Нет, не важно, потому как расшифровывать все смыслы символа, равно как и писать, гораздо удобнее, если один и тот же символ не меняется от написания к написанию.))
Vinata
03.05.2018
Дело в том, что вы, например, не будучи эрилем, этот символ не прочитаете, хоть он у вас и перед глазами.
Естественно не прочитаю. Потому что не обладаю определёнными знаниями. Но что-то мне подсказывает, что и "маг" не обладающий этими знаниями не прочитает, если не призовёт на помощь всемогущий гугл)) Точно также как не разберётся в устройстве машины для флексопечати, даже если попробует уйти на ней в осознанное сновидение))
Vinata
03.05.2018
Так да не так. При помощи всемогущего гугла познать тайну знака нельзя. Можно, конечно, почитать трактовки других людей. Но это всё не то. Это всё равно что пить кофе и читать о кофе.
Кому она вообще сдалась, эта ваша машина флексопечати в осознанных сновидениях? ) Понятно, что её гораздо проще (и адекватнее) изучить по учебнику.
Машину флексопечати я привёл для примера. Потому что, на мой взгляд, она гораздо проще для понимания, чем, например, письмо древнеегипетскими иероглифами. А сказать своими сравнениями хотел только то, что не обладая определёнными знаниями очень многое будет непонятным и никакие "осознанные сновидения" это не изменят.
Vinata
03.05.2018
Пример с машиной флексопечати мне кажется несколько некорректным. Знание бывает разной природы. И ОСы вовсе не для того практикуют, чтобы узнавать в них повседневные вещи.
Да, многие практикуют их как развлечение)) Безо всякой магической подоплёки))
Vinata
03.05.2018
Я вам больше скажу: многие даже не их практикуют.
Читая ту ахинею, что постят на всевозможных кастанедовских форумах прихожу к мысли, что оно и к лучшему))
Vinata
04.05.2018
Это да.
Vinata
03.05.2018
И, да, символами не пишут ничего. Символ - он сам по себе, совершенно обособленная структура. Нет никаких проблем в том, чтобы воссоздавать символы по памяти. .. Вернее пишут, конечно, но это уже будет магическая формула. А не просто текст чтобы не забыть.
ЗЫ. Значки алфавита являются и символами, и буквами, из которых составляется текст одновременно.
Есть проблема. Если воссоздать по памяти недостаточно точно, то вместо дождя опять явится демон Бафомет...
Vinata
03.05.2018
В футарке всего 24 символа. Все они графичны и просты. В чём проблема запомнить?
В русском алфавите букв ненамного больше, "жи-ши", "ча-ща" и т.д. тоже не самые сложные для запоминания, но миллионы юных и великовозрастных балбесов регулярно пишут с диким числом ошибок...
Vinata
03.05.2018
Я вам уже писала, что есть принципиальная разница между буквой Ж как символом и её сочетанием с другими буквами в утилитарных целях, то есть текстом.
Балбесы не могут запомнить не саму букву "ж", а многочисленные способы её правильного употребления в словах.
Что является причиной незапоминания?)) Плохая память и банальная лень. Но если в данном случае самое страшное, что может случиться это "двойка" на экзамене, то ленивый маг с плохой памятью может теоретически таких бед натворить, что и представить сложно))
Vinata
03.05.2018
В магии существует защита от дурака. Ленивый маг с плохой памятью до действующих заклинаний просто не доберётся.
Теоретически дураки и до руководящих должностей не должны добираться, не говоря уж о запойных алкоголиках, но примеры всё же имеются))
Vinata
04.05.2018
Глупость начальника обычно покрывает кто-то другой, найдутся и на кого свалить, и кто вывезет. Маг работает один на один с силами и крыть ему нечем, кроме собственной шкуры.
