--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Перекрёсток возле ФОКа

Опрос
205
148
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Начало обсуждения здесь: www.nn.ru/community/house/7n...mu_30273919.html
Кот-
05.07.2015
Запрещен
mont@na
05.07.2015
Серёга, ты где пропадал?
DiAlMaR
07.07.2015
Добрый день !!! Знак установлен ДО перекрестка , а не на самом перекрестке !!! Это зак запрещает разворот и поворот в прилегающую территорию до ближайшего перекрестка !!! Тем самым он запрещает поворот в подземный выезд на стоянку или автомастерскую расположенную слева !!! Прочитал тут ещё про ДПС ... много раз поворачивал на этом перекрестке налево и никакого интереса у сотрудников ко мне не возникало !!! Тем более тут бы , с таким знаком возник бы вопрос другого характера ... а почему направо нельзя повернуть ??? Поэтому ... поворот налево в данной ситуации однозначно разрешён !!!
+! Абсолютно верно. Слава Б-гу, думающих людей достаточно много. Жаль только, что незнающих ПДД всё же гораздо больше((
Alenky
07.07.2015
Плюс висела бы схема этого перекрестка с указанием направления движения для поворота (с заездом на территорию ФОКа).
Поворачиваю, согласно ПДД:)
Поворачиваем налево на этом пепекрестке, но я не водитель...
olmaz
05.07.2015
Тоже поворачиваю, не смотря на то, что запрещен
Пишут ниже, что на перекрестке можно поворачивать налево
_LokkI_
05.07.2015
п.1 Действие знаков 4.1.1-4.1.6 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
п.2 Действие знаков 4.1.1-4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
п.3 Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.

п.3. Не очень точный в этой теме (смущает "в начале участка дороги"), но до перекрестка (в сторону ТЦ) есть въезд на стоянку слева, поэтому сплошные и знак только прямо (как раз перед въездом). На перекрестке никаких предписывающих знаков нет (п.2).
Точно. Въезд в ворота слева это тоже пересечение проезжих частей. Перед этим пересечением и установлен знак, и он дублирует сплошную разметку, которую зимой может быть не видно. То есть знак запрещает поворот налево В ВОРОТА. На основном перекрёстке знак не действует.
Gurmannn
05.07.2015
Тоже этим себя успокаиваю. Но уверенности окончательной нет.
Ппц)) А если я там старую дверь с коробкой вкопаю в землю вместо ворот, то это значит, что в дверь низзя?)) Бггг)))
А что можно значит в эти ворота? Если сплошная разметка стерлась или снегом занесло? Вкопай дверь и устрой перед ней перекрёсток с закруглением проезжих частей, потом можешь ржать.
_LokkI_
08.07.2015
Двери не достаточно. Еще все это хозяйство надо в компании, которая занимается организацией движения зарегистрировать. Вот тогда и знаки появятся и станет понятно - можно в дверь поворачивать или нельзя.
Если бы знак был для перекрестка, он бы висел на крайнем столбе, где висит сейчас знак "главная дорога", возможно, дублировался бы на проводах сверху, но так как он расположен сейчас, он для въезда в гаражи и не распространяется на перекресток, я с вами согласна, хотя сама там не поворачиваю, мне удобнее по старинке, через следующий перекресток, чем плутать заставленными дворами.
Правильно! А те, кто голосует за запрет поворота, не удосуживаются вспомнить, что знаки имеют ограничения своего действия. И устанавливаются знаки по строгим правилам, а не на любом столбе.
_LokkI_
06.07.2015
Только иногда обстоятельства меняются, а знаки забывают убирать. Вот и создается впечатление что висят где попало. Особенно заметно на знаках где ремонт, давно уже асфальт с разметкой лежит, но СОРОК и не больше, да еще обгон запрещен и т.п.
P.S. Не по теме хотя про левый поворот. Судя по всему ВСЕ обиделись на то, что закрыли круг около ТЦ и пофиг на то какой знак висит, ВСЕ разворачиваются около МЕТРО. Такое впечатление, что своими ногами до следующего круга надо топать. Реально на минуту-две дольше получается (если приходится кого-нибудь пропускать). А особо одаренные вообще считают, что там разворот как на кругу ни чем не регулируется (типа круг растянули ?! :-) ), можно на любой свет светофора.
Вот на сколько перекрыли проезд на мост около водоканала? Вот где неудобство реальное.
Да, иногда бывает, что знаки забывают убирать. Но в нашем случае ничего не забыли. Вот как было до установки светофора: https://maps.yandex.ru/47/ni...000%2C63.989021:
_LokkI_
06.07.2015
Все логично и на 100% соответствует правилам установки (на каждое пересечение свой знак).
запрещен
Аргумент, я так понимаю, единственный - висит знак "Движение прямо". А где установлен знак и на какой участок дороги распространяет своё действие, задуматься не пытаемся?
mont@na
06.07.2015
Миш, у тебя неприятная ситуация там была, что ли?
Да нет, просто любопытно, насколько катастрофично обучение в современных автошколах :))
Внимательно смотрим на фотографии. Перед перекрестком установлен знак "движение прямо". Та "калитка", расположенная слева, именуемая въездом в гараж, абсолютно не заметная на скорости даже в 40 км/ч, никак не могла заинтересовать дорожные службы, установившие данный знак. А вот то, что перекресток является проблемным, из-за зауженной проезжей части, ведущей в жилой микрорайон, и в целом из-за приличного по объему транспортного потока - это факт. Да, знак установлен некорректно - слишком низко и только на столбе справа, но "проводов", на которые можно было бы безопасно повесить знак, нет.
Нех смотреть на калитки. Нужно только выучить ПДД и смотреть на знаки.
_LokkI_
09.07.2015
Проблема в том, что в автошколах заставляют выучить, а не понять ПДД. Вообще-то ПДД написаны для БЕЗОПАСНОСТИ на дорогах, а большинство водителей живут по принципу УДОБСТВА (начиная от покупки авто, удобнее же ведь на личном авто, а не маршрутке трястись, до мне по встречке/обочине удобнее не стоять и т.п.) и трактуют правила так же.
Встречный вопрос (про него все молчат) для тех кто ответил ЗАПРЕЩЕНО (или не поворачиваю на всякий случай), а у МЕТРО на перекрестке можно разворачиваться/разворачиваетесь?
Surguch
09.07.2015
Crying Freeman писал(а)
4.1.1

Весь спор сводится к одному: "по правилам нельзя, но если очень хочется, то можно"...
Локи описал выше пункт
п.2 Действие знаков 4.1.1-4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
Там перекресток, на него и распространяется, а не только на въезд на территорию Фока.
Представьте, что там не было бы столбов и и тот, на котором знак, был бы единственным, на который можно повесить знак.

То что знак не по ГОСТу висит - это 100%, что может являться возможностью обжалования постановления.
denruss
06.07.2015
Там ещё слева, до перекрёстка, ворота, акурат между знаком и перекрёстком. Вот народ и поделился.
то есть перед каждым гаражом нужно знак такой вешать? о_О
denruss
06.07.2015
Да я тоже считаю что запрещён, я просто сказал почему некоторые могут думать иначе.
Да и был ещё знак раньше прям за воротами.
дада, я только сейчас увидел пост Мишани про заезд в ворота)))
Ага. Вот это ещё посмотри: https://maps.yandex.ru/47/ni...0000%2C63.989021
Не перед каждым гаражом, а перед каждым пересечением проезжих частей. В данном случае знаки дублируют сплошную разметку, которую зимой, например, может быть не видно:
https://maps.yandex.ru/47/ni...0000%2C63.989021
И что я тут должен увидеть? Подтверждение русской народной пословицы: "Сдуру можно и х%р сломать"?
Всё, что не укладывается в твоё собственное представление о ПДД, то дурь? Почитай ГОСТ установки знака 4.1.1., а потом про поговорки поговорим.
Теперь надо вспомнить определение перекрёстка.
все в ваших руках)
Да я то помню, а вы, похоже, забыли или вообще не знали.
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
Перекрёсток начинается там, где стоит столб со светофором. И если бы поворот налево был запрещён, то знак должен был бы висеть на столбе со светофором, как минимум. А по ГОСТу на проводе над левой полосой.
То есть поворот в ворота - это перекресток, так?))
За поворотом могут быть ворота, может быть шлагбаум, может быть Красная площадь, может быть нарисованный член, да что угодно может быть. Это волновать не должно. Нужно только знать ПДД и определения перекрестка и проезжей части.
Мишаня, ворота - это перекресток?
То что ты ПДД не знаешь - это уже очевидно, хоть член на лбу у себя нарисуй))
Дались тебе эти ворота. Какая разница ворота там или вагина, например? Имеется въезд на прилегающую территорию. Поворот в этот въезд и запрещён с этой стороны. "среди запрещающих и предписывающих имеются знаки локального действия. Вводимые ими ограничения распространяются лишь на то пересечение или то сечение дороги, перед которым они установлены. К ним относятся знаки 3.1, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 4.1.1-4.2.3, причем знак 4.1.1, установленный в начале улицы (после перекрестка), также действует до ближайшего пересечения." www.signumplus.ru/?act=pages&id=214
Екий ты, Мишаня, трудный) То есть это прилегающая территория таки, а не перекресток?
В данном случае установлены ворота в помещение, а не член или вагина, о которых ты мечтаешь.
Пункт No2: 4.1.1 в данном случае стоит НЕ в начале улицы (после перекрестка), а перед перекрестком, то есть пересечением 2-х проезжих частей.
Еще раз повторю для эротических фантазеров: знак висит не по ГОСТу, что не помещает ИДПС обилетить славных жителей 7неба.
Да это прилегающая территория. И по ней, представь себе, тоже двигаются автомобили. И въезд(выезд) с неё тоже требуется регулировать знаками. Что и сделано строго по ГОСТу и согласно ПДД. А на перекрёстке действие знака прекращается. И не важно сколько до перекрёстка - 5 метров, или 105 метров.
Там, кстати, таких знаков несколько стоят если от конечки троллейбусной ехать. Реально у каждого малюсенького выезда. А конкретно на этом перекрестке разрешено оба поворота, и налево и направо (к ФОКу). А если бы знак висел на следующем столбе вместе со светофором, то нельзя было ни к 7-му небу повернуть, ни к фоку.

Я тоже когда впервые с этой стороны подъезжал тоже на пару секунд завис. Но логика (и знания ПДД) восторжествовала.
Перекресток это то, что мы обсуждаем со светофором. А там где ворота, это выезд с прилегающей территории. Выезд с прилегающей территории хоть и не является перекрёстком, но тоже регулируется знаками. Если внимательно посмотреть здесь: https://maps.yandex.ru/47/ni...0000%2C63.989021
то можно увидеть у выезда из ворот знаки "Уступи дорогу" и "Движение направо". Вопрос: нахрена они, если это только вкопанная дверь?
Держи. Сам сложи 1+1 и не позорься больше. Перекресток - ключевое слово.

Признаки перекрестка

1. Светофоры. Стандартные светофоры, в соответствии с ГОСТ, устанавливаются только на регулируемых перекрестках и регулируемых пешеходных переходах. Они никогда не регулируют выезды с прилегающих территорий.

2. Дорожные знаки 2.3.1-2.3.7 устанавливаются только перед перекрестками:

Знак 2.3.1 Пересечение со второстепенной дорогойЗнак 2.3.2 Примыкание второстепенной дорогиЗнак 2.3.3 Примыкание второстепенной дорогиЗнак 2.3.4 Примыкание второстепенной дорогиЗнак 2.3.5 Примыкание второстепенной дорогиЗнак 2.3.6 Примыкание второстепенной дорогиЗнак 2.3.7 Примыкание второстепенной дороги

Также только перед перекрестками устанавливается табличка 8.13:

Знак 8.13 Направление главной дороги

Обратите внимание, что других отличительных признаков у перекрестков нет. Например, знаки "Уступите дорогу" или "Главная дорога" ничего определенного Вам не говорят


Знак 4.1.1 "Движение прямо"
Знак 4.1.1 обязывает водителей двигаться только в том направлении, которое изображено на знаке (только прямо), за исключением маршрутных транспортных средств. Не запрещает движение задним ходом.

Устанавливается:

Непосредственно у пересечения проезжих частей; распространяет свое действие только на первое пересечение;
За перекрестком; распространяет свое действие до следующего перекрестка, но при этом разрешает поворот направо во дворы или прилегающие территории.
Ну и? Знак и установлен перед пересечением (то, что ты воротами называешь), и распространяет своё действие на него. Сразу после этого пересечения прекращает своё действие. Чтоб запретить поворот в 7 небо, нужен новый знак на столбе со светофором. Которого нет, потому что нет никакого смысла в этом запрете.
попытка сложить 1+1 не увенчалась успехом.
Последняя попытка: ГОСТ 23457-86
2.5.3. Знаки 4.1.1 <<Движение прямо>>, 4.1.2 <<Движение направо>>, 4.1.3 <<Движение налево>>, 4.1.4 <<Движение прямо или направо>>, 4.1.5 <<Движение прямо или налево>>, 4.1.6 <<Движение направо или налево>> должны применяться для разрешения на ближайшем пересечении проезжих частей движения в направлениях, указанных стрелками на знаке, а знаки 4.1.3, 4.1.5, 4.1.6 - и разворота.
Все верно. Не прибавить, не убавить.
Не задумался, почему здесь использован термин "на ближайшем пересечении ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ", а не "на ближайшем ПЕРЕКРЁСТКЕ"?
spokoino.ru/articles/pdd/vyezd_s_prilegajushhej_territorii/
Едем дальше и видим вот это. А, это же знакомый нам знак 4.1.1. И на какое же пересечение распространяет он своё действие? Блин, да неужели опять на ворота?
Едем ещё дальше и видим это.
Опять 4.1.1. И как обычно, действует на ближайшее пересечение. А согласно альтернативной точке зрения Crying Freeman, ближайшим пересечением является следующий заезд в 7небо со светофором. Ведь
Crying Freeman писал(а)
Перекресток - ключевое слово.

Как же ехать домой? Неужели теперь аж до Метро нужно прокатиться и там развернуться Бггг.
Теперь взглянем на разбираемый перекрёсток с другой стороны. Этот знак так же действует на ближайшем пересечении. А ближайшим пересечением согласно извращённой, альтернативной логике Crying Freeman, будет являться тот самый перекрёсток. Значит и с этой стороны поворот налево запрещён? Муахаха.
какие то неудачные примеры. хотя хоть пробзделся, гуляя фотографируя)
А можно аргументы, почему неудачные?
Вот ещё складывай 1+1: https://maps.yandex.ru/47/ni...0000%2C63.989021
Наверно поворот налево на Ветеринарную(ближайший перекрёсток) запрещён? Ой, а все поворачивают! Даже полоса выделена для поворота.
Знак запрещает поворот в первый левый поворот между желтыми домами.
Уверен, что въезд в подземный гараж является проезжей частью и образует пересечение с основной дорогой? Я не очень.
Держи пример не из 7неба
https://maps.yandex.ru/10758...0000%2C70.868056

По твоей логике 4.1.1 и тут поставить надо.
Ещё раз говорю: хоть подземный там гараж, хоть база торпедных катеров, волновать это не должно. Есть въезд по которому ездят автомобили, значит нужно организовать это движение, запретить поворот, если это опасно. Что и сделано.
По поводу Химок. Да, имхо, знак тут необходим. В нашей стране большую часть года разметка на дороге отсутствует. Не все живут в Химках, и далеко не все ясновидящие, чтоб знать о сплошной разметке в этом месте. В этом и есть логика установки этого знака. "При необходимости знак 4.1.1 допускается применять для дублирования разметки 1.1 или 1.3, разделяющих встречные потоки транспортных средств" Это из правил установки дорожных знаков.
Crying Freeman писал(а)
Знак запрещает поворот в первый левый поворот между желтыми домами.

Правильно! И после этого пересечения его действие прекращается. Ну наконец то.
Lokkl то, кстати, голосовал за разрешенный поворот. И привел это для объяснения, что на перекрёстке знак прекращает действие. Смотришь в книгу - видишь фигу.
mont@na
06.07.2015
Ну почему же сразу запрещён? Просто не разрешён. Запрещён, это когда стрелка не лево зачеркнута красным. А так: езжай себе аккуратно, как все делают. Или развернись у Фока и езжай уже прямо к 8 Небу, ничего не нарушая.
поворачивать можно везде. Где то дороже, где то дешевле)
dm.dav
22.07.2015
Тему можно закрывать.
Официальный ответ - можно!
Откуда пришел ответ?
dm.dav
22.07.2015
От департамента транспорта, куда и был переадресован мой запрос в ГИБДД.
Правда пришлось писать туда повторно ссылаясь на исходящее от ГИБДД
Surguch
23.07.2015
А где можно посмотреть на этот ответ?
dm.dav
23.07.2015
Уважаемый Дмитрий Михайлович!



Ваше обращение в УГИБДД ГУ МВД России по Нижегородской области рассмотрено в департаменте транспорта и связи.

Сообщаю, что согласно правил дорожного движения действие дорожного знака 4.1.1 <<Движение прямо>> распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым он установлен. Действие знака 4.1.1 установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.

На основании изложенного считаю, что на светофорном объекте
<<ул. Карла Маркса - ФОК>> поворот налево в микрорайон <<7-е Небо>> разрешен.



*****************

Гусев А.А.

директор департамента транспорта

и связи администрации г.Н.Новгорода

тел. 8(831) 246 82 80

факс. 8(831) 246 82 83
Surguch
23.07.2015
То что он лично разрешает поворот налево при незапрещении поворота направо не может не радовать.. :)))))
Ты на всякий случай скан сделай ответа, а то вдруг какой-нить нерадивый сотрудник не будет так же думать как его начальство, чтобы можно было на что ссылаться.. ;)
Согласен, "Знак, не запрещает повороты направо", поэтому, можно поворачивать налево.... Вот умник!
Он просто процитировал пункт ПДД полностью. И он то конечно умник. А вы - дурик. Потому что делаете вывод из фразы вне контекста.
Пипец!
Перед товарищем Гусевым (или перед ГИБДД, которое переадресовало ему запрос) стояла задача ответить на вопрос: "Знак установлен перед пересечение проезжих частей или в начале участка дороги?"
Исходя из ответа на данный вопрос, товарищ Гусев и должен был сделать вывод о допустимости поворота. Однако этого не сделано.
Что написано в ПДД, мы все и так знаем.... Вопрос в том, как трактовать место расположения и, соответственно, зону распространения действия знака...
Ми.Шутка, мозг включи.
dm.dav
24.07.2015
Вообще то вывод есть )))

"На основании изложенного считаю, что на светофорном объекте
<<ул. Карла Маркса - ФОК>> поворот налево в микрорайон <<7-е Небо>> разрешен"

И ТЧК. ))
Господи, что ж с людьми твоими происходит...?

Ответ Гусева, каким он должен быть:
- первый вариант: Дорожный знак 4.1.1. "Движение прямо" установлен перед пересечением проезжих частей, соответственно распространяет на него свое действие. Исходя из вышеизложенного, поворот налево в м/р "Седьмое Небо" на светофорном объекте запрещен";
-второй вариант: Дорожный знак 4.1.1. "Движение прямо" установлен вначале участка дороги и распространяет свое действие до перекреста. Исходя из вышеизложенного, поворот налево разрешен".

Вот как должен выглядеть ответ Гусева (если уж он на это уполномочен). У товарища-же Гусева вывод следует из текста ПДД??? Вопрос, он что, дурак?
И еще. Если ты уполномочен давать официальный ответ, то в официальном ответе не может быть таких фраз и слов типа "считаю", "по моему мнению", "мне кажется" и т.д.
Твои варианты оба не годятся))) Дело всё в том, что там ДВА-А пересечения проезжих частей... Цитата из письма Гусева: "Сообщаю, что согласно правил дорожного движения действие дорожного знака 4.1.1 <<Движение прямо>> распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым он установлен." То есть на первое пересечение - где въезд в гараж. Остальная выдержка из ПДД в письме Гусева в принципе лишняя. Он просто взял её целиком. Попробуй сам то всё таки напрячь мозги)))
В письме Дмитрия Михайловича (участника форума) в адрес ГИБДД задан вопрос о возможности поворота налево в микрорайон Седьмое Небо при наличии знака 4.1.1.
Про заезд в этот "гараж" Гусев не имеет вообще никакого понятия, что подтверждается его ответом, где слово "гараж", "въезд в гараж", "посмотрите внимательно воооон там слева въезд в гаражный кооператив" и подобных ему нет...

И еще.... Последний раз напишу, потому что чую, все равно не дойдет.

Гараж, заправочная площадка, подворотня и т.д. являются прилегающей к дороге территорией на которых невозможно сквозное движение. Таким образом, прилегающая территория НЕ ЯВЛЯЕТСЯ дорогой, и соответственно проезжей частью.
(В любых комментариях к ПДД это можно найти).
Исходя из вышеизложенного, пересечением проезжих частей НЕ МОЖЕТ являться въезд в гараж!!!

Спасибо за внимание!
Езжайте как хотите. Но, когда в очередной раз, Вы будете поворачивать на этом перекрестке налево и остановитесь, а едущий за Вами водитель грузовика, знающий и понимающий ПДД (к счастью, как я, и как большинство здесь проголосовавших), въедет Вам в задницу и выбросит Вас на полосу встречного движения под мчащуюся маршрутку, отравив Вас и Вашу семью в небытие.... не обессудьте, Вы сами будете виноваты.
Вы особенно запущенный случай))) Похоже, неизлечимый(( Если бы удосужились прочитать тему целиком, то нашли бы ответы на свои вопросы.
Ми.Шутка писал(а)
Да это прилегающая территория. И по ней, представь себе, тоже двигаются автомобили. И въезд(выезд) с неё тоже требуется регулировать знаками. Что и сделано строго по ГОСТу и согласно ПДД. А на перекрёстке действие знака прекращается. И не важно сколько до перекрёстка - 5 метров, или 105 метров.
Ми.Шутка писал(а)
Ещё раз говорю: хоть подземный там гараж, хоть база торпедных катеров, волновать это не должно. Есть въезд по которому ездят автомобили, значит нужно организовать это движение, запретить поворот, если это опасно. Что и сделано.

И вот это тоже почитай spokoino.ru/articles/pdd/vyezd_s_prilegajushhej_territorii/
Откуда вы вообще знаете, что там ГАРАЖ? Я вот, например не знаю. Может за этими воротами начинается шестиполосная магистраль на Улан-Батор. И подавляющее большинство водителей в нашей стране не знает, что там, за этими воротами. Есть поворот, перед ним установлен знак, всё, этой информации для водителя достаточно. А если бы потребовалось запретить поворот в 7небо, то знак повесили бы на том же столбе, где весит светофор, то есть непосредственно перед перекрестком.
С этой стороны тоже запрещен на перекрёстке поворот налево к ФОКу ? )))
Беда.... Этот знак говорит о том, что поворачивать налево нельзя вплоть до перекрестка, регулируемого светофором... И этот знак не висит прямо перед перекрестком, в отличие от того, про который мы говорим. понимаешь? Нет?.... Беда.... И вообще, знаешь что такое стоп-линия? Хорошо. Посмотри где находится стоп-линия. За ней находится перекресток. Внимание! Сразу за стоп-линией территория перекрестка. Прямо перед ней, то бишь перед перекрестком, установлен знак 4.1.1. "Движение прямо".
Слышь ты, Беда))) Внимание, ахтунг! Перекресток начинается сразу за воображаемой линией, соединяющей противоположные начала закруглений проезжих частей. Открывай учебник хоть иногда. Теперь вопрос тебе, если
CheskyKrumlov писал(а)
Этот знак говорит о том, что поворачивать налево нельзя вплоть до перекрестка, регулируемого светофором...
, то почему он висит именно на этом месте? До этого места можно было поворачивать? )))
78628
27.07.2015
Он висит не прямо перед перекрёстком, а за несколько метров до него. Т.е. по сути запрещает поворот в гараж, а если быть ещё точнее, то дублирует знак, установленный в начале участка дороги.
78628
27.07.2015
Ми.Шутка писал(а)
Твои варианты оба не годятся))) Дело всё в том, что там ДВА-А пересечения проезжих частей...


Ой, не смешите. Какие там два пересечения? Заезд в гараж никак не пересечение, т.к. является прилегающей территорией.

Человек ответил грамотно:
1. Процитировал пункт ПДД на основании которого он делал вывод.
2. Сделал вывод: "Можно".

А вы начали додумывать, что там 2 пересечения зачем-то. Всё гораздо проще - знак действует ДО пересечения, т.е. ДО перекрёстка, т.е. на сам перекрёсток не распространяется.
А почему этот знак повесили именно здесь?
Вот последовательно висят несколько знаков 4.1.1. Как вы объясните их количество и почему они установлены именно в этих местах?
78628
27.07.2015
Их вешают перед второстепенными и выездами с прилегающих для того, чтобы ПРОДУБЛИРОВАТЬ тот знак, который висит "в начале участка дороги", т.е. если бы их не было, то поворачивать так же было бы нельзя, т.к. знак продолжает действовать.
Перед выездом повесили и сразу после, через 10 метров ещё один повесили, а вдруг водила успел забыть))) Здесь уже кто-то высказывал версию, что у дорожников просто знаки девать некуда. Смотрите на фото. Знак установлен непосредственно перед пересечением (или если угодно выездом-въездом). И сразу после вешается снова знак, потому что предыдущий действует только на пересечение (или если угодно въезд-выезд).
78628
27.07.2015
Читайте ПДД внимательно:
<<
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
>>

Расшифрую:
Проезжая часть - это элемент ДОРОГИ, которая, по определению, включает ПЧ, трамвайные пути, тротуары, обочины, разделительные полосы. При этом прилегающие территории - прилегают к дороге (и не являются её частью), т.е. не могут быть проезжей частью!
78628 писал(а) (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное)

Наше 7 небо тоже прилегающая территория. Площадка возле ФОКа тоже прилегающая территория. И что, въезды к нам это не пересечение проезжих частей что ли? Ещё раз говорю называйте как хотите, пересечение или въезд-выезд. Если машины ездят, значит нужно ставить знаки. Если нужно ставить знаки, значит нужно ставить их по правилам. А правило гласит, если знак установлен перед пересечением, то действует только на пересечение. Обе фотографии это подтверждают, иначе не имело бы смысла через десять метров снова вешать знак.
78628
27.07.2015
Не путаем понятия прилегающей территории и жилой зоны. В жилой зоне есть дороги, проезжие части и прочие тротуары, но ездить там нужно в соответствии с правилами прилегающей территории.

Ссылка выше - филькина грамота. Есть ПДД в которых всё чётко написано дорога = ПЧ + ТП + Т + О + РП. Остальное домыслы каких-то писак.
А вот здесь лично я поддержу 78628.
В принципе одного знака в начале дороги хватило бы чтобы запретить все эти повороты налево. Эти дублирующие, типа чтобы никто не отмазался, "я думал это перекресток, думал знак только до него, а здесь уже можно поворачивать налево" (с другой стороны читая эту ветку реально понимаешь, что кто-то может не знать что же такое перекресток). Предположу, что когда их ставили ещё оставались деньги в бюджете, надо было срочно осваивать, не пожалели знаков.
_LokkI_
26.08.2015
Одного знака как раз бы и не хватило. Здесь яркий пример КАК ДОЛЖНО БЫТЬ везде. А по рассуждениям выше, получается нигде не надо вешать "уступи дорогу" и тому подобные знаки - зачем они, там же и так все понятно.
Хватило бы. Это всё выезды с прилегающей територии. Если в начале (скажем у обсуждаемого перекрестка у ФОКА) стоит этот знак (в сторону ТЦ 7 Небо), то он будет действовать до светофора у Касторамы. И ни в какие повороты налево (например на туже автомойку) делать нельзя. Формально знаки только для подстраховки (типо забота о водителях, чтобы они точно не ошиблись), а о настоящей причине такого кол-ва дублирующий знаков мы никогда не узнаем, хотя свою версию я выше высказал.
Тему то почитай. Всё уж разжевано сто раз.
пазл
23.07.2015
здорово конечно)). сам лично видел из окна, примерно с месяц назад, у 43 дома по К.Маркса, стоял патруль и принимал всех кто поворачивал налево на этом перекрестке)). видимо выход для нас, возить скан с печатью на всякий случай
lslastik
23.07.2015
Выложите нам скан этого письма - распечатаю и бум с собой возить
На словах не докажешь ничего :(
dm.dav
23.07.2015
Мне пришло на мыло текстом.
С адреса: Хасанова Д.К. <e.kuzina@admgor.nnov.ru>
lslastik
23.07.2015
Ааа, даже так
Жаль, у нас в стране любят бумажки официальные

Спасибо за инфо
dm.dav
23.07.2015
Могу только скрин дать
Surguch
23.07.2015
Ну он просто гражданский чиновник, поэтому даже не обязан ПДД знать, поэтому так и ответил. Но с другой стороны, именно этот департамент и отвечает за расположение дорожных знаков и организацию движения. Вот и получается, что чиновник хочет, чтобы мы могли там поворачивать, но по каким-то причинам там висит знак, не позволяющим нам совершать этот маневр (по ПДД). Надо этому чиновнику указать на это несоответствие...
dm.dav
23.07.2015
Запрос от ГИБДД был переадресован именно этому чиновнику.
О чем есть письмо. Т.о. этот ответ от Гусева А.А. является официальным и от ГИБДД.
Поворот разрешает не он лично, а ПДД Российской Федерации. Пункт ПДД определяющий действие знака только ДО перекрестка чиновник привел вам в очередной раз. Но вам это должен написать не меньше, чем Путин, видимо. Уж коли не способны сами разобраться в совсем несложных положениях ПДД, то хоть не позорьтесь - других не оскорбляйте.
Surguch
24.07.2015
Значит действие этого знака распространяется ДО перекрестка? На все эти два метра???
De Beers
24.07.2015
Да =)
В гараж завернуть нельзя =)
Surguch
24.07.2015
ну про гараж я не подумал.. похоже действительно он именно для гаража и висит...
На словах ничего доказывать не надо. Требуйте составления протокола и в протоколе излагайте свою точку зрения. Из моей личной практики, в подобных случаях, как только гаишник слышит слово протокол из моих уст, так сразу возвращает мне мои документы и, иногда:), желает счастливого пути. Ещё эффективнее, поинтересоваться, в курсе ли их собственная служба безопасности, чем они тут занимаются. Дело в том, что подобные, на первый взгляд, спорные места являются отличной кормушкой. Особенно являлись до тех пор, пока гайцам не повысили существенно зарплату. И в таких местах происходит просто развод лохов.
Кто торчит мне коньяк (потирает руки)))
dm.dav
22.07.2015
Коньяк отстой. Пошли пить литовский самогон )))
За отстой я тебе минус поставил)
Я бы ещё за литовский поставила, не патриотично)
Ну коньяки тоже в общем-то не наши, но прибалты распоясались, факт)
dm.dav
23.07.2015
Эта самогоночка продается в Интербире - ВН 16, и в Едоке. Обязательно возми попробовать и обязательно Рожь.
Вкус обалденный. Похмелья нет. Состав: дистиллят ржаной.
Мне грамм 50 тоже полагается, наверно? В качестве компенсации морального ущерба )))
mapashka
26.07.2015
Почему Литовский? Откуда?!
De Beers
24.07.2015
есть домашнее вино, слабенькое как компот =)
Как-нибудь продегустируем, если в одно лицо все не выпьешь)))
De Beers
24.07.2015
) литра 3 осталось =) увидим =)
Я за любой кипишь)
Судя по результатам голосования лучше пусть тема повисит
Ань, а не пофиг, можно-не можно. Кто хочет повернет где хочет :)
78628
22.07.2015
Надо было на аф выносить тему. Там бы тебя вообще какахами закидали :-)))

ЗЫ: Можно, конечно, т.к. действует до пересечения.
Я уж думаю, не зря ли здесь создал эту тему. Раньше спокойно и быстро поворачивал в 7 небо на этом перекрёстке, а теперь придётся в очереди стоять :)))
Vigorose
24.07.2015
Там, по-моему, начиная от поворота в 6-ой мкрн, подряд несколько таких знаков стоит. Могу ошибаться, но если это так, то многие вопросы снимаются сами.
Верно. Там несколько таких знаков. И после фоковского светофора, до касторамовского светофора, тоже несколько таких знаков висит. Перед каждым пересечением - знак.
CheskyKrumlov писал(а)
как я, и как большинство здесь проголосовавших
В каждом классе есть два-три отличника и большинство хорошистов и троечников. Троечники хоть и не перегружают себя знаниями, но им при желании можно объяснить и они поймут. А ещё, как правило, в классе присутствует один законченный тупица, которому бесполезно что-то говорить и объяснять, как CheskyKrumlov, например)) Слышь, Беда, все в классе уже давно всё поняли, кроме тебя. Уж и из РОНО позвонили и разъяснили, а до тебя не дойдёт никак(((
_LokkI_
26.07.2015
Грубо, конечно... Хотя толку никакого. Либо троль, либо ПДД свои и понятия/термины свои (стоп линия - это граница перекрестка - СИЛЬНО!). Интересно где граница перекрестка, если идет стоп линия, потом светофор, потом пешеходный переход, потом пересечение проезжих частей? Или вообще нерешаемая задача: стоп линия, светофор, пешеходный переход и потом.... никакого пересечения, а просто дорога прямо?
Да уж. А если перекресток вообще без стоп-линий. Круговое движение, например. Или на загородной дороге, нерегулируемый.
rookie
26.07.2015
после таких веток становится страшно по земле ходить:)

старое на новый лад:
- вы идите, идите, не бойтесь, он не укусит задавит
- да фиг его знает, что у него на уме...
О! Отличник нашелся! Слушай, бестолочь, разберись со своими фантазиями, как тебе советовали, и катайся на своей тачке как хочешь...
На отличника не претендую ни разу. Всегда был хорошистом, потому что убеждённый лентяй))) И уж конечно я не буду тебя спрашивать, как мне кататься на моей тачке. Мне жена иногда пытается подсказывать. Ты может хочешь на её место? Так я против, у меня нормальная ориентация))
dm.dav
19.08.2015
Распечатайте и возите с собой.
Вот теперь тема точно закрыта.
К сообщению прикреплен файл:
126532887-doc01947520150819085214.pdf   (48 Kb)   Скачать файл
dm.dav
19.08.2015
Surguch
19.08.2015
Тему можно закрывать ;)
Alenky
20.08.2015
47% 'знатоков' ПДД:(((
rookie
21.08.2015
если в процентах, то 58.
47 - это к-во проголосовавших:)
Alenky
21.08.2015
Какая разница (с):) Народу не стыдно было запрос посылать, ты понимаешь?
dm.dav
21.08.2015
Мне не стыдно. Чтобы прекратить этот никчемный спор.
dm.dav писал(а)
Направил запрос ГИБДД по поводу разъяснений по данному перекрестку. Скоро все выясниться кому нужно идти и учить ПДД ))
Почему никчемный? Кто-то, наверно, уже пошёл учить ПДД ))
dm.dav
21.08.2015
Вот поэтому и не стыдно. )))
Плюс, как уже писалось выше, там бывает доблесные гайцы стоят )
Alenky
21.08.2015
Спор ни о чём был. Интересно, недоучки усвоили тему только в отношении данного перекрёстка?:)
Спорный момент присутствует здесь. Слишком маленькое расстояние между знаком и регулируемым перекрёстком смущает людей. Почитав тему, начинают понимать. Пропорция голосовавших постепенно менялась с ~ 70/30 в начале, до 58/42.
dm.dav
21.08.2015
Всё верно. Именно смущало ооочень маленькое расстояние и абсолютно невзрачный въезд в гаражи
_LokkI_
26.08.2015
Каково бы не было смущение, в правилах все четко написано и из них получается, что на перекрестке никаких ограничений нет.
P.S. Просто накипело немного... Пока все ЗНАЛИ (на уровне рефлекса) правило правой руки, вопросов об очередности проезда перекрестков вопросов всегда было меньше. Теперь водители "стали думать" (и придумывать свои правила, вплоть до того что мне удобно/привычно)... Знаки надо читать и подчиняться, если не нравится - оспаривать установку знака, а не игнорировать его. И зная правила, с доблестными сотрудниками разговаривать проще, и в запятые, которые они иногда не видят (или не хотят видеть) тыкать.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем