--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Цифровой скрапбукинг

18
61
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Retro
11.08.2010
А как вы относитесь к цифровому скрапбукингу :)?
http://www.nn.ru/~dusharetro?MFID=71663
Muller
11.08.2010
я и слов то таких не знаю :))))
может ссылкой кините или просветите какнито? :)
Retro
11.08.2010
Так я ж фото в пример привела. Скрапбукинг - это способ создания фотоальбомов с помощью фонов, подложек, украшалок и журналинга. А цифровой скрапбукинг - это то же самое, но с помощью фотошопа.

Конечно, я немного слукавила - я люблю больше коллажи. Но суть та же.

Вообще-то это целая индустрия. Дизайнеры денюжки делают на создании цифровых скрап-наборов.
scrap-info.ru/mydownloads/
Muller
11.08.2010
ну... тогда обозначу своё имхо....

баловство это всё... позавчерашний день...
нет, ФШ - это круто и здОрово, но... сравните свои художества с работами Разумовского, например... :))

да и вообще - для фотографов ФШ существует для фотографии, а не фотография дл ФШ :))

опять же имхо :) -------------------------------->>

кстати, в прилагаемом примере ФШ не использавался - только возможности конвертора РАВ :)))
Retro
12.08.2010
О, я кажется вам ответила пониже. Насчет использования... как вы его назвали? РАБ?
Скрапбукинг - это немного не то, что Вы делаете.
Скрап-страничка составляется из десятка различных деталей, которые подбираются друг к другу очень тщательно, так чтобы это смотрелось красиво и похоже на настоящий, ручной скрап.
Вы же просто в красивые фоны "вклеиваете" фрагменты фотографий.
Мне очень нравится скрап. И цифровой и реальный, который можно ручками потрогать. На Рукодельном девочки такие вещи делают - закачаешься :)
Но тут нужно очень хорошим вкусом обладать, чтобы десятки маленьких деталек друг с другом "подружить" на одной страничке так, чтобы все это было гармонично и красиво.
Retro
11.08.2010
Это вы так увидели? Странно. Вообще-то я беру только фон. Первначально он просто обработан в фотошопе при помощи фильтров и сложения кусочков из разных фотографий. Потом я вырезаю из фото силуэт или часть фото - это вообще-то в редакторе не сделаешь. Только в фотошопе при помощи инструментов. Там и прозрачность и цвета регулируются, каналы опять же. А уж потом я дополняю фон различными элементами, опять-таки вырезанными из различных фотографий. Пальчиком корректирую края и структцру некоторых мест. Если это не использование фотошопа, то я царица Сафская.

Другое дело - ваше отношение. Возможно, ваш форум посещают только специалисты в фотографии. Я не претендую. Знаю, что любитель, и любитель неважный.

Вобщем - неберите в голову, венценосные :).
Простите, если обидела и Вы увидели в моем сообщении какой-то негативный посыл. Отнюдь. Но то что Вы делаете (вне зависимости от трудозатрат) - это попытки коллажирования, как Вы сами, в общем-то и отметили. А не скрапбукинг.
Речь не о фотографии и её наложении на фон :) как-то Вы сразу все в штыки приняли.
В скрапбукинге упор делается именно на оформлении странички, на декоративные элементы (пуговки, бантики, рамочки, цветочки, завиточки и прочие финтифлюшки). Вы видели настоящие, живые альбомы сделанные в технике скрапа?
вот пример странички
i038.radikal.ru/0805/c6/683d60990922.jpg
О качестве Ваших коллажей я ни слова не сказала и не скажу - т.к. Вы спрашивали совсем о другом :)
Еще раз извините, если мой тон показался Вам обидным :)
Retro
11.08.2010
Видела. Я вам и ссылку привела. У меня и живые скрапальбомы есть. Разницу я понимаю. И если вы обратили внимание, то написала, что понимаю, что у меня конечно коллажи. Но суть согласитесь та же - создание альбомов с помощью фонов, подложек и элементов. Начинала я тоже с примитивных вещей. Вот дошла до коллажей.

Может я не на тот форум пришла? Может тут есть еще один, для любителей? Так носом ткните, я схожу. Или в Нижнем у нас одни профессионалы имеются? И где ж нам любителям потусоваться?
FiLLiN
11.08.2010
Извините, не мог удержаться...
Retro писал(а)
... потом я вырезаю из фото силуэт или часть фото...
Вырезанные вами объекты так и остаются "вырезанными". КраЯ (особенно на головах) так и кричат: "НУ, ХОТЯ БЫ ЗАБЛЮРЬТЕ НАС!!!"

Retro писал(а)
Там и прозрачность и цвета регулируются, каналы опять же...
Так почему вы этим не пользуетесь?!? Почему цвета центральных объектов "вываливаются" из общей картины?

Retro писал(а)А уж потом я дополняю фон различными элементами, опять-таки вырезанными из различных фотографий...
А вот фоны у Вас красивые... но... сдаётся мне, что...

Retro писал(а)
- это вообще-то в редакторе не сделаешь. Только в фотошопе при помощи инструментов... Если это не использование фотошопа, то я царица Сафская.
Если фотошоп - это Не редактор, то вы действительно царица Сафская! :D

ЗЫ. Для любителя всё очень даже неплохо! :)
Retro
11.08.2010
А что вы имели в виду когда писали про то, что это сделано не в фотошопе?

Замечания принимаются. Да я и не претендовала, если помните.

Первоначальная структура фонов действительно не моя. Но я ее всегда дополняю своими элементами - фрагментами других фотографий, элементами. Играю с прозрачностью и они становятся частью фона. Это пейзажи, деревья, прозрачные пузыри и другие элементы. Все они хранятся в png формате в отдельных файлах. Их у меня большая коллекция.

Посмотрите разницу между 2 и 3 работами. Фон один и тот же. Элементы разные. Все станет понятно.

А если хотите помочь, то лучше объясните, как правильно края обрабатывать.

Царица Сафская.
Retro
11.08.2010
Млин, даже обидно стало. Специально сходила в фотошоп и создала свой личный фон. Просто их столько в инете, что создавать не имеет смысла. Легче подобрать.

Расскажу как делала, а то снова не поверите. Взяла пейзаж. Вырезала три фрагмента. Один стал основным фоном. Потом использовала кисточки из различных наборов. Надеюсь, это-то не возбраняется? Или кисточки только свои можно создавать, чтобы свою состоятельность тут оправдать?
http://www.nn.ru/~dusharetro?MFID=71663&IID=1333827
Retro
11.08.2010
Или вот с цветом немножко еще поиграла.
http://www.nn.ru/~dusharetro?MFID=71663&IID=1333860
FiLLiN
11.08.2010
дубль
FiLLiN
11.08.2010
Retro писал(а)
... чтобы свою состоятельность тут оправдать?

Да, не... состоятельность оправдывать не надо. :)
Я же написал, что фоны у вас вполне неплохие... Вот только центральные объекты в эти фоны НЕ вписываются и это портит всю картину (имхо).
Поработайте над этим. Люди должны Гармонично вписываться в фон в том числе по цветовой гамме. Композиционно они у вас вписываются неплохо, а вот цвет резко выдёргивает объект... Ну, и, конечно, неплохо бы обработать края вырезок, чтобы они не бросались в глаза.
Retro
12.08.2010
Просто вы меня сомнениями своими очень смутили.
Ну не умею я пока края обрабатывать. Как это сделать? Через фильтры? Я могу только пальцем. Но мне не очень нравится. Лучше уж так.
За критику спасибо. Мне казалось, что объекты ничего вписываются. Теперь вижу - фигово. Будем работать.
Вообще конечно интересно, но уж очень по любительски всё.
Ну во первых вы же должны по идее улучшить фото, для этого же наверняка всё делается, а для этого Вам в первую очередь нужно подтянуть фотографическую составляющую.
Что бы было понятнее - все эти фотографии не заслуживают того, что бы Вы над ними столько корпели.
Далее вы должны искать какую то общую тему для фото и подложки под него.
Скажем так - попробуйте взять портрет нашего любимого президента и попробуйте сделать страницу с ним - после этого критическим взглядом посмотрите на исходник и Ваше творение - что лучше????
Как только Ваше творение будет лучше исходного портрета - Вы добились чего то - можно идти дальше - попробуйте.
Retro
12.08.2010
Ну да. С фотографией я не очень дружу. Больше с образами. Вообще, я заметила. Когда выставляешь работу с названием, то вопросы про тематику отпадают сами собой. Например, первая работа называется Ночью все иначе. Вторая - Пума. Третья - Я и мое второе Я. С волком - Новолуние. А с ребенком - Лето - это маленькая жизнь.
Так уже лучше :)?
И снова спрошу. Может я не на тот форум забрела? Носом ткните, плиз, где тут любители типа меня тусуются. Буду очень благодарна.
За критику, конечно, спасибо. Буду трудиться.
Да нет - оставайтесь - научим чему сможем
Retro
12.08.2010
Спасибо. А то уж я думала, что пора делать ноги :).
Retro
12.08.2010
А вообще знаете о чем мне напомнил этот разговор? Я у дочки в Москве была. Она меня познакомила с другом - преподавателем курсов по фотографии. Тот сетовал на то, что дела идут не очень. Мало желающих. Тогда я его вывела на балкон. Внизу во дворе гуляли мамочки с детками. Я его спросила - что ты видишь? Ничего. А я ему сказала - посмотри внимательно - там твои потенциальные студенты. Сегодня многие мамочки сидя в декрете не вылезают из интренета с форумов, где любители фотошопа сами учатся делать скрап-странички. Но их меньше. Гораздо больше тех, кто хотел бы научиться, но не может это сделать самостоятельно. Потому что таким людям надо показать на пальцах.
По-моему он так и не захотел спуститься с Олимпа в народ.
Интересно. А вы :)? Тоже считаете это не достойным занятием?
Фотография и коллажирование - это две очень разные вещи.
Каким образом Ваш преподаватель Фотографии может помочь мамочкам, которые увлекаются скрапбукингом? :))
На этом форуме нет людей, которые занимаются коллажами (по крайней мере я таких не знаю). Фотошоп нами используется для того, чтобы придать фотографии вид, который задумывался при съемке. И только.
Чем мы можем Вам помочь? Что показать на пальцах? Что Вы хотите здесь найти?
Единомышленников? Это вряд ли. Вам скорее на Рукодельный или на Наши Дети те же. :)
ШтушаКутуша писал(а)

На этом форуме нет людей, которые занимаются коллажами (по крайней мере я таких не знаю).


да?
;)
dim10
12.08.2010
Retro писал(а)
А как вы относитесь к цифровому скрапбукингу :)?

Всё что кому-то нравится имеет право на существование в данном месте если не вступает в непреодолимое противоречие с местной моралью.
А любителей тут полно, форум-то "по интересам".
А мне не понравилось, даже очень, хоть я и любитель. Трудов, похоже, затрачено немало, но как-то безвкусно всё, дёшево, даже на мой не очень взыскательный взгляд. Не обижайтесь - сугубо ИМХО.
как я понял из написаного выше... разговаривать с Вами нелегко :-))
хвалить незашто :-)
Вы сами всё знаете по теме.. и какая-то "иголка колкая" всё время выскакивает, когда Вас пытаются критиковать.. :-))) ну да бог с ним ..
по теме

к цифровому скрапбукингу я отношусь очень хорошо.. особенно когда это талантливо сделано .. как и к не цифровому скрапбукингу..

то, что Вы показали.. это далеко от скрапбукинга.. и честно говоря от коллажа тоже не близко... это .. такое "творчество на коленке" .. это коллаж методом скрапбукинга.. Вы пытаетесь фон украсить изображением человека :-))))) тоесть человек - вместо бантика.. бабочки.. пуговки .. :-)))))))

неровные края ... - дело не в краях... Вы никогда их не сделаете ровными .. все дело в свете и перспективе .. сейчас это совершенно инородный обьект(портрет) на фоне какого-то фона .. (русский бы мне подтянуть :-))))))) ...

Retro писал(а)
. Просто их столько в инете, что создавать не имеет смысла. Легче подобрать.
...
Потом использовала кисточки из различных наборов. Надеюсь, это-то не возбраняется? Или кисточки только свои можно создавать, чтобы свою состоятельность тут оправдать?

а это уже вопрос вашего личного отношения к этому вопросу и дальнейшего использования вашего творчества..
дело не в состоятельности .. и доказательства кому-то что либо ..
если Вы это делаете для себя и Вам просто нравится процесс ради бога, берите пользуйтесь и творите.. но только такое использование оправдывает "тискание" картинок и кистей из интернета.. в любом другом случае это будет воровством.. это просто чужой труд..
я это пишу лишь только потому, что к сожалению, мало кто правильно к этому относится..
недели три назад в Ивангородской крепости подходит ко мне молодой человек и говорит "хотите я вам сайт дам, где все фотографии уже есть и на фотоаппарат гораздо дороже чем у вас, скачаете" :-)))) это он к тому, что дурацким я делом занимаюсь :-))) .... что мне оставалось ответить.. говорю "нет спасибо"... и спросил "вас мама не учила, что чужое брать нельзя?" ... он меня не понял... трудно это для его понимания.. раз интернет - значит можно брать.. вот такая общепринятая позиция..

это форум для любителей... :-)) и влюбленных в свое дело.. :-)
это площадка .. для разговоров... похвалы и критики... для споров и даже ругани... Вы знаете, любители бранятся - только тешатся :-)))))))) ... Вы куда всё хотите уйти?? если найти где Ваш труд оценят .. так это здесь .. только оценки пока плохие.. а если найти где хвалят.. так это можно к соседям сходить по квартире.. или поискать форумы несвязанные с фотошопом, фотографией, изобразительным искуством.. это куда нить в "наши дети" или к "рукодельникам"...
gramps
12.08.2010
СкрабПукинг - это ж язык сломаешь.
Пукинг я люблю, но чтоб без скраба.
А ежели по-русски - это чё?
дембельский альбом...
An25
12.08.2010
:-)
gramps
12.08.2010
Я, наверное, единственный в полку, кто не делал дембельский альбом. Просто все фотки в пакетик положил и привёз домой. Меньше места заняло.
Retro
12.08.2010
Всем спасибо за СОВЕТЫ и ПОНИМАНИЕ.

К мамочкам, значит? Хорошо.

Всех благ!
Что она тут делала и что хотела...?
gramps
13.08.2010
Хотела обучить бестолковых журналингу.
Retro
13.08.2010
Вас сначала хорошим манерам учить надо :).
Налетели, погрызли. Вобщем, все здорово.
А вообще-то просто поговорить хотела :).
Да я уж предлагала - в голову не берите. Эк вас разобрало :).

Есть места и для любителей типа меня приличные. Жаль, не в Нижнем.
Например, на мейл.ру в сообществе Фотошоп очень даже мои работы нравятся. И помочь стараются. И советы дают нормальным человеческим языком. Без претензий - типа, это и не в фотошопе вовсе, и вообще все говенно.

Кстати пара людей тут оказалась очень даже понимающих. Им огромное спасибо за поддержку и советы.

А вы можете идти в сад :).
gramps
13.08.2010
Т.е. понимающие - это те кто вас хвалят?
А жалкие ничтожные личности - это те, кто похихикали или пытались понять, что же вы это такое пытаетесь сказать на полурусском языке?
А то, что каждый имеет право на своё мнение, пусть и не вписывающееся в вашу калошу, это вы не учли?
(пошёл в сад - возможно там есть адекватные личности без излишних подросткОвых амбиций и с нормальной самооценкой).
Retro
13.08.2010
:)
Retro
29.08.2010
http://www.nn.ru/~dusharetro?MFID=71663&IID=1386020
Очень жду конструктивной критики. Заранее спасибо.
Судя по прошедшим выше обсуждениям к любой критике (конструктивной или не очень) Вы относитесь весьма болезненно.
Retro
30.08.2010
к вашему комментарию - однозначно. спасибо.
ну .. утки летят посмотреть сколько времени ..
хотя конечно главные здесь не утки .. обьектом нашего пристального внимания выступают часы, часы красивые ..
вот только зачем Вы на фоне тетеньку какую-то нарисовали..
Retro
30.08.2010
утки понравились? это главное. спасибо.
Мое чисто мнение )
- голова кажется слишком огромной среди кучи предметов - вот если б она (модель) сидела в кресле, было бы уместнее - типо это охотничий домик, библиотека, какой то кабинет (ассоциация с часами)
Retro
30.08.2010
спасибо :).
это не скрапбукинг, это коллаж, для профессионала далеко, но для людей не понимающих в художественной фотографии, очень даже хорошо!
Retro
30.08.2010
ну да :)
Retro
31.08.2010
Поймите. Я потому и называю это скрапбукингом, а не коллажем. Потому что понимаю - это не профессиональные работы. Но приемы согласитесь именно скраповые. Фото плюс фон плюс подложки плюс элементы. Неважно, что я пытаюсь напустить туману и фото вставляю не в рамочке, а вырезанным (кстати, есть и в рамочках - пусть и размытых). Я просто чуть-чуть стараюсь уйти от обычного скрапбукинга. Вот и все. Коллажем от этого моя работа не станет. Именно и из-за отсутствия объема, из-за несочетаемости цвета, из-за отсутствия перспективы, теней. Это СКРАП. И только. В виде аватарок, кстати, неплохо смотрятся, согласитесь.
Можно по-разному относиться к увлечениям народа фотошопом. От этого интерес не ослабевает. И народ будет вырезать и вставлять картинки, как бы профессионалы к этому не относились.
Retro
30.08.2010
в прошлый раз критика касалась краев вырезки и расхождений в цвете. хотелось бы узнать мнение тех, кто делал соответствующие замечания.

остальным - БОЛЬШОЕ спасибо.
а в общем ничего сильно не изменилось.. все тоже самое ..
вырезали портрет плохо совсем..
и волосы .. и шею .. (с шеей вообще жесть .. ) --- >>

Вы упорно не хотите исправлять изображение .. (глаза как были на фоте красные.. так Вы их и оставили.. ) Вы стараетесь не исправить, а скрыть, замаскировать, замазать .. фотошоп не для того, чтоб замазать, фотошоп сделан, чтоб исправить и нарисовать..
напустили на картинку "туману" и как бы вот оно "естественно"

да ничо подобного .. как они были "косяки" так и остались..

сами посмотрите -->>
да... и критика в прошлый раз касалась не краев и цвета.. а Света и Перспективы... хотя с цветом Вы правы .. тоже беда.. :-) как и с краями ..
Retro
31.08.2010
Лана. Пойду искать уроки про цвет и перспективу. Про края вроде нашла. Буду тренироваться. Нашла урок как работать со штампом. Тренируюсь. Спасибо.
Retro
31.08.2010
За РАЗНОС. А где СОВЕТЫ? :) Или мне все еще советуют отсюда топать?
:-))))))))))
не-не-не .. :-))
топать никуда не надо ..
:-))))))))

про советы. :-) их сложно давать, не понимая что Вы умеете ..
просто Вы говорите, что обнаружили в фотошопе "штампик" ... ну в общем, это надо говорить совсем начало.. пренепременно обнаружте там еще "лечащую кисть", додж, бурн, губку.. без этого Вы аккуратную картинку не сделаете :-) .. обнаружте маски и корректирующие слои.. научитесь работать с каналами и создавать маски на их основе (для вырезания очень поможет)..
да ведь дофига всего..

Вы спрашивайте.. люди тут отзывчивые бывают (когда настроение хорошее) :-)))) помогут .. обьяснят по возможности..
давайте не станем браться за сложные сюжеты.. сначала..

попробуйте вырезать(изолировать) простые предметы .. яблоко.. стакан с карандашами.. причом сделать это разными способами ... пером.. масками через каналы.. и т.д. ...

потом попробуйте поменять на фотографии какие-то элементы..
небо ... или траву пересадить .. это не сложно ..

потом дерево какое нить посадите.. (это сложнее) :-) не беритесь за людей сразу..

и так далее ..

просто понимаете .. то, что у Вас сейчас получается выглядит неаккуратно и очень "видно".. что вы делали .. а видно быть недолжно...

вот здесь на фоте белка :-)) -- >
Вы никогда не увидите, что "собрана" она из двух белок :-)))
по сути ей пересажена местами практически вся мордочка.. (нос, усы, один глаз ) :-)) ну не попала она вся в резкость .. что было делать? пришлось :-))) но этого не видно, причом даже в большом разрешении .. и об этом никто никогда не узнает :-))))

ЗЫ.. резкая граница грип.. на переднем плане - это не фотошоп .. (сам удивлен) там вероятно сук срубленый..
Retro
31.08.2010
Белка классная. Была бы почетче, попросила бы себе в арт. Все-таки в скрапе немного другие принципы. Там действительно как в альбоме - страница с фоткой и элементами. Спасибо за советы. В уроках, которые я нашла все то что вы перечислили есть. И слои, и маски, и режимы. Я обязательно все изучу.
Умею я может и немало, но очень эпизодически. То есть могу работать со слоями, но что такое маска слоя пока не понимаю. Умею вырезать с помощью пера, но как получить хорошие края пока не до конца поняла. Умею менять настройки в уровнях, режимах RGB и LAB, но пока не очень умею это все применить и увидеть. Вот такой фрактал сделала по уроку. Возможно использую его в какой-нибудь работе.
http://www.nn.ru/~dusharetro?MFID=71663&IID=1395201
И еще один малыш
http://www.nn.ru/~dusharetro?MFID=71663&IID=1395207
Retro
31.08.2010
И еще вот такая картинка про трех Алис
http://www.nn.ru/~dusharetro?MFID=71663&IID=1395214
И снова много туману :). Но зато фон тут мой полностью - с нуля. Первый слой залит сиреневатым цветом, а потом наложены фрагменты из постеров и элементы из готового скрапнабора (книжка с выскакивающими предметами и облако), на фото заменен фон и добавлена белая подложка. Да еще я замазала :( цифры даты и времени. Надо было штампом. Теперь знаю.
нет на этих фотографиях объема. какие то плоские что ли.
http://www.nn.ru/~dusharetro?MFID=71663&IID=1333391
зачем малыша замыливать?
Retro
31.08.2010
А как добиться объема?

Про малыша - пока не умею как следует вырезать края. Учусь. Поэтому и спросила, есть ли прогресс на работе с часами.

Спасибо.
обьема?
или
.. нужна фотография качественная для начала.. здесь использована вспышка на фотоаппарате.. которая и убила весь обьем..
(тоесть нужен фотограф) :-)

или
нарисовать в фотошопе.. если есть способности.. видели в худ. школах ребята сидят рисуют карандашом кубики, пирамидки .. вот они учатся обьем рисовать :-)))
(тоесть нужен художник)

тут знаете какое дело.. видите двух девчонок на используемом Вами фоне? у Вас на фотографии должен быть такой же свет .. мягкий.. рассеяный.. и направление света посмотрите..
а на фоте жоский свет "влоб"
Retro
31.08.2010
Нет. Этого я пока не понимаю. Но нашла урок, где накладываются тени - очень понятно. Может, конечно, как художник, я безнадежна. Но буду пытаться. Спасибо.
Retro
31.08.2010
Пожалуйста, поймите. Я потому и называю это скрапбукингом, а не коллажем. Потому что понимаю - это не профессиональные работы. Но приемы согласитесь именно скраповые. Фото плюс фон плюс подложки плюс элементы. Неважно, что я пытаюсь напустить туману и фото вставляю не в рамочке, а вырезанным (кстати, есть и в рамочках - пусть и размытых). Я просто чуть-чуть стараюсь уйти от обычного скрапбукинга. Вот и все. Коллажем от этого моя работа не станет. Именно и из-за отсутствия объема, из-за несочетаемости цвета, из-за отсутствия перспективы, теней. Это СКРАП. И только. Поэтому и тема соответствующая. В виде аватарок, кстати, неплохо смотрятся, согласитесь.
Можно по-разному относиться к увлечениям народа фотошопом. От этого интерес не ослабевает. И народ будет вырезать и вставлять картинки, как бы профессионалы к этому не относились.
Еще раз спасибо за СОВЕТЫ и ПОНИМАНИЕ,
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Покупаем иконы, самовары и др. антиквариат

Куплю иконы от 100000 руб., самовары угольные , книги до 1910 г. издания от 30 тыс. руб., монеты царские (золото), фарфор до 1920 г.,...
Цена: 250 000 руб.

Покупка, оценка буддийских статуэток.

Оценка. покупка буддийских статуэток. 1. Сфотографируйте бронзовую статуэтку при помощи фотоаппарата или смартфона (минимум, с 2х...
Цена: 90 000 руб.

Куплю старинные иконы дорого

Куплю старинные иконы, финифть в любом состоянии по цене от 100 тыс. до 7 млн. рублей. Выезд на адрес и оценка бесплатно и...
Цена: 150 000 руб.

Аккумуляторная мачта освещения переносная

Светильник переносной светодиодный – свет всегда под рукой! Комплектация: аккумулятор 1 штука (d24-100w), драйвер для питания от...
Цена: 60 999 руб.