Рискну предположить, что некоторым "силам" тоже требуются дураки для достижения каких-то специфических целей))
Vinata
04.05.2018
Требуются. Для того, чтобы перекрыть какую-нибудь брешь в нитях вселенной. Извините, что я так пространно выражаюсь, ни посмотреть, ни пощупать.. нити вселенной. Так вот, для того и привлекается какой-нибудь дурак. Но, заметьте, привлекается благодаря собственной глупости, не глупости начальника.
А что это вы пишете силы в кавычках? Не признаёте других сил, кроме электричества и, допустим, силы тяготения? А почему? Неужто не допускаете даже в идее наличия не опознанных ещё сил? ) .. Впрочем, я не хочу вам ничего доказывать. Вы и так вещаете здесь из позиции "а попляшите-ка, фрики маги и шаманы, передо мной, тогда, может быть, поверю". Не поверите. Да и кто ещё возьмётся плясать перед вами, человеком с железобетонным предубеждением. Глупости и больно много чести.
...
Сегодня разговорились с одним стариком. Он опять о своём Севере. Работал журналистом, был и в тайге, и за полярным кругом, башка крупного оленя с огромными раскидистыми рогами дома имеется. Вожак, мех у него светло-бежевый, обычные олени серенькие. Но не суть. Задаю я ему, значит, вопрос по случаю:
- Иван Иваныч (изм.), а встречали ли вы настоящего шамана?
Пауза.
- Как же, встречал. .. Вы знаете, я тоже поначалу, как и вы, относился скептически. (почему-то решил, что я отношусь скептически)) .. Но они, действительно, кое-что умеют. Не эти, ряженые, которые мозги только людям мутят, а другие. И человека вылечить могут.
- А часто ли тайга горела раньше?
- Нет, вообще ни разу не видел. А ведь я где только не летал на вертолёте над тайгой. Сейчас зато постоянно горит, каждое лето. Говорят, человеческий фактор. Не знаю..
Всё собственно. Без выводов. Выводы каждый придумает сам в силу своего разумения.
Прекрасный ответ. Это я про Вашего знакомого))
Мне абсолютно не нужно чтобы передо мной "плясали")) Я вполне уважительно отношусь к чужим интересам и убеждениям, но до определённой степени. Когда некто заявляет, что он является уникумом и носителем неких знаний, которые можно получить следуя его системе, то мой ответ вполне закономерен - продемонстрируй свои возможности. Кому-то это кажется неприятным и оскорбительным? Не мои проблемы - история всех мировых религий повествует о всевозможных чудесах, которые всяческие пророки и сподвижники демонстрировали для того чтобы в них уверовали. Почему бы и новоявленным "нагвалям" не показать свои умения?))
"Силы" я пишу в кавычках потому что ничего не знаю о их природе, не видел их в действии и не до конца уверен в их существовании. Вполне возможно, что это и не "силы" вовсе, а нечто другое, для чего нет подходящего определения. По этой же причине я не участвую во всяких спиритических сеансах - я не знаю, кто мне может ответить и какие цели преследует этот отвечающий)) Этакая разумная предосторожность))
Vinata
04.05.2018
Разве я в этой теме где-то писала, что являюсь уникумом и носителем знаний? Нет. Мы о принципах говорим. Но вы тем не менее задаёте все те же вопросы в стиле "а докажи" что и всегда. И я как бы вынуждена выступать адвокатом абстрактных магов и шаманов, и доказывать вам существование магии в целом. )
Силы это силы, вполне себе устоявшийся эзотерический термин. Можно и без кавычек писать, сила вас за это не накажет. Вы же не на спиритическом сеансе и даже не магическую формулу пишете (а кавычки в качестве защитного круга). Впрочем, как хотите. )
ЗЫ. Что-то не припомню, чтобы многочисленные пророки и сподвижники так уж озабочены были доказательствами толпе. Наоборот, немедленно на ум приходит случай с искушением Христа в пустыне.
Vinata
05.05.2018
Я прям представляю. Идёт Христос по улице, а навстречу ему дворник дядя Вася: "что-то я не верю, что ты сын божий и воду в вино превращал. а ну-ка докажи!" И Христос такой: "ну смотри, вот так и так.. битых два часа доказывал". А потом ему попалась булошница тётя Поля: "что-то мне сомнительно, что ты Лазаря воскрешал. А докажи?" .. Или, допустим, африканский колдун планирует убийство Мавроди. Но нельзя же в самом деле так, чтобы того схватил сердечный приступ. Непонятно же будет, что это он, колдун, тут постарался, не поверит никто. Пусть лучше к Мавроди подойдёт огромный глиняный голем, лучше в парке, где десятки людей и чтоб камеры у всех были. И стукнет Мавроди по башке. .. Так что ли? )
Zoy@
04.05.2018
Он хорошие вопросы задаёт, Нат.
Не воспринимай их как стёб, а как повод подумать.
*я всегда так делаю *secret*... тихо говорю, чтоб он не услышал :-D
Vinata
04.05.2018
Да я и не спорю с этим, пусть задаёт свои хорошие вопросы. ) Заносчив только зело. .. если мне это только кажется, ладно, пусть так. )
Zoy@
05.05.2018
И ещё - ему нравится вредничать *facepalm* :-D
Vinata писал(а)
Это надобно объяснять так: магия - это вообще-то не для повседневной жизни
Всё верно.
Маг не призван показывать фокусы-покусы.
Маг не может и не должен даже пытаться сделать человека бессмертным.
Он помогает индивиду прожить короткий земной отрезок жизни и должен подготовить человека или к переходу в мир иной или к достойной смерти.
Бгг)) маг должен время от времени доказывать свои магические способности, иначе у людей появятся сомнения - а не самозванец ли это)) И чем выше уровень развития общества, тем сложнее и эффектнее должны быть "фокусы-покусы"))
Vinata
03.05.2018
Маг не призван также никому помогать или готовить кого-либо к чему-либо.
ЗЫ. Часы на картинке очень похожи на мои. )
Vinata писал(а)
Маг не призван также никому помогать или готовить кого-либо к чему-либо.
Маг находится в "цепи" преемственности.
У него есть учителя и ученики.
Партнеры в конце концов.
ЗЫ: )
Vinata
03.05.2018
Ну если только им.
Vinata писал(а)
Почему же невозможна? Наоборот, есть мнение, что традиция лучше сохраняется именно в устной передаче.
Насколько мне известно, многие знают наизусть весь Коран.
Zoy@
01.05.2018
Антон Н-Н писал(а)
Понять не мог откуда инфа про вакуумное дыхание вот на этом сайте:
megalektsii.ru/s51842t1.html
Очень похоже на тексты В.Кавника.
Написал вопрос владельцем этого сайта, но ответа не получил.
Может быть кто-нибудь встречал подобную инфу на других сайтах?
Интересно, что было первоисточником текстов про вакуумное дыхание т.к. пришлось долго привыкать к тому, что вакуум может уплотняться и давить.

Это текст Кавника.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Аккумуляторная мачта освещения переносная

Светильник переносной светодиодный – свет всегда под рукой! Комплектация: аккумулятор 1 штука (d24-100w), драйвер для питания от...
Цена: 60 999 руб.

Покупаем иконы, самовары и др. антиквариат

Куплю иконы от 100000 руб., самовары угольные , книги до 1910 г. издания от 30 тыс. руб., монеты царские (золото), фарфор до 1920 г.,...
Цена: 250 000 руб.

Картина на холсте летний пейзаж

Картина летний пейзаж на холсте 44 на 30см в рамке
Цена: 640 руб.

Покупка, оценка буддийских статуэток.

Оценка. покупка буддийских статуэток. 1. Сфотографируйте бронзовую статуэтку при помощи фотоаппарата или смартфона (минимум, с 2х...
Цена: 90 000 руб.