--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

ОДН за отопление

62
41
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
domovonok
02.01.2013
В платежке за декабрь появилась строка: ОДН за отопление. В связи с этим появился вопрос: правомерно ли? Хотелось бы услышать объяснение директора УО "Сокольники" Беляковой С.В. и узнать мнение жителей мкр. Энгельса.
Ira2003
03.02.2013
добрый вечер, да очень бы хотелось услышать от УК "Сокольники" объяснений по поводу строки за ОДН отопление , т.к. Согласно постановлению правительства Нижегородской области, расход на ОДН природного газа приравнивается к нулю. Об этом сегодня, 4 сентября, в ходе пресс-конференции журналистам заявил руководитель региональной службы по тарифам нижегородской области Сергей Протасов.В ближайшее время никаких изменений по оплате тепла не произойдет, и расчеты будут осуществляться по старым нормативам. С 1 сентября не изменится система оплаты, не будет разделения ни на ресурсы внутри жилого помещения, ни на ресурсы, потребленные на общедомовые нужды. Сейчас все расчеты осуществляются ровным графиком в течение всего календарного года за то тепло, которое потребляется только в отопительный период. Такая система расчетов сохранится еще в течение одного календарного года. Через год правительство повторно рассмотрит вопрос необходимости перехода на расчеты по новым правилам», - объяснил Протасов.
у нас отопление газовое или теплоэнерго?
Добрый день, уважаемые жители домов 28, 29, 30 на ул.Энгельса! Управляющая организация понимает всю непопулярность принятого решения и, несмотря на полное информирование председатедлей всех трех домов о юридическом обосновании начисления за центральное отопление в указанных домах, учитывая явный недостаток информации у жителей, решила обнародовать как поступивший к нам в начале января запрос Председателя Совета дома 29 Фадеевой В.И. (от 09.01.13), так и подробнейший ответ на него (исх.11 от 23.01.13).
Сканы с указанных документов выкладываем на этом форуме для тех жителей, кому более удобнее изучать вопрос на мониторе компьютера, чем знакомиться с напечатанным текстом в офисе управляющей организации (с 23.01.13 документы размещены в офисе ул.Энгельса, 28, п.6).
Если после прочтения данных документов останутся вопросы по данной теме - спрашивайте, по-возможности будем отвечать.
Кстати, сразу на предыдущий вопрос отвечу: у нас (в домах 28, 29, 30 на ул.Энгельса) отопление и газовое, и Теплоэнерго (а не "или"). Поступающее на данные дома тепло по системе централизованного отопления (по договору с ОАО "Теплоэнерго") проходит через общедомовые приборы учета и распределяется по двум направлениям: на отполение нежилых помещений, на отопление внутриподъездных площадей. Те жители, которые оборудовали для себя кладовые в местах прохождения ствола мусоропровода, не могли не обратить внимание на конвекторы центрального отопления. Однако объем поступающей на дом тепловой энергии от Теплоэнерго несравнимо меньше, чем в других домах города, поскольку квартиры здесь отапливаются от индивидуальных газовых теплогенераторов.
Ira2003 03.02.2013 в 18:13:01 писал(а):

"...Согласно постановлению правительства Нижегородской области, расход на ОДН природного газа приравнивается к нулю". Какое это имеет отношение к домам на Энгельса? Природный газ здесь расходуется только на отопление квартир.
Далее: "...в ближайшее время никаких изменений по оплате тепла не произойдет, и расчеты будут осуществляться по старым нормативам". Вот по-старому мы и начисляем (по 307 Постановлению Правительства), только с "небольшим" опозданием, ну так ведь никто никаких пени, например, за просрочку оплаты и не требует - "прозевали вовремя начислить" - сами виноваты. Имеем право доначислить.
Далее: "С 1 сентября не изменится система оплаты, не будет разделения ни на ресурсы внутри жилого помещения, ни на ресурсы, потребленные на общедомовые нужды". Здесь необходимо определиться с терминологией: Формула расчета за отопление по 307 Постановлению Правительства этого разделения и не проводит, и мы начисление (и доначисление) производим в целом по общедомовому прибору учета. По понятию "Отопление ОДН" надо отметить, что его не надо понимать буквально: ввиду того, что дом 29 по ул.Энгельса (а также дом 28 и дом 30) оборудован индивидуальными поквартирными газовыми теплогенераторами, производящими тепловую энергию для отдельно взятой квартиры, а имеющееся в жилом доме центральное отопление (тепловая энергия поставляется ОАО «Теплоэнерго») фактически используется для отопления нежилых помещений и мест общего пользования в жилых подъездах, - на деле оказывается, что понятие отопления в данном доме в смысле Постановления № 307 (за исключением отопления нежилых помещений) тождественно понятию отопления на общедомовые нужды в смысле Постановления № 354.
раньше никогда ни закокой ОДН не платили, тем более за отпление, у нас 6 кв на этаже, грубо по 300р с хаты, это что мы так топим наш этаж??? да у нас холодища ка на улице. И потом за 11 год 24 тр, а за 12 - в 3 раза больше?? это как понимать?
и интересно как вообще расчитывает Теплоэнерго сколько они нам тепла поставили и какие площади оно отапливает. А как быть в 1м этажем? интересно кто платит за него, раз подвод труб идет целиком к дому? и как мы будем платить в 13 году?
Еще кстати вопрос про ОДН эл-во: в прошлом мес было 35 р, в этом 45, это у нас на 30% возросли затраты на электро-ю?
domovonok
06.02.2013
Запрашивайте в УО и проверяйте расходы на электроэнергию ОДН (МОП) и отопление ОДН согласно Постановления Правительства № 354 от 06.05.2011г.:

Выдержка из постановления:
IV. Права и обязанности исполнителя
31. Исполнитель обязан:
р) предоставлять любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды;
N428
06.02.2013
Есть дополнение по электроэнергии ОДН или МОп - это одно и тоже. Во всех месяцах при расчете этих сумм допущены ошибки: расходы разделены только на площадь жилых квартир, а нужно на площадь жилых + площадь нежилых помещений, а в январе еще добавили НДС 18%. А в Постановлении № 354 об НДС ничего нет. Жители домов, которые напрямую платят за электроэнергию в Энергосбыт, платят "электроэнергию ОДН" по тарифу без НДС, который равен 2,43руб./квт. Так что контролируйте показания счетчиков, тарифы,площадь помещений,на которые относят расходы по электроэнергии ОДН и отопление ОДН. Кстати доначисление по "отоплению одн" тоже распределены только на жилые помещения. Видимо у директора УО и гл. бухгалтера нет времени на изучение новых нормативных документов, или они игнорируют Постановление Правительства от 06.05.2011г. № 354. Согласно этого постановления в платежных документах должны быть указаны все данные для расчета ОДН, чтобы каждому человеку было понятно: откуда какая цифра появилась в платежке. Но эти данные бухгалтер УО в платежках не пишет, чтобы не "обнажать" свои ошибки, или преднамеренно скрывают всю информацию по расчету расходов на ОДН.
fexeus
06.02.2013
N428 писал(а)
Так что контролируйте показания счетчиков, тарифы,площадь помещений,на которые относят расходы по электроэнергии ОДН и отопление ОДН. ... Видимо у директора УО и гл. бухгалтера нет времени на изучение новых нормативных документов...

Судя по выше выложенным документам, руководство управляющей компании тратит свое время на удовлетворение запросов председателя Совета дома 29... А если каждый собственник будет все эти вопросы индивидуально задавать - так вообще работать перестанут!
N428 писал(а)
...Во всех месяцах при расчете этих сумм допущены ошибки: расходы разделены только на площадь жилых квартир, а нужно на площадь жилых + площадь нежилых помещений... Так что контролируйте показания счетчиков, тарифы,площадь помещений,на которые относят расходы по электроэнергии ОДН и отопление ОДН. Кстати доначисление по отоплению одн тоже распределены только на жилые помещения. Видимо у директора УО и гл. бухгалтера нет времени на изучение новых нормативных документов...

Уважаемая Валентина Ивановна! Несмотря на то, что в РФ высшим общим и специальным образованием занимается Министерство образования, я все же найду еще немного времени для повышения Вашего кругозора в области ЖКХ, потому что мой Вам ответ, очевидно, до конца не понят, что наводит Вас на разнообразные мысли, изливая которые на этом форуме (и не только) Вы вконец запутали жителей всех трех домов на ул.Энгельса.
С чего Вы взяли что плату за отопление, выставленную жителям квартир, разделять "нужно на площадь жилых + площадь нежилых помещений"? Ведь Вы прекрасно знаете, что в доме 29 (как и в 28-м, как и в 30-м) два общедомовых прибора учета тепловой энергии, и ОАО Теплоэнерго счета-фактуры выставляет отдельно по "лестничным клеткам" и по "офисам" (вы получили от нашего главного бухгалтера копии). Каждая часть дома - жилая и офисная - оплачивает свою часть тепла, поступающего на дом.
Правда, если Вы еще раз сходите к собственникам нежилых помещений и договоритесь с ними о том, что они будут оплачивать не только свое тепло, но и тепло в подъездах - тогда я с радостью распоряжусь о перерасчете жителям квартир в меньшую сторону (поскольку и сама тоже живу в этом доме).
По поводу НДС могу только "пожать плечами" - какую сумму нам выставляет энергоснабжающая организация, такую сумму мы выставляем собственникам. Или Вы хотите, чтобы управляющая организация помимо процентов за прием платежей, которые не нам адресованы, и налогов с поступивших на счет сумм - должна еще и НДС энергоснабжающей организации оплачивать? На каком основании?
А по поводу времени, точнее его отсутствия, Вы верно подметили: отвечая на порядка 30 Ваших письменных обращений за последние 5 месяцев, - мы почти "забросили" изучение "новых нормативных документов".
Поэтому я призываю Вас лично не делать необдуманных заявлений в публичных местах.
1. можно чуть подробнее про НДС, я так понимаю мы еще НДС теперь платим за эл-ю с января? за всю или только МОП? Т.е. жители домов которые платят напрямую энергосбыту - НДС не платят?
2. и что за проценты за прием платежей?
В части коммунальных услуг - управляющая организация - "кассир" у Теплоэнерго, Энергосбыта и Водоканала. Какую сумму нам выставляет энергоснабжающая организация, такую сумму мы выставляем собственникам.
Услугу оказываем жителям и энергоснабжающей организации, при этом сами же за неё и платим: Пример, чтобы понятно было. Допустим, Вы заплатили, за воду по квитанции Управляющей организации 100 рублей. Банк принял у Вас 100 рублей и взял с нас 2,5 рубля за прием Вашего платежа. Ещё минимум 1 рубль мы заплатим налога (минимальный налог по УСН - по нашей системе налогообложения). Итого у нас Ваших денег останется 96,5 рублей. А в Водоканал необходимо отправить 100 рублей... И это только с одной Вашей квартиры только за один месяц только по воде...
fexeus
06.02.2013
Вот из 30 дома пишут: "раньше никогда ни закокой ОДН не платили, тем более за отпление".
А у Вас в доме есть Совет и председатель? Он (Совет) что думает про новые строчки в квитанциях? Наш вот председатель всю эту кашу с отоплением заварил - ответ от УК получил, теперь рекомендует не торопиться с оплатой. С соседями разговаривал, у бухгалтера ихнего спрашивал - говорят, не оплатите в срок, пени начислят, а оплатите - деньги не пропадут, если что не так - перерасчет сделают.
dmbnn
07.02.2013
fexeus писал(а)
Наш вот председатель всю эту кашу с отоплением заварил

Вот это в точку. Как тут в соседней теме выразился многоуважаемый HOLMS - "ловить рыбку в мутной водичке", решил как раз наш председатель совета дома, а может и весь этот совет. Только получилось как в другой пословице: "ловили рыбу, а поймали рака" и теперь вот ищут где у рака...
Пишите в надзорные ведомства по поводу этого начисления, и публикуйте их ответы здесь, и тогда посмотрим кому надо вопросы задавать и кому мы должны "низкий земной поклон": УК или совету дома.
HOLMS
07.02.2013
Очень легко отдать, но тяжело возвращать.
Я авансировать или спонсировать УК не хочу. "Если что то не так- перерасчет сделают"(с)- да все не так.
HOLMS писал(а)
Я авансировать или спонсировать УК не хочу.

Будем вынуждены начислять пени на сумму задолженности.
HOLMS
10.02.2013
Вы смеетесь....даже пени:))) Ну,ну...УК флаг в руки.
Вроде в отчетах УК за прошедшие периоды долгов не числится? Все уплачено- какие претензии к жителям???
fexeus
10.02.2013
HOLMS писал(а)
Вы смеетесь....даже пени:))) Ну,ну...УК флаг в руки.
Вроде в отчетах УК за прошедшие периоды долгов не числится? Все уплачено- какие претензии к жителям???

Что-то не смешно совсем, Вам так не кажется? Прочитал письмо УК-шное, не все понятно (не юрист - там одни статьи да пункты), НО смешного не заметил. Кто-нибудь здесь в состоянии по существу сказать - мы за отопление вообще платить должны в УК или не должны??? Почему нет внятных комментариев Совета дома??? "Мы сомневаемся" - это не серьезно. "Компетентные органы" - это хорошо, но когда будет ответ?
HOLMS
01.03.2013
Прокуратура по Вашей УК уже давно плачет.
Подаренка писал(а)
...И потом за 11 год 24 тр, а за 12 - в 3 раза больше?? это как понимать?

Дело в том, что управляющая организация включила дом 30 в свой договор с ОАО Теплоэнерго в сентябре 2011 года (перед началом отопительно сезона 2011-2012). Соответственно счета нам стали выставлять с октября 2011 года. Январь-март 2011 года остались в договоре застройщика, которые он оплатил без перевыставления Управляющей организации. Поэтому сумма отопления 2011 включает в себя только октябрь-декабрь 2011 года. При этом все суммы взяты из счетов-фактур, Ваш Председатель Совета дома при необходимости с ними может ознакомиться, как это уже сделали Советы домов 28 и 29.
www.nn.ru/info/news/vvedenie...tlozheno_do.htm
я так понимаю можно не платить теперь за отпление?
Не правильно Вы понимаете приведенную в ссылке информацию. Вы видите только то, что хотите видеть. Почитайте письмо-ответ от Управляющей организации (приложен в данной ветке) и Вы поймете, что В НАШЕМ СЛУЧАЕ РЕЧЬ НЕ ИДЕТ ПРО "ОДН ПО ОТОПЛЕНИЮ" - НАЧИСЛЕНИЯ ПРОСТО ЗА ЦЕНТРАЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ В ДОМЕ ПО ПРИБОРУ УЧЕТА.
Ввиду того, что дома 28, 29, 30 по ул.Энгельса оборудованы индивидуальными поквартирными газовыми теплогенераторами, производящими тепловую энергию для отдельно взятой квартиры, а имеющееся в жилом доме центральное отопление (тепловая энергия поставляется ОАО «Теплоэнерго») фактически используется для отопления нежилых помещений и мест общего пользования в жилых подъездах, - собственники наряду с газоснабжением обязаны оплачивать коммунальную услугу отопления
и еще вопрос : в 30 д. стоят 2 прибора учета отопления?
В домах 28, 29, 30 по ул.Энгельса по два общедомовых прибора учета тепловой энергии в каждом, и ОАО "Теплоэнерго" счета-фактуры выставляет отдельно по "лестничным клеткам" и по "офисам" (счета-фактуры были предоставлены Советам Ваших домов по их запросу, ошибок в расчетах не выявлено). Каждая часть дома - жилая и офисная - оплачивает свою часть тепла, поступающего на дом.
HOLMS
11.02.2013
Ответьте пожалуйста тогда на вопросы.
1. Почему, как Вы сами пишите про "свои ошибки" пытаетесь взвалить на жильцов и грозите "небесными карами" в виде пени, отключений электричества итд.
2. Почему не было проведено собрание с жильцами по поводу оплаты за прошлые годы. Почему доведение мнения УК до жильцов, ограничилось писульками с угрозами в лифтах?
3. Вы единолично принимали решение о законности взимания оплаты за 2011 и 2012 г., а 2008 и 2009 г. простили широким жестом?
2. Существует ли долг УК перед "Теплоэнерго" за прошлые годы?
3. Вы и другие сотрудники УК из личных средств оплачивали счета Теплоэнерго или это все же деньги собственников, которые вносились в оплату на содержание общего имущества?
4. Не проще ли не ворошить прошлое и оставить все, как есть?
5. Как будут учитываться поступающие средства в оплату за 2011-2012 г.?
6. На какие цели будут расходоваться?

По моему УК пора провести встречу с жителями и членами Совета дома и прийти к общему знаменателю.
dmbnn
12.02.2013
HOLMS писал(а)
По моему УК пора провести встречу с жителями и членами Совета дома и прийти к общему знаменателю.

Это правильно. Только сначала надо получить ответы надзорных ведомств по поводу правомерности начислений УК за отопление, и хотелось бы их ответы увидеть здесь на форуме. А потом уже давайте встречаться и обсуждать вопрос по существу, кто тут прав, а кто виноват. А базар-вокзал собирать, как это любят некоторые - бессмысленно.
Заодно надо поднять вопрос о работе совета дома. Чем они вообще занимаются, и какая от этого жителям польза?? Например, в результате работы совета дома на ул. 40 лет победы (который, кстати, выбран примерно в одно и то же время что и наш) установлено видеонаблюдение на доме, шлагбаумы, ограждение газонов. Что сделал наш совет? Закидал УК бумажками??? Этими же бумажками завесил все лифты??? Провёл заочное голосование в своих интересах??? Это итог его почти годовой работы???
dmbnn писал(а)
Это правильно. Только сначала надо получить ответы надзорных ведомств по поводу правомерности начислений УК за отопление, и хотелось бы их ответы увидеть здесь на форуме. А потом уже давайте встречаться и обсуждать вопрос по существу, кто тут прав, а кто виноват. А базар-вокзал собирать, как это любят некоторые - бессмысленно.
Заодно надо поднять вопрос о работе совета дома. Чем они вообще занимаются, и какая от этого жителям польза?? Например, в результате работы совета дома на ул. 40 лет победы (который, кстати, выбран примерно в одно и то же время что и наш) установлено видеонаблюдение на доме, шлагбаумы, ограждение газонов. Что сделал наш совет? Закидал УК бумажками??? Этими же бумажками завесил все лифты??? Провёл заочное голосование в своих интересах??? Это итог его почти годовой работы???

Вы действительно считаете, что работу нашей УК можно не контролировать?
dmbnn
18.03.2013
dannylaugh писал(а)
Вы действительно считаете, что работу нашей УК можно не контролировать?

Да контролируйте на здоровье, никто не запрещает.
Но хотелось бы увидеть реальные дела на пользу дома и его жителям.
N428
15.02.2013
Не предъявлять плату за отопление МОП за 2009 УО не может, т.к срок исковой давности 3 года. А в 2010году сумма отопления МОП составила 268,5 тыс руб. (в 2011г. - 143,2 тыс. руб.). Так что "широкий жест " тут не при чем. Может быть Белякова С.В. объяснит жителям в чем причина таких расходов на отопление в 2010г.?
N428
15.02.2013
Вношу поправку к предыдущему ответу: Предъявлять плату за 2009г. УО не может, т.к. срок исковой давности - 3 года. А расходы на отопление МОП в 2009г. составили 202тыс. руб.
N428
15.02.2013
Для подтверждения этих сумм размещаю отчет УО за 2009г.
N428
15.02.2013
И еще ответ УО на запрос жителей
N428
15.02.2013
Улыбнула фраза об использовании помещений у мусоропровода. Якобы, "по договоренности между собственниками квартир одного этажа".
У нас на 9 этаже в 1 подъезде дома 29 таких собственников получается только двое: г. Фомичева из кв.40 и уважаемая г.Белякова. Построив себе сараи на этаже, они, видимо, договорились между собой ;-)
Теперь единственная батарея на этаже отапливает сарай г.Фомичевой. Полагаю, что и с оплатой ОДН (отопление) они тоже должны будут договариваться между собой.
fexeus
24.03.2013
Ну, положим, "сараи" в нашем доме не только у вас на этаже, и у нас в подъезде полно железных дверей жителями нагорожено. Вы, очевидно, слегка опоздали с этим вопросом - вот вам и обидно... Так недавнее общее собрание, как я понимаю, эту ситуацию узаконило. Спросите у председателя совета дома или протокол почитайте.
Кто первым встал - того и тапки?
Так держать, совки!
HOLMS
15.02.2013
Это так в платежке на оплату было написано, что УК было принято решение о не взимании оплаты за 09 и 10 г.:))
А то, что три года исковой давности истекли итак понятно.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов